Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Золото - клад
, , ,
0 ДенисЧ
 
25.01.15
14:56
Предположим, вы копаетесь на своих N шёсток и выкопали килограмм золотых монет времён Ивана 4го или раньше.
Что с ними делать в музей сдавать? Или  по весу в ломбард? Или что?
3 skunk
 
25.01.15
15:09
а попытка слить историко-культурные ценности в обход карается уголовным правом
4 Rie
 
25.01.15
15:10
(2) Ф топку. Ст. 233 - цитируется, но о ней не упоминается. А пытаются свести к ст. 234, что не есть хорошо.
5 skunk
 
25.01.15
15:12
это ГК Белоруссии, но в ГК РФ все тоже самое за исключением номеров статей ... но и возможно ставок вознаграждения
6 Rie
 
25.01.15
15:20
(5) В ГК РФ "ставки" - такие же.
Но поэтому - лучше нумизматам. Они дадут полную (или почти полную) цену и при этом не будут задавать вопросов :-)
7 Rie
 
25.01.15
15:25
+(6) (Сначала не обратил внимание, что ".by" - только на "не тот" номер статьи. А по содержанию - очень похоже).
8 skunk
 
25.01.15
15:37
(6)среди нумизматов тусят сексоты ... а значит есть риск схлопотать по 243 УК РФ
9 Rie
 
25.01.15
15:39
(8) Ну так подумать, к кому идти. А то ведь есть ведь и больший риск - подвести (вопреки своей воле) нумизмата под ст. ст. 33, 105 УК РФ :-)
10 osa1C
 
25.01.15
15:46
(0) И только килограмм монет выкопал? Точно не больше?
11 ДенисЧ
 
25.01.15
15:53
(10) предположим, что ровно, плюс-минус
12 AlexBor
 
naïve
25.01.15
15:55
разве такое бывет?
13 zulu_mix
 
25.01.15
15:57
а при иване4 были золотые монеты? не медяки?
14 ДенисЧ
 
25.01.15
15:58
(12) а в чём проблема?
(13) золото было.... И монеты, значит, были...
15 zulu_mix
 
25.01.15
16:13
(14) вот тут http://www.udely.ru/ivangrozny с тобой не согласны
16 xenos
 
25.01.15
16:13
(8) > среди нумизматов тусят сексоты  

Даже если не тусят, уходя на черный рынок, закон пеерстает тебя защищать.

Тебя могут обмануть, ограбить, шантажировать.

(0) Зависит от того готов ли человек к таким играм.

Кроме того надо знать, что с монетами делать, т.к. тут и элемент арзиологии присутствует, придать товарный вид надо уметь, иначе можно цену монеты сбить.

Поэтому тут думать. я бы постпил так:
1. Постарался лишний раз находку не тревожить, т.е. щеткой с пемолюксом не оттирать.
2. Читатть материалы судов по черным кладоискателям: кто попался, на чем, какие улики были и т.п.
3. Читать специализированные форумы разных черных копателей, через анонимайзеры задавать вопросы, прикинутся лохом, дать левые данные показать находку.
17 xenos
 
25.01.15
16:15
(15) Времен Ивана 4-го и монеты Ивана 4-го - это разное, монты каких-нибудь арабов вполне могли оказаться, вероятность конечно ниже, но могли.
18 Escander
 
25.01.15
16:17
(0) зависит от ценности клада. если там 1-2-5 монет - это одно (можно найти коллекционера и слить ему), если их там 3 кг - это совсем другое дело.
В любом случае не владея вопросом и не имея нужных связей тебе улыбнётся удача если получишь 25% от реальной стоимости
19 zulu_mix
 
25.01.15
16:21
подели клад на 4 части по 250 грамм. 3 части (750 грамм) спрячь а одну (250 грамм) задекларируй. получи ксиву что ты получил 25% от 250 грамм найденных монет. продавай спокойно оставшиеся 750 грамм монет.
20 xenos
 
25.01.15
16:22
(19) Ты не получишь 25% монет, ты получишь деньгами по расценкам определенным государством.
21 Escander
 
25.01.15
16:29
(20) по стоимости веса золота. Никто не собирается выплачивать надбавка "за историческую ценность".
22 Neg
 
25.01.15
16:34
(0) рыть дальше надо, вдруг ещё...
23 xenos
 
25.01.15
16:53
(0) Если по фантазировать, то можно попробовать задекларировать появление монет из серой зоны.

Напрмиер поехать внутрь Украины "помогать беженцам" с монетами, а при возвращении на таможне Украины не задекларировать, а при въезде в Россию задекларировать.

Не факта правда, что потом не придется завидовать Остапу Бендеру.
24 Волшебник
 
модератор
25.01.15
16:54
(0) Вызвать полицию. 25% клада тебе.
25 zulu_mix
 
25.01.15
16:56
(23) проще тогда в Беларусь. договориться с корешем что у него типа на даче колодец рыли и нашли. корешу магарыч и на библиотекарш отсыпать.
26 Neg
 
25.01.15
16:56
Это не клад, а семейная реликвия, пусть докажут обратное.

ЗЫ: А вдруг на них кровь???
27 Волшебник
 
модератор
25.01.15
16:57
(0) А если ты нашёл клад на своей земле, то он твой на 100%. Но только если там нет исторических и культурных ценностей. Тогда тебе 50% деньгами.
28 xenos
 
25.01.15
16:57
(24)
1. Если на своей земле нашел, то 50%.
2. Не 25% клада, а государство оценит клад, и деньгами выдаст 25% о того насколько оценило. и эта цена может не иметь ничего общего с рыночной стоимостью.
29 Волшебник
 
модератор
25.01.15
16:58
Вот тут подробно разжёвано
http://otvet.mail.ru/question/49641215
30 xenos
 
25.01.15
17:02
(25) Границу с Белоруссией не так просто перейти, минуя пограничиников, плюс отношения совсем другие отправят твои монеты обратно. Тут нужена территория где законы слабо действуют.

Как вариант сплавать в нейтральные воды и сказать, что монеты там нашел.
31 xenos
 
25.01.15
17:04
(29) в (0) клад явно обозначен как историческая ценность.
32 zulu_mix
 
25.01.15
17:09
(30) шта? у нас границы нет давно
33 Maniac
 
25.01.15
17:12
(27) по закону своей земли нет. Вся земля какая только есть всегда принадлежит только государству.
Все остальное это аренда.
34 zulu_mix
 
25.01.15
17:14
(33) еще один теоретик. на почитай
http://www.bibliotekar.ru/zemelnoe-pravo-1/37.htm
35 Maniac
 
25.01.15
17:16
(34) теорик тут как раз ты. На практике вся земля закреплена за государством. ты можешь быть собственником. Но по факту это аренда с определенной стоимостью владения.
36 Maniac
 
25.01.15
17:17
Ты на своей земле не можешь делать что попало и что вздумается.
37 Maniac
 
25.01.15
17:18
И если например захотят по твоему участку провести дорожную трассу и придется изъять. то изымут.
38 xenos
 
25.01.15
17:21
(37) Это все пустые рассуждения. Конкретно по кладу так как оно есть: земля у тебя в собственности, то 100% не исторического клада, принадлежит тебе.
39 Drac0
 
25.01.15
17:21
(36) Т.е. владение - это возможность делать, что хочешь? Ну, раз ты не можешь поставить на свою машину по всему периметру галогенку, стопсигналы сделать синими, а поворотники зелеными - то и машину ты арендуешь?

(37) Ее будут выкупать. Именно выкуп земли из собственности и составляет огромную часть затрат на строительство дорог в городской зоне.
40 Maniac
 
25.01.15
17:23
(39) Ну например моя газель ты ее обязан поставить на учет в военкомат. И если что могут прийти и запросто изъять))

Тоже самое с землей. Ты владелец и так далее. Но в случае необходимости у тебя государство 100 процентное право имеет выкупить по рыночной нормальной стоимости этот участок.
41 Maniac
 
25.01.15
17:24
имея газель. любой грузовой транспорт.
42 Drac0
 
25.01.15
17:26
(40) Ты не путай военное время и технику двойного назначения. Да и твой пример говорит о том, что газелью ты не владеешь что ли?
Т.е. уже согласен, что не изымают, а выкупают? Вот и хорошо.
43 xenos
 
25.01.15
17:27
(40) Мы поняли, что ты либертарианец.

Что по кладам можешь сказать, в тех условия которые существуют?
44 zulu_mix
 
25.01.15
17:32
(35) слушая тебя понимаешь, что всем владеет государство. твоей квартирой, твоим домом и земельным участком, твоей машиной. самому то не смешно?
45 xenos
 
25.01.15
17:36
(44) Дык и его самого в армию могут призвать.
46 Maniac
 
25.01.15
17:48
Я думаю что вне зависимости от клада, нужно быть честным человеком.

А уже если дело касается клада то нужно действовать согластно закона.
47 Maniac
 
25.01.15
17:48
(44) а душой управляет Бог. Все верно. Мы муравьи в рамках вселенной.
48 Escander
 
25.01.15
17:51
(40) вообще-то это называется "общественные интересы превыше частных".
49 Escander
 
25.01.15
17:52
(45) кому он в свои 34 в армии нужен!
50 xenos
 
25.01.15
17:53
(46) Хочешь нас убедить, что ты со всех своих доходов налоги заплатил? Ни одной обработки за черный нал не продал?
51 oslokot
 
25.01.15
18:43
(0) Так ты выкопал чтоль? :-)
И чего думаешь сделать с кладом?
52 Escander
 
25.01.15
18:48
(51) нет, "у его подруги с её парнем"
53 Neg
 
25.01.15
19:01
(0) Фото клада покажи.
54 zulu_mix
 
25.01.15
19:32
пропал тс. докизделся на форумах. поди на лубянке уже объяснительную пишет
55 Neg
 
25.01.15
19:48
жалко парня...
56 Изучаю1С8
 
25.01.15
19:49
(0) Где у тебя дача?
57 Neg
 
25.01.15
19:52
(56) ты хочешь вскопать ему её?
58 Изучаю1С8
 
25.01.15
19:53
(57) Конечно.. помочь хочу)
59 bolder
 
25.01.15
20:02
(58) ТС изобрел новый-старый способ вскопать 6 соток))1С-ники очень подходящая аудитория).
60 zulu_mix
 
25.01.15
20:09
(58) купи сп, помоги тс :))
61 Neg
 
25.01.15
20:13
а что пару лямов рублей нашел наверное, если без исторической ценности. Так что скоро будут новые темы:
Как купить квартиру в Москве или Спасите друзья, бьют....
62 zulu_mix
 
25.01.15
20:15
(61) за пару лямов квартиру в Москве? да за такие деньги только дачу в козьих сцраках
63 Alex_Caddy
 
25.01.15
20:16
(0) вопрос: а как понимают, что это клад, а не наследство от прабабушки?
64 oslokot
 
25.01.15
20:17
(61)
Спасите друзья, бьют....
Или
Спасите, друзья бьют....

:-)
65 zulu_mix
 
25.01.15
20:21
(63) темнота. даче же не 100 лет
66 Rie
 
25.01.15
20:32
(65) А какая разница, сколько лет? По определению, "зарытые в земле или сокрытые иным способом деньги или ценные предметы, собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право" (ст. 233 ГК РФ). Про годы - ничего не сказано.
Причём золото (в том числе в виде монет) может и не иметь культурной ценности (например, если монеты - современной чеканки).
67 zulu_mix
 
25.01.15
20:36
(66) логические выводы. прабабушка умерла, раз наследство. сколько ей могло быть лет на момент смерти и сколько лет даче, чтобы она смогла на ней закопать наследство?
68 Rie
 
25.01.15
20:38
(67) Нелогично. Вроде бы не говорилось о том, что бабушка закопала золотишко _после_ того, как была построена дача.
Никто ведь не запрещал бабушке закопать золото просто так, на пустом месте.
69 zulu_mix
 
25.01.15
20:42
(68) на котором затем совершенно случайно наследниками была построена дача да?
70 Rie
 
25.01.15
20:47
А почему "совершенно случайно"? Довольно распространённый случай, когда в качестве дачи используется "домик в деревне". Кроме того, весьма вероятно, что бабушка зарывала золотишко не в чистом поле, а на своём участке - который потом перешёл по наследству (в СССР у крестьян было право наследственного пользования землей), а затем был приватизирован.
71 zulu_mix
 
25.01.15
20:50
(70) ну это многое объясняет. да.
72 Rie
 
25.01.15
20:55
(71) А "дачники", как правило, и обнаруживают "клады", оставленные их предками (если не бабушками, то прабабушками и т.п.). Только в таком случае вовсе не факт, что это будет клад - если вдруг окажется, что собственника можно установить. Причём, в отличие от клада, который нашедший заберет себе полностью (в случае, если "культурная ценность" не будет доказана - а вряд ли бабушка закапывала шедевры ювелирного искусства), на найденное могут претендовать и другие многочисленные наследники.
73 Alex_Caddy
 
25.01.15
20:57
почему закопала то ?
вы типа нашли клад и не выкапывая продавать идёте ?
типа пошли на дачу, посмотрим, что у меня в яме :)
может она вам оставила и вы хранили всё время, а теперь продать решили ?
74 Rie
 
25.01.15
21:01
(73) А Вы - единственный наследник бабушки? В таком случае, предъявите завещание. Поскольку в отсутствие завещания Вы - наследник лишь второй очереди (ибо _бабушка_), так что на каком основании Вы претендуете на "клад"?
75 xenos
 
25.01.15
21:01
(70) С  таким же успехом можно сказать, что деньги дома в банке под краватью хранились.

Конечно могут экспертов найти которые скажут что золото в земле хранилось, неуверен, что следсвие поверит, что бабушка прямо в земле монеты прятала.
76 Rie
 
25.01.15
21:06
(75) А если "дома в банке хранились" - то откуда они взяты были (напомню, речь идёт о кг золота, причём давно хранившегося - то есть, ещё как минимум с советских времен).
77 xenos
 
25.01.15
21:08
(76) А откуда их "бабака" взяла? Вот бабака отдала золото детям, дети своим детям. Зачем говорить, что это золото из земли выкопал?
78 DCKiller
 
25.01.15
21:11
(0) Ты что ли у себя на огороде выкопал?
79 Rie
 
25.01.15
21:11
(77) Если не говорить, что золото из земли выкопали, а "отдала детям" - то действует наследственное право. Если подарила, а не по наследству досталось - то где договор дарения? Не говоря уже о всяких тонкостях законодательства о драгметаллах и валютных ценностях, тем более - советского законодательства (бабуся-то явно советские времена застала).
80 xenos
 
25.01.15
21:13
(76) Но я думаю эта тема не прокатит, поунее 1сников люди есть, а в тюрьме сидят.

Наверняка к кладам, отношение такое же как к доходам. Презумпция невиновности не прокатит, и надо доказывать откуда денежки взялись.

А то так каждый наркобарыга, скажет что нашел мешок денег, уплаит налог и будет на них спокойно жить.
81 xenos
 
25.01.15
21:16
(79) > Если не говорить, что золото из земли выкопали, а "отдала детям" - то действует наследственное право. Если подарила, а не по наследству досталось - то где договор дарения?

Зачем между родными людьми всякие бумажки?

> Не говоря уже о всяких тонкостях законодательства о драгметаллах и валютных ценностях, тем более - советского законодательства (бабуся-то явно советские времена застала).

Как это относистя к сегодняшнему законодательству?
82 Alex_Caddy
 
25.01.15
21:16
(80) открою секрет: наркобарыга спокойно тратит деньги, ничего не платя, ибо контроля расходов физ лиц у нас нет
83 Alex_Caddy
 
25.01.15
21:18
основная проблема тут, как правильно и грамотно продать, чтобы не кинули вообще, честно оценили и т.д.  и не проще ли простому человечку попробовать получить гарантированно 25%
84 Rie
 
25.01.15
21:21
(81) Зачем бумажки? Закон такой. ГК называется. Причём не просто бумажки, а нотариально заверенные.
Как соотносится? Да очень просто. Право собственности - как возникло?
85 kumena
 
25.01.15
21:22
>> вопрос: а как понимают, что это клад, а не наследство от прабабушки?

на наследство обычно есть документ - завещание.
86 xenos
 
25.01.15
21:24
(83)> и не проще ли простому человечку попробовать получить гарантированно 25%

Только вот насколько адекватно оценит стоимость монет государство и сколько там будет процентов от 25% рыночной цены.
87 kumena
 
25.01.15
21:25
>> Зачем между родными людьми всякие бумажки?

ты дурак совсем или просто притворяешься?
некоторые даже родительские квартиры делят и вдрызг ругаются.
а когда еще наследники не прямые то там вообще страсти
88 xenos
 
25.01.15
21:27
(84) ГК называется.

Давай почитаем:

Статья 574. Форма договора дарения
1. Дарение, сопровождаемое передачей дара одаряемому, может быть совершено устно, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 2 и 3 настоящей статьи.
2. Договор дарения движимого имущества должен быть совершен в письменной форме в случаях, когда: дарителем является юридическое лицо и стоимость дара превышает три тысячи рублей;

договор содержит обещание дарения в будущем.

3. Договор дарения недвижимого имущества подлежит государственной регистрации.



Монеты дарятся не юр.лицу и не недвижемое имущество, а значит может быть заключен устно.
89 kumena
 
25.01.15
21:29
>> основная проблема тут, как правильно и грамотно продать, чтобы не кинули вообще, честно оценили и т.д.  и не проще ли простому человечку попробовать получить гарантированно 25%

жадность плохой советчик.
я в своей жизни понял, что все надо зарабатывать самому - спокойней жить.
90 xenos
 
25.01.15
21:29
(87) > ты дурак совсем или просто притворяешься?

Насколько я помню мы говорит о том как обосновать появление золотых монет, чтобы не отдавать государству.

Про дрязги я по-лучше тебя в курсе, одни родственики с другими ругались вплоть до поджога дома.
91 Rie
 
25.01.15
21:34
(88) Давай почитаем. Только не ГК РФ, а ГК РСФСР, конкретно - ст. 257 (напомню - речь идёт о бабушке).
92 kumena
 
25.01.15
21:34
(90) а зачем вообще так делать?
это вполне может тянуть на срок, опасность для жизни. на..я такие риски ради бабла?
93 Alex_Caddy
 
25.01.15
21:35
(90) ты машину продаёшь дяде Васе, обосновываешь гос-ву как ёё приобрел ? тут тоже самое
94 Rie
 
25.01.15
21:35
(92) Ради бабла некоторые и не на такие риски идут.
95 Neg
 
25.01.15
21:37
Ну завелись! Как чужое бабло притягивает!
96 Dump
 
25.01.15
21:39
Сдать и не париться. Пусть 25% - все равно халява же.
"Жадность рождает бедность" (с)
97 Alex_Caddy
 
25.01.15
21:40
(92)(96) отдать минимум 75% просто так
я бы как минимум не торопился
98 Rie
 
25.01.15
21:41
(96) Дык а почему 25%? Судя по (0) - как минимум 50%, если вдруг "культурная ценность" выявится. А если культурной ценности это золото не имеет - то все 100%.
99 xenos
 
25.01.15
21:47
(92) > это вполне может тянуть на срок, опасность для жизни. на..я такие риски ради бабла?

Риски это вопрос субъективный. Есть вероятность и влифте убиться или на автобусе.

Те же переходишь дорогу идя на работу? А тебя на этой дороге вполне сбить могут. Зачем такие риски ради бабла?
100 xenos
 
25.01.15
21:50
(96) > "Жадность рождает бедность" (с)

Не путай теплое с мягким. В этой пословице, "жадность" понимается как грех.

Вариант:
> Пусть 25% - все равно халява же.

Это другая крайность, другой грех: праздность, лень.
101 TmpIts
 
28.01.15
07:50
(0) Можно зубы золотые вставить. В три ряда.
102 Xapac
 
28.01.15
07:53
мне отдай.