|
OFF: Момент определения налоговой базы | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Масянька
20.01.15
✎
15:38
|
День добрый!
Не совсем программистский вопрос, но все же. Есть поступление ТМЦ от 29 декабря (док-ы поставщика). Есть доставка этого товара транспортной компанией. Док-ы по доставке от 15 января. Вопрос: как правильно разносить доставку - 29 декабря или 15 января? Спасибо. |
|||
1
aka AMIGO
20.01.15
✎
15:41
|
(0) вообще-то это вопрос к гб..
По-моему, 29-го Когда дата сдачи налоговой декларации? 20.01 ? Печально.. |
|||
2
vde69
20.01.15
✎
15:44
|
тут есть еще один момент, получатель может поставить СФ как полученую и "не много позже"... а учитываю, что с НГ может начатся сквозной и автоматический контроль книг покупок/продаж по всей цепочки до конечного покупателя и соответственно уплате НДС могут быть вопросы....
по этому лично от себя советую принимать той-же датой какой принимается в учет ваща СФ покупателем.... |
|||
3
Масянька
20.01.15
✎
15:47
|
(1) Вот с ней и спорю :(
(2) Какую СФ? Продавца или транспортников? |
|||
4
vde69
20.01.15
✎
15:50
|
(2) продавца, транспортники тут ни каким боком...
сравнивать будут 1. Возмещенный НДС не более чем Таможеный НДС (по всей ввезенной партии) 2. симметричность документов исходящая СФ <> входящая СФ по каждой сделке.... в вашем случае вы попадаете на второй пункт... |
|||
5
Масянька
20.01.15
✎
15:54
|
(4) Есть закон?
Мне тоже кажется (именно, кажется - я не бух), что есть конкретная сделка (док-ы продавца). И всё сопутствующее (транспортные и т. д.) должны оприходованы днем док-а продавца. |
|||
6
Emvika
20.01.15
✎
16:00
|
(5) а на основании чего тебе так кажется?
|
|||
7
шаэс
20.01.15
✎
16:00
|
(5) че?
|
|||
8
Изучаю1С8
20.01.15
✎
16:02
|
(1) "Когда дата сдачи налоговой декларации? 20.01 ? "
26.01 вообще то |
|||
9
Масянька
20.01.15
✎
16:02
|
(6) (7) Аргументы?
|
|||
10
шаэс
20.01.15
✎
16:03
|
(8) а уплата все-равно сегодня
|
|||
11
шаэс
20.01.15
✎
16:04
|
(9) какие аргументы, если в первичных документах даты есть?
|
|||
12
unregistered
20.01.15
✎
16:04
|
(5) >> должны оприходованы днем док-а продавца.
D документе продавца (ТОРГ-12) есть Дата составления (в шапке) - это дата выставления документов продавцом и есть Дата получения груза (справа внизу, где подписи получателя) - это дата фактического получения груза. Если фактически груз получили я январе, то у налоговой может возникнуть вопрос - а каким образом вы отражаете его поступление в декабре и предъявляете к возмещению НДС по поставке, которую не получили. |
|||
13
Масянька
20.01.15
✎
16:07
|
(11) Приходные от продавца от 29.
(12) 1. В целях настоящей главы моментом определения налоговой базы, если иное не предусмотрено пунктами 3, 7 - 11, 13 - 15 настоящей статьи, является наиболее ранняя из следующих дат: 1) день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав; 2) день оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав. http://www.consultant.ru/popular/nalog2/3_1.html#p2050 © КонсультантПлюс, 1992-2015 |
|||
14
Emvika
20.01.15
✎
16:10
|
(13) ну вот и сама ответила
товары - это товары, услуги - это услуги... совершенно независимые позиции с точки зрения поставщиков товары тебе отгрузили 29.12, услуги - 15.01 |
|||
15
vde69
20.01.15
✎
16:11
|
||||
16
Масянька
20.01.15
✎
16:12
|
(14) Не совсем... Услуги напрямую связаны с товаром.
|
|||
17
unregistered
20.01.15
✎
16:12
|
(13) Аууууу.
Вы про НДС к уплате, а я про НДС предъявляемый в бюджет: Чтобы включить суммы входного НДС в состав налоговых вычетов, необходимо соблюсти ряд условий (п. 2 ст. 171, п. 1 ст. 172 НК РФ): товары (работы, услуги), имущественные права должны быть приобретены для операций, облагаемых НДС; товары (работы, услуги), имущественные права ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОПРИХОДОВАНЫ (ПРИНЯТЫ К УЧЕТУ); у вас ИМЕЮТСЯ надлежаще оформленный счет-фактура поставщика и соответствующие первичные документы. У вас товар оприходован в январе! У вас документы на руках появились только в январе! |
|||
18
unregistered
20.01.15
✎
16:14
|
+ к (17) Я бы на месте ГБ перестраховался бы и предъявил НДС только в январе. От греха подальше.
Если предъявить НДС позже, это не вызовет вопросов у налоговиков. А вот если раньше, то могут и докопаться. |
|||
19
Масянька
20.01.15
✎
16:14
|
(17) Документы появились в декабре. Вот так-то. Только доставка в январе.
|
|||
20
шаэс
20.01.15
✎
16:14
|
(13) ээ... ну правда слов нет... у Вас есть первичные документы от двух разных организаций, ну как же Вы мух с котлетами плюсуете?
|
|||
21
Масянька
20.01.15
✎
16:15
|
(20) И что? Товар от продавца, доставка - от транспортников. В чем "мухи", а в чем "котлеты"?
|
|||
22
Масянька
20.01.15
✎
16:16
|
(15) Вот и бухша и трясется из-за книги покупок/продаж.
|
|||
23
aka AMIGO
20.01.15
✎
16:17
|
(19) когда появилась СФ ? 29-го? основание - документы поставщика?
или её привез водила на фуре, вместе с товаром? Какая дата на СФ? |
|||
24
unregistered
20.01.15
✎
16:19
|
(19) Ну и пусть документы появились раньше, чем сам товар.
Товар вы какой датой оприходуете?... Одно из условий: товары должны быть оприходованы. Собственно если в учете вы всё проводите декабрём, то можете в декабре и НДС предъявить. Только на этом могут поймать - как так получилось, что вы приходуете на склад товар, который фактически приезжает только в январе. А могут и не заметить. |
|||
25
aka AMIGO
20.01.15
✎
16:20
|
(24) да может это и не важно! всё равно имущественные права перешли уже 29-го декабря
|
|||
26
aka AMIGO
20.01.15
✎
16:20
|
(25) + хотя.. тут оплата вмешивается
|
|||
27
Масянька
20.01.15
✎
16:20
|
(23) СФ - декабрь (электронно).
(24) По закону (ссылка выше) дата оприходования равна дате продавца. (25) Именно. |
|||
28
unregistered
20.01.15
✎
16:23
|
(27) >> дата оприходования равна дате продавца
У вас температура?... Товар может вообще до покупателя не доехать. Почитайте что ли ПБУ по учету ТМЦ. Вряд ли вы найдете там пункт про оприходование товара, который еще где-то едет (и может вообще никогда не приехать). |
|||
29
шаэс
20.01.15
✎
16:23
|
(27) все, я перестала понимать... гл.бух хочет оприходовать товар 15.01, несмотря на дату документов от продавца?
|
|||
30
aka AMIGO
модератор
20.01.15
✎
16:24
|
(28) не груби.
|
|||
31
unregistered
20.01.15
✎
16:24
|
(26) >> тут оплата вмешивается
Причем тут оплата? |
|||
32
Emvika
20.01.15
✎
16:26
|
(16) поставщиков эта связь абсолютно не волнует, это дело уже вашей бухгалтерии повесить доставку на этот товар или еще куда-либо.
Учет должен вестись от документов, уже упомянули про все даты: и отгрузки, и приемки... Вот и смотрите, где какие даты... |
|||
33
Emvika
20.01.15
✎
16:29
|
(19) документы появились в декабре? и вы приемку товара в ТОРГ-12 тоже подписали в декабре? Без наличия товара???
А товар вообще до вас доехал? А если бы не доехал? |
|||
34
aka AMIGO
модератор
20.01.15
✎
16:31
|
(31) прочти (33) А если бы не доехал?
нет товара и нет оплаты - нет сделки. товар оплачен - продавец умывает руки. |
|||
35
Emvika
20.01.15
✎
16:33
|
(34) да отстань ты со своей оплатой! )))
Она тут вообще никаким боком... |
|||
36
unregistered
20.01.15
✎
16:33
|
(34) Уточню вопрос: Каким боком оплата к предъявлению НДС? Факт наличия оплаты не является ключевым для предъявления НДС. Ключевые факторы перечислены в (17).
|
|||
37
aka AMIGO
20.01.15
✎
16:34
|
(35) всё, всё.. не гневайтесь, боярыня, я убёг :)
|
|||
38
unregistered
20.01.15
✎
16:35
|
+ к (36) если только речь не идет об НДС на таможне.
|
|||
39
Emvika
20.01.15
✎
16:36
|
(38) с таможней вообще отдельная песня... Вроде тут без нее обошлось...
|
|||
40
aka AMIGO
20.01.15
✎
16:37
|
(36) в (17) каким образом это Товар оприходован в январе ?
В сабже читаем: Есть поступление ТМЦ от 29 декабря (док-ы поставщика). Стало быть, оприходование было 29-го |
|||
41
Emvika
20.01.15
✎
16:41
|
(40) чо вдруг?
пока только известно про даты отгрузки от двух поставщиков (товары и услуги), про оприходование показаний еще не было ) Надо дальше пытать )) |
|||
42
шаэс
20.01.15
✎
16:41
|
(33) не, ну правда что ли? т.е. если товар все-таки доезжает, Ваша организация не подписывает документы поставщика датой выставления?
|
|||
43
unregistered
20.01.15
✎
16:42
|
(40) Мляаааа.... Ну как можно оприходовать на склад ТМЦ, которого фактически еще нет? Какой вменяемый кладовщик подпишет вам документ, что у него на складе есть то, чего на самом деле нет?
|
|||
44
Emvika
20.01.15
✎
16:44
|
(42) если от транспортной компании документы тем же днем - теоретически допускаю, а если, как в сабже - в другом налоговом периоде - нафига такая подпись прошлым годом кому нужна?
|
|||
45
unregistered
20.01.15
✎
16:45
|
(42) Если бы не было документов на доставку, то можно было бы подписать и датой выставления.
Только если попадется какой-нибудь въедливый инспектор, который сопоставит эту отгрузку и доставку, у него могут возникнуть неприятные вопросы к ГБ: как вы предъявляете НДС по товару, которого у вас (согласно документам перевозчика) еще нет на складе?... |
|||
46
hhhh
20.01.15
✎
16:46
|
(43) в принципе если мы купили товар, он наш уже. Какая разница на какой склад он оприходован. Это уже наши внутренние проблемы перевезти его с места на место.
|
|||
47
Масянька
20.01.15
✎
16:47
|
Извините, отлучалась :)
Оприходование - декабрем (есть документы поставщика). Разве не имеем права? (43) Можно. (44) Вопрос: к какому периоду относить? Поставщики закрывают док-ы декабрем. И? (45) Въедливый инспектор... И? Какие законы нарушены? (46) Согласна. Подчеркну, что право собственности переходит к покупателю с момента отгрузки. |
|||
48
unregistered
20.01.15
✎
16:48
|
(46) Права на товар у вас. Товара у вас еще нет - он в пути , где-то едет. Вашим он станет, когда будет оприходован на склад. Оприходован на склад он может быть только тогда, когда будет фактически в наличии.
|
|||
49
Emvika
20.01.15
✎
16:48
|
(45) особенно если где-нить НДС к возмещению нарисуется... вот тут вопросов всяких будет... ))
|
|||
50
unregistered
20.01.15
✎
16:48
|
(47) >> Можно.
Нельзя. |
|||
51
Масянька
20.01.15
✎
16:51
|
(50) А я говорю можно. Читай мат. часть - когда право собственности переходит и т. д.
|
|||
52
Emvika
20.01.15
✎
16:53
|
(47).2 "Поставщики закрывают док-ы декабрем. И?" - посавщик выкинул товар за ворота склада и выписал тебе документы на отгрузку - И???
Будешь приходовать товар? "право собственности переходит к покупателю с момента отгрузки" - И??? Как связано право собственности на товар, который неизвестно где находится с его фактическим отсутствием на складе? Кстати, момент перехода права собственности обычно договором прописывается, особенно если светит длительная перевозка груза с переходом мат.ответственности |
|||
53
Emvika
20.01.15
✎
16:54
|
(51) процитировать из мат.части связь оприходования товара на склад и момента перехода права собственности сможешь?
|
|||
54
Масянька
20.01.15
✎
16:59
|
(52) Демагогия пошла...
|
|||
55
шаэс
20.01.15
✎
17:02
|
(54) а можете все-таки сформулировать вопрос еще раз, для особо одаренных, - кто что хочет сделать имея на руках документы от двух разных организаций
|
|||
56
Emvika
20.01.15
✎
17:07
|
(54) ну если ты сама знаешь ответ на свой вопрос, зачем ты его задаешь?
Тебе не нравятся ответы? А обосновать свою точку зрения ты не можешь? Тогда придется смириться и делать так, как от тебя требуют... |
|||
57
Масянька
20.01.15
✎
17:09
|
(55) Поступление ТМЦ: 29.12 (мы приходуем, входящая дата). Доп. расходы по данному поступлению: 29.12 (мы приходуем), 15.01 (входящая дата)
|
|||
58
Масянька
20.01.15
✎
17:10
|
+(57) Вопрос забыла: почему нельзя?
|
|||
59
Злопчинский
20.01.15
✎
17:41
|
че вы тут развели словоблудие...
1. есть поступление товара от поставщика. доставку делала транспортная компания. Товары от поставщика получены и оприходованы на баланс в соответсвии с датой приема товаров покупателем = то есть 29 декабря. ВСЕ. зафиксировали. все книги/покупок/продаж идут в терминах декабря. Транспортная компания здесь вообще не упоминается. 2. несмотря на то, что доставка транспортной компанией сделана в декабре - эта самая транспортная компания Акт выставляет январем. Транспортные услуги отражаем январем. И разносим их на себестоимость поставки от 29 декабря. С учетом того, что часть товаров из этой поставки к 15 января может уже быть распродлана частично или полностью. Масянку развернуть и изнасиловать в извращенной форме, чтобы изъяснялась недвусмысленно и четко. Фраза "Есть поступление ТМЦ от 29 декабря (док-ы поставщика)." - полный бред, телепатируй как хочешь. Документы от поставщика не являются поступлением ТМЦ - документы от поставщика являются документами отгрузки. так как сказано "поступление ТМЦ от 29 декабря" - это трактуется однозначно - поступление = действие на стороне ПОКУПАТЕЛЯ, то есть товары "ОПРИХОДОВАНЫ НА БАЛАНС" 29 декабря - то есть ТОРГ12 от поставщика (или документ его заменяющий) подписаны покупателем 29 декабря. Если ОТГРУЗКА У ПОСТАВЩИКА произведена 29 декабря, а фактически товар принят и оприходован на склад у покупателя январем - то открываем договор и смотрим что написано в договоре - когда переходит право собственности, кто является уполномоченным лицом покупателя и т.д. - в зависимости от этого вариантов может быть туева хуча: - от того что товар в собственность покупателя перешел в момент отгрузки со склада поставщика (чему свидетельством будет подписанные ТОВАРНО_СОПРОВОДИТЕЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ персоналом транспортника) - например именно так у меня - товар еще за границей и даже на таможню не приехалд - но все, он уже у нас на балансе; - до того что правол собственности переходит в момент приема товара на складе покупателя (передача от транспортника покупателю) - вполне возможно что право собственности переходит после пересечения таможни - то есть датой ГТД и т.д. . повбывав бы Д |
|||
60
Злопчинский
20.01.15
✎
17:46
|
(57) могу ошибаться, но
. "Доп. расходы по данному поступлению: 29.12 (мы приходуем), 15.01 (входящая дата)" так низзя... вы можете транспортные расходы оприходовать хоть прошлым годом хоть позапрошлым - но увас нет оснований это сделать.. так что риски берете на себя. к сожалению, по БУ нет разделения на период регистрации и период действия. по БУ - все отражаем в периоде регистрации - то есть по датам и подписям на бумажках. Акт от ранспортной - 15 декабря - вот и приходуйте тр.услуги январем. могу ошибаться и быть не прав вдобавок злобен но только это и помогало навести и поддерживать какой-то относительный порядок в бухии. |
|||
61
Масянька
20.01.15
✎
18:07
|
(59) Месье знает толк в извращениях :)
По договору - право переходит в момент отгрузки (то есть 29 декабря). Оприходовали (у себя) 29 декабря. Доставка до города - акт поставщика от 29 декабря. Но - транспортники выставляют акт по доставке (по городу) 15 января. Каким числом приходовать акт транспортников? |
|||
62
Масянька
20.01.15
✎
18:07
|
(60) В таком разе - не спишется на себестоимость (ТиС, висит, уже проверила).
|
|||
63
unregistered
20.01.15
✎
18:09
|
(59) >> Товары ... оприходованы на баланс в соответсвии с датой приема товаров покупателем = то есть 29 декабря
Об это и ломаем копья. Могут ли товары быть оприходованы 29 декабря, если фактически на склад они поступили 15 января? Однозначного ответа нет ни в ПБУ, ни в методичках Роскомторга, ни в НК. Есть только мутные формулировки про договоры, МОЛов, доверенности и прочие бумажки. Иными словами - это скользкий вопрос, к которому, ИМХО, может (чисто теоретически) придраться въедливый инспектор. Лично мне позиция ГБ в данном вопросе абсолютно понятна: она перестраховывается во избежание ненужных вопросов. По её мнению лучше предъявить вычет позже - в 1-ом квартале 2015-го, чем раньше - в 4-ом квартале 2014, но с ненужными вопросами. Во всяком случае у нас бухи делают именно так - по всем сомнительным моментам предпочитают перестраховываться. |
|||
64
Злопчинский
20.01.15
✎
18:12
|
не факт, не факт
"По её мнению лучше предъявить вычет позже - в 1-ом квартале 2015-го, чем раньше - в 4-ом квартале 2014" попадалось такое мнение налоговой где-то что вычет может быть заявлен только в родном периоде. В противном случае - могут отказать |
|||
65
unregistered
20.01.15
✎
18:13
|
(61) Я одного понять не могу. Когда фактически товар прибыл на склад? В декабре или в январе?
То что документы поставщика от декабря - понятно. То что документы перевозчика от января - тоже понятно (хотя и странно, если фактически услуга оказана в декабре). |
|||
66
Злопчинский
20.01.15
✎
18:15
|
(61) тебе для целе БУ или ОУ вопросы интересны?
. по БУ - акт 15 января. по ОУ - как тебе надо. . потому что БУ - то как считает государстов. а по ОУ - так как оно есть по жизни. . если 29 числа известна стопудово стоимость транспорта - ну отрази ее по ОУ 29 числом. |
|||
67
шаэс
20.01.15
✎
18:15
|
(63) не, исходя из (57) Масянька советует гл.буху оприходовать акт транспортников 29.12. а гл.бух (зараза такая) не соглашается.
|
|||
68
Масянька
20.01.15
✎
18:16
|
(63) А если нет четкого ответа - на чем налоговики могут настаивать?
|
|||
69
Масянька
20.01.15
✎
18:17
|
(66) Четкий ответ хочу (желательно, ФЗ) :)))))
|
|||
70
unregistered
20.01.15
✎
18:17
|
(64) >> вычет может быть заявлен только в родном периоде
Впервые слышу. У нас в компании документооборот так построен, что первичка может дойти до офиса не то что с недельным опозданием, но и через пару месяцев. Так что предъявление в текущем периоде входящего НДС прошлых периодов - просто массовая операция на весьма значительные суммы. |
|||
71
Масянька
20.01.15
✎
18:18
|
(67) И что?
|
|||
72
Злопчинский
20.01.15
✎
18:18
|
(65)
"То что документы перевозчика от января - тоже понятно (хотя и странно, если фактически услуга оказана в декабре)." . это сплошь и рядом. так что нормальная ситуевина. . опять же масяньку можно изнасиловать еще раз. . "выставлен 15 января" - это может быть ДАТА ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ АКТА а сам акт может быть датирован и декабрем ;-) |
|||
73
Масянька
20.01.15
✎
18:20
|
(70) Это твои трудности, что ты впервые слышишь. Я, лично, слышала не раз. И отправку СФ по мылу требуют 90% клиентов (у нас).
(72) Хватит про свои сексуальные фантазии :))) Транспортники док-ы дали, где стоит 15 января по грузу от 29 декабря :( |
|||
74
unregistered
20.01.15
✎
18:21
|
(69) >> Четкий ответ хочу
Я так понял, что если в договоре купли-продаже с поставщиком этого не прописано, то четкого ответа просто нет. Трактуй как хочешь. |
|||
75
шаэс
20.01.15
✎
18:22
|
(71) что и что? я еще могу понять - принять документы позже, но принять документы раньше... а найдите-ка такие разъяснения. а то Вам говорят, что Вы не правы, но Вы почему - то не верите. тогда зачем спрашиваете? хотите подтвердить свою точку зрения - идите в поисково-правовые системы и ищите письма ФНС
|
|||
76
Масянька
20.01.15
✎
18:22
|
(74) Вот-вот.
|
|||
77
Злопчинский
20.01.15
✎
18:23
|
(70) для того, чтобы вычет заявить не в родном периоде - должны быть обоснования - например конверт со штемпелем, в котором вы получили первичку.. или роспись например поставщика в реестре передачи документов нашему курьеру - потому что у нас такая же ситуация - первичка может придти с существенным опозданием относительно периода отчета по этой первичке...
насчет вопроса "зачета в родном периоде" - не буду наставивать - лучше консультироваться у более авторитетных людей, явно не у 1Сников ;-) но то что такая фишка есть - однозначно... например: есть входящая счф на пару лямов - можно заявить ее сразу - это ведь наше ПРАВО, а не обязанность.. а можно по 500 тыщ в каждый период.. и ее так сильно видно не будет - это ведь наше ПРАВО - заявить вычет. можем и не заявлять - государству легче... ан нет - воспротивится налоговая если найдет такуе дробление счф... |
|||
78
Злопчинский
20.01.15
✎
18:24
|
(69) топай к ГБ или аудиторам - они тебе все расскажут
|
|||
79
Злопчинский
20.01.15
✎
18:24
|
(73) Масянька, не наглей ;-)
трудности не у нас, трудности у вас.. ;-) |
|||
80
Масянька
20.01.15
✎
18:24
|
(75) Вы говорите, что я не права. Аргументы?
|
|||
81
Масянька
20.01.15
✎
18:26
|
(79) Я и не наглею. Я спрашиваю.
|
|||
82
unregistered
20.01.15
✎
18:28
|
(73) >> И отправку СФ по мылу требуют 90% клиентов (у нас).
Очень за вас рад. Но у нас бухгалтерия предъявит НДС к вычету только при наличии живого документа. Ни о каких мылах, факсовых и прочих копиях и речи быть не может. Вот пришел нормальный счет-фактура - тогда и предъявили к вычету. Исключения крайне редко делаются только, если речь идет об очень крупных суммах от очень надёжных поставщиков (точно известно что реальный живой СЧФ будет соответствовать присланной копии). ни о каком доверии ко всем прочим и речи быть не может. |
|||
83
Злопчинский
20.01.15
✎
18:28
|
Услуги считаются оказанными тогда когда обе высокие договаривающиеся стороны согласились что у них нет претензий друг к другу и что услуги оказаны с надлежащим качествои и в полном объеме. Именно это и фиксирует подписание акта. А акт не может быть подписан ранее чем он появился, то есть до 15 января. Поэтому - приходуй услуги 15 января
Никто не мешает сделать неотфактурированную поставку. То есть без доков - то есть 29 числа. Но такая неотфактурованная неподтвержденная поставка услуг не дает права отнести эти услуги на увеличение себестоимости товаров - то есть на уменьшение профита государства... конечно, я не ГБ и даже не Б так несу все в порядке дежурного бреда |
|||
84
Злопчинский
20.01.15
✎
18:28
|
(82) стопудово про "ни о каком доверии ко всем прочим и речи быть не может."
|
|||
85
шаэс
20.01.15
✎
18:30
|
||||
86
Злопчинский
20.01.15
✎
18:30
|
(81) тебе объяснили уже... но ты упорно какое-то садомазо хочешь ;-)
|
|||
87
Масянька
20.01.15
✎
18:31
|
(82) Очень рада за вас.
(85) ИТС от 1С это уже ФЗ? |
|||
88
Масянька
20.01.15
✎
18:31
|
(86) Лады.
|
|||
89
Злопчинский
20.01.15
✎
18:32
|
(85) не подходит к описываемой ситуации автора
|
|||
90
Злопчинский
20.01.15
✎
18:32
|
(88) согласно на садо-мазо?????
давай уточним... что как .. наручниками к батарее или еще что? ;-) |
|||
91
Злопчинский
20.01.15
✎
18:34
|
Я что-то потерялся.
Транспортная компания акт датирует 15 января. Но фактически товары транспортной окмпание доставлены на склад покупателя в декабре? |
|||
92
Масянька
20.01.15
✎
18:35
|
(91) ДА!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|||
93
шаэс
20.01.15
✎
18:35
|
(87) но Вы - то вообще ничего не предоставляете
|
|||
94
unregistered
20.01.15
✎
18:36
|
(91) (92) Не выполняется третье условие из (17)
- у вас ИМЕЮТСЯ надлежаще оформленный счет-фактура поставщика и соответствующие первичные документы. |
|||
95
unregistered
20.01.15
✎
18:38
|
+ к (94) Короче, если товар реально поступил в декабре, то НДС по поставке можно предъявить в декабре.
НДС по услуге на доставку можно предъявить (или включать в стоимость ТМЦ) только в январе. PS Это ж надо так мозг вынести. Масянька преклоняюсь!!! |
|||
96
Масянька
20.01.15
✎
18:39
|
(94) Не на-чи-най...
Надлежаще оформленная СФ имеет дату 29 декабря. .............. |
|||
97
Злопчинский
20.01.15
✎
18:40
|
(92) Показывать 15 января в БУ - и околоптиц!!!
|
|||
98
шаэс
20.01.15
✎
18:41
|
(96) от кого есть надлежаще оформленная сч-ф от 29.12? от транспортной компании?
|
|||
99
Злопчинский
20.01.15
✎
18:42
|
(95) согласен
|
|||
100
Злопчинский
20.01.15
✎
18:42
|
(96) эта СЧФ от поставщика товаров не имеет никакого отношения к услугам транспортной компании.
. не сношай мозг, приходуй услуги 15 января |
|||
101
Злопчинский
20.01.15
✎
18:43
|
(98) щаз!!! разбежались
|
|||
102
unregistered
20.01.15
✎
18:46
|
(96) >> Надлежаще оформленная СФ имеет дату 29 декабря
СФ к акту на доставку? Это как так, что акт от 15.01, а СФ к нему - от 29.12? |
|||
103
шаэс
20.01.15
✎
18:46
|
(96) а мне стала интересна позиция Вашего гл.буха. надеюсь она на Ваше "кажется" из (5) не повелась?
|
|||
104
Emvika
20.01.15
✎
18:49
|
счет-фактура мужского рода...
|
|||
105
Злопчинский
20.01.15
✎
18:54
|
прям в тему
http://www.youtube.com/watch?v=4tW0VGTRSIg |
|||
106
Масянька
20.01.15
✎
19:48
|
Правильно - относить доставку на себестоимость товара (надеюсь, ни у кого возражений не вызывает). Получается, что в данном случае, это не вариант (забавно, что в законодательстве не прописано четко).
|
|||
107
Злопчинский
20.01.15
✎
19:56
|
(106) насколько я себе представляю - не обязательно трансп.расходы относить на себестоимость, возможны и другие варианты.
|
|||
108
Злопчинский
20.01.15
✎
19:57
|
(106) какую фразу ты хочешь увидеть в законодательстве?
|
|||
109
Масянька
20.01.15
✎
20:02
|
(107) Спорно.
(108) Типа такого: если дата перехода права собственности на отгружаемый товар прописана в договоре с покупателем, то и моментом определения налогового периода для транспортных затрат и т. д. следует считать эту дату. |
|||
110
шаэс
20.01.15
✎
20:09
|
(106) возникают. Где написано?
|
|||
111
Кай066
20.01.15
✎
20:09
|
Вы за 100 постов уже определились по какому налогу базу определяете?
|
|||
112
Emvika
20.01.15
✎
20:11
|
похоже, Масянька открывает для себя регламентированный учет... )))
|
|||
113
шаэс
20.01.15
✎
20:13
|
(111) ндс
|
|||
114
Масянька
20.01.15
✎
20:16
|
(110) Александра, у Вас настроение плохое?
(112) Разделение учета на регламентированный и бухгалтерский, налоговый и т. д. - российское изобретение. Именно поэтому, наш учет - самый "гуманный" учет в мире :( |
|||
115
Кай066
20.01.15
✎
20:20
|
(114) бух.учет=регламентированный. Налоговый тоже регламентированный, но бух.учёт <>налоговый учёт
|
|||
116
Злопчинский
20.01.15
✎
20:21
|
(109) большинство твоих вопросмов по законодательству прописано в НК и поясненияъх к ниму.
|
|||
117
Кай066
20.01.15
✎
20:21
|
(114) Кстати Налоговый учёт считает Налог на Прибыль, а не НДС
|
|||
118
Emvika
20.01.15
✎
20:35
|
(114).2 тебе уже вкратце объяснили, что такое регламентированный учет... так что продолжай наблюдения!
А вообще, искренне завидую: тебе еще предстоит узнать много удивительного из области российского законодательства... ))) |
|||
119
Злопчинский
20.01.15
✎
20:39
|
Масяня, перевожу (118): эти твои сегодняшние извращения сродни разглядыванию писек в дестком саду. Готовься к настоящему хардкору
;-) |
|||
120
Масянька
20.01.15
✎
20:42
|
Можно закрывать тему - все, как всегда...
|
|||
121
Злопчинский
20.01.15
✎
20:44
|
Тема, закройся!
|
|||
122
Emvika
20.01.15
✎
20:53
|
(119) точно...))
представляю реакцию ТС на момент определения налоговой базы для прибыли и НДС при валютных авансах... |
|||
123
шаэс
20.01.15
✎
20:53
|
(120) http://www.garant.ru/consult/nalog/321821/
может это Ваш вопрос? |
|||
124
шаэс
20.01.15
✎
20:55
|
(122) ну ладно ТС, которая признала, что она не бухгалтер. но вот когда главные бухгалтера не могут сказать свое решительное слово, а то и вообще не знают, что делать с НК РФ - это за гранью моего понимания
|
|||
125
Emvika
20.01.15
✎
21:07
|
(124) и такой ГБ иногда бывает кому-то нужен, типа: ГБ всякие нужны, ГБ всякие важны ))))
|
|||
126
Galinamart1405
20.01.15
✎
21:24
|
В декабре отражайте сумму на 15 счете (товары в пути)
Дт15 Кт 60 Дт19 Кт 60 по тем документам, которые вы получили электронно. Баланс у вас за 2014 году будет сформирован правильно.Право на возмещение НДС у вас нет - товар не оприходован, а находится в пути. Но здесь, конечно, надо еже смотреть условие - когда переходит право собственности на товар и риски. Если по факту получения товара - то проводку делать нет основания. В январе, когда товар поступил от транспортной компании, отражаете сторнировочную проводку (см выше) проводите Дт10 Кт60 Дт19 Кт60, а также отражаете доп расходы по доставке товара, в этот же период и возмещаете НДС. |
|||
127
Galinamart1405
20.01.15
✎
21:26
|
Оговорка - не на 15 (если это действительно для вас товар, а не материалы), а 41 - склад "Товары в пути"
|
|||
128
Emvika
20.01.15
✎
21:55
|
(126) "склад "Товары в пути"", "Право на возмещение НДС у вас нет - товар не оприходован, а находится в пути" - эти утверждения чем регламентированы?
Будьте любезны, ссылку на законодательство по ним приведите... |
|||
129
unregistered
20.01.15
✎
22:11
|
(126) О... Еще одна.
Тебя Масянька покусала? Вроде как всё разжевали. Доставка была в декабре (как и отгрузка). Прост транспортная контора выставила документы январём. Соответственно и НДС в бюджет по этой своей реализации транспортная контора уплатит в январе. А Масянька вдруг решила, что государство должно возместить ей тот НДС, который продавец (транспортная компания) ему (государству) еще на уплатило. Ну не наивная ли?!?!?! Право дело :))))) |
|||
130
Emvika
20.01.15
✎
22:50
|
(129) о, оказывается, всё-таки выяснилось, что фактически поставка была в декабре... фух...
А тогда как бы совсем непонятно, чо вдруг акт от транспортной компании январский, если сама услуга была произведена в декабре... |
|||
131
Злопчинский
20.01.15
✎
22:53
|
(130) писали уже
Это часто бывает |
|||
132
Emvika
20.01.15
✎
23:19
|
(131) не, ну это, скорее, исключение...
Если в момент оказания услуг не оформлены документы - значит кто-то накосячил, правда ведь? Или приемщик уже праздновал НГ и не проверил комплект документов, или бухгалтерия транспортной компании закрыла год без этой доставки... Или еще какие терки должны были быть 2 недели... А так-то "пункт 3 статьи 9 закона о бухучете: "Первичный учетный документ должен быть составлен при совершении факта хозяйственной жизни, а если это не представляется возможным - непосредственно после его окончания."" |
|||
133
Злопчинский
20.01.15
✎
23:28
|
(132) ну так первичный то составлен
Покупатель подписал цээмэрку иди другие товарносопроводительные документы По идее тут бы хорошо и акт сбацать двусторонний Но у нас это не делается в стране ввиду забюрокра тизированнсти и оторванности бухучета от реалий хозяйственной жизни Поэтому события хозяйственной жизни одно А их отражение и принятие к учету совсем другое Вот обслуживаю я контору По факту результатом моей работы является бесперебойное функционирование инфосистемы и удовлетворенность пользователей Казалось бы зашибись Ан нет Приходится писать кучу бумаг которые служат подтверждениемтого что через меня не леньги отмываются а идет реальная работа хуиня полная одним словом |
|||
134
Galinamart1405
21.01.15
✎
06:47
|
(128) статья 172 НК РФ
Налоговые вычеты производятся при одновременном выполнении следующих трех условий: - наличия счетов-фактур, выставленных поставщиком при приобретении у него товаров (работ, услуг) , имущественных прав; - приобретения товаров (работ, услуг, имущественных прав) для осуществления налогооблагаемых операций, либо для перепродажи; - !!!! только после принятия на учет товаров (работ, услуг) , имущественных прав и при наличии соответствующих первичных документов (если товар в пути, то он еще не принято на учет - здесь важный момент приход на склад кладовщику, иначе вычет будет убран налоговым органом) |
|||
135
Galinamart1405
21.01.15
✎
06:49
|
(129) Если поставка была декабрем - надо требовать от транспортной компании переделывать документы, которые оформлены январем, на декабрь
|
|||
136
Emvika
21.01.15
✎
14:01
|
(134) здрасьте, приехали...
"если товар в пути, то он еще не принято на учет" - неужели??? А твоя же фраза: "41 - склад "Товары в пути"" - это разве не принятие к учету??? То, что кто-то назвал склад с использованием слова "путь", ни о чем абсолютно не говорит. Поступление на 41 счет однозначно подтверждает "принятие к учету". Или где-то в НК есть расшифровка названий складов и правил использования в них конкретных слов? Можно ссылочку? И вообще, это лично твоя вольная интерпретация статьи 172??? Что-то не нахожу в ней фразы: "(если товар в пути, то он еще не принято на учет - здесь важный момент приход на склад кладовщику, иначе вычет будет убран налоговым органом)"... Ну и напоследок, не надо изобретать велосипед, когда в законодательстве четко прописан момент определения налоговой базы - ст.167 НК РФ. Что-то там ни слова про кладовщиков... |
|||
137
Emvika
21.01.15
✎
14:17
|
+(136) ну и для общего развития неплохая статья с грамотными комментариями и ссылками на письма и решения судов
http://www.buhgalteria.ru/article/n66333 |
|||
138
Злопчинский
21.01.15
✎
14:18
|
Сделайте меня модератором я уже закрою эту ветку
;-) |
|||
139
Emvika
21.01.15
✎
14:25
|
(138) чем она тебе мешает?
|
|||
140
Масянька
21.01.15
✎
14:38
|
(136) (137) Товары в пути здесь не при чем. И кстати, по ссылке (если внимательно прочитать) - покупатель имеет полное право оприходовать товар на дату перехода собственности на товар.
Не законы, а кошмар. PS Прошу модераторов закрыть тему. |
|||
141
Emvika
21.01.15
✎
14:42
|
(140) а я разве сказала здесь при чем-то товары в пути?
|
|||
142
Emvika
модератор
21.01.15
✎
14:43
|
(140) оснований для закрытия ветки нет
|
|||
143
Galinamart1405
21.01.15
✎
20:56
|
(136) Изложенная мной позиция - это общепринятая практика, если готовы к спорам с налоговиками можете вычет принимать и при отражении на счетах бухгалтерского учета операции.
|
|||
144
Emvika
21.01.15
✎
21:16
|
(143) налоговики столько всего говорят, что если самому не думать - лучше учет вообще не вести...
"Изложенная мной позиция - это общепринятая практика" - слишком громкое заявление: вся ветка, приведенные ссылки и прочитанное по данной теме за время обсуждения говорит об обратном. Если это лично твоя позиция - это лично твое право вести учет так, как ты считаешь нужным (особенно если ты - ГБ). Тебе же за это отвечать... |
|||
145
Злопчинский
21.01.15
✎
22:05
|
(140) не имеет право
А обязан |
|||
146
wertyu
21.01.15
✎
22:18
|
(0) а фактуровка какого числа?
|
|||
147
wertyu
21.01.15
✎
22:19
|
29 - ничего, 15го - ПО, когда сф будет тогда на учёт
|
|||
148
Emvika
21.01.15
✎
22:49
|
(146),(147) э-э-э....
не читал, но мнение имею? |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |