|
OFF: Золото - клад | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
ДенисЧ
25.01.15
✎
14:56
|
Предположим, вы копаетесь на своих N шёсток и выкопали килограмм золотых монет времён Ивана 4го или раньше.
Что с ними делать в музей сдавать? Или по весу в ломбард? Или что? |
|||
1
Rie
25.01.15
✎
15:00
|
Нумизматам загнать. Или в музей.
В ломбарде - оценят по весу, а монета - всегда дороже золота, из которого сделана. |
|||
2
skunk
25.01.15
✎
15:06
|
||||
3
skunk
25.01.15
✎
15:09
|
а попытка слить историко-культурные ценности в обход карается уголовным правом
|
|||
4
Rie
25.01.15
✎
15:10
|
(2) Ф топку. Ст. 233 - цитируется, но о ней не упоминается. А пытаются свести к ст. 234, что не есть хорошо.
|
|||
5
skunk
25.01.15
✎
15:12
|
это ГК Белоруссии, но в ГК РФ все тоже самое за исключением номеров статей ... но и возможно ставок вознаграждения
|
|||
6
Rie
25.01.15
✎
15:20
|
(5) В ГК РФ "ставки" - такие же.
Но поэтому - лучше нумизматам. Они дадут полную (или почти полную) цену и при этом не будут задавать вопросов :-) |
|||
7
Rie
25.01.15
✎
15:25
|
+(6) (Сначала не обратил внимание, что ".by" - только на "не тот" номер статьи. А по содержанию - очень похоже).
|
|||
8
skunk
25.01.15
✎
15:37
|
(6)среди нумизматов тусят сексоты ... а значит есть риск схлопотать по 243 УК РФ
|
|||
9
Rie
25.01.15
✎
15:39
|
(8) Ну так подумать, к кому идти. А то ведь есть ведь и больший риск - подвести (вопреки своей воле) нумизмата под ст. ст. 33, 105 УК РФ :-)
|
|||
10
osa1C
25.01.15
✎
15:46
|
(0) И только килограмм монет выкопал? Точно не больше?
|
|||
11
ДенисЧ
25.01.15
✎
15:53
|
(10) предположим, что ровно, плюс-минус
|
|||
12
AlexBor
naïve
25.01.15
✎
15:55
|
разве такое бывет?
|
|||
13
zulu_mix
25.01.15
✎
15:57
|
а при иване4 были золотые монеты? не медяки?
|
|||
14
ДенисЧ
25.01.15
✎
15:58
|
(12) а в чём проблема?
(13) золото было.... И монеты, значит, были... |
|||
15
zulu_mix
25.01.15
✎
16:13
|
(14) вот тут http://www.udely.ru/ivangrozny с тобой не согласны
|
|||
16
xenos
25.01.15
✎
16:13
|
(8) > среди нумизматов тусят сексоты
Даже если не тусят, уходя на черный рынок, закон пеерстает тебя защищать. Тебя могут обмануть, ограбить, шантажировать. (0) Зависит от того готов ли человек к таким играм. Кроме того надо знать, что с монетами делать, т.к. тут и элемент арзиологии присутствует, придать товарный вид надо уметь, иначе можно цену монеты сбить. Поэтому тут думать. я бы постпил так: 1. Постарался лишний раз находку не тревожить, т.е. щеткой с пемолюксом не оттирать. 2. Читатть материалы судов по черным кладоискателям: кто попался, на чем, какие улики были и т.п. 3. Читать специализированные форумы разных черных копателей, через анонимайзеры задавать вопросы, прикинутся лохом, дать левые данные показать находку. |
|||
17
xenos
25.01.15
✎
16:15
|
(15) Времен Ивана 4-го и монеты Ивана 4-го - это разное, монты каких-нибудь арабов вполне могли оказаться, вероятность конечно ниже, но могли.
|
|||
18
Escander
25.01.15
✎
16:17
|
(0) зависит от ценности клада. если там 1-2-5 монет - это одно (можно найти коллекционера и слить ему), если их там 3 кг - это совсем другое дело.
В любом случае не владея вопросом и не имея нужных связей тебе улыбнётся удача если получишь 25% от реальной стоимости |
|||
19
zulu_mix
25.01.15
✎
16:21
|
подели клад на 4 части по 250 грамм. 3 части (750 грамм) спрячь а одну (250 грамм) задекларируй. получи ксиву что ты получил 25% от 250 грамм найденных монет. продавай спокойно оставшиеся 750 грамм монет.
|
|||
20
xenos
25.01.15
✎
16:22
|
(19) Ты не получишь 25% монет, ты получишь деньгами по расценкам определенным государством.
|
|||
21
Escander
25.01.15
✎
16:29
|
(20) по стоимости веса золота. Никто не собирается выплачивать надбавка "за историческую ценность".
|
|||
22
Neg
25.01.15
✎
16:34
|
(0) рыть дальше надо, вдруг ещё...
|
|||
23
xenos
25.01.15
✎
16:53
|
(0) Если по фантазировать, то можно попробовать задекларировать появление монет из серой зоны.
Напрмиер поехать внутрь Украины "помогать беженцам" с монетами, а при возвращении на таможне Украины не задекларировать, а при въезде в Россию задекларировать. Не факта правда, что потом не придется завидовать Остапу Бендеру. |
|||
24
Волшебник
модератор
25.01.15
✎
16:54
|
(0) Вызвать полицию. 25% клада тебе.
|
|||
25
zulu_mix
25.01.15
✎
16:56
|
(23) проще тогда в Беларусь. договориться с корешем что у него типа на даче колодец рыли и нашли. корешу магарыч и на библиотекарш отсыпать.
|
|||
26
Neg
25.01.15
✎
16:56
|
Это не клад, а семейная реликвия, пусть докажут обратное.
ЗЫ: А вдруг на них кровь??? |
|||
27
Волшебник
модератор
25.01.15
✎
16:57
|
(0) А если ты нашёл клад на своей земле, то он твой на 100%. Но только если там нет исторических и культурных ценностей. Тогда тебе 50% деньгами.
|
|||
28
xenos
25.01.15
✎
16:57
|
(24)
1. Если на своей земле нашел, то 50%. 2. Не 25% клада, а государство оценит клад, и деньгами выдаст 25% о того насколько оценило. и эта цена может не иметь ничего общего с рыночной стоимостью. |
|||
29
Волшебник
модератор
25.01.15
✎
16:58
|
||||
30
xenos
25.01.15
✎
17:02
|
(25) Границу с Белоруссией не так просто перейти, минуя пограничиников, плюс отношения совсем другие отправят твои монеты обратно. Тут нужена территория где законы слабо действуют.
Как вариант сплавать в нейтральные воды и сказать, что монеты там нашел. |
|||
31
xenos
25.01.15
✎
17:04
|
(29) в (0) клад явно обозначен как историческая ценность.
|
|||
32
zulu_mix
25.01.15
✎
17:09
|
(30) шта? у нас границы нет давно
|
|||
33
Maniac
25.01.15
✎
17:12
|
(27) по закону своей земли нет. Вся земля какая только есть всегда принадлежит только государству.
Все остальное это аренда. |
|||
34
zulu_mix
25.01.15
✎
17:14
|
(33) еще один теоретик. на почитай
http://www.bibliotekar.ru/zemelnoe-pravo-1/37.htm |
|||
35
Maniac
25.01.15
✎
17:16
|
(34) теорик тут как раз ты. На практике вся земля закреплена за государством. ты можешь быть собственником. Но по факту это аренда с определенной стоимостью владения.
|
|||
36
Maniac
25.01.15
✎
17:17
|
Ты на своей земле не можешь делать что попало и что вздумается.
|
|||
37
Maniac
25.01.15
✎
17:18
|
И если например захотят по твоему участку провести дорожную трассу и придется изъять. то изымут.
|
|||
38
xenos
25.01.15
✎
17:21
|
(37) Это все пустые рассуждения. Конкретно по кладу так как оно есть: земля у тебя в собственности, то 100% не исторического клада, принадлежит тебе.
|
|||
39
Drac0
25.01.15
✎
17:21
|
(36) Т.е. владение - это возможность делать, что хочешь? Ну, раз ты не можешь поставить на свою машину по всему периметру галогенку, стопсигналы сделать синими, а поворотники зелеными - то и машину ты арендуешь?
(37) Ее будут выкупать. Именно выкуп земли из собственности и составляет огромную часть затрат на строительство дорог в городской зоне. |
|||
40
Maniac
25.01.15
✎
17:23
|
(39) Ну например моя газель ты ее обязан поставить на учет в военкомат. И если что могут прийти и запросто изъять))
Тоже самое с землей. Ты владелец и так далее. Но в случае необходимости у тебя государство 100 процентное право имеет выкупить по рыночной нормальной стоимости этот участок. |
|||
41
Maniac
25.01.15
✎
17:24
|
имея газель. любой грузовой транспорт.
|
|||
42
Drac0
25.01.15
✎
17:26
|
(40) Ты не путай военное время и технику двойного назначения. Да и твой пример говорит о том, что газелью ты не владеешь что ли?
Т.е. уже согласен, что не изымают, а выкупают? Вот и хорошо. |
|||
43
xenos
25.01.15
✎
17:27
|
(40) Мы поняли, что ты либертарианец.
Что по кладам можешь сказать, в тех условия которые существуют? |
|||
44
zulu_mix
25.01.15
✎
17:32
|
(35) слушая тебя понимаешь, что всем владеет государство. твоей квартирой, твоим домом и земельным участком, твоей машиной. самому то не смешно?
|
|||
45
xenos
25.01.15
✎
17:36
|
(44) Дык и его самого в армию могут призвать.
|
|||
46
Maniac
25.01.15
✎
17:48
|
Я думаю что вне зависимости от клада, нужно быть честным человеком.
А уже если дело касается клада то нужно действовать согластно закона. |
|||
47
Maniac
25.01.15
✎
17:48
|
(44) а душой управляет Бог. Все верно. Мы муравьи в рамках вселенной.
|
|||
48
Escander
25.01.15
✎
17:51
|
(40) вообще-то это называется "общественные интересы превыше частных".
|
|||
49
Escander
25.01.15
✎
17:52
|
(45) кому он в свои 34 в армии нужен!
|
|||
50
xenos
25.01.15
✎
17:53
|
(46) Хочешь нас убедить, что ты со всех своих доходов налоги заплатил? Ни одной обработки за черный нал не продал?
|
|||
51
oslokot
25.01.15
✎
18:43
|
(0) Так ты выкопал чтоль? :-)
И чего думаешь сделать с кладом? |
|||
52
Escander
25.01.15
✎
18:48
|
(51) нет, "у его подруги с её парнем"
|
|||
53
Neg
25.01.15
✎
19:01
|
(0) Фото клада покажи.
|
|||
54
zulu_mix
25.01.15
✎
19:32
|
пропал тс. докизделся на форумах. поди на лубянке уже объяснительную пишет
|
|||
55
Neg
25.01.15
✎
19:48
|
жалко парня...
|
|||
56
Изучаю1С8
25.01.15
✎
19:49
|
(0) Где у тебя дача?
|
|||
57
Neg
25.01.15
✎
19:52
|
(56) ты хочешь вскопать ему её?
|
|||
58
Изучаю1С8
25.01.15
✎
19:53
|
(57) Конечно.. помочь хочу)
|
|||
59
bolder
25.01.15
✎
20:02
|
(58) ТС изобрел новый-старый способ вскопать 6 соток))1С-ники очень подходящая аудитория).
|
|||
60
zulu_mix
25.01.15
✎
20:09
|
(58) купи сп, помоги тс :))
|
|||
61
Neg
25.01.15
✎
20:13
|
а что пару лямов рублей нашел наверное, если без исторической ценности. Так что скоро будут новые темы:
Как купить квартиру в Москве или Спасите друзья, бьют.... |
|||
62
zulu_mix
25.01.15
✎
20:15
|
(61) за пару лямов квартиру в Москве? да за такие деньги только дачу в козьих сцраках
|
|||
63
Alex_Caddy
25.01.15
✎
20:16
|
(0) вопрос: а как понимают, что это клад, а не наследство от прабабушки?
|
|||
64
oslokot
25.01.15
✎
20:17
|
(61)
Спасите друзья, бьют.... Или Спасите, друзья бьют.... :-) |
|||
65
zulu_mix
25.01.15
✎
20:21
|
(63) темнота. даче же не 100 лет
|
|||
66
Rie
25.01.15
✎
20:32
|
(65) А какая разница, сколько лет? По определению, "зарытые в земле или сокрытые иным способом деньги или ценные предметы, собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право" (ст. 233 ГК РФ). Про годы - ничего не сказано.
Причём золото (в том числе в виде монет) может и не иметь культурной ценности (например, если монеты - современной чеканки). |
|||
67
zulu_mix
25.01.15
✎
20:36
|
(66) логические выводы. прабабушка умерла, раз наследство. сколько ей могло быть лет на момент смерти и сколько лет даче, чтобы она смогла на ней закопать наследство?
|
|||
68
Rie
25.01.15
✎
20:38
|
(67) Нелогично. Вроде бы не говорилось о том, что бабушка закопала золотишко _после_ того, как была построена дача.
Никто ведь не запрещал бабушке закопать золото просто так, на пустом месте. |
|||
69
zulu_mix
25.01.15
✎
20:42
|
(68) на котором затем совершенно случайно наследниками была построена дача да?
|
|||
70
Rie
25.01.15
✎
20:47
|
А почему "совершенно случайно"? Довольно распространённый случай, когда в качестве дачи используется "домик в деревне". Кроме того, весьма вероятно, что бабушка зарывала золотишко не в чистом поле, а на своём участке - который потом перешёл по наследству (в СССР у крестьян было право наследственного пользования землей), а затем был приватизирован.
|
|||
71
zulu_mix
25.01.15
✎
20:50
|
(70) ну это многое объясняет. да.
|
|||
72
Rie
25.01.15
✎
20:55
|
(71) А "дачники", как правило, и обнаруживают "клады", оставленные их предками (если не бабушками, то прабабушками и т.п.). Только в таком случае вовсе не факт, что это будет клад - если вдруг окажется, что собственника можно установить. Причём, в отличие от клада, который нашедший заберет себе полностью (в случае, если "культурная ценность" не будет доказана - а вряд ли бабушка закапывала шедевры ювелирного искусства), на найденное могут претендовать и другие многочисленные наследники.
|
|||
73
Alex_Caddy
25.01.15
✎
20:57
|
почему закопала то ?
вы типа нашли клад и не выкапывая продавать идёте ? типа пошли на дачу, посмотрим, что у меня в яме :) может она вам оставила и вы хранили всё время, а теперь продать решили ? |
|||
74
Rie
25.01.15
✎
21:01
|
(73) А Вы - единственный наследник бабушки? В таком случае, предъявите завещание. Поскольку в отсутствие завещания Вы - наследник лишь второй очереди (ибо _бабушка_), так что на каком основании Вы претендуете на "клад"?
|
|||
75
xenos
25.01.15
✎
21:01
|
(70) С таким же успехом можно сказать, что деньги дома в банке под краватью хранились.
Конечно могут экспертов найти которые скажут что золото в земле хранилось, неуверен, что следсвие поверит, что бабушка прямо в земле монеты прятала. |
|||
76
Rie
25.01.15
✎
21:06
|
(75) А если "дома в банке хранились" - то откуда они взяты были (напомню, речь идёт о кг золота, причём давно хранившегося - то есть, ещё как минимум с советских времен).
|
|||
77
xenos
25.01.15
✎
21:08
|
(76) А откуда их "бабака" взяла? Вот бабака отдала золото детям, дети своим детям. Зачем говорить, что это золото из земли выкопал?
|
|||
78
DCKiller
25.01.15
✎
21:11
|
(0) Ты что ли у себя на огороде выкопал?
|
|||
79
Rie
25.01.15
✎
21:11
|
(77) Если не говорить, что золото из земли выкопали, а "отдала детям" - то действует наследственное право. Если подарила, а не по наследству досталось - то где договор дарения? Не говоря уже о всяких тонкостях законодательства о драгметаллах и валютных ценностях, тем более - советского законодательства (бабуся-то явно советские времена застала).
|
|||
80
xenos
25.01.15
✎
21:13
|
(76) Но я думаю эта тема не прокатит, поунее 1сников люди есть, а в тюрьме сидят.
Наверняка к кладам, отношение такое же как к доходам. Презумпция невиновности не прокатит, и надо доказывать откуда денежки взялись. А то так каждый наркобарыга, скажет что нашел мешок денег, уплаит налог и будет на них спокойно жить. |
|||
81
xenos
25.01.15
✎
21:16
|
(79) > Если не говорить, что золото из земли выкопали, а "отдала детям" - то действует наследственное право. Если подарила, а не по наследству досталось - то где договор дарения?
Зачем между родными людьми всякие бумажки? > Не говоря уже о всяких тонкостях законодательства о драгметаллах и валютных ценностях, тем более - советского законодательства (бабуся-то явно советские времена застала). Как это относистя к сегодняшнему законодательству? |
|||
82
Alex_Caddy
25.01.15
✎
21:16
|
(80) открою секрет: наркобарыга спокойно тратит деньги, ничего не платя, ибо контроля расходов физ лиц у нас нет
|
|||
83
Alex_Caddy
25.01.15
✎
21:18
|
основная проблема тут, как правильно и грамотно продать, чтобы не кинули вообще, честно оценили и т.д. и не проще ли простому человечку попробовать получить гарантированно 25%
|
|||
84
Rie
25.01.15
✎
21:21
|
(81) Зачем бумажки? Закон такой. ГК называется. Причём не просто бумажки, а нотариально заверенные.
Как соотносится? Да очень просто. Право собственности - как возникло? |
|||
85
kumena
25.01.15
✎
21:22
|
>> вопрос: а как понимают, что это клад, а не наследство от прабабушки?
на наследство обычно есть документ - завещание. |
|||
86
xenos
25.01.15
✎
21:24
|
(83)> и не проще ли простому человечку попробовать получить гарантированно 25%
Только вот насколько адекватно оценит стоимость монет государство и сколько там будет процентов от 25% рыночной цены. |
|||
87
kumena
25.01.15
✎
21:25
|
>> Зачем между родными людьми всякие бумажки?
ты дурак совсем или просто притворяешься? некоторые даже родительские квартиры делят и вдрызг ругаются. а когда еще наследники не прямые то там вообще страсти |
|||
88
xenos
25.01.15
✎
21:27
|
(84) ГК называется.
Давай почитаем: Статья 574. Форма договора дарения 1. Дарение, сопровождаемое передачей дара одаряемому, может быть совершено устно, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 2 и 3 настоящей статьи. 2. Договор дарения движимого имущества должен быть совершен в письменной форме в случаях, когда: дарителем является юридическое лицо и стоимость дара превышает три тысячи рублей; договор содержит обещание дарения в будущем. 3. Договор дарения недвижимого имущества подлежит государственной регистрации. Монеты дарятся не юр.лицу и не недвижемое имущество, а значит может быть заключен устно. |
|||
89
kumena
25.01.15
✎
21:29
|
>> основная проблема тут, как правильно и грамотно продать, чтобы не кинули вообще, честно оценили и т.д. и не проще ли простому человечку попробовать получить гарантированно 25%
жадность плохой советчик. я в своей жизни понял, что все надо зарабатывать самому - спокойней жить. |
|||
90
xenos
25.01.15
✎
21:29
|
(87) > ты дурак совсем или просто притворяешься?
Насколько я помню мы говорит о том как обосновать появление золотых монет, чтобы не отдавать государству. Про дрязги я по-лучше тебя в курсе, одни родственики с другими ругались вплоть до поджога дома. |
|||
91
Rie
25.01.15
✎
21:34
|
(88) Давай почитаем. Только не ГК РФ, а ГК РСФСР, конкретно - ст. 257 (напомню - речь идёт о бабушке).
|
|||
92
kumena
25.01.15
✎
21:34
|
(90) а зачем вообще так делать?
это вполне может тянуть на срок, опасность для жизни. на..я такие риски ради бабла? |
|||
93
Alex_Caddy
25.01.15
✎
21:35
|
(90) ты машину продаёшь дяде Васе, обосновываешь гос-ву как ёё приобрел ? тут тоже самое
|
|||
94
Rie
25.01.15
✎
21:35
|
(92) Ради бабла некоторые и не на такие риски идут.
|
|||
95
Neg
25.01.15
✎
21:37
|
Ну завелись! Как чужое бабло притягивает!
|
|||
96
Dump
25.01.15
✎
21:39
|
Сдать и не париться. Пусть 25% - все равно халява же.
"Жадность рождает бедность" (с) |
|||
97
Alex_Caddy
25.01.15
✎
21:40
|
(92)(96) отдать минимум 75% просто так
я бы как минимум не торопился |
|||
98
Rie
25.01.15
✎
21:41
|
(96) Дык а почему 25%? Судя по (0) - как минимум 50%, если вдруг "культурная ценность" выявится. А если культурной ценности это золото не имеет - то все 100%.
|
|||
99
xenos
25.01.15
✎
21:47
|
(92) > это вполне может тянуть на срок, опасность для жизни. на..я такие риски ради бабла?
Риски это вопрос субъективный. Есть вероятность и влифте убиться или на автобусе. Те же переходишь дорогу идя на работу? А тебя на этой дороге вполне сбить могут. Зачем такие риски ради бабла? |
|||
100
xenos
25.01.15
✎
21:50
|
(96) > "Жадность рождает бедность" (с)
Не путай теплое с мягким. В этой пословице, "жадность" понимается как грех. Вариант: > Пусть 25% - все равно халява же. Это другая крайность, другой грех: праздность, лень. |
|||
101
TmpIts
28.01.15
✎
07:50
|
(0) Можно зубы золотые вставить. В три ряда.
|
|||
102
Xapac
28.01.15
✎
07:53
|
мне отдай.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |