Про ремонт

Начало.
Вот вы купили квартиру и хотите сделать ремонт. Первая мысль это позвонить в стройфирму, которая сделает все подк ключ. У них на сайте есть пример ремонта
за 80-130 тыс. рублей за квартиру 30-40 метров. Дизайн проект бесплатно!!! Материалы со скидкой 100500 процентов. Мастера только славяне. Вы думаете, вот!
То что надо. Ну будет дороже на 10-20тыр рублей фиг с ним, вы согласны. Но после звонка на фирму выясняется, что это акция для новоселов у которых заселение
29 февраля на спец этаж спецдома, который стоит в спецрайоне. Т.е. какая бы там не была акция вы под нее не попадете. А ремонт для вас начинается за
ОТ 230 000. Причем будут делать таджикимана,
а разводить будут русские. Т.е. у них не мастера русские, а мэнеджеры. Которые своих бабосиков не упустят и разведут вас на 300 000, так что вы и не
поймете.
Вариант два. Позвонить супер мастеру по рекомендации знакомых/друзей/родственников. Но супер мастер  например делает только санузлы, сможет приступить к
работе через 5-6 месяцев и то может быть и по таким ценам, что любая фирма будет курить в сторонке. А может хрен с ним, отдать им эти 300тыр-400тыр за ремонт однушки
пусть подавятся? Ну так есть такая поговорка, мудрость приходит со старостью, но иногда старость приходит одна. Вы рискуете помереть идиотом. Ведь это
не последний ремонт в вашей жизни. Через 3-4 года вас ждет следующий в следующей квартире. Потом ждет постройка дома, потом ждет ремонт в квартирах ваших
детей. Если вы с однушки переплатили 200тыс, то сколько переплатите с 2-3ки? Сколько с постройки дома? И так далее. Дурак платит дважды, лох платит всегда.
Дурак  это временное состояние, лох это навсегда. Лучше первый раз побыть дураком, наруководить и накосячить, чем платить всегда.

Разберем пример в новостройке, где ничего нет кроме несущих стен. и стартовой стяжки.
1. План. Смета.
Ремонт начинается с листка бумаги и карандаша.  Потом это переносится в эксель.
что входит в план.
Какое финишное покрытие у вас будет на полу в коридоре, в кухне, в с/у в комнате. Что будет на стенах, обои, плитка, краска, лепнина там какая нибудь. От
этого будет зависит требование к стартовому покрытию.
Пример.
Коридор стены - обои.
Пол - плитка.
С/у
Пол плитка, стены плитка.
Комната
стены  - обои.
Пол - ламинат.
Лоджия
Пол на лагах с линолиумом.
Кухня
стены - обои, фартук - плитка. Пол - плитка.

В плане нужно указать какая будет мебель, где она будет стоять. Где будет стоять холодильник, телевизор(он стоит, висит, будет встроен в шкаф),
где будет стоять шкаф будет ли этот шкаф прижиматься в плотную к стене или стоять у плинтуса, будет ли там подсветка, что будет в кухне, где будет стоять плита, где раковани, где
рабочая поверхность - это все важно и будет учитываться при стартовых работах. Где ванная, где унитаз, где умывальник, где краны. Все это должно быть на
чертеже ДО начала ремонта.

Смета.
Таблица из четырех колонок.
Наименование работ. Количество, цена, сумма. Каких работ разберем далее.


Электрика.
2. Нужно разметить количество и местоположение розеток в соответствии с планом квартиры. Пример. На той стене где будет висеть телевизор нужно будет сделать
тв и розетку 220. Особое внимание розеткам и выводам 220в ванной,  для подключения фена, доп сфета зеркала, стиралки, полотенцесушителя. В кухне. Надо
посчитать количетво приборов 220 вольт и их местоложение. Это вытяжка, подсветка плиты, холодильник, микроволновка еще 100500 электроприборов, которые
включены в 220 воль круглогодично.

Работы по электрике включают в себя.
Составление электросхемы. Штробление. Укладка кабеля. Заштукатуривание штробы. Штробление розеток. Установка подразетников. Монтаж розетки. Сверление, там
где нужно. На чем здесь можно погореть. Звоните вы в фрму сколько проложить метр провода до розетки? Они говорят 150 рублей погонный метр. Звоните во вторую
фирму, 80 рублей. Приглашаете их, а в оконцовке получается что у них метр 300 рублей. Как так получилось? А очень просто у них все работы расписаны по вышеопи
санным пунктам и оказывается это 150 рублей только укладка кабеля, а штроба, заделка штробы и все остальное это отдельным пунтом за отдельные деньги. Самые
офигевшие могут потребовать, чтобы вы им еще и бур купили, которым они будут штробить/сверлить.  Назовем этот способ честного отъема денег, развод детализацией.
Этот развод самый распространенный и будет нам встречаться почти на всех этапах работ. Как избежать этого попандоса? Детализуете эту работу сами. Ищете
минимальные цены за каждый вид работ. Умножаете на количество, получаете сумму и говорите. Друг вот тебе 5000 рублей, чтобы у меня вся электрика под ключ одной
задачей. Чего там штробить, бздеть тарахтеть это я не понимаю, я ж не строитель. Для меня работа считается выполненной,  когда кнопочку нажал лампочка загорелась,
вилку воткнул мобильник заряжается. Согласен? Да/нет. Пошел на. Я считал так. 150 рублей погонные метр штробы по газобетону, 300 рублей по бетону, цена включает
в себя укладку кабеля, заштукатуривание штробы и штробление. 150 рублей организация розетки в газбетоне, 300 рублей в  бетоне. Отдельно монтаж подрозетников,
сборка и подключение розеток/выключателей. 150 руб за одну розетку. Провода/розетки мои, перфораторы и буры их. На просьбу купить бур, надо отвечать, а перфо
ратор тебе не купить? Может я за тебя еще штробить буду, а ты бабки получишь? Обязательно проверьте всю электрику, если выяснится, что розетка не работает после
ремонта, это песдец.


3.Штукатурка -  Нанесение на стену стартого покрытия в виде цементого или гипсового раствора. Ед измерения квадратные метры. Минимальная цена 250р метр квадратный.
Разговор со строителями примерно такой. -Тебе штукатурка по дмаяки? -Да хз. -Тебе с прямыми углами? -А что это? Мне бы, чтобы все было хорошо.
-Да так фигня все не ссы нормально сделаем.Лох ведется и получает горбатую стену, заваленную во всех плоскосях.
Что же значат эти вопросы? Что такое маяк? Маяк - это металичаская направляющая, по которой водят правилом. Она ставится под лазерный уровень. Не под маяки
можно штукатурить только в сарае. Без маяков стена получится буграми, то есть горбатая. Говорить надо мне под маяки и под лазерный уровень. Нет? идите нах.

Что такое прямые углы. Прямой угол, это угол образованный между двумя плоскостями стена/стена, стена/пол. На глаз человек этот прямой угол не увидит. Если
эти углы не видно, то может они прямые и не нужны? Тем более вывод плоскостей в прямые углы приводит к повышенному расходу штукатурки, т.е. ее надо не 1.5
см ложить, а 3-4 а то и 10см не хватит.  Но если к этим двум плоскостям, стенам приложить третью плоскость, например столешницу. То между столешницей и стеной
будет щель, которую даже слепой нащупает. Еще веселее будет при укладке плитки, когда под потолком на стене у вас поместится 3.2целых плитки, по середине 3.5 плитки,
а у пола 3.9 плитки, разные размеры плиток по углам на полу и на стене, даже человек с очень слабы зрением увидит. Значит прямые углы нужны. 100% они нужны
на кухне, где будет столешница и в сан узлах, а также в местах, где мебель будет установлена впритык к стене с демонтажом плинтусов.
Штукатурка под плитку сохнет от 5 дней. Штукатурка по обои от 14 дней, желательно 20. Все индивидуально и зависит от влажности, проветриваемости и температуры.
Во влажных помещениях типа сауна, бассейн и наружных помещения желательно делать цементную штукатурку ему влага пофигу. Для внутренней отделки используют
гипсовую. Ее делать проще, получается аккуратней и красивей, сохнет быстрее. В Ванной все ложат гипсовую с добавками от кнауфа, ни у кого ничего не отвалилось.
Последнее время получила распространение машинная штукатурка смесью М75. Использовал у себя. Нареканий нет. Быстро, качественно, под маяки. Машинной штукатуркой
лично я доволен. Бригада, которая занимается только штукатуркой и наштукатурила уже 20000-30000 квадратов, сделают свою работу быстро, качественно и дешевле
чем многостаночник универсал.
Контроль качества пвыполняется 2метровым правилом. Если его прикладывать к стене в разных местах, то между ним и стеной не должно быть щели больше
1мм на 2 метра. Обычно косяки там, где труднодотсупные места. Над дверями, там где трубы, датчики сигнализации, еще какая нибудь херня торчит. Но это вас
волновать не должно пусть или доделывают или вычитайте с зарплаты. Прямые углы проверяйте эталонным уголком, ну или геометрию вспоминайте, там 100500 способов



4. Сантехника.
Есть мнение, что прокладывать трубы под сантехнику нужно до штукатурки, это конечно правильно, зачем штукатурить, а потом долбить свежую штукатурку. Но тогда
штукатурам будут мешать трубы и они по любому, заштукатурят криво. Так что целесообразно все таки прокладывать трубы в стенах после штукатурки.
В работы по сантехнике входит. Составление схемы водоснабжения и канализации. Штробление под трубы, прокладка труб, пайка труб, заделка штробы. Установка:
кранов, унитаза/инсталяции, ванной/душ кабины. Подход такой же как и к электрике. Узнаем на каждый вид работ минимальную цену, умножаем на метры.
Получаем сумму, говорим вот тебе сумма за ВСЕ. Я считаю работу выполненной, когда я встал, поссал и смыл. До этого момента работа не выполнена.
У меня обошлось 12 000 за все под ключ. Вопрос. Ванну ставить или душевую кабину? Я думаю, что ванну. За ванной можно попрятать 90% труб, а это значит, что
прокладка труб пойдет над поверхностью стен, а не в стене. А это значит, что оно там скорее всего не потечет никогда в стене, а если потечет, то ванну снял
да трубы поменял. А если вы поставите душевую кабину, то нужно будет делать фальш стены, короба или вштрабливаться в стену, что не всегда возможно, толщина
не позволяет. Если там чего то потечет, что по закону подлости, он же закон Мерфи, обязательно произойдет, нужно будет произвести вскрытие стен и конструкций
а также демонтаж финишного покрытия, что по русски значит разъе.ать весь свеже сделанный ремонт. Контроль качества, значит трубы перед носом не наблюдаются и
ничего не течет не капает.


5. Укладка плитки. Сразу надо заметить, что идеально плитка уложена только в метро, в остальных местах это все сорта брака. Чтобы плитка была уложена
идеально, нужно чтобы сошлись несколько событий. Прямые руки мастера, художественный вкус, ровность стен, идеальная геометрия плитки. Один и тот же вид
плитки имеет разную геометрию в виду не совершенства производства, ну там переобожгли недожгли. Поэтому плитка должна быть не только одного вида, но и из
одной партии, а это уже нонсенс ибо она четыре раза уже перемешалась еще на складах поставщиков. И если вы нашли мастера, а он через 15 минут уже чего то
ложит, то можно смело брать его за ухо и выводить. Нормальный мастер, сначала сортирует плитку, потом размечает, что и где будет, а уже потом начинает класть.
Цена за укладку плитки начинается от 500 рулей, средняя цена 800 рублей, особо жадные берут 1000 и это еще без рисунка, за рисунок возьмут еще денег.
Естественно качество укладки зависит не от цены, а от старательности мастера. И поэтому если он наложит херню, а потом скажет, а что вы хотите за эти деньги?
Можно сразу вычитать с его зарплаты. Контроль качества плитки, это здоровский способ сэкономить на оплате работы. Как проверять. Беглвый осмотр. Не должно быть
подрезок плитки меньше 1/3 плитки это смотрится плохо, значит он плохо разметил. В красном углу, это то место куда падает взгляд сразу при входе в ванну, обы
чно это пересечение стены напротив входа со стеной на которой висят краны, обычно это левый угол не должно быть подрезок больше 1/2 плитки. Качество проверяе
тся опять же правилом, не должно быть перепадов больше 1мм, на 2 метра. Плитка должна быть уложена в одной плоскости. Проверяется если пальцем по швам поводить.
За все смело вычитайте, в оконцовке может получится, то он вам еще и должен остался. Если это частное лицо, то посылайте нахер сразу. Если фирма, то тоже по
сылайте нахер, акт не подписывайте, пусть идут в суд. Все равно там ничего не высудят, а может еще должны останутся.  



4. Шпатвлевка. Есть мнение, что при машинной штукатурке шпатлевка  не нужна. Действительно поверхность получается как стекло. Только дорогие обои к этому
"стеклу" хреново липнут, а через дешевые тонкие штукатурку видно. Так что шпатлевка очень желательно под обои. Под покраску обязательно. Под обои можно ка
чество не проверять, под покраску повехность должна быть идеально ровной, на ощупь гладкая и без микротрещинок, всве это вылезет через краску.
Шпатлевка стоит от 80-200 рублей за квм. я за 150 шпатлевал.

5. Финишное покрытие.
Если стены будете красить, то поверхность должна быть идеальной, иначе все это вылезет как микротрещинки. Дом усадку пройдет, опять все потрескается, так что
лучше клеять обои. Поклейка обоев от150 рублей квадрат. Естественно узор должен быть подобран, швы не должны быть видны. Цвета лучше выбирать такие, которые
не заипут за пару недель. Это светлоголубой, светлозеленый, бледнорозовый это цвета неба, травы они нам не надоедают в течении всей жизни, чего нельзя
сказать про какой нибудь фиолоетовый, первые пять минут интересно, но потом зайопывать начинает. Еще больше удивляют люди, которые клеят яркие обои и какие
нибудь зверские расцветки типа красносиних и прочую муть. На пол лучше выбеленный дуб ложить или еще какой светлый цвет, на белом грязи не видно. Чем чернее
пол, тем виднее на нем пылинки, поэтому черный или коричневый пол, нужно ложить если нужно визуально увеличить высоту помещения.

Лоджия.
Если ваш балкон, ложия застеклен, то есть смысл сделать там деревянный пол на лагах. Например у меня на лоджии 8квадратов, 1.5 в ширину и больше 5 в длинну.
На ширину 1.5 метра берется обрешотка из 4 лаг(деревянная палка 2-3хметровой длинны) прикручиваются на саморезах к бетонному покрытию балкона. Дальше обра
батывается раствором против жуков и от сырости. На обрешетку прикручивается фанера 2см. Сверху фанеры настилается линолиум с имитацией плитки. Зимой на такой
балкон можно выходить босиком, ногам не холодно. А летом не жарко. Все дело в свойствах дерева, летом сохранять прохладу, а зимой сохранять тепло.
Что сделали соседу на таком же балконе. Сделали теплый пол электрический и положили черную плитку сверху. Прекрасно. Теперь, чтобы выйти на балкон зимой,
надо на 30 минут включить электропол, а после этого выходить. А если держать его включенным постоянно, то это 200 киловат в месяц выкидывать только на
отопление улицы. Черная плитка на солнце на балконе с панорамным застеклением, будет раскалятся и балкон превращается в сауну. Ему этот пол обошелся в 40 000.
Ему за эти 40000 наделали херни не практичной.
Мне это обошлось 8 лаг по 3 метра рублей 150 за одну лагу = 1200рублей. 5 листа хорошей фанеры по 900 рублей за лист = 4500, можно было и дешевле. 10 квадратов ли
нолиума по 200 рублей квадрат, может дешевле не помню = 2000. За работу 3500. Итого примерно 11 000 с работой.


Общие вопросы.
Как выбираить строителей. Допустим вы нашли строителей, возьмите у них контакты прежних клиентов, 3-4 хватит. Сходите поговорите. Если все хорошо, то работайте
с ними. Если таких контактов не дают, то лучше не связываться.

знаю мастеров, которые делают штукатурку без маяков ровную под уровень. так что может быть и такое.

(1) может они и ч0рный квадрат малевича нарисуют? Проверял или на слово поверил?

+(0) к контролю плитки пункт 5 который. Всю плитку желательно простучать каким нибудь предметом, например связкой ключей. Есть деятели, которые кладут плитку на "5 точек", это значит мажут по углам и по середине. Так класть раз в 5 быстрее, потому что лишнего раствора там нет, но такая плитка скорее всего отвалится.

Это все к чему?

(4) это все к темам про ремонт. Про недвижимость.

Если бы мне такая статья попалась на мисте года 3 назад, я бы много денег с экономил. Как это к чему? Люди квартиры покупают интересуются, как потом там ремонт делать.

Решил поделится опытом 2кап ремонтов, в двух квартирах общей площадью больше 100 квадратов с лоджиями. Вроде раздел Недвижимость есть, а толковых веток про ремонт нет. Может кто еще поделится интересными вещами и способами, как сделать стройку дешевле.

хорошая статья
еще нужны разделы:
Пол: стяжка, наливной пол, теплый пол, подложка и ламинат/паркетная доска
Потолок: навесной, натяжной потолки
Освещение: диодные ленты и лампы

ХЗ. Никогда не понимал народ который за ремонт пошляет монету и еще за нее ведется. Т.е. это лохи, те у которых нет монеты и нет мозгов чтобы сделать ремонт.

Ладно те которым не хочется пачкаться и пофиг на монету им все сделают за монету и все будет хорошо. Но откуда появляются имбицилы без монеты и без мозгов сделать ремонт?

Я из всего самого сложного делал заливал фундамент в гараже 66 м2, 11 кубов М350, глубинный вибратор, виброрейка, вертолеты, плашки (все в аренду). За 12 часов в двоичка управились, делали первый раз, идеально ровный пол без молока. По стоимости 45 рублей вышло. Из подрядчиков находили минимум 175 рублей - за что я ХЗ за 12 часов работы???

А что касается отделки там в разы проще, ничто не торопит, криво вылитый материал не застынет как М350 за 6 часов, делай спокойно.

Как показывает практика дешевле купить инструмент и сделать все качественно. Вот например купил я BOSCH GLL 3  80, а у босяков для ремонта хат такого нет. ХЗ у них все в относительности в итоге получается

(8) Наливной пол не долговечен и потому не практичен, его лучше не делать.
Потолок естественно лучше делать натяжной, что в ванной, что в комнатах. Забирает 5см выглядит офигенно. По деньгам еще дешевле выйдет. Чем штукатурить, шпатлевать, красить. В ванной можно сделать реечный, металлические направляющие + обшивка пластиком вагонкой. но зачем это делать, когда натяжной потолок есть.

(9) В стройке большинство работ стоит копейки, эти работы запросто сделают биороботы за еду, только пальцем показывай. Зачем например штробить самому, когда это стоит 150 рублей метр? Карандашом нарисовал и ушел. А перфоратор пусть другие слушают. Кроме того одним бошем ты там не обойдешься. Для ремонта много чего надо, если посчитать то тысяч и в 200 можно не уложиться. За такие бабки я 4 ремонта сделаю капитальных.

Кроме того стройка это очень тяжелый и травмоопасный труд. Например на штукатурку всего лишь однушки надо перетаскать 80-100 мешков смеси, это 3-4 тонны, на стяжку еще 2 тонны. Плитка еще 600кг. Там только на ремонт однушки надо перетаскать 5-7 тонн разной херни. Штробление на уши давит. Весь грязный как ч0рт. Болгаркой чего нибудь режут, обязательно в глаз осколок чего нибудь прилетит. С плиткореза еще чего нибудь в глаз прилетит. Не мне мои глаза, спина и руки еще пригодятся. Если последить  за строителями хотя бы пару часов, то каждый час только и слышно ой блиа! То на ногу чегонибудь себе уронят, то палец приколотят, то еще чего нибудь случится. Кроме того, деревянная пыль, цементная пыль, пайка труб говорят не сильно полезно для здоровья. Говорят если попугай в клетке сидит и если в этой хате трубы паять, то птичка по любому сдохнет. Теоретическую часть это я на себя взять могу, ну там по командовать, по контролировать это я могу,  а вот остальное нет спасибо.

Я вот зажал 500 рублей за разгрузку фанеры. О чем сильно пожалел, не ожидал что такая тяжелая. А чего там до лифта сам донесу. Сразу же уронил себе на ногу. пока нес до лифта въипал палец на пуке. Ну это я так  сказать своим примером хотел работу катализировать. Хорошо молдаване которые пол на балконе делали помогли, так бы я там помер в обнимку с этой фанерой.

Графоманство. Статья для журнальчика или сайтов типа рамблера.. "семь умных тезисов как безрукому самому обсерениться при ремонте"

(0) таки не указано ни где ТС имеет квартиру (город, район), ни сколько ему оно обошлось...

(13) А я брал фанеру с доставкой, так мне мелкий такой паренек пять листов (по-моему 9мм) за раз бегом на 4 этаж отнес )

(15) Как-то общался с мужиком, который занимается подобными ремонтами. Он озвучивал такую формулу: минимальная стоимость ремонта начинается с трети стоимости квартиры. Максимальная стоимость зависит от фантазии заказчика.

Недавно делал ремонт своей квартиры 56 кв. Денег было в обрез. Нанимал мастеров-джамшутов только на самые тяжелые работы (это первичная стяжка, штукатурка и шпаклевка).
Что я делал сам: возведение фальшстен комнат и санузла, штукатурка санузла, укладка плитки, вся электропроводка, финишная стяжка(наливной пол), укладка ламината, укладка плитки ПВХ, поклейка обоев, покраска стен, плинтуса, люстры и еще многое по мелочи.
На отдельные работы вызывал мастеров для установки сантехники, труб, потолков, дверей, оконных откосов, замена сэндвичпанелей в лоджии (балкон по-дурацки спроектирован был застройщиком).

Всё равно денег ушло дохера!! (тыщ так 500 с копейками) Ремонт делал для себя, поэтому материалы брал не ниже среднего ценового диапазона.
Если бы я делал абсолютно всё с мастерами, то вышло бы за 700 тыщ.

Сделать ремонт однушки ~40кв за 300-400 тыщ можно, но получится совсем г@вно.
И никому не рекомендую делать ремонт самому))) Лучше заработать денег и найди хороших мастеров. Я вообще морально устал от этого ремонта, никогда больше сам делать не хочу его.

Согласен! Очень хороший ремонт примерно стоит треть стоимости всей хаты.

иное мнение Нафига ты перенос строки вручную делаешь? Глаза режет.

(17)видел я такие расклады... если самому чел искать - дешевле убдет

(9) А ты неравнодушен к слову "монета"...

(17) Сказать что квартира досталась даром и чуваки еще и должны будут? :)

Не понимаю я этого перфекционизма. Что углы строго прямые, чтобы стены, пол, потолок строго ровные - лишнее это все. На пол стяжку черновую, потом линолеум, а поверх него ковер. Тепло, сухо, мягко, тихо и грязи не видно. И так в принципе можно нормально сделать без всяких выравниваний по маякам и ламинатов за неипическое бабло.

Да ну, прикольная статейка, с юмоком)))
Мне понравилось. Уж точно лучше очередной тупой ветки в стиле "Как не выглядеть ничтожеством в глазах своей девушки"...

(0) земскова наслушался? Против указанного персонажа ничего не имею, но от Вас тянет дилетантством.
И знание орфографии и пунктуации русского языка ставит Вас на один уровень с вашими же биороботами.
Ничего личного

(24) Из статьи, но другими словами (может так поймешь): Поставишь ты в угол стол или шкаф, но окажется, что к одной стене он прилегает вплотную, а к другой нет... Странно? Нет, всё нормально, у тебя угол между стенами больше 90 градусов просто. Но это не должно тебя волновать, тыж антиперфекционист.
Идем дальше, жизнь продолжается, решил ты плитку/обои наклеить, но у тебя тоже всё криво. Так как стены не по отвесу штукатурены. Но это не должно тебя волновать, тыж антиперфекционист.
Вот так и проживешь всю жизнь в компромиссах: то там щель, то тут обои кривые... Каждому своё.

(27) Капец. 90% населения живут с кривыми стенами и потолками. Ну остался у тебя зазор при установке стола по 5мм с каждой стороны - и что? Если к этому не приглядываться, то в повседневной жизни и не заметишь этого. Я сейчас снимаю квартиру. Кривое все, но это только если ходить и специально на это смотреть, а так вообще пофигу.

(28) Если 90% населения будет ходить в штанах с голой попой, вырежешь и на своих штанах так же?
Живи как хочешь. А я буду жить как я хочу :)

(0) Ремонт за 130 тыр? Кто-то в это верит еще? Полляма нормальный ремонт начинается. И это в провинции...

(28) а если угол меньше и стол в него тупо не встает? Тоже ок? Или стол подпилим?
Совок совком, но в новых квартирах идти ни на какие компромиссы желания нет.

(0) Розетки в ванной в однушке вообще не допускаются. Там банально негде обеспечить 2,5 м до розетки от "мокрой" зоны.

(10) Натяжной потолок - это бесплатный дом для тараканов, кроме того он так офигительно лопается, когда с пололка кусок цемента, которым заделывали шов, выпадает... я уж не говорю про то, что пока его ставят могут весь дом нафиг взорвать.

(0) Линолеум на лоджию - дальше можно не читать
(30) В пятницу принимаю хату и с выходных захожу на ремонт. однешка 46 м2 + 9 м2 лоджия. Планирую вложиться в 2 месяца и 300р = ремонт + бытовая техника + мебель.

(28) У нас перепад высот пола и потолка в квартире - 5 сантиметров. Высота потолков 280см. Стены тоже не очень. Купили мебель с запасом по ширине 20 см. Поставили. Зазор оказался 2см. ;)
Плитку в ванне делали жители с юга. Сделали хорошо, но толщина стен увеличилась в 3 раза, площадь ванны сильно уменьшилась.
Быстрый ремонт лишь бы заехать был 7 лет назад.

Теперь местами идёт медленный ремонт после ремонта, 2-я итерация.
Вместо выравнивания всех углов, по моему проще свой новый дом построить на отдельной земле.
На кухне вся мебель ставится по уровню, один угол выравнивается фальш стеной, за которой будут некоторые коммуникации, потолок навесной над кухонной мебелью (не натяжной) по уровню. Остальные 3 угла остаются как есть.

(12) Ты видел чтобы мастер контролировал термометром температуру насадок перед пайкой? Более 90% этого не делают. У них обычно одни из самых дешевых паяльников, там температура выставляется плюс-минус лапоть и большинство тупо перегревают полипропилен (тут еще сказывается, что при перегреве он легче в насадку входит и дольше можно корректировать соединение). А он от этого горит и газы всякие выделяет. Плюс тефлон с насадок подгорает. Если же температуру нормальную поставить (проконтролировать с термометром) и работать в вентилируемом помещении - то все нормально, запаха практически нет, особенно если еще регулярно насадки протирать тканью.

(33) Сдавать будешь или для дочери?

(27) Обычно проблемы как раз у перфекционистов. А обычные люди таким мелочам особого внимания не уделяют.

(36) Дочка уже вышла замуж и уехала с мужем в штаты - еще зять свою хату для сдачи подбросил. Так что для сдачи, пока детки не начнут с жильем разбираться. Хотя оно и нерентабельно, но сейчас продавать и вкладываться по новой - риски зашкаливают.
Хату ищешь?

(31) В новых квартирах не лучше чем в старых. Когда выясняется, что штукатурки надо 5-10 см чтобы стены вывести - желание их выводить у многих резко пропадает. Ведь это же дикое уменьшение полезной площади. А ты, между прочим, за нее платишь.

(33) Не уложишься. Проверено. Без мебели и техники еще реально если самому все делать - с мебелью уже нет. Одна мебель тысяч 150 выйдет, причем недорогая.

(6) В интернете есть еще сайты, кроме мисты.
Так, между прочим.

(40) Квартира для сдачи. Будет новое чисто скромно аккуратно. Впишусь - на впервой. Часть работ сделаю сам.

(42) Ну разве что все бюджетное брать и мебель самому из ДСП пилить... и то с новыми ценами сомнения есть сильные.

+(43) Ну или ремонт небольшой косметический, а не так что почти с 0.

(14) Почему сразу графоманство? Я что право поделиться опытом не имею? И какая это статья? В блокноте за 15 минут накатал Там очепяток как у жучки блох, потому и с переносами не угадал. А на сайте забыл подредактировать.

(16) Видать тягловый ослик из меня не очень. Возьмешь гантелю 25 кг в руки - тьфу, а мешок возьмешь 25 кг он как будто все 50кг весит. Везде сноровка нужна, даже при погрузке. Мне просто молдоване рабочие нервы мотать начали, да эта работа 7000 стоит, нах мы за 3500 вписались, давай нам 500 рублей за погрузку. Я им -Ч0? 4 лаги прикрутить 7000?! 5листиков до лифта донести 500 рублей? да вы ахерели, ща я сам донесу. Ну вот донес себе до ноги.

(20) прости в блокноте писал.

(17) да кого вы слушаете? Они и не такого наплетут. Это ж биороботы. Они за еду вообще работать должны.

+(48) Да ребята не цените вы себя. Вы же умственным трудом занимаетесь, а какие то Птушники вам сказки рассказывают, а вы им верите. Еще глупее это начать за них кайлом махать и мешки таскать.

(49) конкретный строитель-отделочник может зарабатывать больше конкретного одноэсника.

и это будет справедливо. там все таки и руками работать нужно и головой, а на кнопки сидеть давить много навыков не нужно.

У меня дома ширина комнаты у окна - 3м, у противоположной стены - 2.9м. А вы тут про прямые углы :)

(30) я те клянусь. С прямыми углами и со всем остальным. Просто на месяц надо стать прорабом, дизайнером и отделом кадров, менеджером.

(38) Андрей Андреич. В одной квартире уже 4год на лоджии деревянный пол на лагах живет и здравствует. И еще лет 10 помирать не собирается. Ничего не скрипит под ногами не играет, запросто в одном углу стоит холодильник 2 метра, а в другом углу холодильная камера, лисапед и мешки с картошкой и луком.  Мы естественно говорим про застекленную лоджию. Под открытым небом конечно, надо каждый год с этим деревом, что нибудь делать, ну там красить или еще что. Но бревенчатые дома больше 100 лет стоят и ничего. Особенно понравилось дальше можно не читать, вы снизу вверх читаете?

У строителей вроде как везде предоплата?
Как же их без денег по матери посылать то?

(51) Ну в советское время на стройке работали студенты, антиобщественные элементы(см.худ фильм приключения шурика) и солдаты из стройбата. В тех квартирах, если углы вывести, то там квартира серьезно уменьшится. Есть мнение, что в тех квартирах плитку ложить надо только после 300 грамм на рыло, иначе она там не ложится нормально. Там лучше мебель в притык к сетене не ставить. А вот в ванной есть смысл пошаманить с углами. Она и так маленькая, ну будет еще меньше, за то прямая.

(54) Какая предоплата? Ты сделай я заплачу за сделанную работу.

Как я могу заплатить за работу, если я ее не видел? Фирме можно дать аванс при заключения договора, а частному лицу нет.

(0)Фигня все это.
Хочешь ремонт  - делай сам.
Нет времени и желания? Значит есть деньги, и пофиг на цены.
Если не пофиг на цены, значит нет денег, делай сам.

и для чего такой пост, все придумано за вас. посмотрите Земскова.

(58) Полностью согласен, либо сам либо башляй бабосики.

(58) Нельзя разбираться во всем на отлично. Я плитку смогу положить хорошо, если перед этим 5000 квадратов положу. Только, где мне их положить? И главное зачем? Мне что работу бросить, чтобы лет 5 строительное ремесло во всех тонкостях изучать?
(59) быдло какое то, расцвело на гламурных кисах, которым лень вникать и папик денег заносит.

(61)Ну не разбираетесь в укладке плитки, и нет желания разбиратся, значит зарабатывайте больше, чтобы ценник не удивлял.

(62) Зарабатывать больше, это хорошо. Зачем платить больше? Когда можно просто выбрать человека, который умеет и контролировать.

За те бабки, что ваш земсков просит, у меня академик плитку ложить будет. Охеревшая какая то личность.

(62) у нас соседи вызвали плиточника. заплатили неплохо, показали результат - неровно и одна плитка уже отвалилась.

тут вопрос цены не решает :) и за высокую цену могут кривыми руками все сделать

А если у меня панельный дом и вроде на глазок стены ровные, можно ли обойтись одной шпатлевкой? Собираюсь клеить обои.

(0) ТС, спасибо за статью. Взял кое-что полезное для себя, т.к. самому скоро, надеюсь, предстоит.

(67) Обои на стену любой кривизны наклеятся - они же бумажные :)

(0) Есть фактурная краска, которая скрывает не большие трещинки, так что клеить обои это моветон в наше время.

если на кухне на полу плитка, обязательно нужен теплый пол, тут и разговора нет.

не понятно зачем штробить, если потом штукатурить? неужели толщина штукатурки менее 5 мм?

(67) поставь уровень и отвес, и все сразу увидишь.

(67) Обои без рисунка бери даже не заметишь, что у тебя панели не под прямыми углами. Правда в особых случаях видно как потолочный плинтус заворачивает, но это если он есть и если очень стена кривая.

(26) я в блокноте писал, сразу без проверки переносов, опечаток и пунктуации выложил, случайно кнопку "отправить" нажал не проверив.

+(72) Ну не то, чтобы без рисунка. А сейчас такие есть... с х.й пойми каким рисунком или очень мелким, главное, чтобы без геометрически правильных крупных фигур, без цветов там крупных, подбирать рисунок потом запаришься, хотя тоже можно, но это надо хорошим профессионалом быть.

вот тут все уже написано что да как http://3208.ru/
+ видео

(70) Краска в новом доме после усадки все равно потрескается. Под краску шпатлевать два раза надо, второй раз идеально. Ну и так мне лично обои больше нравятся, чем краска, как то по офисному если покрашено.
Если на полу в кухне плитка, то нужны тапки! Про штукатурку не понял.

Тапки в любом случае нужны. Или нужно мыть полы каждый день

Я раньше работал строителем, могу построить дом под ключ

(75) не хотел бы тебя расстраивать, но идеи лысого тебе не по карману. За одну фразу лоджия должна быть присоединена к квартире можно хлопать стоя. К примеру, если управляющая компания требует официально 5000р на то чтобы на пару дней к щитку 380 вольт подрубиться то присоединение лоджии к хате я даже боюсь подумать сколько они попросят официально, а не официально, ты потом эту хату не продашь. Да и взыбать могут так, что мало не покажется. Лысый это для тех кому бабки девать некуда.

Если у него и строители такие же борзые - зачеркнуто, амбициозные, то я думаю такой ремонт на такой площади от 1.5 лимона будет стоить только за работу. Нет эта ветка для тех, кто не знает вообще с чего начать, какие этапы проходить, с кем разговаривать, а кого сразу нахрен послать. Вот я например 4года назад, хожу по первой квартире и мысль у меня такая. Все сам сделаю балять, хрена тут делать. Так поехал в магазин куплю стремянку 100 процентов пригодится и еще чего нибудь строительного. Поехал купил стремянку и 4 мешка цемента, довез до дому вынул один мешок, дотащил его до квартиры. Подумал, нет! Это точно не мое, какое то оно все тяжелое.  Сейчас как вспомню, аж смешно.

Иное мнение :)

Загорелось жене купить мебель в спальню... эх, зря я согласился. Полы скрипят, надо что-то делать. Ну надо, так надо. Ободрал до бетона, сделал полы на регулируемых лагах своей конструкции (лень даже наливными полами ровнять бетон - это сколько же мешков по этажам таскать, заливать, ждать и прочая...). Мебель новая, полы новые... обои! Что обои? Обои старые! Надо менять! тьфу. ободрал стены до бетона, выровнял, обои наклеил. Красота! Потолок! Что потолок? Потолок не смотрится, надо что-то такое... ну ты понимаешь? Нет, блин, не понимаю. Но раз надо - будет. Хотя по мне так только идиоты делают потолок, после того как на полу паркет и новые обои на стенах...

(сочинение на тему "Как я провел лето")

(81) натяжные потолки, можно и нужно в конце делать.  А ремонт лучше капитальный сразу. Съехал на 2 месяца куда нибудь, приехал и живи. А так то передвинуть, это переставить, срач вечный этот... В общем не позавидуешь.

(79) если хата своя, то присоединение может быть разумно
проблемы решать по мере поступлений и не ссать

+(82) хотя честно говоря затягивает. Называется ремонтомания, у некоторых проявляется тем, что они ходят перфоратором чего то постоянно долбят годами. Хочется теперь опять, что нибудь купить и там ремонт заипенить, ну или построить что нибудь. Например покупка машины, радует месяца 2. Потом привыкаешь и уже не тащит. А недвижимость радует годами. Хочу дом теперь с бассейном. Где бы только бабок лимонов 10-12 взять.

(83) правильно за лишние 5 квадратов поиметь проблем на пару миллионов. Я те говорю лысый это не для нищебродов. Лысый для респектабельных граждан и гламурных кисо.

+(85) которым потом не слабо по судам с УК шататься. Лоджия не предназначены быть жилым помещением, там другая теплоизоляция, ты заипешься ее потом в бти оформлять.

(2) У меня отец делает без маячков. Но, для себя.

В принципе дерут таких хитросделаных за эти перепланировки и присоединения не жилых помещений и правильно делают. Построй себе дом и делай жилой хоть веранду хоть балкон. А если сделана лоджия, то пусть и будет лоджией. Максимум что можно сделать ну там порог срубить, чтобы об него не спотыкаться. Я на одной квартире в место окна на лоджию, второй выход французский сделал.

(85) (86)
если вкратце - бред от первого до последнего слова :)

(89)+ сразу видно, ты не теме

(89) не ты давай развернуто в глубь вопроса.

Как раз я в теме. Ты там сделай все, что захочешь, а потом сходи в БТИ оформи, я посмотрю на твой бедный и бледный вид. А УК имеет право предъявить претензии, им улицу обогревать как то не хочется.

А то что двойной суперпупер стеклопакет сохраняет тепло также как и 30см стены + утеплитель из мин ваты 20 см + фасад, это ты прокурору раскажешь.

(92) имеет, но не предъявляет
и шансов узнать не имеет, я их тупо не пушу
у мамы и у тети присоединяли, все ок

офицально тоже согласовывают, ничего особо сложного нет, можно самому заморачиваться, можно фирме поручить, стоит порядка 200 т р ;
естественно делают, если планируют долго жить сами;
с БТИ обычно решают двумя способами, если не узаконено - договариваются, либо для осмотра БТИ возвращают балконный блок и строят стенку из пеноблоков.
для справки, нормальная лоджия примерно 6 на 1.5

(94) это в каком городе такие УК лоховские? Может в Нижних Бодунах такое и возможно, в Москве или Питере за такое сразу выипут. Таких умных типа сделать отапливаемый балкон, каждый встречный, не делают же по каким то причинам, все поголовно.

(85) респектабельные херней не занимаются, сразу покупают достаточно
(96) бла, бла
ЗЫ я в МСК

да и не путай балкон с лоджией

(98) А какая разница? Ну охота дверных звонков бояться удачи. У меня лоджия лоджией останется, просто потому, что я нормальный человек, а не козлина хитрожо пая.

(99)разница огромна

(100) ну и чем у тебя лоджия от балкона отличается кроме размеров?

(94) в Мск переустройство определяется Постановлением Правительства Москвы N 508-ПП от 25.10.2011
...
11. При производстве работ по переустройству и (или) перепланировке жилых
и нежилых помещений в многоквартирных домах не допускается:
11.8. Перенос радиаторов отопления в лоджии, балконы и веранды.

я бы на месте соседей давно бы уже сдал маму и тетю Мосжилинспекции http://mgi.mos.ru/pereplanirovka/nezakon/

(102) перенос ЦО запрешается, а электр теплые полы и радиаторы разрешаются

(103) если ты лоджию присоединил, то можешь считать, что отопление перенес.

отвечё гуру ремонта :) из (101)
лоджия - помещение в составе здания, как правило с улицей контачит одной стороной
балкон, вынесен за здание, присоединён к нему одной стороной
(104) ещё один шедевр
ЗЫ мне Ваши теоретические мнения до лампочки
ЗЗЫ одна лоджия согласована

(105) А я где то писал, что я гуру ремонта? Вот зачем ты врешь? Все равно присоединять лоджию это надо скотиной быть, за тебя просто другие доплачивают по обще домовому счетчику.

(61) такое ощущение, что таджики сплошь интеллигенты.

ну или тепло недополучают, потому что ты улицу обогреваешь.

(108) лоджия сделала только для того, что бы ее присоединить к хатке. там зафигачить теплый пол, и дальше хоть трава не расти.

(106) а с открытыми окнами спать тоже свинство ? :)
и к вашему сведению батареи топят не в зависимости от температуры в моей квартире

(110) Хотелось бы на тебя посмотреть, как ты в -30 с открытыми окнами спишь.

+(111) нафиг тебе тогда квартира вообще? Иди вон на снегу спи.

открою секрет, присоеденив лоджию, люди обычно пользуются комнатой, к которой присоеденили , поэтому обычно делают теплоизоляцию нормально, иначе в этом нет никакого смысла

(113) интересно, как ты нарастишь там стену до 30 см + 20 см утеплителя положишь, а сверху еще вентилируемый фасад.

От натяжного потолка я отказался, т.к. это баловство.
Окно открываешь - вибрация, со временем провисание, да и если на большую комнату натягивать, то материала нет такого, а из кусков делают, плюс середина все равно провисает. Подвесной все же лучше, хоть и мороки больше.

(115) тоже отличный выбор, а чем обшивал? У меня ничего не вибрирует чего не открывай, про то что провисло или нет  могу сказать только через пару лет, я его в конце декабря 2014 только натянул. Большое помещение на сколько? По моему у них одним куском, ширина до 4метров, а это комната где то 25 квадратов, честно говоря я в планировках квартир больше 22х метров комнат не видел, может если только стены по сносить, но это уже второй вопрос.

(114) Сносишь парапет и укладываешь пеноблоки или используешь пеноплекс и иже с ним для утепления

У меня на другой квартире на лоджии потолок и С/у сделан профиль и обшит пластиком. Но в комнате я бы так обшивать не стал как то это не естественно выглядит.

(117) 30 сантиметров бетона + 20 см минваты + фасад это где то 60 сантиметров. Чего ты там наутепляешь? Внешняя стена меньше 60 сантиметров в северных широтах это не стена, а так херня.

Может строители, которые высотные дома строили не такие тупые, раз лоджию называют лоджией, а жилое помещение жилым помещением?

(116) у меня зал 6х5, провисание по середине до 10 см, зависит все от материала, не красиво, поэтому я отказался.

Гипсокартон, шпаклевка, краска...

(119) Читай умник http://www.penoplex.ru/use/steny/. А ведь есть и более продвинутые материалы

(121) ясно. Буду ремонт в комнатах больше 30 метров делать обязательно запомню. Не у меня такой проблемы нет, у меня где то 5 на 3.70.

(122) да мне пофигу, ты потом БТИ докажи, что этот пеноплекс такой навороченный утеплитель. Даже если это так, то все равно такое утепление сантиметров 30 заберет. Ну и нахер потом такая лоджия узкая?

Если тебе так эти 5-7 метров важны, то купи квартиру на 40 метров, а 50 и радуйся. Дешевле обойдется и проблем в 100500 раз меньше.

(124) Я же говорю умник. Если не сносишь стену разделяющую комнату и лоджию и не переносишь батареи - БТИ ничего доказывать не надо.

не 40 метров, а 50.

(126) А смысл тогда в этом присоединении, если стену не сносить? Тупо стекла выбить? Ну открой дверь на лоджию, вот ты ее присоединил.

(126) а дом не рухнет?

аааа, "не" не прочитал

(129) да он просто предлагает стекла снять и батарей добавить. Типа никто и не заметит.

Хорошая мысль кстати. Кто там проверять будет, там радиатор был такой или в два раза больше. Зашить его да и все.

(131) Ставишь вместо подоконника столешницу - зачетное рабочее место получается + пол с подогревом

Мне не подойдет у меня стеклопакеты с пола до потолка застекление, как их утеплять? Да и не нужно мне это. Это тройной стеклопакет ставить причем делать имею право только у аккредитованных ук компаний.

+ удвоить радиаторы надо будет в кухне и в зале. Мне это не надо, квартира под сдачу. А совет достойный.

Хотя чего тут достойного тепло у УК воровать, один хрен когда нибудь попадешься.

И если они давление летом не сбрасывают в системе, то и вряд ли удастся батареи подменить, все рубильники запломбированы, консъерж и представители ук обходы делают, кто где что отключал и почему. Во вторых это еще знать надо за какой рубильник дергать. По любому придется в "дело" включать их сотрудника, а он может на это  и не повестись. А так найдут, випут штраф за разбалансировку системы, я думаю мало не покажется. Может в старых домах как то по другому, в подвал спустился да перекрыл чего надо, в новых не сильно забалуешь.

Прочитал статью. Много во мкаде либо неактуально, либо не так.

Для начала мои аддоны: OFF: Посоветуйте исполнителей ремонта под ключ для 1-комнатной квартиры Мск и ниже по тексту в ветке.

Теперь комменты к автору, ТС и его статье. Автор пошел по пути, разблюдовки каждой работы до атома. Ну если чо - проделать одно отверстие вмкаде стоит от 350 рублей :) Ну посчитайте тупо, сколько за весь ремонт везде будет проделано отверстий, предположим в элементарной однушке.

Как обычно договариваются (опять же вмкадно): есть работа, напр. сделать сан.узел полностью под ключ. Есть ценник. Кого устраивает оный - тот берется за работу. Кого нет - мимо. Все. На данный момент, раздельный типовой сан.узел у частника под ключ вмкадно - от 60 тыр. Если случаи более сложные - напр., старые советские дверные парные проемы - могут и 70 взять.

Токи, разетки, хренетки: в мкаде сейчас средний ценник за точку - штука. Не важно где, не важно сколько метров. Одна точка - одна тыща. Как кидать кабель - в стену, в гофру, по полу - ни кого не е.

Выравнивание стен. Автор хорошо рассказал. Яростно плюсую. Добавлю только, что если у вас обои с какими-то даже элементарными узорами в виде линий, и по потолку есть потолочный плинтус, то неровности стены в 1 см будут видны невооруженным взглядом. Если обои однотонные, и потолочных плинтусов нет - то 5 см.завала вы не заметите. Скорее всего, если жилье типовая 20-ти летняя вторичка, и там не разу не делался кап.ремонт - все будет плохо. Но все стены, наверное, нет смысла выравнивать.

Люстры и разводка освещенья: эта тема, на которую нужно попариться. Обычно в комнате делается разводка на несколько включателей. Естественно второй включатель нужно делать рядом с кроватью. Но тут есть нюанс. Т.к. сейчас каканая китайская люстра идет с пультом, то очевидно второй включатель особо не нужен. Но вот не задача, как правило все эти чудо-светилы идут штатно с дешевыми галогенками. 11 штук этих свечек по яркости светят хуже, чем две обычные ламочки ильича :) Эти дешевки нужно менять. Замена всех 11 ламп выйдет вам сейчас по курсу, вроде бы, дороже чем сама люстра. Поэтому, лучше не вые. Ставьте обычную люстру с обычными лампочками. Дешево, практично. И пульты, кстати - уг полное.

Про батареи: я хз, откуда автор. Но вмкаде, топят - адъ. Батареи весят исключительно для красоты, запорная арматура всегда перекрыта. Поэтому для обычной комнаты ну сколько - ну 4 секции за глаза вообще. Но тут я б хотел добавить - прежде чем звать батарейщиков нужно уточнить чем они будут делать проводки - металлом или пропиленом, на сварку сажать, или на резьбовые соединения. Почему надо уточнять - потому, что пропиленом не всякие дезы разрешать делать, по соединению - если сварочный аппарат не портативный, возможно у вас в щитке точки нет, где его подключить.

Потом у автора вообще не присутствует такое понятие как ШУМОИЗОЛЯЦИЯ квартиры. Я так полагаю, ТС просто не попал. А попасть элементарно, особенно в мкаде. Чтоб комфортно спать ночью, или просто уснуть, для среднего человекообразного существа уровень шума не должен превышать 30 децибел. Все что выше считает не комфортным. По своему опыту скажу, что при закрытом окне в вечернее время мне намерили 56. Уснуть при таком шуме совершенно не возможно. Плюсом ко всему постоянно скачущая девочка сверху, которая не может ходить, а шлепает как слоненок + у них там ламинат положен криво аля бочка + соседи сбоку, стоящие на учете в психушке, любящие в два ночи песенки попеть, по орать нецензурно, друг друга побить чуть-чуть, мебель покидать + слышна лестничная клетка как-будто нет входной двери.

Вот чтобы все это убрать, и существует такая услуга как ШУМОИЗОЛЯЦИЯ квартиры. Я скажу сразу - если есть возможность не покупать такую квартиру, лучше её - не покупать. Лучше заплатить больше денег, но купить тихую квартиру. Хотя бы потому, что сделать полностью шумку подключ -от А до Я, я вообще ни нашел ни одной конторы вмкаде, которая бы дала гарантию. Существуют конторы, которые отдельно делают шумоизоляцию окон, дверей, комнат. Но чтобы все вместе и с гарантией - я не нашел.

Теперь по-пунктно, как такую шумоизоляцию делать:
1. Каждое помещение окутывается коконом из шумоизоляционных панелей. Все стены + пол + потолок. Очень важна технология укладки. Все крупные поставщики вмкаде могу порекомендовать каких-то своих знакомых, которые уже на этом сожрали собаку. Такую работу лучше доверить им. Т.к. неправильная шумоизоляция стен и перекрытий сведет на ноль все потуги + может нанести вред здоровью, т.к. панели - это что-то типо минералки. Заделывать швы нужно герметично.
2. Шумоизоляционные окна. Тут все просто. Шестикамерник + инертный газ в стеклопакете + шумоизоляция проема. Чтоб не нае, сам профиль лучше заказывать в стране-производителе.
3. Шумоизоляционная дверь. На рынке предложений масса. Секрет полишения в том, что пространство двери заполняется какой-то шумопоглощающей минералкой + несколько стальных листов по 3 мм.

Ну вот, если кратко, что такое шумка :)

Я б вообще посоветывал, перед покупкой, с прибором в вечернее время промерить квартиру. Потому что потом - ну можно реально вот так вот попасть.

Ну и напоследок про покрытие. В советских панельках часто можно встретить паркет "елочку", он же рыжий румынский бук (ррб). Часто дурачки сдирают его под ноль, и кладут вонючий ламинат. Ну дык вот. Циклевка такого паркета будет стоит порядка 600 докризисных рублей, зато после циклевки, если паркет не убит в хлам, а убить его тяжело - он будет как дизайнерский новый паркет из массивной доски. Поэтому, если у кого есть такое и кто собирается его выкидывать - вы подумайте для начала.

Да, кстати забыл к шумоизоляции. Что-то вылетело из головы на ночь глядя. К окну еще роль-ставни наружние ставить надо, чтоб во-первых убрать какую-то часть шума с улицы до, а во-вторых - если этажи малые, то вам тупо с керпича могут ваши шестикамерники похреначить :) Естественно ставни нужно брать с пультом ду, поэтому под нее нужно будет продумывать разводку. Чтоб потом не было мучительно больно, за хренову тучу удлиннителей. Привод на роль-ставни лучше брать европейский. Китайские - полные уг. Тут есть один маленький лайф-хак. Если берется хорошая дверь, то как правило, в нее можно впихнуть контроллер аля умный_дом. Вот настоятельно рекомендую это делать в свете вышесказанного. Даже если умного дома по факту нету, то на него можно завести управление приводами роль-ставней в квартире. Тогда при открытии двери - роль-ставни сами открываются, при закрытии на замок снаружи - закрываются. Что очень удобно.

Про монтаж роль-ставней. Монтируются они вышками, если достанет. Если нет - то только через скалолаза-монтажника. Тут есть нюанс, ключ от крыши вам нужно брать в местном дезе. Вам его - никто не даст, поэтому нужно готовить бабки на взятку местной ключнице. Еще может быть, что дом - забором огорожен. Готовим бабки на взятку председателю, чтоб он разрешил секцию вынести + готовим бабки на заделку одной секции.

Кароче, мужики. НИКОГДА НЕ ПОКУПАЙТЕ ШУМНЫЕ КВАРТИРЫ. НИКОГДА!

Про шумку
1 это очень личная заморочка , имхо; никто из знакомых так не заморачивался, даже с крутыми хатами и дорогим ремонтом.
Так же не очень понятно, в свете разговоров о полной шумоизоляции с приличным бюджетом, сожалений о передаче пары тысяч за доступ к крыше

(140) про паркет : в целом возможно , но имхо идеально сохранившегося паркета в 20 летней хате не будет, да и уложен он тоже скорее всего так себе. Еще нюанс - современных паркетов выбор огромен, а тут остается принять , то что есть; мне лично совковый паркет не нравится визуально.

(52) Да ладно сказки рассказывать. Одни материалы дороже выйдут, особенно если углы выводить.

(55) Сейчас делают не лучше. А в ванной класть несколько сантиметров на стены - у тебя потом ни одна ванна не влезет. Или 15 см с краев останется и ванна для детей.

(63) Он забесплатно работать не будет. Да и расписан на полгода вперед обычно...

(70) Обои - это еще и теплоизолятор. Когда в квартире поклеили обои зимой - температура на пару градусов поднялась.

(88) У нас еще не доделана лоджия - и на ней до сих пор плюсовая температура (хотя уже и -30 было пару дней). А там всего-то двойной стеклопакет стоит, пока даже без утепления потолка и пола и стен.

(92) Да влупят коэффициент оплаты как за 10 квартир - сам не рад будет.

(94) Соседи накапают. А увидеть можно с улицы. Коэффициент тебе назначат - ты в суд (без унитаза долго не протянешь когда тебе за неоплату канализацию заткнут). Суд обяжет пустить проверяющих.

(110) У тебя нет регулятора на батареях?

(137) Эффективность радиатора можно повысить принудительной вентиляцией ;)

(138) Полипропилен в отоплении у нас долго не протянет. Давление + температура = 10, максимум 15 лет номинального срока службы. Потом может и рвануть. Это если температура теплоносителя не выше 80. Если вдруг авария и в трубы пойдет 90-100 градусов - рвануть может в любой момент. Приятного будет мало. Можно вообще в ящик сыграть.

Кроме того, полипропилен надо крепить каждые полметра и термокомпенсаторы ставить, а они совсем не эстетичные. Иначе трубы будут кривыми, что тоже неэстетично и снижает срок службы.

(140) Как правило, он уже скрипит, так что вскрывать придется и переделывать.

(141) Угу. Рольставни - это сигнал: здесь живет человек, у которого есть чем поживиться.

(149) 1. У меня этот паркет елочка. дом 67 года постройки. состояние отличное. местами потер лак за 6 лет пока живу. предыдущие хозяева ухаживали хорошо.

скрипит местами. но я даже не замечаю. если только специально ходить своей тушей и прислушиваться.

Вообще в большой комнате елочка, в маленькой положен а ля кирпичная кладка. хотя по виду досточки одинаковы.

менять на вонючий ламинат даже мысли нет.

а скрипеть он будет абсолютно любой через какое-то время. скрипит не паркет а что под ним.

Ксатати скрип паркета он мне кажется не напрягает. Есть в этм что-то естественное

(150) И как в старом доме с запахами?

(153) нет. вот с запахов никаких.
сухой паркет запахов не дает ;) это может частный дом..

Вообще папа предыдущей хозяйки был строитель. Видимо знал толк в таких делах. лак то на паркете попортили только мы и только ножками мебели местами.

(150) (151) поэтому когда делают нормальный ремонт, с позволяющим замену пол бюджетом, всё старое покрытие вместе с подложкой демонтируют, обычно доравнивают стяжку, кладут новую подложку и потом новое покрытие (тут кто что хочет, можно же и новый паркет положить и массив и т д).

(0) Хорошая статья, надо на инфостарт.

(94) А потом будешь продавать квартиру. И придется искать тех, у кого есть налом вся сумма, т.к. в ипотеку придется либо оценщику отстегнуть, чтобы не заметил, либо надеяться на лояльность банка.

Кром того, если придет сантехник от ЖЭКа, электрик, газовщик, то могут стукануть. Или зальют соседи и придется опять-таки комиссию от ЖЭКа вызывать.

И зачем такой геморрой и риски? Мы нашу маленькую лоджию утеплили, теплый пол положили, розетки, свет вывели и сделали маленький кабинет. И пользы больше и рисков никаких.

(имхо) Весь ламинат, как бы его не нахваливали производители и торгаши - красивая и непрактичная фигня по сравнению с паркетом. Но нормальный, "правильно" уложенный паркет - цука дорогая. Линолеум - вот мой выбор. Имхо.

После того как у соседа сверху прорвало радиатор и комнату залило кипятком, моё имхо "Ламинат - дерьмо!".
И кстати: у меня собака дома :( Если бы вы знали как эта зараза цокает когтями по ламинату и паркету; если бы вы слышали как эта корова, разыгравшись, не вписывается в повороты и скользя всеми лапами по паркету, врубается в мебель или в дверь... вы бы согласились с моим имхо:

"Ламинат - мой выбор"(цы)

(158) "После того как у соседа сверху прорвало радиатор и комнату залило кипятком, моё имхо "Ламинат - дерьмо!". "
Бетонный пол - вот твой выбор! :)

(159) и стены и потолок )))

"Твой дом - тюрьма!"("Берегись автомобиля")

(офф, не реклама) Научились линолеум делать - ФигВам отличишь от натуральной доски. Жена похвасталась подружке, та пришла с мужем ремонт обмывать. Имхо, так и не поверили что линолеум на полу - думали что мы их разыгрываем. Имхо, даже обидились по первоначалу.

взял недавно однушку детям, за неделю отремонтировал, щас окна вставляю(заказал и жду) в 50 тыр вложился

(158) Ага, берем тяжелый линолеум, кладем без клея, как износится - сворачиваем, выбрасываем, кладем новый. Делов на 1 день.

(163) в свою квартиру брал толстый немецкий линолиум,  застелил на черновую стяжку сам за пару дней, выдержал уже одно настоящее наводнение(прорвало кран напор дали и нас не было дома утекло кубов 10) полет нормальный уже лет 8. ковры настелил и все тепло.

(143) >> это очень личная заморочка , имхо; никто из знакомых так не заморачивался.
Так, если спать невозможно от шумового фона - заморочишься. Просто никто из твоих знакомых, как я уже писал - не попадал. Обрати внимание, если ты в Мск, на первые-вторые ряды домов Ленинский, Волгоградка, Энтузиастов. Там одна-две квартиры в ряду на этаже - закрыта ставнями. Не от богатства - а от шума.

>>Так же не очень понятно, в свете разговоров о полной шумоизоляции с приличным бюджетом, сожалений о передаче пары тысяч за доступ к крыше.
Сожаления не о "паре тысяч", а за итоговую сумму за всю шумку, которая изначально не планировалось. Поэтому я и вбрасываю: прежде чем принимать решение о покупке хатки, промеряйте ее на шум. Вроде как ТС написал монографию. Я просто за-аддононил :)

(149) >>Как правило, он уже скрипит, так что вскрывать придется и переделывать.
Жил в двух квартирах с ррб. В первой, дому 30 лет. Там видно, что паркет старый, но ни одна доска ни то что не скрипела, ни шаталась даже на стыках дверных проемов. Во второй, скрипы отдельных досок были, да. Но не такой скрип - как в деревнях половицы скрипят. Скорее всего - прислушиваться надо, чтоб на этом внимание за акцентировать.

(163) Да, это, конечно верно. Но, например, у меня в планах менять старый изношеный линолеум в коридоре и на кухне. Хожу без порогов и швов сделать, т.к. там арка между ними. Линолеум придется двумя кусками класть, а ламинат можно без проблем уложить как надо. Брать планирую 32 класс и выше, водостойкий со звукоизоляцией. Но, боюсь, из-за курса сейчас выйдет очень дорого :(

(165) После нескольких лет фришного недосыпа шумка пофигу - сплю как убитый в любых условиях. Главное - крепкие нервы и чистая совесть (или отсутствие оной).

(166) глянул сайт леруа метр ламината 500-600р
25 м - 15 т р максимум, если они конечно не врут

(165)жить окнами на большую улицу ад конечно
окна вообще не открыть и они постоянно грязные

(167) у меня семейные такие тоже :) Я ходил матерился про себя, то возьму палку, постучу им наверх, то кулаком - в бок, то под подушку голову спрячу. А мои спят - все хорошо. Иногда вбросят - чо лазиишь? Чо не спится тебе? )))
(169) раз в неделю - промывка наружных окон. Иначе темновато как-то становится. Но с роль-ставнями конечно поудобнее - днем закрыты, грязнятся меньше.

(168) Такой ламинат и даром не нужен. У меня где-то хранится ссылка на мой выбор. Там до скачка курса стоил за метр 1300р.

(171) имхо нормальный вполне
http://leroymerlin.ru/catalogue/napolnye_pokrytiya/dekorativnye_napolnye_pokrytiya/laminat/13850581/

подешевле
http://leroymerlin.ru/catalogue/napolnye_pokrytiya/dekorativnye_napolnye_pokrytiya/laminat/13850434/
http://leroymerlin.ru/catalogue/napolnye_pokrytiya/dekorativnye_napolnye_pokrytiya/laminat/12029257/

если очень надо через 5 лет, вынести мебель и перестелить на другой

вообще с большим бюджетом уже смотрят паркет или массив

(166) Линолеум нормально клеится холодной сваркой - можно и кусками класть. А то мы взяли рулоны 4 м ширины (чтобы без стыков в комнате - так потом еле подняли на этаж: в лифт не влезает, по лестницам 4 м проходили только впритирку. Чуть потолще бы был рулон - вообще бы не подняли.

за 1300 уже можно паркетную доску брать. какой смысл в ламинате за 1300 ?

это типо вместо нормального форд фокуса купить ладу гранту и обвешать ее музыкой, сигналками, чехлами, ковриками?
ну на вкус и цвет...

(175) я бы сравнил с богатым фокусом и пустым мондео, а тут всё не так очевидно

(174) На кухню паркетную доску? А потом при первом же небольшом заливе менять заново? Месье знает толк в извращениях.

лично я - сторонник плитки на кухне

(178) У нас на кухне есть жилая зона (форма обязывает). Поэтому предпочли хороший ламинат.

(177) Паркетная достка нормально переживает небольшой залив. Иначе ее и мыть бы нельзя было

У меня жена еще глиняный пол помнит - каждый год подмазывали

(0) Не хватает одного пункта, самого главного (хотя может пропустил):
  Платить нужно поэтапно, по выполнению определенного вида работ. Самый жирный кусок должен быть оставлен на последний этап. И никаких предоплат.

(182) а за материалы?

(99)Из лоджиии шикарный рабочий кабинет получается, и оранжерея заодно.

все ложит и ложит...

(183) сам купишь до начала работ.

(138) чего то  не понял про сан узел. Что значит 60тыр и фсе? А как без детализации? Он мне сколько метров штробы там сделает? Он мне инсталяцию будет ставить или унитаз?  Короба будут или нет? Мебель в ванной будет или нет? Договариваться надо конкретно о том, что хочешь получить на выходе. И опять же откуда 60тыр? За 2метра штробы и 10паек? ТАм плитки максимум 30 квадратов пол/потолок туалет ванная, квадрат плитки от 600рублей, хороший мастер возьмет 800, фирма возьмет 1000, да же по максимуму 30000 + 12000 сантехника = 42 000. Откуда там от 60000?

Вчера лысого вашего послушал, амбиции у него ничего себе. Это я ему только за проект + организационные расходы должен буду заплатить 17000 - 20 000  с квадрата. Т.е. за то, что мне лысый скажет, где у меня будут висеть розетки я ему 400 000 заслать должен только с однушки. Охеренно, сразу чувствуешь себя гов ном.

+(187) а так просто есть шанс получить кота в мешке за эти 60тыр. И опять же не понятно формирование цены. Или 60 тыр это с потолками, а в потолках 4 светильника? 60,  а чего не 120? Так можно и 200 сказать, а потом получить все кривое, с отмазкой, а что ты хотел за эти деньги? Нормально сделать это 100-500тысяч стоит. Слушаете это го вно, вместо того, чтобы своей головой думать,  вот и лечат как хотят.

Про шумоизоляцию, думал, но она столько места жрет, что в этих метражах ее смысла нет делать. Видать, быть ближе к соседям это судьба многоквартирных домов. Надо сразу отказываться от варианта типа хрущ, корабль, да и в новых домах слышивость особенно на вибрацию о я ибу. Хочешь шумоизоляцию, имхо многоквартирный дом не твой выбор, строй котедж.

Или допустим он тебе говорит минимум 2000 установка унитаза. -А что ты там делать будешь? -ну.ээээ это же собирать его.. - 10минут. -А если я унитаз сломаю? - А как ты его сломаешь? Только если молоток на него уронишь. -ну ээээ, это же плитку сверлить. -Накуя? делай на силикон не надо ничего к полу прикручивать. 500 рублей и хватит за установку.
зы
Совет.
Унитаз ставьте просто на силикон. НА одной из хат, такой способ сцепления 4год, я вешу 110 кг на него плюхаюсь, до сих пор не отвалился. Надоест, ножом силикон подрезал, новый унитаз поставил. Все без сверления плитки.

Те кто натяжные потолки делают тоже таки грамотные, плитку говорит сверлить будем, за каждую дырку в плитке доплата, вдруг она треснет.
- а нахер ее сверлить? Давай мы тебе ее тупо не доложим 5см.
- ну мы тогда ленту там какую то не заправим.
-так давай мы тебе ща заштукатурим западлицо.
-ну, да, да. Так тоже можно.
-а накуя плитку сверлить. А ну мы так всегда делаем.

зы
Если будет навесной-натяжной потолок, сразу 5-7 см не докладывайте плитки, бывает если потолоки позволяют ну там 280-300см, то и 15см не доложить до целой плитки можно, оно так смотрится лучше. А место которое остается, заштукатурить в уровень с плиткой.

т.е. они специально дорогие работы втюхивают, чтобы бабосиков больше стрельнуть. Если, что можно не делать, то лучше не делать.

(190) В коттедже соседские собаки достанут.

(191) Плитка нормально сверлится коронкой по плитке/керамограниту - ничего ей не будет. Делов там на 5-10 минут 2 дырки просверлить.

Но вот тут ты забываешь, что мастер к тебе должен приехать, потом выслушать тебя и составить тех. задание - это же тоже не бесплатно. А это уже 1000 руб. Он же МАСТЕР, у него час дороже 1Сника стоит. Это таджика так можно опустить, да и то он может напакостить, а нормального мастера ты так не опустишь - он просто уйдет, да еще и в черный список тебя включит. Потом к тебе ни один нормальный мастер даже не поедет.

(194)
Да только под навесные потолки не два отверстия, а 52, а может даже больше, там соединение должно от 130кг на разрыв выдерживать кажется. Так что лучше не доложит до целой плитка, а остальное заштукатурить, все равно под натяжным потолком никто эту плитку никогда не увидит.

Я там понимаю архитектор, главный инженер, он ошибся здание 5-10-20-100 этажей под снос. А все эти ремонтники МАСТЕРА только цену себе набивают, там достаточно 3 класса образования, старательность и аккуратность. В этом мире рулят мозги, а не навыки. Я говорю разводят, значит разводят. Эта работа столько не стоит 10тыс с квадрата, это только, чтобы сказать что на этом квадрате будет и купить под это материалы, а хохо не хохо? Там на этом квадрате не может быть ничего, кроме пары тройки вариантов.

ь-залипает сука.

(187) >>чего то  не понял про сан узел. Что значит 60тыр и фсе? А как без детализации?
Ты говоришь что делать - он делает. Какая детализация? Сколько он отверстий просверлит? Сколько маячков в стену забьет? Какую спецификацию тебе нужно? И самое главное - зачем, если чел - частник, у тебя никаких договорных отношений с ним нет.

>>Он мне сколько метров штробы там сделает?
Без понятия. Здесь розетки, здесь включатели, здесь смесители. Сколько метров "штробы" у меня будет? Зачем мне это знать?

>>Он мне инсталяцию будет ставить или унитаз?
Что ты скажешь, то и будет.

>>Короба будут или нет?
А сам как думаешь?

>>Мебель в ванной будет или нет?
Шутник однако. Оплачивается работа частника. Все материалы - твои. Если хочешь, можешь отдать деньги мастеру, если веришь. По чекам отчитается. Но вопрос, опять же, зачем, если знаешь цены.

>>Договариваться надо конкретно о том, что хочешь получить на выходе.
Твои вопросы какбэ намекают об уровне "выхода" :)

>>И опять же откуда 60тыр? За 2метра штробы и 10паек?
Был ванна и санузел старый. Вот открыл - ужаснулся, плюнул ушел. Стал - нульсовый, все блестит, сияет. Вот за работу - 60 тыр в мкадно. Сколько штробы, сколько гаек, сколько квадратов там - мне вообще до фени.

>>ТАм плитки максимум 30 квадратов пол/потолок туалет ванная, квадрат плитки от 600рублей, хороший мастер возьмет 800, фирма возьмет 1000, да же по максимуму 30000 + 12000
Прикол, а демонтаж старой плитки? А выравниванием стен под плитку? А сантех.разводка? А потолки? Та же установка унитаза? Скрытый лючок? снос задней стенки в ванне и потолка? Это тоже считать как квадрат 600 рублей? А установка пототенчика? Выравнивание пола? А запорный краник на полотенчик? А ты знаешь, вообще сколько стоит поставить этот долбанный краник официально в дезе по сберовской платежке? 12 тыщ. Ай, да? откуда там 60 000, говоришь, да? Ну если считать каждое действие мастера, то официально эконом ремонт будет. Сейчас, мне самая дешевая колхозная контора, насчитала эконом.ремонт - вроде от 120 тыщ. Внезапно, да?

(197) ты не нервничай, я спросил просто. Если с демонтажем, штукатуркой и всеми остальными педалями, то таки да 60 это офигенно. Я то говорю про другие вопросы, нельзя сказать вот тебе 60 тыр и чтобы в сан узле все блестело. Потому, что понятие "блестело" у всех разное. И надо бы обсудить, а что собственно в этот объем работ "все блестело" входит, чтобы потом  было взаимопонимание. Логично? Мне например не понятна фраза упрек "А сам как думаешь?", я х. его знает как ты там договаривался. Я например от коробов в ванной отказался вообще. Потому, что у меня все 20 процентов вштроблено в стену, 90 проложено за ванной и за тумбочкой умывальника.

В туалете, там где счетчики, там да пришлось делать два короба и фальшь стену с люком.

(198) >>я х. его знает как ты там договаривался.
Вот как описал выше - ровно так. Потому что я не профессиональный ремонтник чтобы знать все нюансы. На обычном языке объяснил примерно так: вот тут ванна будет типовая, вот тут тумба вот-такая-то. Потолок будет такой-то. Две вилки надо. Включатель тройной. Точку на подсветку зеркала. Вентилятор. Расположение смесителей стандартное. <--вот так вот рассказал и показал скрины ванн моей серии дома, которые мне понравились. Про туалет вообще не знаю что рассказывать :) Если только показать, что унитаз - должен стоять на месте старого ))). Мастера, по ходу разговора, задавали вопросы. Я, если сам не знал, записывал, потом обсуждал, потом говорил ответ через какое-то время. Когда итоговую цифру говорили, я записывал в ексель: тел.номер, имя, цена, комменты. В комментах писал все вопросы, которые задавали мастера и уточнения. По комментам, в итоге и выбрал себе мастера. Я как рассудил - если чел задает много вопросов, каких-то таких гнойных, на которых сразу не ответишь, значит как минимум уже нарывался на засады какие-то.

>>20 процентов вштроблено в стену, 90 проложено за ванной и за тумбочкой умывальника.
У меня все в стенах замуровано.

Надо продолжать коллективную статью:

Абзац-аддон к ТС'ной оригинальной: "Как сан.узел мутить"

Вот правда, как его мутить, если вы его ни разу не мутили? Описываю свой опыт, возможно кому пригодится.

1. Муки выбора дизигна ванны. Плитки, рисунки - вот это все.

Сначала я через яндекс-поиск по картинкам смотрел приблизительно какие отделки ванны нравятся. И сохранял в отдельную папку эти картинки. Но возникло такое неудобство - по картинке трудно понять бывает, делалась ли в сан.узле перепланировка, какая серия дома. Много рендеров. Потом перешел на 2 lvl: стал смотреть по циану дома моей серии, смотрел хаты, которые с ремонтом и с фотками, и выбирал то, что приглянулось. На циане, как и на яд-недвижимости, фоточки отменные - иногда даже можно посчитать количество рядов плитки :) И что самое главное - это уже не рендер, а оффлайновый оригинал. Выбрав понравившийся дизигн, я сохранил себе итоговую фотку, и пошел в фирменный магаз. А зачем пошел? Естественно ни за покупками. Показал фотку, попросил определить что за производитель, что в таком же духе могут показать. Консультант показал несколько коллекций 3-ех производителей и предложил прямо сейчас отрендерить дизигн. Естественно, отрендерить вы можете и сами, но у них там все коллекции всех производителей, которыми они торгуют, уже внесены в их базу, вместе с типовыми проектами. Я хз, можно такое скачать или нет, скорее всего да, но морочиться мне было крайне не хоца, и вроде цена вопроса была в районе 300 рублей :) Поэтому консультант полностью минут за 10 воссоздал в трех вариантах понравившуюся мне фотку чей-то ванны с циана. Вместе с рендером сразу идет расчет количества всей плитки. Все распечатал и отдал мне. Затем, посовещавшись с семейством, мы кое-что поменяли в окончательном варианте. Окончательный рисунок я переслал мастеру. Мастер забраковал "карандаши" плитки. Это такие, знаете, тоненькие плиточки, с какими-то шариками вставленными. На рендерах реально смотрелось прикольно. Мастер сказал - коллером все шарики замажутся и будет лажатина. Я поверил, и карандаши убрал. Ну собственно все. Мука выбора дизигна решена.

2. Муки выбора сантехники.
Особых мук не было. Были только сомнения где дешевле всего взять немецкие смесители hansgrohe. Оказалось, что для торговой сети Леруа Мерлен, Hansgrohe делает несколько серий брендированных смесителей, которые продавались на момент покупки по цене меньшей, нежели минимальная цена по яд-маркету. Если Hansgrohe по какой-то причине вам не покатил, обратите внимание на швецкие FM Mattson. Тоже, судя по отзывам, отличные смесители. В Леруа продавались по весьма демократичным ценам. Если и это не покатило, не берите только красивую китайчатину и обращайте внимание на угол наклона носика смесителя в раковину. В приведенных мною марках нет такого, что вы руки моете и руки трутся о край раковины. Струйка должна бить куда-нибудь подальше от края. Если нужна душевая стойка, то я б порекомендовал все тот же Hansgrohe, БЕЗ режима дождевые капельки (RainAir). Просто чтоб пользоваться этим режимом нужна очень чистая вода. В противном случае, у вас сетка просто забьется, не будет подсоса воздуха к капелькам, и пойдете сдавать по гарантии, но обломитесь, т.к. плохо читали инструкцию. Если подвести итог: наверное, если вы делаете ремонт для себя, на сантехнике лучше не экономить.
P.s. судя по маркету, из-за кризисов цены выросли вроде как вдвое уже на Hansgrohe. FM Mattson вообще в продаже нет :)

3. Муки выбор ванны.
В интернетах много какашей-розжигов чугуняка vs акрил. Не могу аргументированно посоветовать примкнуть к какому-то лагерю. Мне больше приглянулась чугуняка, но не обощаю. Обращаю внимание на слив. Берите хороший с металлической трубкой. Ручник, автомат, или полуавтомат, все зависит от тараканов и звона монет. Если звон хороший, то наверное стоит приглядеться к тому же Hansgrohe. В любом случае, слив с пластиковой трубкой и хлипиньким тросиком лучше не брать.

4. Токи, включатели, розетки.
Тут все просто.  Розетки лучше брать влагозащищенные, крышка которой соединена с самой розеткой через силиконовую прокладку. Рекомендую либо Schneider Electric, либо Legrand. Со вторым аккуратнее - подделок тьма. Если у вас будет зеркало с подсветкой, лучше подсветку вывести на отдельный включатель. Включатель, наверное, лучше брать тройной: собственно потолок, зеркало, вентилятор. Естественно, что включатель должен быть влагозащищенный.

5. Унитазные муки.
Обчитавшись интернетов, а также поговорив со знакомыми, друзьями, пришел к выводу что наверное лучше соотношение цена-качества у cersanit.

6. 007 "Скрытый лючки"
Если вы все обкладываете плиткой, и так получилось что стенку с люком вы тоже заделываете плиткой, то может показаться, что скрытый люк под дальнейшую укладку плиткой, классное решение. Может быть и так, но скорее всего, в процессе открывания/закрывания у вас плитка просто поколется тупо по рамке. И скрытый лючок превратится в лакмус. Лучше берите обычный пластмассовый люк. Дешево и практично.

Ну вообщем, если что забыл - до пишу. А так вроде, вброс для замута сан.узла не плохой вышел? Как считаете, люди? :)

клевая штука подвесной унитаз и скрытый сливной бачок, но сейчас наверно стоят космически

(195) Без навыков ты многое что нормально сделать не сможешь, сколько бы мозгов ни было. И не имеет ему смысла биться за твои деньги - у него очередь из желающих заплатить. Причем не таких дотошных. Будешь выкобениваться и деньги отжимать - он просто откажется и все. Я тебе больше скажу - он тебе даже расписывать что сколько стоит не будет. Просто назовет сумму - и все. Не согласен - до свидания. Он ничего не потеряет в таком случае.

(198) Обычно все происходит так: ты говоришь, что ты хочешь - мастер говорит сколько это будет стоить за работу. Без всякой там детализации.

(198)(200) Трубы в стене - верный вариант оплатить соседу снизу ремонт. Даже если не твои трубы потекут. Потому что ты в суде тупо не сможешь доказать, что твои трубы не текут.

(199) Там лучше сделать встроенный шкафчик для хранения всякого хлама.

(200) Розетки в ванной - путь самоубийцы. Ну если только ванна не от 8 квадратов. Вентилятор для чего? Соседям гадить?

(202) Клевая штука - это американский унитаз. Бачок ему вообще не нужен ;)

(205) это как? у всех унитазов, что видел в америке, бачок был.

(201)Какие токи, розетки?
Провод по ток расчитывается.
Напряжение везде известно - 12вольт
Другого в ванной быть не может.
Ну в типовых иногда заводят на свет 220, но умные люди это быстро вырезают.