День добрый!
Не совсем программистский вопрос, но все же.
Есть поступление ТМЦ от 29 декабря (док-ы поставщика).
Есть доставка этого товара транспортной компанией. Док-ы по доставке от 15 января.
Вопрос: как правильно разносить доставку - 29 декабря или 15 января?
Спасибо.

(45) особенно если где-нить НДС к возмещению нарисуется... вот тут вопросов всяких будет... ))

(47) >> Можно.

Нельзя.

(50) А я говорю можно. Читай мат. часть - когда право собственности переходит и т. д.

(47).2 "Поставщики закрывают док-ы декабрем. И?" - посавщик выкинул товар за ворота склада и выписал тебе документы на отгрузку - И???
Будешь приходовать товар?

"право собственности переходит к покупателю с момента отгрузки" - И??? Как связано право собственности на товар, который неизвестно где находится с его фактическим отсутствием на складе?

Кстати, момент перехода права собственности обычно договором прописывается, особенно если светит длительная перевозка груза с переходом мат.ответственности

(51) процитировать из мат.части связь оприходования товара на склад и момента перехода права собственности сможешь?

(52) Демагогия пошла...

(54) а можете все-таки сформулировать вопрос еще раз, для особо одаренных, - кто что хочет сделать имея на руках документы от двух разных организаций

(54) ну если ты сама знаешь ответ на свой вопрос, зачем ты его задаешь?
Тебе не нравятся ответы? А обосновать свою точку зрения ты не можешь?
Тогда придется смириться и делать так, как от тебя требуют...

(55) Поступление ТМЦ: 29.12 (мы приходуем, входящая дата). Доп. расходы по данному поступлению: 29.12 (мы приходуем), 15.01 (входящая дата)

+(57) Вопрос забыла: почему нельзя?

че вы тут развели словоблудие...

1. есть поступление товара от поставщика. доставку делала транспортная компания. Товары от поставщика получены и оприходованы на баланс в соответсвии с датой приема товаров покупателем = то есть 29 декабря. ВСЕ. зафиксировали. все книги/покупок/продаж идут в терминах декабря. Транспортная компания здесь вообще не упоминается.

2. несмотря на то, что доставка транспортной компанией сделана в декабре - эта самая транспортная компания Акт выставляет январем. Транспортные услуги отражаем январем. И разносим их на себестоимость поставки от 29 декабря. С учетом того, что часть товаров из этой поставки к 15 января может уже быть распродлана частично или полностью.

Масянку развернуть и изнасиловать в извращенной форме, чтобы изъяснялась недвусмысленно и четко.

Фраза "Есть поступление ТМЦ от 29 декабря (док-ы поставщика)." - полный бред, телепатируй как хочешь.
Документы от поставщика не являются поступлением ТМЦ - документы от поставщика являются документами отгрузки.

так как сказано "поступление ТМЦ от 29 декабря" - это трактуется однозначно - поступление = действие на стороне ПОКУПАТЕЛЯ, то есть товары "ОПРИХОДОВАНЫ НА БАЛАНС" 29 декабря - то есть ТОРГ12 от поставщика (или документ его заменяющий) подписаны покупателем 29 декабря.

Если ОТГРУЗКА У ПОСТАВЩИКА произведена 29 декабря,
а фактически товар принят и оприходован на склад у покупателя январем - то открываем договор и смотрим что написано в договоре - когда переходит право собственности, кто является уполномоченным лицом покупателя и т.д. - в зависимости от этого вариантов может быть туева хуча:
- от того что товар в собственность покупателя перешел в момент отгрузки со склада поставщика (чему свидетельством будет подписанные ТОВАРНО_СОПРОВОДИТЕЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ персоналом транспортника) - например именно так у меня - товар еще за границей и даже на таможню не приехалд - но все, он уже у нас на балансе;
- до того что правол собственности переходит в момент приема товара на складе покупателя (передача от транспортника покупателю)
- вполне возможно что право собственности переходит после пересечения таможни - то есть датой ГТД
и т.д.
.
повбывав бы



Д

(57) могу ошибаться, но
.
"Доп. расходы по данному поступлению: 29.12 (мы приходуем), 15.01 (входящая дата)"

так низзя...
вы можете транспортные расходы оприходовать хоть прошлым годом хоть позапрошлым - но увас нет оснований это сделать.. так что риски берете на себя.

к сожалению, по БУ нет разделения на период регистрации и период действия. по БУ - все отражаем в периоде регистрации - то есть по датам и подписям на бумажках. Акт от ранспортной - 15 декабря - вот и приходуйте тр.услуги январем.

могу ошибаться и быть не прав
вдобавок злобен
но только это и помогало навести и поддерживать какой-то относительный порядок в бухии.

(59) Месье знает толк в извращениях :)

По договору - право переходит в момент отгрузки (то есть 29 декабря). Оприходовали (у себя) 29 декабря.
Доставка до города - акт поставщика от 29 декабря.
Но - транспортники выставляют акт по доставке (по городу) 15 января.
Каким числом приходовать акт транспортников?

(60) В таком разе - не спишется на себестоимость (ТиС, висит, уже проверила).

(59) >> Товары ... оприходованы на баланс в соответсвии с датой приема товаров покупателем = то есть 29 декабря

Об это и ломаем копья. Могут ли товары быть оприходованы 29 декабря, если фактически на склад они поступили 15 января?

Однозначного ответа нет ни в ПБУ, ни в методичках Роскомторга, ни в НК. Есть только мутные формулировки про договоры, МОЛов, доверенности и прочие бумажки.
Иными словами - это скользкий вопрос, к которому, ИМХО, может (чисто теоретически) придраться въедливый инспектор.

Лично мне позиция ГБ в данном вопросе абсолютно понятна: она перестраховывается во избежание ненужных вопросов. По её мнению лучше предъявить вычет позже - в 1-ом квартале 2015-го, чем раньше - в 4-ом квартале 2014, но с ненужными вопросами.
Во всяком случае у нас бухи делают именно так - по всем сомнительным моментам предпочитают перестраховываться.

не факт, не факт

"По её мнению лучше предъявить вычет позже - в 1-ом квартале 2015-го, чем раньше - в 4-ом квартале 2014"

попадалось такое мнение налоговой где-то что вычет может быть заявлен только в родном периоде. В противном случае - могут отказать

(61) Я одного понять не могу. Когда фактически товар прибыл на склад? В декабре или в январе?

То что документы поставщика от декабря - понятно.
То что документы перевозчика от января - тоже понятно (хотя и странно, если фактически услуга оказана в декабре).

(61) тебе для целе БУ или ОУ вопросы интересны?
.
по БУ - акт 15 января.
по ОУ - как тебе надо.
.
потому что БУ - то как считает государстов.
а по ОУ - так как оно есть по жизни.
.
если 29 числа известна стопудово стоимость транспорта - ну отрази ее по ОУ 29 числом.

(63) не, исходя из (57) Масянька советует гл.буху оприходовать акт транспортников 29.12. а гл.бух (зараза такая) не соглашается.

(63) А если нет четкого ответа - на чем налоговики могут настаивать?

(66) Четкий ответ хочу (желательно, ФЗ) :)))))

(64) >> вычет может быть заявлен только в родном периоде

Впервые слышу.
У нас в компании документооборот так построен, что первичка может дойти до офиса не то что с недельным опозданием, но и через пару месяцев. Так что предъявление в текущем периоде входящего НДС прошлых периодов - просто массовая операция на весьма значительные суммы.

(67) И что?

(65)
"То что документы перевозчика от января - тоже понятно (хотя и странно, если фактически услуга оказана в декабре)."
.
это сплошь и рядом.
так что нормальная ситуевина.
.
опять же масяньку можно изнасиловать еще раз.
.
"выставлен 15 января" - это может быть ДАТА ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ АКТА
а сам акт может быть датирован и декабрем ;-)

(70) Это твои трудности, что ты впервые слышишь. Я, лично, слышала не раз. И отправку СФ по мылу требуют 90% клиентов (у нас).
(72) Хватит про свои сексуальные фантазии :)))
Транспортники док-ы дали, где стоит 15 января по грузу от 29 декабря :(

(69) >> Четкий ответ хочу

Я так понял, что если в договоре купли-продаже с поставщиком этого не прописано, то четкого ответа просто нет. Трактуй как хочешь.

(71) что и что? я еще могу понять - принять документы позже, но принять документы раньше... а найдите-ка такие разъяснения. а то Вам говорят, что Вы не правы, но Вы почему - то не верите. тогда зачем спрашиваете? хотите подтвердить свою точку зрения - идите в поисково-правовые системы и ищите письма ФНС

(74) Вот-вот.

(70) для того, чтобы вычет заявить не в родном периоде - должны быть обоснования - например конверт со штемпелем, в котором вы получили первичку.. или роспись например поставщика в реестре передачи документов нашему курьеру - потому что у нас такая же ситуация - первичка может придти с существенным опозданием относительно периода отчета по этой первичке...

насчет вопроса "зачета в родном периоде" - не буду наставивать - лучше консультироваться у более авторитетных людей, явно не у 1Сников ;-)

но то что такая фишка есть - однозначно...

например: есть входящая счф на пару лямов - можно заявить ее сразу - это ведь наше ПРАВО, а не обязанность.. а можно по 500 тыщ в каждый период.. и ее так сильно видно не будет - это ведь наше ПРАВО - заявить вычет. можем и не заявлять - государству легче... ан нет - воспротивится налоговая если найдет такуе дробление счф...

(69) топай к ГБ или аудиторам - они тебе все расскажут

(73) Масянька, не наглей ;-)
трудности не у нас, трудности у вас.. ;-)

(75) Вы говорите, что я не права. Аргументы?

(79) Я и не наглею. Я спрашиваю.

(73) >> И отправку СФ по мылу требуют 90% клиентов (у нас).

Очень за вас рад. Но у нас бухгалтерия предъявит НДС к вычету только при наличии живого документа. Ни о каких мылах, факсовых и прочих копиях и речи быть не может.
Вот пришел нормальный счет-фактура - тогда и предъявили к вычету. Исключения крайне редко делаются только, если речь идет об очень крупных суммах от очень надёжных поставщиков (точно известно что реальный живой СЧФ будет соответствовать присланной копии). ни о каком доверии ко всем прочим и речи быть не может.

Услуги считаются оказанными тогда когда обе высокие договаривающиеся стороны согласились что у них нет претензий друг к другу и что услуги оказаны с надлежащим качествои и в полном объеме. Именно это и фиксирует подписание акта. А акт не может быть подписан ранее чем он появился, то есть до 15 января. Поэтому - приходуй услуги 15 января

Никто не мешает сделать неотфактурированную поставку. То есть без доков - то есть 29 числа. Но такая неотфактурованная неподтвержденная поставка услуг не дает права отнести эти услуги на увеличение себестоимости товаров - то есть на уменьшение профита государства...

конечно, я не ГБ и даже не Б
так несу все в порядке дежурного бреда

(82) стопудово про "ни о каком доверии ко всем прочим и речи быть не может."

(80) http://buh.ru/articles/faq/907/

(81) тебе объяснили уже... но ты упорно какое-то садомазо хочешь ;-)

(82) Очень рада за вас.
(85) ИТС от 1С это уже ФЗ?

(86) Лады.

(85) не подходит к описываемой ситуации автора

(88) согласно на садо-мазо?????
давай уточним... что как .. наручниками к батарее или еще что? ;-)

Я что-то потерялся.
Транспортная компания акт датирует 15 января.
Но фактически товары транспортной окмпание доставлены на склад покупателя в декабре?

(91) ДА!!!!!!!!!!!!!!!!

(87) но Вы - то вообще ничего не предоставляете

(91) (92) Не выполняется третье условие из (17)

- у вас ИМЕЮТСЯ надлежаще оформленный счет-фактура поставщика и соответствующие первичные документы.

+ к (94) Короче, если товар реально поступил в декабре, то  НДС по поставке можно предъявить в декабре.
НДС по услуге на доставку можно предъявить (или включать в стоимость ТМЦ) только в январе.

PS Это ж надо так мозг вынести. Масянька преклоняюсь!!!

(94) Не на-чи-най...
Надлежаще оформленная СФ имеет дату 29 декабря.
..............

(92) Показывать 15 января в БУ - и околоптиц!!!

(96) от кого есть надлежаще оформленная сч-ф от 29.12? от транспортной компании?

(95) согласен

(96) эта СЧФ от поставщика товаров не имеет никакого отношения к услугам транспортной компании.
.
не сношай мозг, приходуй услуги 15 января

(98) щаз!!! разбежались

(96) >> Надлежаще оформленная СФ имеет дату 29 декабря

СФ к акту на доставку? Это как так, что акт от 15.01, а СФ к нему - от 29.12?

(96) а мне стала интересна позиция Вашего гл.буха. надеюсь она на Ваше "кажется" из (5) не повелась?

счет-фактура мужского рода...

прям в тему
http://www.youtube.com/watch?v=4tW0VGTRSIg

Правильно - относить доставку на себестоимость товара (надеюсь, ни у кого возражений не вызывает). Получается, что в данном случае, это не вариант (забавно, что в законодательстве не прописано четко).

(106) насколько я себе представляю - не обязательно трансп.расходы относить на себестоимость, возможны и другие варианты.

(106) какую фразу ты хочешь увидеть в законодательстве?

(107) Спорно.
(108) Типа такого: если дата перехода права собственности на отгружаемый товар прописана в договоре с покупателем, то и моментом определения налогового периода для транспортных затрат и т. д. следует считать эту дату.

(106) возникают. Где написано?

Вы за 100 постов уже определились по какому налогу базу определяете?

похоже, Масянька открывает для себя регламентированный учет... )))

(111) ндс

(110) Александра, у Вас настроение плохое?
(112) Разделение учета на регламентированный и бухгалтерский, налоговый и т. д. - российское изобретение. Именно поэтому, наш учет - самый "гуманный" учет в мире :(

(114) бух.учет=регламентированный. Налоговый тоже регламентированный, но бух.учёт <>налоговый учёт

(109) большинство твоих вопросмов по законодательству прописано в НК и поясненияъх к ниму.

(114) Кстати Налоговый учёт считает Налог на Прибыль, а не НДС

(114).2 тебе уже вкратце объяснили, что такое регламентированный учет... так что продолжай наблюдения!

А вообще, искренне завидую: тебе еще предстоит узнать много удивительного из области российского законодательства... )))

Масяня, перевожу (118): эти твои сегодняшние извращения сродни разглядыванию писек в дестком саду. Готовься к настоящему хардкору
;-)

Можно закрывать тему - все, как всегда...

Тема, закройся!

(119) точно...))
представляю реакцию ТС на момент определения налоговой базы для прибыли и НДС при валютных авансах...

(120) http://www.garant.ru/consult/nalog/321821/
может это Ваш вопрос?

(122) ну ладно ТС, которая признала, что она не бухгалтер. но вот когда главные бухгалтера не могут сказать свое решительное слово, а то и вообще не знают, что делать с НК РФ - это за гранью моего понимания

(124) и такой ГБ иногда бывает кому-то нужен, типа: ГБ всякие нужны, ГБ всякие важны ))))

В декабре отражайте сумму на 15 счете (товары в пути)
Дт15 Кт 60
Дт19 Кт 60
по тем документам, которые вы получили электронно. Баланс у вас за 2014 году будет сформирован правильно.Право на возмещение НДС у вас нет - товар не оприходован, а находится в пути. Но здесь, конечно, надо еже смотреть условие - когда переходит право собственности на товар и риски. Если по факту получения товара - то проводку делать нет основания.

В январе, когда товар поступил от транспортной компании, отражаете сторнировочную проводку (см выше) проводите
Дт10 Кт60
Дт19 Кт60,  а также отражаете доп расходы по доставке товара, в этот же период и возмещаете НДС.

Оговорка - не на 15 (если это действительно для вас товар, а не материалы), а 41 - склад "Товары в пути"

(126) "склад "Товары в пути"", "Право на возмещение НДС у вас нет - товар не оприходован, а находится в пути" - эти утверждения чем регламентированы?
Будьте любезны, ссылку на законодательство по ним приведите...

(126) О... Еще одна.
Тебя Масянька покусала?

Вроде как всё разжевали.
Доставка была в декабре (как и отгрузка).
Прост транспортная контора выставила документы январём.

Соответственно и НДС в бюджет по этой своей реализации  транспортная контора уплатит в январе.
А  Масянька вдруг решила, что государство должно возместить ей тот НДС, который продавец (транспортная компания) ему (государству) еще на уплатило. Ну не наивная ли?!?!?! Право дело  :)))))

(129) о, оказывается, всё-таки выяснилось, что фактически поставка была в декабре... фух...
А тогда как бы совсем непонятно, чо вдруг акт от транспортной компании январский, если сама услуга была произведена в декабре...

(130) писали уже
Это часто бывает

(131) не, ну это, скорее, исключение...
Если в момент оказания услуг не оформлены документы - значит кто-то накосячил, правда ведь?
Или приемщик уже праздновал НГ и не проверил комплект документов, или бухгалтерия транспортной компании закрыла год без этой доставки... Или еще какие терки должны были быть 2 недели...
А так-то "пункт 3 статьи 9 закона о бухучете: "Первичный учетный документ должен быть составлен при совершении факта хозяйственной жизни, а если это не представляется возможным - непосредственно после его окончания.""

(132) ну так первичный то составлен
Покупатель подписал цээмэрку иди другие товарносопроводительные документы
По идее тут бы хорошо и акт сбацать двусторонний
Но у нас это не делается в стране ввиду забюрокра тизированнсти и оторванности бухучета от реалий хозяйственной жизни
Поэтому события хозяйственной жизни одно
А их отражение и принятие к учету совсем другое
Вот обслуживаю я контору
По факту результатом моей работы является бесперебойное функционирование инфосистемы и удовлетворенность пользователей
Казалось бы зашибись
Ан нет
Приходится писать кучу бумаг которые служат подтверждениемтого что через меня не леньги отмываются а идет реальная работа
хуиня полная одним словом

(128) статья 172 НК РФ
Налоговые вычеты производятся при одновременном выполнении следующих трех условий:
- наличия счетов-фактур, выставленных поставщиком при приобретении у него товаров (работ, услуг) , имущественных прав;
- приобретения товаров (работ, услуг, имущественных прав) для осуществления налогооблагаемых операций, либо для перепродажи;
- !!!! только после принятия на учет товаров (работ, услуг) , имущественных прав и при наличии соответствующих первичных документов (если товар в пути, то он еще не принято на учет - здесь важный момент приход на склад кладовщику, иначе вычет будет убран налоговым органом)

(129) Если поставка была декабрем - надо требовать от транспортной компании переделывать документы, которые оформлены январем, на декабрь

(134) здрасьте, приехали...
"если товар в пути, то он еще не принято на учет" - неужели???
А твоя же фраза: "41 - склад "Товары в пути"" - это разве не принятие к учету??? То, что кто-то назвал склад с использованием слова "путь", ни о чем абсолютно не говорит.
Поступление на 41 счет однозначно подтверждает "принятие к учету".
Или где-то в НК есть расшифровка названий складов и правил использования в них конкретных слов? Можно ссылочку?

И вообще, это лично твоя вольная интерпретация статьи 172???
Что-то не нахожу в ней фразы: "(если товар в пути, то он еще не принято на учет - здесь важный момент приход на склад кладовщику, иначе вычет будет убран налоговым органом)"...

Ну и напоследок, не надо изобретать велосипед, когда в законодательстве четко прописан момент определения налоговой базы - ст.167 НК РФ.
Что-то там ни слова про кладовщиков...

+(136) ну и для общего развития неплохая статья с грамотными комментариями и ссылками на письма и решения судов
http://www.buhgalteria.ru/article/n66333

Сделайте меня модератором я уже закрою эту ветку
;-)

(138) чем она тебе мешает?

(136) (137) Товары в пути здесь не при чем. И кстати, по ссылке (если внимательно прочитать) - покупатель имеет полное право оприходовать товар на дату перехода собственности на товар.

Не законы, а кошмар.

PS Прошу модераторов закрыть тему.

(140) а я разве сказала здесь при чем-то товары в пути?

(140) оснований для закрытия ветки нет

(136) Изложенная мной позиция - это общепринятая практика, если готовы к спорам с налоговиками можете вычет принимать и при отражении на счетах бухгалтерского учета операции.

(143) налоговики столько всего говорят, что если самому не думать - лучше учет вообще не вести...

"Изложенная мной позиция - это общепринятая практика" - слишком громкое заявление: вся ветка, приведенные ссылки и прочитанное по данной теме за время обсуждения говорит об обратном.
Если это лично твоя позиция - это лично твое право вести учет так, как ты считаешь нужным (особенно если ты - ГБ). Тебе же за это отвечать...

(140) не имеет право
А обязан

(0) а фактуровка какого числа?

29 - ничего, 15го - ПО, когда сф будет тогда на учёт

(146),(147) э-э-э....
не читал, но мнение имею?