Предлагаю здесь обсудить литературные и кинопроизведения в жанре фантастики , достоинства недостатки , авторов , жанры .

Всякие утверждения типа "Фантастика отстой" и "Это не литература" в данной ветке считаются жестким оффтопом :)

Предыдущая ветка
Фантастика в кино и литературе . Ветка № 13

ВАЖНО !!!

В данной ветки разрешены ссылки на флибусту , либрусек и другие библиотеки ведущие на страницу с закачкой
В данной ветке НЕ разрешены , ссылки ведущие непосредственно на текст произведения

Все вышесказанное относится и к торрентам , а так же к медийным материалам .

Все выше сказанное не относится к произведениям выложенными авторами в свободный доступ

Столблю себе первый пост в качестве ссылки.
Я, кстати, начала «посмотри в глаза чудовищ» параллельно с «поднебесной». Интересно, смогу дочитать их вместе или все–таки что–то одно станет интереснее.

А вот что за произведение
Когда чел просыпается типа тупой работяга
И зацепившись взглядом за картинку на холодильнике и переходя к другой картинке к полудню разгоняет свой мозг до передового математика

Это не вариант ЦВетов для Элджернона?

Это фариант , и об этом многие писали .

Известный роман и очень неплохая экранизация "Области тьмы"
https://fantlab.ru/work332576

Маленкий шедевр (а он по другому не умеет) от Теда Чана "Понимай"
https://fantlab.ru/work10984

"Инквизитор и нимфа" Юлии Зонис

Та же Дюна

Хотел похвалиться:
прочитал рекомендованную здесь "Цивилизацию страуса".
Очень понравилось! Читается за пару вечеров

Задорнов (который юморист и славянофил) пиарит Льва Прозорова. Я решил почитать его книгу "Святослав.Хоробре".
Там интересный момент он пишет про мечи.
Автор утверждает что франкский меч (который запрещали продавать в Русь) в 9-10 веке стоил 4 кг золота. Т.е это розничная цена во Франции, в Киев он уже приходил по другой цене.
На сегодня цена по сбербанку 1г 2945 руб
Выходит меч на сегодняшние цены получается 11.78 млн.руб. !
Что мне кажется дороговато как то. Это можно трешку в Москве купить. Неужели такие дорогие были мечи? Как же они целые армии ими обеспечивали?

(5) Видимо Франки что то знали об ковке мечей.
    Такие Мечи только для князей и лучших витязей.
    А отроки с мечами местной ковки или и вовсе с копьем и топориком.

(6) Т.е сами франки вооружали свою армию  не теми мечами которые продавали по всему миру (экспортный вариант), а другими дешевыми аналогами?

(7) Если принять на веру 1 меч = 4 кг золота, то наверное не всем франкским воинам доставались мечи высокого , экспортного качества.
    Те кто по проще пользовались низкосортным оружием, но все таки в среднем более высокого качества чем в Киевской Руси.

Рядовому солдату, вчерашнему землепашцу или тестомесу совершенно не обязателен экспортный вариант. Он его и использовать то не успеет как нужно и как хотелось бы.

Вообще русские мечи  в общем то были не хуже а как би и не лучше европейский. Как и ТОП-овые (штучные) , так и рядовой выделки - массовые .
Но арабским клинкам из индийского вуца понятно уступали

Русские кольчуги например экспортировались в Европу только так .

И о каком "запрете" может идти речь в случае в общем относительного отсутствия государственной централизации ?

(10) У меня тоже было мнение , по книгам про попаданцев :)
, что Русские мечи не хуже Франкских и уступают восточным.

(9) Логично
(10) Так то оно так, но франкские мечи продавались по всему миру, массово в римскую империю, продавались и в Русь. Видимо был спрос.
Про "эмбарго" мечей. Ну так и сейчас мы покупаем Белорусский хамон :) Торгашам пофиг на запреты.
Причем автор пишет что Франкские мечи русскими кузнецами переделывались как говорится "напильником", их удлиняли и переделывали эфес/рукоять под "для всадников", рукоять загнутая вперед и назад (т.е в обе стороны выходит смотрит рукоять). И потом уже такой вариант везли к арабам продавали (это с учетом что у них был крутой булат и дамаск), видимо дешевле выходили, а качеством не сильно уступали

Экспорт импорт оружия в обе стороны был поставлен на широкую ногу . Русские кольчуги и луки туда , мечи и панцирный доспех оттуда . Причем мечи экспортировали не по причине того что они были лучше , просто производство было в Европах более массовое , и мечи при соизмеримом качестве получались ДЕШЕВЛЕ .

http://ludota.ru/istoriya-mecha-4-3-romanskij-meh-na-rusi.html

"торговля оружием была налажена на широкую ногу. Клейма франкских мастеров говорят об этом более чем красноречиво."

Значительная часть мечей даже РЯДОВЫХ дружинников имела франкские клейма . А вовсе не самых крутых витязей и князей . Так что экспортом порядок , цены - разумные .
Вместе с тем много мечей и с русскими клеймами или вообще без таковых (то же местного производства)

(8) Скорее всего же цена не верная, видимо цена золота сильно изменилась.
Многовато как-то 11 лямов, многовато.

(13) Прямо таки глобализация рынков ё-мое, в 10 веке !

(13) ну вот если РЯДОВЫЕ дружинники имели франкский меч, то не мог он стоить столько. Значит или золото тогда было как мусор или 4 кг враки

Насир ад-Дин ат-Туси, персидский математик и астроном XIII века, пишет что в Европе существовали стрoгие запреты на вывоз оружия и продажи его нехристям - франкское клинковое оружие вывозили контрабандой и продавали на Востоке за 1000 египетских динариев за меч! Если прикинуть что этот динарий был идентичен арабскому и византийскому (примерно 4 грамма золота, если Тырнеты не врут), то получиться что данный франкский меч оценивался в четырёхкилограммовый слиток золота.

по такой цене имеет смысл вывозить/продавать что-то реально ценное и уникальное

>Но арабским клинкам из индийского вуца понятно уступали

пишут что хрупчают на морозе

(19) там где живут арабы нет морозов :)

Интересно, как делали надписи на мечах?
Заливали в спец.форму или на готовом изделии выбивали как-то? Но как, лазеров ведь не было

оружие князя и т.п. непростых смертных...

дружинникам что-то попроще

ЗЫ перечитывал "Имя розы" - в монастыре список книг в читальном зале был прикован к столу цепью из золота

(14) Конечно завышена . Ссылку не приведу , но как то читал в достаточно серьезном историческом труде .
Снаряжение рядового дружинника (но таки дружинника а не ополченца) - меч , доспех , боевой конь - ну в общем полная комплектуха , стоила примерно столько же сколько крепкое крестьянское подворье - изба на большую семью, конь для пахоты, животина там всякая .

Не мало , но и не 4 кг золота . Ближе оценка в несколько серебряных гривен . Киевская гривна - слиток в 160 граммов серебра

понесло вас куда то, вот еще блеск Стерлинг Брюс. Манеки-Неко

(23) Может все таки сегодняшняя цена золото сильно - "спекулятивная"?

(17) Кхм , продавать мечи из Европы на Восток это типа как в Тулу со своим самоваром )))

"Арабский путешественник Ибн Фадлан, посетивший Волжскую Булгарию (922) и встретивший там русских купцов, оставил уникальное описание внешнего вида и обычаев русов:
<Я видел русов, когда они прибыли по своим торговым делам и расположились у реки Атиль. Я никого не видал, более совершенного телом. Они стройны, белокуры, краснолицы и белотелы. Не носят курток и кафтанов, но их мужчины носят кису, которой охватывают один бок, так что одна рука остаётся снаружи. Каждый из них имеет топор, меч и нож, и со всем этим он не расстаётся. Мечи их плоские, бороздчатые, франкские.:"
"Багдадский книжник Ибн Мискавейх описал подробно набег русов на прикаспийский город Бердаа в 944-945 году. Там он дал некоторое описание русов, какими их запомнили местные жители:
<Народ этот могущественный, телосложения крупного, мужества большого, не знают они бегства, не убегает ни один из них, пока не убьёт или не будет убит. В обычае у них, чтобы всякий носил оружие: Сражаются они копьями и щитами, опоясываются мечом и привешивают дубину и оружие, подобное кинжалу. И сражаются они пешими:
Когда умирал один из них [русов], хоронили его, а вместе с ним его оружие, платье и оружие, и жену или какую другую из женщин, и слугу его, если он любил его, согласно их обычаю: После того как дело русов погибло, потревожили мусульмане могилы их и извлекли оттуда мечи их, которые имеют большой спрос и в наши дни, по причине своей остроты и своего превосходства.»
"Географический трактат «Худуд ал-Алам» («Книга о пределах мира от востока к западу» ) был составлен неизвестным персидским автором в 982 году на основе более ранних сочинений. Его заметки о стране русов восходят к арабским трудам IX века и, возможно, описывают земли русов 1-й половины IX века:
«Это обширная страна, и жители её злонравны, непокорны, имеют надменный вид, задиристы и воинственны. Они воюют со всеми неверными, живущими вокруг них, и выходят победителями. Властитель их называется Рус-каган [:] Среди них проживает часть славян, которые прислуживают им [:] Они носят шапки из шерсти с хвостами, спадающими сзади на их шеи [:] Куйаба - это город русов, расположенный ближе всего к землям ислама. Это приятное место и место пребывания [их] властителя. Оно производит меха и ценные мечи. Сълаба - приятный город, из которого всегда, когда царит мир, выходят они для торговли в области Булгара. Уртаб - город, в котором убивают чужеземцев всегда, когда они посещают его. Он производит весьма ценные клинки и мечи, которые можно согнуть вдвое, но как только руку убирают, они возвращаются в прежнее положение.»

(25) Ну прикинь если не лень
Золотая монета в средние века имела вес 4-6 граммов . На одну золотую монету семья горожанина могла припеваючи жить месяц .
Прикинь потребительскую корзину современной семьи из нескольких человек с нормальным уровнем жизни и высчитай курс

(28) Ну где в 4-5 раз завышена цена выходит

(27) " которые можно согнуть вдвое, но как только руку убирают, они возвращаются в прежнее положение"

Это шутка такая? Резиновую дубинку изобрели что-ли?

хороших мечей было мало везде...

посетивший Москву в первой половине XVI века Герберштейн писал об оружии поместной конницы:
Обыкновенное их оружие - лук, стрелы, топор, копье и палка наподобие (римского) цеста (coestus), которая по-русски называется кистень (kesteni), а по-польски - бассалык (bassalick). Это в две пяди (Spanne) деревянная рукоять, к которой прибит крепкий ремень, а на его конце привязан кусок меди, железа или оленьего рога; ремень также длиной почти в полторы пяди

(30) Оружейные стали высокой упругости

(29) С чего бы ?
Учетная цена золота в Центробанке на сегодня 2835 рублей за грамм . Шесть грамм это 17000 руб . Явно не достаточно что бы семье скажем из четырех человек "жить припеваючи"

(32) так я про то и говорю!
Сколько надо для МКС - 100 тыр в мес примерно.
100 тыр / 17 тыр = 5,8 раз

(32) "Оружейные стали высокой упругости "
Я конечно все понимаю, но не в "2 раза" же !

(34) Сабля и шпага тоже сильно гнутся, но не "в двое"

Просто в романах "про поданцев" часто встречается "просил в трактире золотую монету на стол что бы расплатится за ужин" , "сунул горсть золотых монет" .

На самом деле многие то золота тогда вообще не видели . В ходу было в основном серебро . А золото для "серьезных" сделок служило . Ну например что бы не тащить несколько сотен кг серебра из Руси в Европу (или наоборот) , купцы конвертировали серебро в золото , ибо легче вести и удобней ныкать

>Кхм , продавать мечи из Европы на Восток это типа как в Тулу со своим самоваром

кхм... нет ни одного восточного меча в сокровищницах Европы купленного за ниипические деньги и надеваемого по празникам... а обратное - европейский клинок с арабской вязью (выбитой позже) известны...

(35) Дык учитывай преувеличения летописцев )))

(35) хз... можно скинуть отчасти на поэтическое преувеличение... арабы любили цветастые выражения

но залезть в курган за хорошим мечом - вполне рациональное действо...

(38) (39) Прямо как рыбаки :)
Я вот таааакую щуку поймал

(36) да мы и сейчас золотых монет не видим? Только если в украшениях женщин.

(42) Это к тому что золото золото тогда стоило дороже чем сейчас , ну уж никак не дешевле  , по потребительскому курсу .

Кен Маклауд "Ночные проповеди" - это первый перевод данного автора на русский
http://fantasy-worlds.org/lib/id22701/Ken_Maklaud_Nochnyie_propovedi

Ничего о нем сказать не могу (пока) , но в серии "Сны разума" туфту не издают

Надо попробовать

Помогите вспомнить фильм.
В далеком будущем большая проблема с демографией, люди вымирают.
Но есть машина времени.
Так вот, из будущего ныряют в прошлое за минуты до известных катастроф и крадут оттуда еще живых людей, которым суждено погибнуть. Вместо них оставляют человеческие копии. Ну и возвращаются с этими людьми в будущее, в свое время.
Тем самым поддерживая демографию. Как то так.

Иностранный фильм, наверное 90-е года, может быть начало 2000-х

Корпорация "Бессмертие"

(46) Хм.. не похоже

(45) Очень похоже на
http://www.kinopoisk.ru/film/9502/

(48) нет.
(45) Тысячелетие же http://www.kinopoisk.ru/film/4959/

(49) тю... какой-то трешак

(50) Сейчас да. 25 лет назад даже такое заходило на ура. Смотрел его в кино тогда, ок.

(49) Воот! кажись оно, спасибо!

Кто читал "Самый странный Нуб" ?
http://fantlab.ru/edition124994

У меня ощущение , что эта книга как раз для меня.

(53) Не читал . Но отзывов на него там же прилично .
Типичная и вроде не самая плохая ЛитРПГ

заморочился недавно и написал целый пост "лучшая фантастика про космос" - http://intopkino.blogspot.com/2015/01/11.html
Можете добавит, какие еще фильмы достойну внимания?

(53) Есть вторая часть "Раб проклятых земель"

(55) даже комментировать влом, бо неупормянутых фильмов целая толпень
включить ЗКГ - это однозначно

(55)
Вот тут подряд идут несколько "лучших десяток" , зацени если интересно

Фантастика в кино и литературе . Ветка № 12

(53) читал - прикольно, учитывая что в компьютерные игры не играю, вначале было тяжко с терминами
но книжки из тех, что мне нравятся

Мне Артем Каменистый вообще нравится.
  Только 9-й не очень.
  В общем надо качать.

(54) Читал "Самый странный Нуб". И продолжение тоже. Типичная ЛитРПГ и далеко не самая лучшая, с тяжелым бронерояльным бальоном прорыва в кустах. От Каменистого можно было ожидать большего. Но читать можно, как и большинство типичных ЛитРПГ. Ибо процесс накопительства уровней, очков характеристик и шмоток затягивает даже при минимальных литературно-сюжетных достоинствах. Миллионы игроков в компьютерные РПГ гарантируют это.

Если кому позарез охота именно ЛитРПГ - рекомендую Алексей Герасимов "Звездное скопление". Не шедевр, но хоть сеттинг оригинальный, роялей в кустах нет и события и отсутствуют всплывающие окошки "Вы достигли 30 уровня и можете распределить 5 очков основных характеристик и 2 дополнительных".

(60) аналогично, 9-ый тоже не осилил
(62) я после Нуба решил "Баффер" почитать, по нему было много положительных отзывов, дальше 20 страницы не ушел

В произведениях Каменистого удачные сцены где бьются.
  Потому буду пробовать.
  
  "Охотник Дарт" - тоже РПГ получается.

Ща идет в кинотеатрах фильм "Континиуeм".
Кто сходил, какие впечатления?
Спойлер допускается.

После премьеры Интерстеллара фильм "Марсианин" стал самым ожидаемым фильмом по версии кинопоиск.ру.
http://www.kinopoisk.ru/film/841700/
Марсианская миссия «Арес-3» в процессе работы была вынуждена экстренно покинуть планету из-за надвигающейся песчаной бури. Инженер и биолог Марк Уотни получил повреждение скафандра во время песчаной бури. Сотрудники миссии, посчитав его погибшим, эвакуировались с планеты, оставив Марка одного.

Очнувшись, Уотни обнаруживает, что связь с Землёй отсутствует, но при этом полностью функционирует автономный Дом. Главный герой начинает искать способ продержаться на имеющихся запасах еды, витаминов, воды и воздуха ещё 4 года до прилёта следующей миссии «Арес-4». В это время на Земле NASA ищет способ как можно скорее отправить спасательную миссию на красную планету.

Обожаю фильмы на такую тематику. чего стоит например "Луна 2121". К тому же режиссер Ридли Скотт. Несмотря на преклонный возраст надеюсь мэтр не подкачает и на этот раз.

(66) Книга прямо таки "заточена" под экранизацию

я собрала волю в кулак и дослушала "Я возьму сам" Олди,
И последние 3 главы стоили, чтобы их послушать!
такое ощущение, что они специально всякой фигни в середину книги напихали только ради количества страниц.
Начало и конец - очень хороши.

«Я возьму сам» — блестящая аллегорическая поэма о судьбе аль-Мутанабби, эмира и едва ли не шахиншаха, отринувшего меч, чтобы войти в историю в качестве поэта.

  Зря он меч отринул. :)

(67) Похоже Энди Вейр хитрый сукин сын специально все заточил под экранизацию  и про популярность в США. Он предвидел плохие отношения США vs Россия, поэтому в миссии на Марс не упоминул ни разу про русских, и спасают их китайцы (ну ну), а не русские, и в межпланетный полет международный летит какой-то там то ли Румын, то ли Венгр, но бл.. не русский.

(70) "миссии на Марс"
ты про фильм Де Пальма?

(71) про "Марсианина" Энди Вейра

Чего бы посмотреть фантастического на выходных хорошего?

(73) Из свежака ничего особо хорошего не засветилось (
Но если считать "Пингвинов Мадагаскара" фантастикой , то ниче так , по прикалываться можно )))

Новая повесть Брендона Сандерсона "Шестой на закате" в сети
http://www.flibusta.net/b/392863

Перевод от группы энтузиастов переведших "Слова сияния"

Вот откопал еще одного "Марсианина" :)
Сюжет похож на ()
http://www.kinopoisk.ru/film/674170/ (66)
Эту экспедицию готовил весь мир несколько десятков лет. Они думали, что будут на Марсе первыми. Они думали, что открывают путь всему человечеству… Загадочные необъяснимые события, которые произойдут в космосе во время полета, изменят навсегда не только судьбы экипажа корабля, но и всех жителей Земли. Кто виноват в том, что корабль потерпел крушение? Почему именно капитану пришлось остаться одному на Марсе? И что предстоит ему пережить? Теперь за этим будет следить весь мир. И не только наш…

Чо то дата премьеры не указан, хотя фильм 2014 года.

Сюжет похож на (66)

(70) Что интересно, у этого хитрого сукина сына "Марсианин" - первая книга в писательской карьере %) То ли чуваку подфартило очень, то ли действительно талант, но случай, можно сказать, исключительный. Мне "Марсианин" понравился, отличная НФ-робинзониада, хоть и без каких-то новых идей или изюминок. Добротно и на хорошем уровне.

(78) Да, первая книга, причем этот чувак ни разу не писатель, а программист в Nasa. Книга стала популярна на мой взгляд благодаря очень качественно проработанной технической стороной, там нет мега ляпов как в х/ф Гравитация, все на текущих технологиях (ни каких варп-двигателей и лазеров пиу-пиу), т.е читатель понимает что все что происходит в книге абсолютно реально на данный момент времени, поэтому больше сопереживания к ГГ

(78) Очень часто именно дебютные романы самыми сильными в карьере и остаются

В фильме опять Мэтт Деймон? По мне он никак не вяжется фантастикой.
Лучше снимали бы Кристиана Бейла или Вигго Мортенсена.

(81) А че ? Актер неплохой . Опыт космической робинзонады имеет . Вполне роль потянет

(82) НезнаЮ незнаю.
Вот смотришь Питера Уэллера в Крикунах, веришь ему или та самая Сигурни Уивер в Чужих.
Они попали в десяточку. И герой одиночка, и атмосфера чужбины,
и космическая харизма актеров.

(83) В Интерстелларе у Деймона получилось вполне себе норм

(84) а где еще он участвовал в робинзонаде?

(7) Ты как одинэсник должен понимать, что продажная стоимость и себестоимость меча - то сильно разные суммы. И первая от второй зависит мало. Для себя ковали без накрутки, а сторонним продавали за 4кг золота.

(86) Ну блин у нас вот сейчас бензин тоже не 3 рубля стоит, все пеняют на то цены должны быть рыночными как на экспорт так и на импорт, с газом для населения то же самое

(87) Тут от экономики зависит. Сказал король кузнецу, чтобы тот наковал для армии 1000 клинков и дал ему 10 золотых. Кузнец конечно может напомнить королю за рыночную экономику, но после этого останется без головы. С другой стороны, начиная с 1001-го клинка кузнец может продавать их кому хочет и по какой хочет цене, хоть за 4кг золота, чтобы отбить забесплатно скованные 1000 клинков.

(88)  Это в рабской Франкской стране.
      А вот на Севере кузнец мог отказаться ковать и вызвать короля на поединок.

(86) Еще немного о ценах на Руси в 10 веке.
Гривна - 200 грамм серебра. По текущему курсу
по сбербанка 40 руб/г, выходит 8 000 руб

Конь - 2 гривны. 16 тыс.руб. Очень дешево. Сейчас конь стоит от 50 тыс.руб (рабочая лошадь на селе) до 500 тыc.руб (скаковые породистые).

Боевая ладья - 4 гривны. 32 тыс.руб. Ну это совсем фантастика какая-то. Не может ладья стоить как 2 коня каких-то

(88) сомнительно. Экономика она и в африке экономика. Даже тогда на промышленность не наезжали таким образом, иначе останется король и без оружия и без снаряжения. Могли конечно сделать "гос.цену" на определенный объем, но взамен давали какие-то более ощутимые плюшки. Например избавление от дани/налогов на несколько лет, эксклюзивный доступ на гос.заказ на годы (т.е чтобы в течении следующих 3 лет, заказ только ему, а не конкуренту), избавление от пошлин для его товара на границе, бесплатный проход через гос.пороги на реках, разные варианты. Но не просто так - "куй, или бошку тебе отрубим"

Скаковой породистый может стоить и много более 500 тыр

А лодья, непонятно какая она боевая лодья.
Может в ней 10 чел с трудом помещалось.

(92) Конечно может и больше,может и пару миллионов стоить, но в среднем в массе 10 тыс.баксов (хотя по сегодняшним курсам это конечно уже намного больше)

Ладья черт его знает какая, ладьи были разные, самые маленькие вроде делали человек на 20.

Чето дешево для боевой ладьи . выше писал что полное снаряга княжеского дружинника обходилась несколько гривен .
Конь боевой за 2 гривны вполне в это укладывается , еще пара гривен хороший франкский меч ну или хороший меч местной выделки (может подешевле стоил не уступая в качестве - просто логистическое плечо меньше) , еще пара гривен - доспехи (кольчуга , панцир , шлем , наручи , поножи и все остальное), лук , щит ну и в ощем все что требовалось хорошо оснащенному воину

Так что хороший "рабочий" меч - пара гривен , а никак не 4 кг золота .

Ну понятно что меч князя или там воеводы украшенный драгоценными камнями , гравировкой на лезвии , клеймом знаменитого мастера и прочими понтовыми прибамбасами - дело другое

Подозреваю что были хорошие мечи, и были так.. массовая ковырялка. Мечи всегда были прерогативой хороших воинов и стоили очень дорого. Тем паче учиться владению меча нужно очень долго. Обычному же дружиннику вполне хватало всякого вида копий

(94) Ну может действительно не так и не возможна цена лодьи.
Доспехи, мечи и прочая спец.снаряга была дорогая, делалась из дорого материала, дорогими мастерами, и делалась долго, т.е себестоимость высокая.
А ладьи по сути большая лодка, делалась из дешевого материала(лес), средней дороговизны специалистами. Понятно дело что морская боевая ладья, это уже совсем другая тема.

Ну княжеские дружинники и были хорошими воинами - элита элит . Не ополчение там какое нибудь

Начинали с раннего детства учится воинскому делу , фактически представляя собой аналог европейских рыцарей - воинского дворянства . Правда подход к формированию дружин на Руси был несколько другой , но сути дела это в общем не меняло

(96) дружинник <> Ополченец. У ополчения вообще были топоры и копья, максимум кольчуга, а в основном куртки из толстой кожи с металличесикми нашивками. Ополчение - это срочники
Дружина совсем другое дело - это контрактники, это спецназ, у них все оснащение было по высшему классу, потому что это была их профессия, от этого зависел успех похода. Конечно же у рядового дружиника не было клинка из дамаска, но они были вполне качественные, иначе не выиграть битвы. К тому же все добытое в бою, все что было из оружия и доспехов распределялось на дружину (после того как князь забирал свою первую долю), всякие драгоценности и золото распределял и распоряжался князь. Т.е оружие добытое в бою было святое, и на него не посягались даже кньзья, иначе "дружина не поймет". Поэтому если дружина была хорошая (не богибла в боях), то с оружием у них всегда было все в порядке

Кстати на Руси железо всегда было дорогим, так как оно почти все привозное было. Свое в основном это болотное хрупкое

(98) так дружины были маленькими хорошо если больше сотни

(5) золото раньше дешевле было!
бумажных денег не было - все деньги были из хороших металлов (в т.ч. из золота)
Купола храмов покрывали золотом
Знать ходила в одежде с золотом
http://masterok.livejournal.com/1013028.html

"хорошо если больше сотни"

Поперхнулся кофем....
Дружина была "Большой" (от 5 тыс. мечей) и "Малой" (от пары сотен до тысячи).
Малая дружина - эта которая сопровождала князя даже если пошел отлить в кусты за изгородь княжего терема

И сейчас купола кроют сусальным золотом , если храм не левый . Храм как говорится дело святое ))

(103) "Знать ходила в одежде с золотом"

http://p2.patriarchia.ru/997/849/1234/2NOV_2039.JPG

(100) а вот насчет привозного железа хотелось бы по подробнее. У нас что гор что-ли не было?

(101) да, наверняка реальная стоимость золота и серебра сильно отличалась от сегодняшней

(32) представь себя в Древней Руси
- за отопление платить не надо (дров сам нарубил)
- за электричество, интернет, сотовую связь не надо
- некоторую одежду шьет жена сама
- лапти сам плетешь
- некоторую посуду из дерева сам делаешь
- еда растет в огороде, в хлеву, бегает по двору
- новый ДОМ поставить помогает всё село !
- Налоги 10-15% (а не 45%)

(102) ну при князе были только малые дружины и от пары сотен все таки далеко не у всех князей. А большая дружина это все таки ополчение пусть не крестьяне но и не профессиональные воины занимающиеся только военным делом.

(105) Были . Потом . На Урале , но это уже позже .

В битве на Чудском озере (Ледовое побоище) , у Александра Невского была своя дружина (Новгородская) около 3000 мечей , Дружина князя Суздальского около 2000 мечей , и порядка 10000 ополченцев . Причем ополчение было в основном городское , и то же достаточно прилично сняряженное

(109) давайте вспомним была у каждого князя малая дружина это несколько сотен 3-4 максимум. далее на время похода объявлялся сбор большой дружины, те князь объявлял сбор. Каждый боярин приводил с собой несколько воев, в зависимости от количества земель (при этом качество его воев заметно уступало княжеским) ну и ополчение это обычные крестьяне главной здачей которых было строительство укреплений и массовка по необходимости.

и да у того же Невского своя дружина была не такой большой. основная масса дружинников выставлялось городом. У него самого кишка бы надорвалась содержать такую ораву

(108) Большая дружина - это именно профи на службе.
Когда например надо было пойти каких-нибудь майданутых деревлян прижать, то шла именно дружина без привлечения ополчения. Причем дружина сама добивалась от воеводы что бы собирали только необходимый минимум бойцов. Потому что делить добычу надо было. Чем больше народу, тем меньше достанется, а делиться с каким-то цраным ополчением дружине было позорно.
Ополчение собирали (вот так как в 110 написал) только когда был серьезный поход, например не печенегов или там на византию. Ну или когда оборонятся приходилось, когда уже не в деньгах вопрос был

(108) Малая дружина это личная дружина , дружинники присягнувшие лично князю , их было несколько сотен в зависимости от крутизны князя . Была городская дружина , оснащенная в общем не хуже , но служили они городу которым рулил князь, выполняли обязанности стражников (полиции) , патрулей вокруг города , борьбой с разбойниками , и сбором оброка с прилегающих земель .

И те и другие были конными

было городское ополчение , любой горожанин время от времени проходил "сборы" , умел держать щит , стоять в строю и т.п. - это была пехота , причем так же более мене прилчно вооруженная на период "призыва" - кольчуги , шлемы , копья , щиты , топоры и все такое

(113) ну вот и сошлись к тому что мечников (имеющих мечи) было относительно немного, поскольку учиться владению мечом было намного дольше и стоил он нереальных денег, основная масса войска была вооружена копьями, что для среднестатичного воина было более предпочтительно

(107) ну вобщем все правильно, только потом прискачут какие-нибудь печенеги - дом сожгут, жен и детей в полон заберут, вместе с нажитым и скотинкой, а тебе живот сабелькой вспорят. Если сильно повадятся, то конечно же через месяцок дружина ближайшего князя прискачет и побьет разбойников, но скорее всего к этому времени они уже в степь свалят, но вот тебе уже от этого не легче будет.
Поэтому ну его нафиг, лучше современность с интернетом, ядрен батоном и налогами под 45%

(103) Главный вопрос - откуда и почему на Руси было столько серебра и золота, если в самой Руси его добывали очень мало ?

http://poli-tika.com/viewtopic.php?f=183&t=557273

до середины 18 века золотых приисков на Руси не было, и всё золото было привозным. А золотом Русь-Матушка всегда была богата. Австрийский посол Какаш в 1603 году сообщает о Москве: «В этом городе находится 1500 церквей и монастырей, в том числе два великолепных храма при королевском замке, в которых издревле хоронятся московские Великие Князья, с семью башнями и прекрасными густо позолоченными куполами, стоящими несколько тонн золота» (20). Несколько тонн золота на один храм, а сколько златоглавых соборов и церквей было на Руси? Тысячи. А помимо золотых куполов в каждой церкви золотые иконостасы. Откуда же столько золота, тем более привозного?

Если серебро поставлялось на Русь в виде талеров, то и золото должно было завозиться в виде особой монеты с русской имперской символикой. Давайте поищем эти монеты. В 1344 году в Европе появилась первая крупная золотая монета - английский НОБЛЬ. Эта монета имела вес 9 г и стала сверх популярной в Европе. А что было изображено на этих монетах? Вы не поверите – Московский герб в виде Ездеца (см. рис.). А дальше еще интереснее: «Нобль стал очень распространенной монетой в Европе, в том числе на Руси и в Речи Посполитой. Здесь он получил название «корабельника». Известен уникальный экземпляр русского подражания английскому ноблю, чеканенный Иваном III (1462-1505)» (21). Получается, на золотых ноблях был не только русский герб, но и имя русского царя Ивана Васильевича. Как мы понимаем, дело вовсе не в глупом «подражании» иноземной монете, просто таковы были реалии того времени: Англия, как и вся Европа, входила в империю русских царей, поэтому на лучших золотых монетах ставился герб московских князей и имя русского Царя-Императора. Нобли неиссякаемой рекой текли в Московию, поэтому эта монета и стала такой популярной на Руси под названием «корабельника».

за отопление платить надо поскольку это не твое а княжеское. Дом построить это хижину полуземлянку. поскольку на нормальный дом лес опять же покупать у князя. одежда. жинка то тебе сошьет, да вот ткань дюже дорогая и хождить тебе в заплатках все время

про налоги опять же смешно.. 10% это только церкви. а подати князюшке? при этом хорошо если хозяйственный а не самодур который просто возьмет по принципу сильного так как понравилось... включая твою жинку и детей

(117) (118) нет нет и еще раз нет, все не так

Что то не верится в 5 000 дружины в городах.
  Может в Киеве и была такое количество во времена расцвета

"10% это только церкви"  - не было еще в 10 веке десятины, тогда еще, слава предкам,было язычество, а не христианство

"ткань дюже дорогая" - с какого? Если она была домотканная, сами ткали, сами шили.

"это не твое а княжеское" - ты наверно просто заполнил кино про робин-гуда, где охоту в лесу бошки рубили. Так это в англии было, а не в Руси 10 века.
Не было такого запрета, рубили лес, ловили рыбку и охотились без всяких там княжих запретов, Дома строили нормальные, срубы

(120) конечно не в само городе 5 тыс. Расселялись в окресностях, так сказать на зимних квартирах. В случае шухера быстренько собирались

(122) это и есть ополчение. когда по шухеру бегут каждый со своим оружием. да они обязаны иметь по списку и оружие и бронь.. но какого оно будет качества. и какая у них подготовка

(123) нет, не то же самое. Ополчение - это все подряд, необученные, которым выдают оружие какое есть, их собира.т с земель долго и упорно, это занимает не один месяц.
Дружина - это наемники профи, с личным оружием и снарягой,  которые на службе, и находятся всегда под рукой на стреме, в любой момент в седло и телпортируются куда скажут

(123) Так надо смотры чаще устраивать.
      А на смотре бойцы из малой дружины проверяют остальных.

(118) "если хозяйственный а не самодур"
Вот тут да, была задница. Великий князь устанавливал "дань" с земель, с других Князей, и дальше не контролировал как князь добудет эти деньги. А дальше зависело уже от власти на местах, могли конечно и заломить нехилый налог и народ взвывал тогда от такого бремени. Но опять же была демократия, если крестянину становилось совсем тяжело у одного князи, он собирал манатки и уходил к соседнему более вменяемому князю, не было тогда никакого крепостного права. А если от князя какой-то земли валил народ нафиг, то он быстро беднел, и ему становилось нечем платить Великому Князю

(123) надо.... а кто делал? Пословица пока петух жаренный не клюнет наверное современная

у нас вроде как тоже в войсках все должны пострелять перед присягой и каждые полгода какие никакие учения) а по факту?

(126) А еще была такая фигня как "полюдье". Когда были некоторые земли не под Князями, где было более менее организовано, но и просто плохо контролируемые земли, типа деревлян. Тогда князь просто зимой шел с дружиной и забирал сам сколько мог с них, грабил короче

(124) ну давай так. каждый боярин должен выставить Н воев и новиков + крестьян сколько нить как рабочие руки как лучников итд что назовем ополчением. Он же как бы должен обеспечить им хорошее вооружение и хорошее обучение. А по факту?

(130) ну да все правильно. Очень похоже как сейчас на Украине мобилизация идет. Должны новобранцам все предоставить, полную снарягу вплоть до трусов. А по факту они сами себе покупают все, если хотят на пару часов дольше прожить на поле боя. Тогда было также, те ополченцы кто мог себе позволить покупали себе снарягу какую могли. Если у ополченца род был хоть какой-то не нищенский, то собирали с миру по нитке, одни родтсвенники давали кольчугу которая от деда осталась когда он в прошлый поход с прошлым князем ходил, другой родственик шлем б/у на рынке купил и т.д

(130)  А по факту можно вместо половины дружинников новиков необученных поставить :)
       Все равно никто проверять не будет, а вдело еще когда идти.
       Отрывать людей с сельхоз работ на обучение тоже не обязательно.
       И на полное обмундирование тоже накладно тратиться.
Можно вместо кольчуги доспех из кожи усиленный металлическими нашивками.

Такс , мне кажется офф-топ после отклонения в сторону украины начинает превышать разумное ...

(133) да ладно, вполне в русле. Вспоминаем историю.
По украину больше не будем

(132) "Все равно никто проверять не будет"

А вот за это уже можно и голову с плеч, когда из-за некачественного ополчения киевский князь битву проиграет

зачитал вот это, очень даже неплохой сборник. местами поржал даже (про роботов), рекомендую к прочтению (скорее всего надо сначала прочитать "Убить чужого", но спасти чужого самодостаточный и не привязанный к предыдущему)
http://bookz.ru/pics/eurocon-_427.jpg

Кстати, есть у кого сборник "Убить чужого" с этого же Еврокона? - готов поменяться с вышеозначенным сабжем

Прочитал "Самый странный Нуб"
Действительно, по первой части, много "бронероялей" в кустах. Может во второй части объяснят почему все так получилось.

Действительно легко читается.
Буду читать вторую часть.

И возникло предположение, а может автор не достаточно хорошо знаком с онлайн мирами ?

Надо будет еще какое нибудь Лит РПГ прочитать.

(117) это только после Петра 1 такой бред начался...
как он из Голландии приехал и начал "обустраивать дикий народ"
***
Можно почитать как жили ДО этого.
http://dotu.org.ua/2-blog/994-kopnoe-pravo-na-rusi
...На Копе согласовывались все стороны жизни села: срок начала и окончания сельскохозяйственных работ, сенокос, починка дорог, чистка колодцев, наём пастухов и сторожей, взыскания за самовольные порубки леса, нарушение общественных запретов, сбор денег на общественные расходы селения, раскладка податей, проведение выборов, вопросы пользования лесом, строительство плотин, пополнение общественных запасов на случай стихийных бедствий, неурожая и многое другое.
...
Согласно древнеславянским обычаям, для защиты своих земель от внешнего врага Копой выбирались Князья. Князья выбирались из крепких Родов потомственных воинов, которые составляли Честь и Славу нашего Отечества. Копой выделялась десятина для содержания Князя и его дружины, пограничных застав, для строительства пограничных городов и оборонительных линий. Селяне добровольно несли трудовую повинность по строительству особо важных или срочно необходимых военных объектов, а в военное время все воины-селяне поднимались на защиту Отечества. Только благодаря Копному Праву Святослав Хоробре смог в считанные дни собрать десять тысяч вооружённых воинов с конями и кормом...

Лажал тут "Конгрегацию" - убедили читать дальше. Вчитался. Был не прав. Спасибо.

(140) Если нравиться Конгрегация Поповой, должен понравиться и Страж Пехова.

>Селяне добровольно несли трудовую повинность по строительству особо важных или срочно необходимых военных объектов, а в военное время все воины-селяне поднимались на защиту Отечества.

а в свободное время блевали радугой с самоходных печек

(139) А почему тогда Батыя не погнали вспять ?

немного копнул киберпанка:
* "Распознавание образов - Уильям Гибсон": Уныние от начала до конца. В что-то осмысленное сюжет так и не развился. Люди ходят, разговаривают. Ничего не происходит. 5 из 10.
* "Видоизмененный углерод - Ричард Морган": В целом сюжет неплохой, интрига есть, оригинальность есть, интересные идеи тоже. Но слишком уж длинный и слишком затянутый. Хотя где-то первая половина читается бодро, дальше - все больше через силу. Много прона. 7 из 10.
* "Нейромант - Уильям Гибсон": много вариантов перевода и, похоже я выбрал не тот. В очередной раз убедился, что перевод "приближенный к оригиналу" проигрывает литературному. Читать невозможно. Напоминает бред наркомана. Может возьмусь потом в другом переводе попробую. 3 из 10.
* "Мечтают ли андроиды об электроовцах - Филип Дик": На удивление отличная книга. Читал с удовольствием, есть хорошие повороты сюжета, есть идея. Но концовка как-то смазана, либо я не понял ее. Поэтому 9 из 10. Определенно маст рид.

Почему в древней Руси не было наемнических отрядов с дурной и не очень репутацией.
  Ни в одном произведении про попаданцев либо историческом они не упоминаются, а книгах про средние века в Европе такие отряды всегда есть :)

>Почему в древней Руси
>а книгах про средние века в Европе

вы с периодом определитесь...

(146) Группировка Тысячелетие все вошедшиевзапрос

(146) Например 12-16 века

(144) "Мечтают ли андроиды об электроовцах "
Бегущий по лезвию?

(148) у Грозного были наемники - немцы... боярство Руси - вообще солянка выходцев со всех земель

мало?

(139) Я бы сказал задница с "правами и свободами" крестьян началась с Ивана-4 (Грозного), а дальше и пошло поехало. При Петре-1 уже было все настолько запущено что пипец. Да и не хотел он ничего менять, потому что были мега планы, мега стройки. Мы, потомки Петра-1 его славим за вклад в создание великой России, а вот его современники крестьяне его проклинали.

Мое личное мнение что закат сильной Руси, тот червячок который грыз потихоньку, начался с принятие христианства. Это была большая ошибка, нужно было оставлять язычество, провести жесткую реформу оставить одного языческого бога, и этого было бы достаточно.
Христианство медленно но верно убивало славянство.

(145) Ну как это не было, было, просто их было немного и это были наемники пришлые. Например - норманы (потомки викингов). Были отличные воины, не уступали варягам, их с удовольствие нанимали все кто мог платить. Но обычно после того как у них кончалась служба, с полученной платой, они возвращались домой, а по пути домой грабили все что могли. А через год снова нанимались

(151) Язычество - удел небольших племен. Когда появились государства, города, наука язычество не мог бы обеспечить веру людям.
Вроде язычество это ДОС, а религия уже Виндоус

(153) Это бредятина, которую вдалбливает в голову наше РПЦ.

>закат сильной Руси, тот червячок который грыз потихоньку, начался с принятие христианства.

бред... Русь как таковая - продукт Христианства.

(153) готов аргументировать, но это сра$ на пару веток.

(155) а ха ха ха

(154) это исторический факт

(155) Россия - это продукт христианства, который получился на костях Руси

с "родноверами" и прочими спорить бесполезно...

у них все написано в книге которую "потеряли" или уничтожили Романовы и прочее...

(158) да не какой это не факт. Такой же факт, когда лет через 50 в европе будут уверены что это Сталин жег людей в печах  освенцима, а немцы были освободителями

(160) С неонорманистами спорить бесполезно, у них в голове то что написали в 90-х, они уверены что славяне произошли от викингов, а византия принесла культура, а до этого они в шкурах звериных бегали

(159) зайка моя, не пори чушь

читай реальные исторические материалы. Исследования советских историков например. Их заподозрить в том что сейчас творится в угоду политике нельзя

>у них в голове то что написали в 90-х,

это у "роднодолбов" как раз тот винегрет в башке, который ушлые дяди в "смутное время" заварили

подсечным земледелием от хорошей жизни не занимаются...

(163) ну груби, рыбка. Я тебе не подружка так разговаривать.

Все, завязываю с тобой обсуждать что-то, бесполезно

(166) не сливайся так позорно

роднодолбие до добра не доводит

http://cs308622.vk.me/v308622802/4369/liI5rlbpxQU.jpg

Если бы на Руси не было принято Христианство.
  Тема для фантастического романа в жанре альтернативной истории.

>Если бы на Руси не было принято Христианство.

его принять были объективные причины...

ЗЫ вместо трех племен сидящих в лесу т.к. их выперли со своей земли на конец 19-го века мы имели крупнейшую империю в мире (британская с колониями - отдельная песня)

какая плохая РПЦ...

(149) Бегущий по лезвию - по мотивам. Там есть из оригинальной книги частично. Но сам фильм мне как-то не очень понравился.

(141) Не обязательно , но возможно . Мне вот "Страж" Пехова не сказать что бы не понравился , так развлекалочка , неплохим языком написанная

(144) Прикольно , но "Мечтают ли андроиды об электроовцах?" не киберпанк даже ни в малейшей степени .

А так твои впечатления от классики фантастики вштыривают не по детски

Ну блин

Господин ПЖ  и  Oftan_Idy

По желтой карточке на час - флуд и переход на личности .


Но вообще спор интересный . Создайте действительно спец ветку , у нас даже секция "История" есть

(174) Этих веток про религию было пипец сколько, и каждая из них скатывалась в дикий трэш. Нафиг, не стоит. Лучше пускай каждый останется при своем мнении.

(175) Хотя если кто сделает, то я приведу свои аргументы

>Но вообще спор интересный

не особо...

версии роднодолбов не фальсифицируемы т.к. они фапают на некие байки непонятно откуда взятые - материалов нет (не письменная была земля), точнее РПЦ все уничтожило (привет Фоменке)

жестко прессуют евреев хотя по сути повторяют (пытаются) их путь с расизмом, мессианством и прочими потрохами

(177) ты вообще о чем говоришь? А вот ни одного слова твоей мысли не понял. Кто такие "роднодолбы"?

В Страже что 25 книг ?
  Почти "Звездный взвод" догнал

Кто-нибудь уже прочитал дневники Мишина?

Такс , таки завязываем здесь .
А рассмотреть это можно (и нужно) не с точки зрения религии , а с сточки зрении истории как науки , с ссылками на научные труды , аргументами , и т.п.

Правила в секции "История" точно такие же как в "Науке"

О религии можно в лучшем случае философски рассуждать , в худшем же ...

я уже писал что ранее были спекуляции на Древнем Египте, потом на Индии/Японии

теперь винегрет из ошметков лжеязычества, сказок, скандинавских мифов - богатое поле для фантазии

в ложные периоды народ начинает плющить, ищут какую-то опору для пошатнувшегося мозга

(179) Вроде 4 всего , откуда 25 ???

Просто каждая книга , это 5-6 новелл , связанных общим героем , и сквозным сюжетом

(183) Я думал, что 25 томов
      http://fantlab.ru/work204782

сейчас слушаю (66) - пока нравится... продвинутый Робинзон Крузо...

тот с воронами боролся - этот водород выжигает

боюсь экранизацией угробят мысль про "человека дела" не теряющего разум в сложной ситуации, даже юморить пытающегося чтобы с катушек не слететь от постоянного стресса

насуют семейных ценностей, соплей про жены/дети... тоже сядет и начнет рыдать как в Интерстелларе

(185) Вот кстати то же . Особенно Ридли Скотт , у него в последнее время еще и религиозный закос пошел в фильмах .

"Марсианин" это рафинированная робинзонада - конкретный человек , его ум и воля против обстоятельств . Этим роман и силен . И кстати именно по этому кое кому и не нравится - ничего лишнего , и без особых соплей .
И Уотни и остальной экипаж , и спецы НАСА - это в первую очередь профики и люди дела

>Особенно Ридли Скотт , у него в последнее время еще и религиозный закос пошел в фильмах .

ахаха... в (66) ГГ крестик пустил на щепу для дожигания водорода и кислорода до воды...

будет истерика по миру?

(187) В фильме этот момент мягко обойдут ...
Я опасаюсь что как бы не сделали Уотни одноногой негритянкой нетрадиционной сексуальной ориентации - в рамках толерантности и политкорректности

А кто нибудь начал смотреть сериал "12 обезьян" ?
http://www.kinopoisk.ru/film/795260/

Фильм то был хорош , но у сериала больно отзывы рукательные

>Фильм то был хорош

смотрел 1 раз и не особо его понял

(190) Ну это в общем не проблемы фильма . Ну и опять же петля времени , принципы причинности и все такое . Кое кто такое в принципе не приемлет . Достаточно вспомнить сколько всякого вылилось на "Интерстеллар" ))

Из недавно прочитанного
Суэнвик "Однажды на краю времени"
http://www.flibusta.net/b/391873

Не поклонник малой формы , но это очень хороший сборник рассказов настоящей "умной" фантастики от отличного автора .

Поклонникам кровищи, чукалова и драйва можно не беспокоится ))

>Достаточно вспомнить сколько всякого вылилось на "Интерстеллар"

папа упал за трюмо

(193) Не за трюмо а за книжный шкаф , не упал а проник через пятимерное пространство . А в остальном все верно ))

(173) Даже в википедии есть на него ссылка: https://ru.wikipedia.org/wiki/Киберпанк

(195) На фильм а не на роман . Фильм задал направление стилистики принятое киберпанком , хотя вышел на экраны еще до того как собственно киберпанк как жанр зародился . Так сказать стоял у истоков .

А сточки зрения стилистики фильм достаточно далеко от романа отстоит . Роман же представляет собой классику мягкой НФ с элементами психоделики .

(186) " у него в последнее время еще и религиозный закос "

Так возраст же дает о себе знать, начинает думать о вечном

(189) я посмотрел 1-ую серию, вобщем ничего так, но мне показалось что еще максимум одна серия в том же духе, и станет скучно смотреть. В общем весь механизм сериала был показан в первой серии. А дальше "бери мочало, начинай сначала"

(188) Так выбрали же уже белого актера.
А вот с командой на Гермесе стопудово наворотят. Неверняка кого-нибудь из экипажа сделают гей-парой.

(198) так же вангую что обязательно добавят какие-нибудь шуточки про русских космонавтов и водку с молотком

(196) антиутопический мир будущего есть? Есть.
высокое технологическое развитие есть? Есть.
глубоким упадком или радикальными переменами в социальном устройстве есть? Есть.
3 из 3х

>А вот с командой на Гермесе стопудово наворотят.

там капитан уже баба... осталось "покрасить" в негру

(200) А какое отношение это имеет к киберпанку собственно ?

(201) Отрезать ногу (или выколоть глаз) и соответственно ориентировать ))

(202) в педовикии написано что прямое

(203) дешевле ей приклеить бороду и дать колбасную фамилию

(201) ну актрису уже выбрали, и она белая. А вот с ногой, глазом и ориентацией еще простор для творческой реализации.

(204) В вики дословно написано
"Киноадаптация романа Филиппа Дика «Мечтают ли андроиды об электроовцах?» снятая в 1982 году «Бегущий по лезвию» стала одной из первых картин относимых к жанру киберпанк."

См (196) . Не роман а фильм . Фильм да это "пред-киберпанк" , а роман нет

а... экранизация как это бывает с книжкой сильно расползается

"Вспомнить все" например

а бегущий - кино могучее...

как чужие/хищник - свежо смотрится не смотря на время

Основные критерии киберпанка как жанра

1. ИТ технологии основа и хребет произведения вокруг которого все крутится (именно ИТ технологии а не просто крутые технологии)
2. Влияние ИТ технологий на социум и личность
3. Широкое использование приемов , детектива , триллера , нуара
4. Засилье корпораций , противостояние корпораций и государства , пост технологическое общество
5. Большое количество специфического сленга

(208) Ну сюжетно и идейно "Бегущий по лезвию" довольно близок к первоисточнику . А вот стилистически далек . А именно стилистика в фильме "киберпанковская" . Гибсон кстати и говорил в интервью что фильм оказал на его творчество влияние , именно стилистикой

(210)  Под описание подходит "Лабиринт Отражений" Лукьяненко

(212) и что такого?) вот еще нехарактерный социальный Стерлинг Манеки неко http://samlib.ru/4/40_s_z/maneki.shtml

Случайно наткнулся на новую книгу Мазина
http://fantlab.ru/work601516
Там точно будет чукалово :)

(207) тебе надо прочитать первый абзац википедии.

(215) Прочитал
"высокое технологическое развитие - такое как информационные технологии и кибернетика"

(212) Не подходит . Хотя считается "русским киберпанком"

Засилия надгосударственных корпораций нет , атмосферы нуара нет и в помине , с элементами триллера не густо .
Особо большого влияния на мировой социум "глубина" не оказывает . В перспективе оказать может , перспективы в романе - рассматриваются

Но элементы киберпанка несомненно содержит

А под определение из (200) например вполне попадает "Экзо" Катласа , не киберпанк ни в малейшей степени
https://fantlab.ru/work273539

(217) если взять всю серию, то есть и засилье корпораций и нуар и триллер. Насчет влияния на социум, ведь есть смерть из глубины, работа в ней, угар ГГ в конце первой части, а что не проработано это, второй вопр

(219) Да нету там ни засилия , ни нуара , ни триллера . Детектив да . И влияния на социум нет . Социум в массе своей глубины и не замечает . Влияние на социум - в перспективе , и эта перспектива описана достаточно обще и не внятно

Дэниел Абрахам «Пробуждение Левиафана» http://fantlab.ru/work242783

Читали? как вам?

Какая-то книжка очень жизненная (я не про название)

(221) Оч. хорошо . Продолжение "Война Калибана" еще лучше , последний на настоящее время роман цикла "Врата Абаддона" несколько слабже

(220) да есть, хоть и вскользь и описанное не в иностранных традициях, искренне считаю Лукьяненко ремесленником. Вот в Граф ноль есть нуар? Мона лиза овердрайв, Иде"льнае Аpужие. Есть, ну а Лукьяненко чуть более плюшевый, он из среды ментовского нуара, гос корпораций и кухонного триллера.

(224) Ну ранний Лукьяненко хорош без базара . И "Лабиринт отражений" достаточно сильная вещь , написанная как минимум профессионально .

Вопрос в принадлежности к жанру . Что это не киберпанк - точно . Содержит некоторые элементы - несомненно . А к качеству самого произведения его жанровая принадлежность в общем отношения не имеет

(225) никогда не прощу ему Лабиринт) стырил любимый Мастер оф Орион 2

(226) А я например наоборот считаю "Линию грез" (лит-адаптацию моего любимого МОО) - вершиной его творчества , и одной из лучших новеллизаций в литературе вообще

(227) напутал) но штампик "вор" у меня всегда оверлеем через "лукьяненко"

(228) Новеллизация - нормальный жанр . И кстати очень не простой . Качественных новеллизаций - на пальцах пересчитать . А "Линия грез" одна из лучших

Наткнулся тут на пару фильмов.

Повторяющие реальность aka Repeaters, 2010.
Канада. Уже "интересно".
http://www.imdb.com/title/tt1580426
http://www.kinopoisk.ru/film/493948/


Очедное поделие про повторяющийся день. Рецепт: берем День сурка. Убираем прекрасных актеров, отличного режиссера, классный сценарий, добавлям наркотскую молодежь, тупость, нелогичность, отсутствие смысла, "брутальность", кровищу. Бинго! Получаем сабж.
На imdb оценка 5.8. Уровень, имхо, даже ниже. От себя могу лишь задать риторический вопрос: на кой ляд это вообще снимали?

Далее еще одно поделие.
Ошибка времени ala Time Lapse, 2014.
http://www.imdb.com/title/tt2669336
http://www.kinopoisk.ru/film/736209


Тут вроде немного лучше (чуть-чуть), но точно сказать не могу, бо заснул минуте на тридцатой. Создателей фильма можно коротко охараткеризовать так: "кто все эти люди?" (впрочем, то же касается предыдущего упомянутого мной фильма)
Суть такова: два парня и девченка находят в хате напротив фотокамеру, которая снимает их хату.. завтра. Это не спойлер, а завязка. Чо там дальше - фиг знает. Скучновато (заснул). Но досмотрю.



А вот случайно попался Джим Джармуш.
Он, как оказалось, снял еще один фильм после "Пределов контроля". И, блин, в 2013 году! Это же надо.

Выживут только любовники aka Only Lovers Left Alive, 2013.
http://www.imdb.com/title/tt1714915
http://www.kinopoisk.ru/film/565819

На imdb фильм почему-то причислен к жанрам Drama, Horror, Romance. А на кинопоиске - фэнтези (вот поэтому упоминаю в данной ветке), триллер, драма. Оба варианта не ахти, имхо. Но Джармуш же. Его вообще проблематично запихнуть в какие-то рамки.

Что касается фильма - некая история о вампирах. Дальше не буду. потому что посмотрел всего минут 30 и.. заснул. Но это не показатель. Джармуш - один из любимейших режиссеров. Вот просто всё его творчество лично мне очень и очень. Что касается этого фильма - то, что успел увидеть, очень понравилось. Красиво, стильно, классный скор, отличные английские актеры, атмосфера. Тильда Суинтон да, внешностью своеобразна, но талант вполне очевидный. Том Хиддлстон это Локи из марвеловских Мстителей и Тора (единственный в этих фильмах, кто реально играл и был интересен).
С пальмовым канским веником Джармуша в этот раз прокатили. Но у него и так 4 штуки, как-нибудь переживет.
Арт-хаус? Ну где-то скорее да. В хорошем смысле.

Ну и чтобы два раза не вставать. Подскажите что-нить из НФ, чтобы читнуть в eng оригинале. Желательно из современного, интересного и не очень перенасыщенного спец терминологией. Короче, чтобы для реального intermediate/up-int не слишком сложно.

(231) Попробуй знаменитый "Brasil"

Говорят типа практически шедевр , и скорее всего так и есть , ибо два других романа его этно-киберпанка - очень хороши
Язык вроде бы не замороченный .
А главное фиг знает когда переведут , так что будешь одним из первопроходцев

http://www.flibusta.net/b/194078

Для скачивания требуется регистрация на флибусте

(209) Кстати, "Бегущему" ремастеринг сделали, пересняв ряд сцен в CG и почистив картинку. Смотрится на отлично.

(221) Так себе. Название не соответствует содержанию. Сразу видно - для заманухи. В действительности там много нестыковок и идеи как таковой особо нет. 5 из 10.

(233) крутотень... главное чтобы звук не загубили

(235) Вроде тоже почистили и под современные требования подогнали, но без переозвучки.

(180) Это сильно. Дневники Мишина в фантветке обсуждать.

(236) алилуя... почему наши меры не знают... испохабили "Через тернии к звездам" и кучу классических мультиков дурным звуком

Есть "Беспосадочный полет" Оллдиса Брайана очень прикольный.
Очень отличается от всего того, что он писал.
К сожалению, снять по нему фильм малореально(

(226) Между прочим, Лукьяненко использовал мир 1-го Мастер оф Орион, а не второго. Там есть пара характерных моментов игромеханики именно из первого.

(227) Я не считаю "Линию грез" - новеллизацией. Вселенная да, взята из игры, но не более того. Вот если бы центральным персонажем был Император, а объектом описания стратегическое противоборство цивилизаций - была бы новеллизация. Что-то типа "Звездного скопления" Алексея Герасимова. Но книга-то о другом и стилистически и идейно.

(240) Ну "свободной новеллизацией" )) Или "имеющей в качестве основы" .

МОО-2 вышел в ноябре 1996 года . Роман вроде появился раньше , летом . Писаться начал естественно раньше . Так что по МОО-1 это 100%

Мы тут недавно про мечи терли. Вчера случайно на ТВ наткнулся на передачу про город Златоуст, там тусят мастера по клинкам, дамаску, булату и т.д. Куча производств, делают все от ножей до мечей гигантских, за ваши бабки любой каприз. Показывали как там их делают (дамаск), очень интересно, смесь ручной работы и современных автоматизированных станков.
Дамаск можно купить совсем за недорого. Нож - 5 тыс.руб, катана - от 150 тыс.руб, сабли от 200 тыс.руб

(242) Дают гарантия от производственных дефектов 10 лет, 300 слоев стали

(242) Даже за 2500 руб можно нож купить из Дамаск. Блин, заказать что ли себе, мясо резать. Будет ли он тупится от кухонного использования?

(242) молодцы посоны, разводят идиотов...

(245) а в чем разводка?

(246) там целый город этим занимается

любой нож тупится + за 2500 на кухне это крута... особенно когда он ржаветь начнет

(248) ну, они делают нержавеющий дамаск. А то что тупится все равно, это плохо, значит не куплю.
2500 не 2500, тут больше как фетиш, как сувенир, подарок

(249) Нержавеющий дамаск, мягкий гранит , гравицапы ...

В 99% то что продается под видом дамаска , это обыкновенная инструментальная (или нержавеющая) сталь с кислотным травлением узоров . На кухне впрочем без разницы

(250) ну они заявляют что это ноу-хау, новая технология.

(250)
Высокоуглеродистая легированная нержавеющая дамасская сталь марки 40Х13-Х12Ф1
http://klinok.zlatoff.ru/page_14.html

Видео производства есть

Любой нож тупится .
Нюанс в том что обладая высокой твердостью дамаск (а еще в большей степени булат) имеют кроме того высокие характеристики вязкости и упругости , не ломаются и не крошатся при высоких ударных нагрузках , что критично именно для оружия .

Кроме того дамаск и булат позволяют получить очень высокую степень заточки (как впрочем и современные высокотехнологичные сплавы) . Повара профессионалы , которым нужно что то нарезать очень тонко - такими пользуются . Для него это средство производства и заплатить несколько сотен долларов за крутой нож - нормально .

(253) Вот какая красота (всего 770 тыр.)
http://www.zlatoust-air.ru/shop/product/mech-1/

Но тут не понятно что за сталь, Швеция. Но красивый чертяка

(254) Вот мне бы найти нож для кухни, который долго не тупится. Керамические и то тупятся, и они очень хрупкие, сколы быстро появляются. Не люблю точить ножи.

(253) 58 HRC в общем не такой уж супер крутяк

(256) Тупятся все

(255) "Литой булат - экзотическая сталь, с которой связано много мифов и легенд, успешно выплавлялась в Златоусте известным металлургом П.П. Аносовым, секрет которой в дальнейшем был утерян. В настоящее время производство литого булата в Златоусте реанимируется"

Блин опять "секрет утерян"

(258) да, конечно, но вопрос как быстро. Нож за 300 рублей тупится очень бьстро

Не "нержавеющий дамаск", который делали в древности выходит подвергался коррозии. Я представляю как трудно было содержать его в подходящих условиях. А как же поход, плохие погодные условия, тогда вакумных полиэтиленовых пакетов не было. Постоянно чистить, смазывать (гусиным жиром что-ли?)

(261) А как же ))

А вот булат , настоящий булат , практически не ржавеет , в отличии от дамаска

>А то что тупится все равно, это плохо, значит не куплю.

правильно... надо купить хероту за 770 000, а нему еще камень за 230 000 или спец. станок

нет чтобы купить домой ножик от нормального недорого производителя, который еще не завафлился китайщиной (как Boker) ну я не знаю Opinel чтобы колбасу резать было приятно... и успокоиться...

надо ж выипнуться "чисто славянским ножом", по "утраченным рецептам"

(252) лапшу с ушей надо периодически стряхивать...

(265) Золинген по прежнему держит марку . Дорогие правда , но в пределах разумного .  Никаких "дамасков" и "булатов" - современные сплавы , немецкое качество

(267) тоже вариант

(265) причем здесь "чисто славянский нож"? Ты опять возбудился на тему славян, не надо, я про ножики и дамаск говорил.
За бренды спасибо, посмотрю

(269) В рамках мини-офф . у меня два кухонных золингеновских ножа - сантоку и тяпка для рубки мяса . Качество супер , хотя править заточку приходится время от времени .
Покупал несколько лет назад , стоили что то в районе 110-120 долларов каждый

(270) не хило однако стоят, дороже дамаска :)

>сантоку

а им удобно? профиль своебразный...

я вокруг опинелевского ходил и думал, что взять - его или обычный "шеф"... в итоге взял шеф как более универсальный

(272) Резать что то на доске на доске мелко - очень удобно . Но по универсальности уступает "классике"

>Резать что то на доске на доске мелко - очень удобно

п.э. и не взял... не такая частая операция по моим прикидкам

(274) Да я бы то же не взял . Но когда покупал тяпку (а именно за ней и пришел) , продавец искусно раскрутил со скидками (типа за второй и именно этот нож в добавок) и умело разливался соловьем о достоинствах сантоку .

Ну в общем он не соврал , нож действительно очень удобный , если "сверху вниз" резать , или например надо приложить некоторое усилие , какой то он "прикладистый" для некоторых вещей

(258) световые не тупятся вроде..

(276) гы гы
где продают?

Ну сколько можно наводнять ветку офтопом! Ну заведите отдельную ветку про кухонные ножи, я даже поучаствую ...

(278) да мы уже закруглились почти, но ты пришел и снова апнул тему :)

(279) пьяный пассажир в самолете уже почти успокоился, пока  к нему не подошла стюардесса с табличкой "Жанна" :)

Все все завязали . Чутка пооффтопить то можно , главное не перегибать палку ))

(278) Кстати уточни о каких характерных моментах игромеханики МОО-1 ты говорил ? Че то я давненько "Линию грез" читал , надо бы освежить .
А вот в первый Орион пару лет назад переигрывал

(281) Вроде как оттуда расы взяты были с особенностями...
ЗЫ. В МОО не играл вообще ))

>Все все завязали

сатрапы...

Ну так там планета Хааран переметнулась на сторону чужих, а Император послал ополченцев с ближайших планет (в числе которых был Кей Дач) "всех убить". Послать не солдат, а просто население на штурм планеты можно было только в МОО-1. И взбунтовать чужую планету в свою пользу тоже.

(284) Взбуновать чужую планету можно было и в МОО-2 , через прокачанный шпионаж .

А штурмом действительно занимались профи ))

На Флибусте много отзывов о книжке "Страна нигде".
http://www.flibusta.net/b/391934
Сказка для взрослых, еще не испорченных деньгами.
Почитал, "послевкусие" в хорошем смысле осталось. Романтика, млин.

(286) В закладочки . Надо прочитать

(287) Тебе не понравится, поскольку сказка.
Но что-то там от Марсианина есть.

(288) Мне вполне себе нравится Крапивин скажем .
Не так давно перечитывал Писахова - типичнейшие сказки . Правда там язык совершенно волшебный

Кто нибудь сходил уже на "Восхождение Юпитер" ?

По отзывам полная и не замутненная хоть граммом мысли лажа . Конченный трэшак со 150 млн. долларовым бюджетом .

Думал сходить на выходных , теперь вот сильно сомневаюсь ...

(290) Не смотрел.
Трейлер, помню, понравился. Визуально. А тут.. 6.1/10 на imdb. Если учесть, что в первые дни рейт обычно завышен, то это полный и безоговорочный провал. Дождусь на трекерах в HD, идти на это в кино смысла нет, имхо.

(290) Посмотрел на тряпке. Съемки, даже судя по тому что струдом видно на тряпке - помесь "Дюны" со "Звездными войнами". Но сюжет ... Для начала Вачковски поработали в русле общей тенденции по расчеловечиваию русских. Типа жизнь в России такая страшная и ужасная, что профессор математики из СПГУ сбежав в Штаты практически счастлива мыть туалеты. Даже типа положительные русские (с Брайтона) выписаны исключительно тупыми, жадными ублюдками. В общем исподволь втюхивается мысль что загеноцидить нацию таких не преступление, а где-то даже милосердие. Казалось бы что русским делать в картине про галактическую Золушку? Но ведь впихнули - видать указивка была недвусмыссленная.
Ну и дальше в том же духе - китч и комиксы, но картинка видимо шикарная. В общем сопрут пираты качественную версию - смотреть обязательно и желательно без звука.

(292) Жесть какая ...
Видимо параллельно со звуком надо будет отключать и мозг .

Спасибо за подвиг просмотра фильма в котором похоже кроме визуала ничего и нет на тряпке ))

Журнал "Мир фантастики" - наверное самое авторитетное из оставшихся у нас печатных изданий по тематике провел вручение премий за лучшие произведения в жанре

Фэнтези года - "Красная страна" Аберкромби
НФ года - "Марсианин" Энди Вейра 9официально издали в 2014 , это мы здесь раньше читали)
Книга года - "Марсианин"
Фильм года - "Интерстеллар"

(293) Впрочем есть мыслишка, что "Восхождение Юпитер" - это стеб типа "Марс атакует". Уж очень много там цитат из других фильмов. И "Дюна" была (причем Линчевская, кто знает тот поймет) и "Звездные войны" и "Стражи галактики" (где-то я эти реактивные ботиночки и прочий летающий реквизит уже видел) и "Легион" (ангел с амплутированными крыльями, ага) и "Знаки" и даже "Стар-трека" немножко. Но с другой стороны, для стеба как уж слишком серьезно местами. В общем неоднозначный фильм. Посмотреть стоит, главное денег за это не платить.

(295) Стеб это скажем "Космобольцы" . Вот уж где стеб так стеб

Мне из последней фантастики, что посмотрела понарвилась "Гравитация".
Фильм правда 2013 года, смотрела в 3Д и аймаксе.
Он конечно "выиграл" за счет актеров и спецэффектов.

Каменистый похоже начинает новый цикл .
Пилотный роман "Самый страшный зверь"
http://www.flibusta.net/b/393915

Постапокалипсис , магия , боевик .
Не особый любител жанра , да и автора , но знаю что поклонники у него здесь есть ))

(290) посмотрел в 3D - не ходи, эффекты отточено красивые, модели продуманные, красное пятно на Юпитере - рукотворное, стрельбы много, диалоги, экшен  и сюжет отсутствуют

после матрицы не смотрится

Каменистого чтото читал недавно
Нормально

(297) Фильму "Гравитации" не хватает драмы. Например, после всех приключений в космосе и посадки на горящем китайском говне, главная героиня падает в озеро и её пожирает крокодил. Или берут в плен вьетконговцы. Или просто бьётся о камень и тонет. Ну или она выходит на песчаный берег и наступает на игольчатую рыбу.

Ну это какойто Хищник получится

(299) Понятно . Игрушки блестящие , яркие , красивые - не не радуют ))

(298)
Есть, есть. Спасибо, зачитаем.

Выходит что Восхождение Юпитер очередной фю-фю?

посмотрел я этот Юпитер...

русские почему-то представлены в образе помеси цыган из "Snatch" и "Нико, это кузен рОман!.." из GTA 4... Не покидало стойкое ощущение, что это семейство не русских, а мексиканцев или румын - судя по мордам, манерам себя вести и общей засранности (мужик встает с дивана и у него с живота сыпется на пол мешок "шелухи" от фисташек)

пчелы умные, чувствуют королевскую кровь! их сортиром не проведешь - вы точно королева "жестокой галактики!" - что употребляют сценаристы?

сценарий бредовый и крайне детский - все эти истории про золушек которых спасают "плохие" парни... блюю радугой

а вот за эффекты местами твердое "пять"... симпотичное дизайнерское безумие в стиле "Стражи галактики"

и за сцену ходьбы по "бюрократическим инстанциям" - повеяло креативным безумием Гильермо дель Торо на рынке в Хеллбой 2.

Остальное - "г.вно для девочек" и с середины экшен провисает, затянуто все.

Клайн "Первому игроку приготовиться"

(306) понятно, значит в кино не пойду

Прочитал вторую часть лит РПГ "Самый странный Нуб".
Главное достоинство это то , что у автора (Артем Каменистый) присутствует писательский талант.
  Как и почти во всех произведениях присутствует 16 летняя , наивная блондинка с луком :)

  Сюжетная линия не продумана. Знание онлайн миров поверхностное :)
  Множество характеристик персонажей и оружия которые почти сразу забываются.
  Описание убийств Боссов в конце страшно надоедает.
  ГГ не отличился сообразительностью и какими то заслугами.
  
  Самая слабая книга Автора ИМХО.

  Если все Лит РПГ такие , то читать их не нужно

(309) 95% ЛитРПГ такие . Но бывают и очень редкие исключения

Новинка на флибусте
Джон Лав "Вера" - космическая НФ с элементами космооперы . На фантлабе отзывы неплохие
http://www.flibusta.net/b/394081

Вчера прикончил "Я - хобо". Такая добротная вещь, практически шедевр, но в конце автор слился. Очень обидно.

Вспомнилось "Пришествие ночи" Гамильтона - тоже увлекательнейшая эпичнейшая штука, а заканчивается пшиком...

(312) Угу
(313) дважды угу .+100500 . По первому тому тянуло чуть ли не на новый "Гиперион" , а к шестому вылилось в полную шнягу

+(311) Прочитал . Не понравилось . Намного слабее того же "Пробуждения Левиафана"

(313) Ты читал его "https://ru.wikipedia.org/wiki/Сокровище_Громовой_Луны"; ?
Вещь годная.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сокровище_Громовой_Луны

(298)
Почитал Каменистого
"Самый страшный зверь"
Настолько слабая книга, что не ожидал от этого автора.
Отзывы можно почитать на Флибусте.
(315)
А вот насчет "Веры"-вынос мозга. Ранее этого автора не читал.
Сначала хотелось бросить, настолько нудно, потом затянуло, ну и как всегда, захотелось узнать, чем дело закончится.
Не жалею, что прочитал.
Да уж, это не Каменистый.

(318) А меня "Вера" не затянула . как то все очень "рассыпано" . Множество достаточно бессистемных аллюзий на многие другие произведения . И множество достаточно бессмысленных мелких деталей которые не позволяют собрать общую картинку .
Нету цельности .

А сейчас читаю "Страну нигде" . Пока оч. хорошо . Вкусно написано , атмосферно

(319)
Думаю, не будешь разочарован.
Конец мне там очень понравился.

Начал читать
Морган Райс - "Герои в поисках приключений"
По описанию вроде бы наподобие Мартина.
Сюжет развивается неплохо, но язык описания какой то очень уж простой и не подробный.
После Мартина как на картинку в 16 цветов переходишь.

Чего то по последним вещам Каменистого только отрицательные отзывы.

(322) "Самый странный нуб" и "Раб запертых земель" очень даже ничего. Первую я даже купил за деньги. После того, как прочитал обе.

(323)  Я бы сказал, единственное достоинство, что данный автор вообще умеет писать.
       А по данной книге у него поверхностное знание онлайн миров.
       Либо что то не объяснено, начиная с первой части.
       Либо грандиозный "рояль в кустах".

       А может просто литРПГ не для меня.

(324) у меня тоже "поверхностное знание онлайн миров"  поэтому может и понравилось. В принципе, открыл для себя новый жанр.

Сейчас читаю "Гарри Поттер и методы рациональных рассуждений". Фанфик намного сильнее оригинала. Может тут дело в том, что книга написана изначально для взрослых, умных взрослых. Но события, юмор. интриги в этом фанфике лучше, чем в оригинальной серии. Пожалуй, только язык отстает, а может это из-за перевода.

А вот тутзахотелось посмотреть какиое yb. чукалово космичнофантастичное, сисадмин грит типа есть Звездный десант-2, о думаю - надо посмотреть. Почитал на кинопоиске - раздумал.
Что бы такого посмотреть типа "Звездного десанта"..? с мочиловом и пафосом? для ненапряга мозга?

"Грань будущего" не ?

"Морской бой" еще . Снято богато и красиво . Мозги перед просмотром выключать сразу . Чукалова - много

(327) это я уже смотрел

(328) вроде по баллам - терпимо.
попробую.

(330) "Человек из стали" еще попробуй . Комиксоид про супермена - соплей пафоса выше крыши . Но реж - Зак Снайдер . Визуал на высшем уровне , а последние минут 40 - ничем не замутненное отличное чукалово

Если пойдет можно будет после этого его же "Запрещённый приём" глянуть , там правда серьезные грибные приходы наблюдаются , но при этом чукалово на 5+

(331) да ну нафиг этот человек из стали. бяка...

комиксоидов не люблю..совсем уже неприкрытые сказки...

можно же сказки рассказывать так что веришь что не сказка
а можно так что вот куча всего вроде на сказку не похоже - но не веришь этому нифига...

(324) Мозг выключи да смотри как бумкает . А бумкает знатно .

"Морской бой" вообще по игре "Морской бой" снят . ну типа "б4 - мимо , д5 - ранил"

Перевод продолжения замечательной повести "Легион" Брендона Сандерсона выложено в сеть

http://flibusta.net/b/394420

Мосмотрел вчера морской батл
Нормально кстати
Шестеренки зачетные и гранаты летающие
Только не очень понятно почему рептилоиды гуманоидов не коцали а только технику

(337) А зачем там пытаться что то понимать ?

(338) вопрос, конечно, интересный ™ ® :)
т.е. все инет-игрушки исключают всякое мышление по ходу дела? :)

Почему все ? И разговор не об иге а офильме

Сняли бы лучше фильм где абсолютно непонятными пришельцами были бы земляне

(332) Вот, кстати, зря. Дело, канеш, хозяйское, но кино вполне ок. Длинновато только, это да. Но зато Снайдер.

К слову - комиксы+Снайдер = отличный фильм Watchmen.

(342) Ну Watchmen ("Хранители") как раз надо смотреть включив мозги

(343) Да. И крайне желательно смотреть режиссерскую версию (хотя длинновасто - >3ч, но надо, как и Властелин колец)

(344) Исключительно режиссерскую . Некоторые фильмы вообще только в режиссерке смотреть и нужно

Тут открыл для себя нового автора

Мария Галина.

Понравилось, как пишет.

Результаты "прогрессорства" на отсталых планетах.

Волчья звезда
http://www.flibusta.net/b/394098

Глядящие из темноты
http://www.flibusta.net/b/74138

на второй ссылке на обложке фигурирует Максим Голицын

(346) Ты же к "женской" фантастике отрицательно относишься ? )

а лучшее у Галиной несомненно "Малая Глуша"
http://www.flibusta.net/b/171093

(348)
В принципе, да.
Но тут не любовь-морковь.
"Глуша" на очереди.

(349) Ну дык "любовь-морковь" это не женская фантастика а стилистика ))

"Волчья звезда","Глядящие из темноты"

А там будут прогрессивные силы борющиеся против произвола прогрессоров ?

(341) Дисней снял

>К слову - комиксы+Снайдер = отличный фильм Watchmen

исходный комикс (или как сейчас модно говорить "графический роман") кстати интереснее с точки зрения диалогов... более насыщенен

Наконец то "Жизненный цикл программных объектов" Теда Чана переведен и выложен в сеть
http://www.flibusta.net/b/391300

Самое крупное произведение самого титулованного автора последнего десятилетия .

Вот какой-то новый сериальчик по перемещения по времени
https://tv.yandex.ru/213/program/1187795/event/65403272

добил "Марсианин"... щииикарно... всего в меру, не скомканный финал и прочее

порекомендуйте чего хорошего еще послушать можно

(355) "Произведено:    Россия, 2015"
Спасибо, не нада

(356) Не знаю насчет послушать , не в курсах . А в стиле "Марсианина" попробуй "Лунную пыль" Кларка

(358) Еще можно Катласа "Тераморфирование"

(358) не важно слушать/читать - главное смысл

ЗЫ я понял чего не хватало в Интерстелларе - чтобы там люди себя вели аля "Марсианин"... меньше идиотизма и соплей, больше дела

Прочитал 3/4  "Самый страшный зверь" Артем Каменистый.
  По отзывам думал, что вообще не осилю эту книгу, а на деле хорошая вещь оказалась.
  
  Рейнджеры бьются на дикой природе.

(358) (359) (361) вы бы ссылочки давали бы, что ли...

(362)
"Самый страшный Зверь"
http://www.flibusta.net/b/393915

(360) Вот приколись . Я большой поклонник "Марсианина" , тут его начал рекламировать и проталкивать еще полтора года назад , принимал некоторое участие в его сетевом переводе . Но Интерстеллар нравится больше именно идейно , по Марсианину никогда не снять столь мощного фильма

(364) Марсианин - это инкарнация Робинзона Крузо. Нет глобальности, зато есть личные переживания, одиночество, поиск идей...
Имхо разные фильмы будут, не пересекаясь никак

(365) Кое в чем идейно пересекутся , например одиночество в космосе . Но да естественно это будут разные фильмы о разном

В Робинзоне Крузо можно было часть до знакомства с Пятницей и начала Экшена с дикарами и пиратами подсократить немного :)

(364) в Интерстелларе вся "мощность" высосана из пальца...

марсианин сначала думает, а потом делает

интерстеллар сначала делает, а потом плачет. думать ему нечем

> Нет глобальности, зато есть личные переживания, одиночество

какие там переживания? про диско если только... человек делом занят... это не "я обгадился что попал не в рай и п.э. лег в спячку, а теперь я вас поубиваю всех"

(368) Купер и показан как "человек дела" , потому его и превлекли .
(369) Манн с самого начала знал что "Вариант А" не реализуем , фактически только двое и знали Манн и профессор Бренд

я врубил "Непобедимый"...

"Что это за вашу мать, метана 16%, кислорода 20%? Как же мы сели и не взорвали здесь все?"

А до этого, вы ж.пой думали? Аппаратуру для съема данных по планете забрасывали еще у Ефремова в "Андромеде", когда на ламповых компах летали

нашли корабль, у него оба люка открыты, что в нормальной фантастике конструкционно невозможно - либо открыт люк наружу, либо другой внутрь

в общем весь эпик от идиотизма

>Купер и показан как "человек дела" , потому его и превлекли .

он не человек дела, он человек "выстрела"... ковбой который стреляет, а потом думает

если бы марсианин так действовал он бы скопытился давно

>по Марсианину никогда не снять столь мощного фильма

я вообще сомневаюсь что его можно снять адекватно... слюнявых пришельцев нет, вокруг никого... ни одной бабы с тремя сиськами

ковыряния с радио мало кому будут интересны

эпика действительно маловато

(373) ну сняли же фильмец про чувака которого в гробу мусульмане/террористы закопали ради выкупа с мобильником... - нормальный фильм кстати.
.
или вот например тоже вполне нормальный: http://www.kinopoisk.ru/film/484878/

(371) В Непобедимом ЭМИ импульс мог сжечь электронику управления шлюзом . Про ЭМИ импульсы там будет позже .

И это ""Что это за вашу мать, метана 16%, кислорода 20%? Как же мы сели и не взорвали здесь все?""

Вообще то в книге
"– Азота семьдесят восемь процентов, аргона два, двуокиси углерода ноль, метана четыре, остальное кислород."

Метана всего 4% , при большом содержании азота (почти 80%) , смесь не взрывоопасная .
Видимо чтец несет какую то отсебятину , или читает с левого перевода

(374) спасибо, но то что я узнаю про него от тебя - как бы символизирует... что широко он не ходил

по сути если я правильно понял нечто вроде "Пила-1", только без дерьма и ужасов... не интересно. вот и марсианин такой будет если по книжке снимать буква в букву. Когда читаешь/слушаешь интересно думать над проблемой вместе с ним, я даже пару раз угадал его ходы. А как на это "смотреть"?

>В Непобедимом ЭМИ импульс мог сжечь электронику управления шлюзом

нормальные шлюзы блокировались и механикой, короче одновременно открыть две двери было нельзя

(375) это я свольничал

— Что это такое?! Что еще за идиотизм? Кто это писал?
— Автомат. А в чем дело? — спросил Роган, стараясь сохранять спокойствие, хотя и его уже разбирала злость.
«Пойдет теперь брюзжать», — подумал он, приближаясь с нарочитой неторопливостью.
— Читайте. Здесь. Вот здесь.
— Метана четыре процента, — прочел Роган. И вдруг остолбенел.
— Метана четыре процента, а? А кислорода — шестнадцать? Вы знаете, что это такое? Гремучая смесь! Может, вы мне объясните, почему вся атмосфера не взорвалась, когда № 1 садился на бороводороде

(377) Приколись , но на МКС нет механической блокировки шлюза . Таки электроника ))

(376( 127 часов на кинопоике рейтинг 7.785 при 87 тысячах голосов - что можно считать шедевром практически

(378) Чуть дальше
"Я не специалист в химии газов. Во всяком случае, это, вероятно, не обычный метан. Энергия связей другая. Разница лишь в сотых, но есть. Он реагирует с кислородом только в присутствии катализаторов, и то неохотно."

Почему так - будет объяснено позднее .

Вот не надо вперед батьки в пекло лезть ))

(379) приколись, он на планету не садится

и разряды эми были крайне локальны - аппаратура практически рядом ничего не ловила. т.е. чтобы сжечь - надо знать что жечь и как

(380) я про второй

(381) сначала сели, а потом узнали почему те не взорвались? эпично...

(382) +

а местные твари были тупые до крайности... сверлить всю поверхность корабля

(382) А вот в том то и нюанс , что там очень локальны , почему - дальше .

(384) А по поводу зондажа атмосферы

Предыдущий корабль сель успешно , это известно, взрыва не было , зондирование он проводил . Можно садится самим .

А вот почему взрыва не было на первых порах вызывает удивление .
Потом разберутся .

>зондирование он проводил

нет. иначе командир бы не орал как резанный

(387) Еще раз "ПРЕДЫДУЩИЙ корабль сел" взрыва не было . Они идут по его следам

(383) рейтинг 7.710
http://www.kinopoisk.ru/film/470656/

(388) еще раз... утверждение что те "знали" - голословно

связь была какое-то время - а значит был протокол посадки и первые данные с планеты и такая деталь просто так бы не прошла

и командир бы не орал как резанный

(390) Да блин . Он по ФАКТУ сел и не взорвался . То что он сел и то что не взорвался известно

(391) а потом пропал. и п.э. надо лететь и срочно-срочно садится не зная даже базовых вещей о планете?

а если он погиб из-за радиации? или еще чего-то?

обязательно прыгать вслед за парашютистом? у меня его может не быть. или высоты уже не хватит

>а если он погиб из-за радиации? или еще чего-то?<

Ну вот и выяснять , но точно не из за атмосферного взрыва при посадке .

> или высоты уже не хватит<

атмосфера не имеет обыкновения менять свой состав так же быстро как высота . И кстати групповые прыжки с парашютом - дело совершенно заурядное , и высоту после каждого выпрыгнувшего по новой не измеряют ))

Не понятно что ты мучаешь "Непобедимого" если у тебя такое неприятие с самого начала , и делаешь выводы не прочитав и трети ? Брось , не мучай себя ))

>атмосфера не имеет обыкновения менять свой состав так же быстро как высота

локальный выброс

>и высоту после каждого выпрыгнувшего по новой не измеряют

по книжке следующий "прыгает" через несколько лет зная что с предыдущим стало плохо

(394) Ну вообще-то экипаж Непобедимого ведет себя несколько халатно. Но с другой стороны, это объяснимо - миссия хоть и не рутинная, но с ТАКИМ человечество еще не сталкивалось. Ну вот у нас сейчас если бы пропал какой-нибудь санно-тракторный поезд в Антарктиде, или там подлодка какая утонула в океане, то спасательная экспедиция как сталкеры в Зоне себя бы тоже не вела.
Ну вот и экипаж непобедимого не понимает, что исчезновение крейсера второго ранга может быть чем-то кроме трагической случайности. Просто не ждет системной угрозы.

(396) да и с первым экипажем ничего бы не случилось фатального если бы он соблюдал ТБ

не может шлюз одновременно открываться туда и сюда. банально отсиделись бы в корабле, вернулись бы на орбиту

весь эпик на идиотизме введенный автором

(395) А предварительное зондирование НИКАК не поможет определить "локальный выброс" - это категория не преодолимых случайностей ))

(398) п.э. не зная ничего о планете надо садится

(397) Еще раз , на современных и реальных КК механической блокировки шлюза нет .

И погибли они не от разгерметизации , строго говоря экипаж "Кондора" был мертв задолго до того как произошло случайное открытие шлюза , каковое стало возможным из за выгорания электроники .

(397) Там нельзя было банально отсидеться в корабле. Отсидеться можно было только очень небанально. Ты книжку-то дочитай.

(401) почему? выдуть все что было из шлюза и взлет... сколько они там корпус сверлили когда и зачем - неизвестно

(399) Во вселенной "Непобедимого", до момента событий описанных в книге это прокатывало. Типа "Мы Люди (с большой буквы), мы покорители вселенной, у нас офигенно крутая техника, чего нам боятся?".

>на современных и реальных КК механической блокировки шлюза нет

она им не нужна. мы не садимся на планеты с чужой атмосферой

(403) и п.э. клали мы на ТБ

(402) Блин , прочитай книгу до конца .
Некому было чего то там продувать . Экипаж "Кондора" уже был мертв , точнее сапиенсами они уже не были .

"Непободимий" избежал такой участи из за того что Хорпах - перестараховщик . С самого момента посадки - и корабль и все перемещения - под силовым куполом . На него экипаж как на идиота смотрел - силовой купол на мертвой планете - типа бред

(404) Мы находимся в окружении вакуума - среды которая убьет за минуту с небольшим

>Блин , прочитай книгу до конца

читал я ее до конца

>Некому было чего то там продувать . Экипаж "Кондора" уже был мертв

не был бы он мерт в реальной ситуации

>На него экипаж как на идиота смотрел - силовой купол на мертвой планете - типа бред

с мертвым звездолетом того же класса... экипаж упоролся?

(402) На твой вопрос нельзя ответить без спойлеров. Но могу сказать, что шансов у них практически не было. "Непобедимому" повезло, а им - нет.

(405) Они действовали в рамках ТБ, которой до сих пор хватало. Ну не была их ТБ рассчитана на то с чем они столкнулись. И предлагаемые тобой дополнительные меры ТБ, кстати, помогли бы им как мертвому припарки.

(409) И повезло , и таки корабль под куполом не воспринимался "микроботами" как непосредственная угроза , они с таким раньше не встречались . А "Кондор" они приняли за "большого робота" из города и уничтожили сразу

(408) >читал я ее до конца <

Ну а что глупые вопросы задаешь ? Или это , чиста потроллить ?

(406) Вообще-то "Непобедимому" тупо повезло. Могли и их прихлопнуть - силенок то у явления хватало на ихсиловой купол, да и обойти его можно было снизу. Собственно они спаслись чудом буквально.

>Но могу сказать, что шансов у них практически не было.

почему? ну полегла часть экипажа вне корабля, остальные бы уцелели... экипаж ступил и открыл шлюз - твари бы остались внутри и непобедимый бы застал виновника на месте преступления

"Чужой" по сути тоже самое. Сами притащили тварь домой в нарушение всех инструкций

(412) Повезло в смысле "не обратили внимания" , а не обратили внимания из за купола .
Силенок то бы хватило , но как угрозу не воспринимали .

Вот интересный вопрос , мог бы "Непобедимый" стартовать из под купола . Если да то шанс на спасение через "немедленно сдриснуть" оставался .

Но опять же как ты выше писал , это не в привычках "Людей - покорителей вселенной , с наикрутейшей техникой" . Надо посмотреть угроз в глаза , что в данном случае чревато

а так конечно круто... нашли город, сели рядом, защиту не выставили открыли корабль весь на распашку и пошли гулять

это не дальняя разведка, это пикник упоротых

(413) Перечитай . Мошки нанесли удар по "Кондору" точно так же как по "Циклопу" , только он был готов к боя , а Кондор нет .

Выжгли мозги и электронике и людям сразу

(410) Просто на "Кондор" они напоролись сразу, а там вообще ничего такого не ждали. Впрочем "Непобедимый-то" в конце  тупо пытались раздавить как таракана тапком и почему таки не додавили в книге не объясняется. Повезло и все.
Силовое поле само по себе не маскировка - сколько там техники с Непобедимого перещелкали несмотря на наличие силовых полей?

(415) Перечитай . Не пошли они кулять раскрыв шлюзы нараспашку . Биосущества (бывший экипаж Кондора) случайно открыл оба люка безумно "жамкая на все кнопки" , а предохранители не работали уже

(414) Ну да - "они не умели только одного - при появлении опасности бежать немедленно, не размышляя и не оглядываясь" (с) "Лунная радуга"

(418) Это уже позже , когда "дошло" и стали воспринимать как угрозу .

(420) Кстати ЛР перекликается не Непобедимым .
То же исчезнувший корабль , поисковая экспедиция , и совершенно непонятная и чуждая угроза

(418)  Ну в прямом столкновении полностью готовый крейсер второго ранга имел шанс отбиться , точнее продержаться достаточно долго что бы "поспешно отступить" .
А то что в отличии от Кондора он был в общем готов , особенно когда угроза более менее понятна это несомненно .
Хорпах не любил риска ))

"Но, когда взглянул на шкалу мощности, понял, какой заряд использовал астрогатор. Этой энергии хватило бы, чтобы хорошенько вскипятить внутриконтинентальное море средней величины. Что ж, Хорпах предпочитал не рисковать повторными выстрелами. Может, он немного перехватил, но теперь они снова имели только одного противника." (с)

(416) Просто вселенная "Непобедимого" - не "Вархаммер 40000" в котором под каждым кустом если не тираниды, так некроны. Это вселенная в которой у людей действительно неимоверной крутизны техника, а адекватный внешних целенаправленных угроз нет: силовые поля способные выдержать давление в сотни тысяч атмосфер, роботы способные пережить прямое попадание ядерной бомбы и всякое такое.
Крейсеру класса "Кондор" в картине мира его экипажа мог угрожать либо отказ собственной техники, либо внутренний конфликт "типа маньяк перебил весь остальной экипаж", либо какая-то в принципе непредвиденная дурацкая случайность типа "все ели домашние грибочки бабушки старпома и скоропостижно померли".

(423) Вообще-то когда на них начали давить по полной, то шанса отступить у них уже не было. Шанс отступить противник им просто подарил по совершенно непонятной и не раскрытой в книге причине. Но Хорпах да, малодец, понял что шанс последний и нужно драпать.

ммммм...   "Вархаммер 40000"
Вот Ваха это вещь.

BattleTech... Как много в этом звуке...
А дайте полную хре^Hонологию, в каком порядке ЭТО читать надо?

>Не пошли они кулять раскрыв шлюзы нараспашку .

пошли. как твари пролезли через шлюз в корабль?

>либо какая-то в принципе непредвиденная дурацкая случайность типа "все ели домашние грибочки бабушки старпома и скоропостижно померли".

да ну... летчики питаются раздельно чтобы не отравиться одновременно

>но неимоверной крутизны техника

и нет ни одного лога, ни одной видеозаписи

>случайно открыл оба люка безумно "жамкая на все кнопки" , а предохранители не работали уже

приводы работают, а защита от дурака нет... ага

(428) В свете этого поста , утверждение >читал я ее до конца <  вызывает как минимум очень серьезные сомнения .

Как впрочем и последующие утверждения-вопросы ...

— Предположим, что из трещины в «городе» вырвалась волна газов и ветер принес ее к кораблю. Если в результате неосторожности люк был открыт…
— Открыт был только наружный люк, коллега Гаарб. Об этом свидетельствует песок в шлюзе. Внутренний был закрыт.
— Его могли закрыть потом, когда уже начали ощущать отравляющее действие газа…
— Такое невозможно, Гаарб. Внутренний люк открыть нельзя, пока открыт наружный. Они открываются только поочередно, это защита от любой неосторожности или беспечности.

больше они к этому вопросу не возвращаются

(433) Рекомендую таки прочитать роман до конца ))

(434) сейчас перелистал все, не люби мне мозг

(434) а вы про какой роман сейчас спорите? Отлистал ветку назад до середины прошлой страницы, так и не понял )

(436) "Непобедимый" Станислава Лема

Общепринятая классика мировой НФ .

Впервые использована концепция "умной пыли" , наноботов и машинной эволюции , подхваченная потом многими другими фантастами

Доброго дня. Была серия про попаданца, мир типа магический, основная фишка попаданца он мог кристаллам огранку делать и гасил всю магию вокруг.

(438) Перяславцев . Цикл "Негатор"
https://fantlab.ru/work430817

(439) Я дочитать когда тама большой кристалл нашли и они планировали удрать на зараженные земли. Новое написали?

(440) Без понятия про что там дальше , я первый роман читал , не понравился , дальше не стал .

Сейчас всего четыре романа вышло

(437) спс. Вообще ничего не читал у Лема. Думаю пора исправляться.

(441)Спасибо, пойду по диагонали читать.

(442) Даже "Солярис" ? О_О

(444) Солярис - так фишку и не понял. Типа Океан над ними опыты поставил?

(445) Ну если сильно упрощенно то да . Хотя далеко не факт что в понимании самого Океана это были "опыты" ))

(446) да что ж такое... почему уже вторая книга в которой кто–то кого–то ест? Надеюсь в Поднебесной это один раз встречается?

(447) Больше не будут ))

А как "Поднебесная" в целом идет ?

(444) даже его, только слышал :)
Как уже сказал, буду исправляться

(449) Надо , в обязательном порядке надо . Станислав Лем - велик !!!

(450) начать наверное надо как раз с Соляриса и Непобедимого?

(448) в целом хорошо идет. Ну когда я уговариваю себя книжку в руки взять. Во–первых, интересно, во–вторых, хорошо написано

(451) Я начинал с "Астронавтов"
https://fantlab.ru/work3088

Книга издания 1860 года до сих пор на полке есть , иллюстрации отличные

Потом читал "Эдем"
https://fantlab.ru/work3105
Потом "Магелланово облако"
https://fantlab.ru/work3092

А потом уже "Непобедимый" и "Солярис"

Впрочем можно читать в любом порядке

Очепятка , издание 1960 года конечно же

Лем - величайший фантаст и абсолютный классик. Читать надо, без вариантов.

(455) +100500

Хотя среди нас есть товарищи котором "Непобедимый" категорически не понравился , и они считают его верхом идиотизма выдуманным ж.пой . Точно так же эти товарищи относятся и к "Интерстеллару" .

Имхается - диагноз ))

(456) Да пофиг. Конечно, иногда баттхерт непроизвольно проявляется от подобных оценок, но после "пушкин херня" и "заколебал своими скрипами" от коллеги на "Времена года" Вивальди я уже ничему не удивляюсь.

(457) Про Вивальди записал в блокнотик - задвинуто мощно ))

Из высказываний про саундтрек Интерстеллара - "Как в филармонии оказался , как блин такое вообще можно слушать ?"

(458) гг, а звучит как комплимент. Углубляясь в оффтоп: в годы моей хулиганской юности (90е) скажи я корешам про "филармония", большинство бы вообще не поняли че это такое, нах епта. Но, справедливости ради, имею следующее субъективное наблюдение: многие вещи в филармонии - wow, а дома, даже на хорошей аппаратуре - увы и ах. Я, например, не люблю слушать оперу не в оперном театре, за исключением некоторых вещей.
А Циммер крут. И в общем, и в Интсрстелларе в частности. Оскара обязан получить 100%.

(459) Ну дык акустика зала ... Что бы такое получить дома , нужна ОЧЕНЬ крутая аппаратура , просто крутой недостаточно ))

Ну и как говорится "Посмотрел Аватар в экранке - фильм г.но"
Кстати то же самое можно сказать в частности о музыке в Интерстелларе . В сети уже ходит приличный скринер , с неплохое стереодорожкой . Запустил - не то совершенно . Нужен минимум 5.1 и с хорошим битрейтом

Эх , взялся бы кто нибудь в Голливуде за экранизацию "Непобедимого" ... С бюджетом лямов под 150-200

Такой фильмец можно было бы снять , по сеттингу не хуже "Чужих" , по чукалову "Трансформеров" переплюнуть можно в легкую .

Исследование "Кондора" ...
Чуждые пейзажи планеты ...
Заброшенные города ...
Мегаэпичная битва Циклопа с тучей
Уничтожения Циклопа Непобедимым
Атака научного конвоя
Высадка Цефеян (ретроспективой)
Эволюционные битвы машинных цивилизаций

Ухх...

opty
Что думаешь на предмет Сильмариллиона, ну или скажем над экранизацией Черной книги Арды?

(460) Не только акустика. на концерте погружаешься в атмосферу. Заходишь в теплый ламповый зал: красивые люстры, тяжелая ткань занавеса, нарядные люди, какафония настройки инструментов (это меня вообще прет, обожаю).. Это никакая hi-end домашняя акустика не даст.

В кино оно не так ярко выражено. Хотя.. Я люблю ходить в кино. Тоже воспринимается подсознательно, как некое событие. В счастливых детских восьмидесятых поход в кино с родителями на Крокодила Данди, Враг мой, Полет навигатора - события, оставившие неизгладимый след в памяти.
У нас как-то во всех кинотеатрах удосужились установить норм акустику. Всяко в квартире такую не замутишь, чисто по физике помещений. В некторых уже чуть ли не Dolby Atmos обещают в ближайшее время. А imaxa так до сих пор и нет почему-то. Хотя в двухспоовиноймиллионном городе он бы окупился очень быстро - у нас на громкие премьеры неделями билеты не купить в кино.

(462) Непобедимый или "Мир кольцо" были бы круче ))
А мечта (наверное несбыточная) увидеть хорошую экранизацию "Гипериона"


Если тоненькую книжку для детей растянули на три полнометражных фильма , кхм , Сильмариллион серий на 10 потянет )))

(464) Блин, _хорошую_ экранизацию очень многого хотелось бы видеть. Настолько многого, что даже не буду перечислять.

Гиперион, кстати, планируют http://www.kinopoisk.ru/film/449174/ , но реж как-то не особо внушает, да и судя по отсутствию дат - проект пока на уровне чисто rumored.

(464) Тогда уж сразу "Интегральные деревья" или даже "Алгебраист" - вот где можно развернуться по настоящему-то.
А Сильмарилион потянет не на десять серий, а на пять сезонов :-(

А вот кстати, по "Непобедимому", вопрос: какого хрена мирные иследователи космоса, у которых нет врагов и котрые нихрена не боятся вооружены до зубов? И корабль-то у них "крейсер" (судя по вооружению - реально крейсер). С другой стороны летают на этом крейсере явные гражданские - званий нет, честь не отдают, военной дисциплины как-то не особо ...

(467) А тут как в "Звездах холодных игрушках" Лукьяненко

У Геометров не было оружия , все типа двойного назначения , это типа не корабль вооружен до зубов а противометеорная пушка , и геологоразведочное оборудование такие мощные

(468) Ну Геометрам это было понятно зачем - вселенная густо заселена различными чужими расами которых руки чешутся регрессировать, а чуть зазеваешься - самого за милую душу регрессируют. А вот во вселенной "Непобедимого" - с кем воевать-то? Причем "в отличии от" на "Непобедимом" пушки назывались пушками, а сам корабль таки "крейсером", а не "мобильной картографической станцией".

(469) Про запас. Историю хорошо учили.

(469) Ну таки ожидали . На Цефее например была очень высокоразвитая цивилизация , когда то . Как говорится "не исключено"

>Хотя среди нас есть товарищи котором "Непобедимый" категорически не понравился

он мне нравится, но в деталях Лем "свольничал", налепил эпика на ровном месте...

кста... чем все таки "сверлили" Кондор? сами твари мелкие, допустим в больших количествах они могут копить и излучать энергию. Но сверлили ведь "механически". А корпус твари человек мог в пальцах раздавить

(472) Не механически . Резонансные магнитные поля . Или фокусированное микроволновое излучение

Дайте плюхк
Это вы какого непобедимого обсуждаете?

посмотрели с женой
Кингсман
Оцениваю положительно
Хороший фильм на выходной день
Порадовали мелкие тонкости

(474) Вот этого
https://fantlab.ru/work3113

(475) По отзывам говорят - отличный фильм . Собраться что ли в кинишку ...

(476) перечитать что ли.. заодно и "Сказки роботов" - вот где выверты фатазии

(477) ну... Я бы его отнесла к стебу. Причем такому хорошему жесткому стебу. Но со мной можно не согласиться. А мистер Дарси хорош.

(479) Если это хороший черный юмор то можно наверное и посмотреть

(480) посмотри. Расскажешь про впечатления потом.

+ (480) но это не черный юмор.

Фраза про приз за спасение мира - доставила ;-)

(480) посмотрел трейлеры, щикарно (ИМХО)
http://www.youtube.com/watch?v=kl8F-8tR8to

И да, сравнил русский перевод и оригинал. КОнечно надо смотреть оригинал... Но моего уровня не хватает, нужны субтитры

Интерстеллар получил оскара за визуальные эффекты. А Циммера прокатили (((. Дали "Гранд Будапешту", точнее некому господину Alexandre Desplat. Сам фильм отличный, но вот музыки из него совершенно не помню. Надо качнуть послушать.

Скачал, включил, вспомнил. Циммер круче, несомненно.

(475) каким боком к фантастике относится?

Дочитал до конца "Самый страшный Зверь"  Каменистый Артем

Недостатки, что все Герои и окружающий мир взяты из предыдущих произведений Каменистого.
Зато много стреляют и дерутся.
Я бы еще такого почитал томов 5-6 :)

(487) а Вы видели? Вполне себе фантастика

Навеяла задачка одна.. Посоветуйте фантастические книги о вечной жизни или обретениях молодости.. Что-то типа Р.Хайнлайна "Дверь в лето"..
Еще была классная книга (не помню автора) о том как стариков призывали в какую-то космическую армию по контракту и в замен даровали новое молодое тело и имя - если кто знает подскажите название и автора.

(490) Цикл "Война стариков" Скальци . Пока переведено три романа

(491) точно! Хотел отслеживать ее выход и забыл, спасибо

(456) Я бы поостерегся ставить диагнозы только на основании того, что человек ругает Интерстеллар. Его есть за что ругать; сюжетно в первую очередь. Тысячу раз уже пережевано - есть в фильме недостатки, причем на поверхности, их не надо искать с лупой.

(462) Черная книга Арды этож фанфик вроде? Читал ее лет 15 назад, очень впечатлила.. Круче чем весь Толкиен, имхо, и очень талантливо написано

По теме - навскидку

"Сумерки мира" Олди
"Средство Макрополуса" Чапека
"Похититель вечности" Джона Бойна
"Защитник" Нивена
"Будущее" Глуховского
"Город и звезды" Кларка
"Пересадочная станция" Саймака

(495) на 490? Взял на карандаш, но пока заново пройдусь по Скальци... память короткая...(

(496) Угу

Еще
"Кабинет диковин" Престона и Чайлда
"Портрет Дориана Грея" Уайльда (классика)
"Горец" - фильм , сериал , и книги новеллизации ))
"Мир реки" Фармера

Нечего читать. :)
  Хочу чего то в стиле Пехов или Каменистый и томов 3-4 как минимум.

(497) спасибо! Хотя, горца читать точно не возьмусь

500

Или какой-нибудь Сериал про звездные войны тоже почитал бы.
Можно как "Звездный взвод."

(498) Попробуй это
https://fantlab.ru/work2919

Если понравится можно за всего Геммела взяться

(501) Вот это тебе верняком понравится
https://fantlab.ru/work123465

(501) масс эффект может?

Спасибо.
Буду Геммела пробовать.
То что в (503) оч. суровая вещь.

(504) А что такое Масс эффект ?

(505) Ну ты ващеееее! Это ж Масс Еффект, это крутяк :)

Игрушка такая на PC и приставки

(506) ну и книги тож по вселенной

Вопрос к любителям фантастики - как думаете через 30-40 лет видимо будет что-то изобретено в техническом смысле, а вот сами люди станут добрее или будут еще более жадными, агрессивными, ворчливыми, трусливыми ?

(508) "сами люди станут добрее"

Тут должен звучать имперский смех...
Да такие же будут люди, люди медленно эволюционируют

(509) Технологической сингулярности никто не отменял . Все может изменится очень резко .
Но добрее вряд ли будут ...
Да и что такое "добро" в понятиях спрутозиодов с Альфа Центавра , или мыслящих кристаллов с Гамма Ориона ?

))

Если человечество выйдет в Большой космос, то может и будут добрее.
  Надо ведь будет чужих уничтожать.

Но моя версия, что в Большой космос нас не пустят. :)

Еще вариант.
  Смотрел старый фильм "Отроки во вселенной".
  Может люди будут счастливыми как в том фильме и совсем не агрессивными.
  Или башни противобаллистической защиты кто нибудь построит
как в Обитаемом острове.

(510) "Да и что такое добро..."

Вспомнился рассказ "Тройной контакт".
"Надеемся вы поедаете своих детей..."

(514) Угу ))

(514) Годная, детоедственная реплика ;-)

(511) есть версия, что людей как раз и не пускают в космос
(дальше 1000 км от Земли) т.к. они злы
- у них просто куча астрально-ментальных инфекций

(514) если брать в рассмотрение эмоции (общение), то да -
многие люди "поедают" своих детей - запрещают им что-то безобидное, часто орут на них, устраивают выволочку за брошенный фантик, за плохие оценки, испачканные штаны и т.п.
в т.ч. и взрослых детей - давят на них своим жизненным опытом, принуждают насильно к чему-то, обижаются что те имеют собственное мнение.
Если рассматривать жизнь в контексте ци (восточного понимания энергии жизни) - это и есть настоящее поедание (паразитное существование)... в итоге дети становятся забитыми или агрессивными, больными физически или психически, с проблемами в личной жизни, а родители так не признают своих ошибок.
***
Выглядит настоящей фантастикой если хотя бы 1/4 людей прекратит так поступать !

(517) Эмм... эээ.. А как же Нил Амрстронг? Или боюсь этого спрость, ты не Ромикс эдишин случайно?

(518) Неееет. Там в романе вся фишка в том что поедание детей это факт, а не метафора.

(519)  Армстронга прощелкали, если допустить , что он вообще там был :)
       Потом программы освоения Солнечной системы были свернуты по указанию сверху.

(521) А как же Курьесити?

(522) Он же не живой.
      Видимо разрешили такую операцию провернуть.

(523) А какая разница с точки зрения получения научной информации

(524) В (517) было высказано предположение про ментальную астральную инфекцию. А робот в этом отношении безопасен.
Может быть человекам даже дадут попользоваться ресурсами
с Марса. Добычей будут заниматься роботы.

(525) Типа разум (или белковая жизнь) - это инфекционная болезнь, или вирус?

(526) Не исключено, то что у нас в головах заразно :)

  Может в космосе гуманная цивилизация, а наша, дай им волю сразу на большую дорогу выйдет. Расцветет Пиратство по всей галактике :)

(526) Кстати интересующихся этим моментом , очень рекомендую "Бытие" Брина почитать

https://fantlab.ru/work377566

(528) Добавил в список.
А пока я на тему Киевской Руси подсел...

(518) если детей не кошмарить (правильно кошмарить!) за выкинутые фантики, то потом надо очень много дворников из мигрантов, подметать пустые банки и бутылки и пакеты от чипсов..но зато в голове у них - чисто и прозрачно. никаких инфекций. там им просто к нечему угнездиться...

(529) А что на тему Киевской Руси ?

(520) Там это не просто факт, а "духовные скрепы".

(531) Попаданцы, в данный момент "Крест и посох" Валерий Елманов. До этого А.Мазин

(533) Интересны не столько попаданческие заморочки, сколько антураж и атмосфера

(532) Ну да, так же как и тема "всеобщей любви" у вторых Инопланетян

(535) "Вторые" инопланетяне реально интересные получились . И крутые ))

(536) Ну если на то пошло, то там и "нулевые" участники контакта - те еще затейники.

Наконец то у нас перевели , издали (и выложили) "Пропасть искупления" Рейнолдса
http://fantasy-worlds.org/lib/id22829/Alaster_Reynolds_Propast_Iskupleniya

Это четвертая книга мощной НФ космооперы "Космический Апокалипсис"

Тем кому понравился "Гиперион" , "Пространство" это то же понравится . Но читать нужно сначала

Пропустил много веток. Было что-то за последние пару лет что-то на уровне Марсианина или Террора?

Прочитал "Веру". Так себе жемчуг. Эдакое "За миллиард лет до конца света" в жанре космооперы.

(540) Мне то же далеко не "Ах"

Новый Роберт Дж Сойер
"Мнемоскан" в Переводе Вячеслава Слободяна . Слава переводчику энтузиасту !!!

http://www.flibusta.net/b/396298

сижу дома на больничном, от нефиг делать включил Чужого, потом вспомнил что недавно игра вышла "по мотивам". Включил. Охрененное внимание к деталям, звуку, возможность побывать "самому" в том мире, заглянуть туда куда кино "не пускало" - корабль на котором прибывает Аманда такой как Ностромо, сравнивал покадрово - очень внимательная работа игроделов...

но играть не могу - страшно до усрачки

(543) Их много разных игр по Вселенной Чужих

Очень хвалят "Alien isolation" . Многие журналы и ресурсы признали её вообще лучшей игрой года , нахватала кучу призов на разных конкурсах

И говорят действительно реально страшно . Надо заставлять себя выбраться из под стола где тебя Чужой не видит ))

Похоже серия "Пограничье" под эгидой Лукьяненко умирает тольком и не раскрутившись

Если у первой книги "Застава" тираж был 80000 экз (при чем по некоторым сведениям разошлась всего треть)
То у второй и третьей книг по 27500 только

Вышла четвертая "Ренегаты"
https://fantlab.ru/edition137770

Тираж 12000 тыс . Есть уже в электронном виде на флибусте и других библиотеках . Почти никто не качает . Даже на халяву видимо не интересно ...

Попробовал вот этого автора Валерий Елманов.

Про попаданцев в Киевскую русь.
Но чего то совсем не понравилось. Стиль изложения не понравился в первую очередь.

(548) А мне понравилось. Не Толстой конечно, не шедевр, но в общем то этого от альтернативщика и попаданцеписателя и не ожидалось. Много грубых ошибок о той жизни и устройстве.

Но на вкус и цвет фломастеры разные

(548) Если покачественней надо, то попробуй А.В.Мазин серия "Варяг", но там попаданцы без альтернативщины

(550) К сожалению прочитано.
      
      И бьются у Мазина качественней :)
      Вот например очень хорошая сцена когда ГГ ехал в первый раз в охране обоза и из леса вышли 6 нурманов.

(551) Первая книжка самая интересная и лучшая, потом постепенно скатывается немного. Идут повторы буквально абзацев текста, есть глюки логики, воскрешение умерших персонажей. Но в общем неплохо.
Я с ними на форуме переписывался, обещает в этом году написать еще одну книгу серии "Варяг", скорее всего она закроет цикл.

(551) Старого доброго "Волкодава" читал ? Классика "славянского фэнтези" . Но реально хороши первые две книги , дальше сильно хуже

(553)  Читал. А после второй нечитабельно стало.

Еще рекомендую Мазина "Дракон Конга" и "Фаргал"
Бьются много и очень качественно . Получше чем в его же "Варяге" ))

Фаргал я читал.
Напоминает Конана.

А вот "Дракон Конга" надо читать.

Выложили тут на трекерах новый фантастический боевик "Искра" . Амеровский . Вот думаю качать или нет .
Описание вштырило ))

"Элитная команда наемников выбрана для проведения тайной операции в бывшей советской республике. Сначала они должны сразиться со свирепыми вооруженными ополченцами, чтобы пробиться к спуску в подземный лабиринт, населенный страшными монстрами — плодом скрещивания ДНК человека из инопланетян."

(557) На imdb 4.7.. хотя ревьюхи скорее положительные.
Нашел на руторе, но там качество какое-то не очень. Можеть есть еще где-нибудь?

(558) Не я то же на руторе только видел

Фильм, кстати, наз Scintilla

http://www.imdb.com/title/tt2798456
http://www.kinopoisk.ru/film/747884/

Качнул, попробую глянуть

(561) Глянешь отпишись . Имеет смысл смотреть или нет .  Тащу потихоньку на низком приоритете . Но может и смотреть не буду .

Параллельно на рутрекере зацепил дискографию ранее неизвестной PsyChill банды Kalya Scintilla, вроде ничотак. https://www.youtube.com/watch?v=uTzV95OPXZw

(563) Категорически не мое ))

(564) "А вонючие мужики ломали свои шапки и говорили: "Это ничаво"

(557) Крутизна.
      Надо качать и смотреть

(562) Скучно, низкобюджетно. Элитные наемники - вообще ржака. Глав герой на вид конкретный бухарь с дикой похмелюгой весь фильм, у меня в подъезде похожий мужик на бутылку иногда одолжает до получки. Русские, чеченцы, грузины и узбеки под "армянский блюз" пьют водку с горла и издеваются над "диссидентами".

Есть зачатки чего-то интересного в подземелье с этим пацаном-мутантом, даже атмосфера появляется. Но это практически в конце фильма, а до этого - трудно не заснуть. Нудно,  Ну и даже зачатки благополучно похерены, концовка ни о чем.

>>Русские, чеченцы, грузины и узбеки под "армянский блюз" пьют водку с горла и издеваются над "диссидентами".

А исковерканная русская речь присутствует ?

(567) Понятно , спсб . Докачалось , стер .

ПОсмотрел "Страховщик" который "Automata"... блин, размах на рубль удар на копейку... такое начало шикарное , атмосфера "Бегущий по лезвию" напополам с "Аниматрица"... А в итоге с середины становится скучно... Разумный таракан которого киборги построили - невнятный, как они обошли закон - тоже до конца не ясно, все списали на "первый" кибер-разум без ограничений

в общем могли бы довести кино до ума - деньги кончились, что ли

ЗЫ Смотрел материалы по "Прометей" - тоже самое, провальная последняя треть была бы реально лучше, если бы издатели/продюссеры не мешали процессу

(568) Да

"Спящий Дракон" Мазин.
Крутейшая вещь.
Много бьются и местами про любовь :)

"Нездешний" Геммел.
Впечатление среднее, очень долго пришлось вчитываться, но интересно, что дальше будет. :)
Кстати оказывается я читал какую то часть из середины цикла. Там упоминались события из первой части.

посмотрел "Сотня" - понравилось...

рекомендую

Любителей фантастики прошу подсказать фильм или лучше книгу где описан "утопический мир", в котором нет страданий (горя), ненависти, зависти, злобы, обид и т.п.
Заранее спасибо.

(577) "Люди как Боги" Снегов

>"Люди как Боги" Снегов

там кстати есть чего читать? начало какое-то тягомотное, концерты, диалоги ни о чем с друзьями...

(579) Ну потом там будут битвы с иными цивилизациями.
      ГГ с дружками будут путешествовать по иным звездным скоплениям.
      Книга то старая очень.

(578) Это у Снегова нет страданий???