22 января 2015

Глазьев и Малофеев предложили объединить церковь с государством

Объединить церковь с государством – такое предложение оказалось самым популярным в ходе рождественских парламентских встреч в Госдуме. Оно звучало из разных уст и формы единения назывались разные, но складывалось полное ощущение: политические элиты забыли о том, что у нас светское государство, или хотят, чтобы оно перестало быть таким. Обсуждение взаимодействия церкви и государства состоялось после первого в истории выступления патриарха Всея Руси в Госдуме.
...
«В Конституции ничего не сказано о русском народе и православии, и их особой роли, - обратил внимание руководитель благотворительного фонда Святителя Василия Великого Константин Малофеев.

– Появление такой статьи повлияло бы на дух всего российского права. Сейчас бы не ломались копья вокруг абортов, содомии, суррогатного материнства. Не знаешь, как квалифицировать – загляни в Евангелие. Это – не экзотика. Такие нормы есть в законодательстве Норвегии, Дании. Для исламских стран особая роль церкви – это то, что даже не обсуждается».

http://www.mk.ru/politics/2015/01/22/glazev-i-malofeev-predlozhili-obedinit-cerkov-s-gosudarstvom.html

23 января 2015

В России богословие впервые утвердили в качестве научной специальности

Высшая аттестационная комиссия впервые утвердила теологию в качестве научной дисциплины. Это совпало с тем, что вчера, 22 января, Патриарх Русской Православной Церкви Кирилл на открытии Рождественских парламентских встреч призвал депутатов поспособствовать процессу утверждения богословия в данном качестве. Он напомнил, что сейчас защита диссертации в церковном учебном заведении не принимается в ВАК на утверждение.
...
"Принято решение, что объект изучения есть - это теология. Но теология должна рассматриваться и вводиться как специальность с уже существующих десятилетиями подходов, когда присвоение степени кандидатов и докторов наук производится по историческим наукам, по философским наукам, по социологическим наукам, по педагогическим наукам и культурологическим наукам", - сказал председатель ВАК Владимир Филиппов, слова которого приводит "Интерфакс".

http://palm.newsru.com/russia/23jan2015/theology.html


После развала СССР живем в моральном ваккуме, совершенно не понятно по какой шкале отделять хорошее от плохого.

Пытались внедрить идею о конкуреноспособности, но провалилсь.

В связи ухудшением отношения с западом, пользоваться западной сиситемой ценности, значит проиграть, поъоже начался процесс импортозамещения не только в экономике но и в идеологии.

это антиконституционно

(1) поправят

>>Не знаешь, как квалифицировать – загляни в Евангелие.
прям таки вижу в дагестане, татарстане и чечне судьи с крестами на пузах...

Да, да, да!!!!
Страна первой отправившая человека в космос теперь должна с хоругвиями наперевес бегать и гомосеков щемить!

Особая роль православия отмечена в ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях».

В Конституция включать нельзя, т.к. Россия - это многонациональное и многокофессиональное государство. Татары или чеченцы такой Конституции не поймут.

(4) Да дело даже не в татарах.... Если уж на Рождество в церковь ходит 1-2% населения, то о какой "доминирующей роли" православия может идти речь?

(0) Ну полное ХГМ

(5) А христианство заключается в работе подсвечниками?

И вот это насмешило: "Не знаешь, как квалифицировать – загляни в Евангелие." - да там же на одной странице одно написано - на другой - противоположное. Гомосеков сжигают в Содоме, а в других частях Ветхого Завета такие же гомосеки ходят чуть ли не в духовных лидерах.

(7) Речь ведь про православие в (0)? А в православии не очень-то хорошо относятся к тем, кто в церковь не ходит.

(5) значит ли это, что если 80% мусульман ходит в мечеть, то надо вводить шариат в РФ?

(0) > Глазьев и Малофеев предложили объединить церковь с государством

Так они уже объединили - ввели обязательные уроки религии.
Чето-вы поздно проснулись.

(10) 80% мусульман <> 80% населения....

(10) Нет, потому что 80% мусульман составят не более 10% населения России.

Вобще священники - люди умные, но они сейчас своих обязанностей не выполняют в том объеме, в каком должны. И по этому презираемы.

Интересно что учили гимназисты на занятиях по Закону божьему. Просто интересно. Любой предмет ведь можно повернуть в ту или иную сторону...

(12)(13)80% русских = 80% тру-православных?

(15) Так я о чём и говорю - что русские на самом деле - это неправославный народ)

не исключено, что в дефаулт сити число верующих, знающих Коран, больше числа православных, знающих Библию :)

(7) > А христианство заключается в работе подсвечниками?

В настоящее время - да. Сейчас процветает ритуализм без глубокого понимания сути вещей.
Например такой вещи как: пожертвования уменьшают жадность и алчность в человеке. А жадность и алчность могут привести к безумию. Т.е. просто свести человека с ума. Жадность и алчность являются начальными предтечами шизофрении.

(18) а стремление отдать последнее самому крупному землевладельцу страны - являются начальными предтечами  лоховитости

(11) Хм. Странно, у нас в школе идут уроки светской этики...

совсем ипанулись...

вместо замены правительства на более вменяемое будем усерднее молиться?

Правильное соблюдение моральных норм - является залогом психического здоровья человека. Но это не значит, что капусту надо раздавать направо и налево.
Настоящая благотворительность начинается с семьи.
Если муж отлипнет вечером от компа и ПРАВИЛЬНО уделить детям и жене пару часов своего времени, это будет намного более сильным поступком, чем он отсыпет в церковную кружку свою зарплату.

(22) > Правильное соблюдение моральных норм - является залогом психического здоровья человека.

Т.е. содомитов бить надо?

(23) Бить надо дураков, которые съехали с катушек и не могут остановиться. Причина в том что они не могут остановиться. Вот тут им и надо помочь. Это долг.

(23) бить надо не ж.потрахов - они всегда были и будут... а .удаков предлагающих наделять их признаками что "это норма" - браки, реклама (в том числе скрытая) на тв, какие-то преференции на ровном месте

(21) > вместо замены правительства на более вменяемое будем усерднее молиться?

Собственно молитва - это аутотренинг, очищающий сознание и настраивающий человека. В нашей жизни практически все зависит от настроя/настроения.
На санскрите молитва - мантра, ман - ум, трас - очищение.

Кто о чём, а вшивый о бане)

(0) Хоть Позднер и либераст, но все же он был прав про "госдуру"

(24) Так испытывать отвращение к содомитам это соблюдение морльных норм или нет?

(23) > Т.е. содомитов бить надо?

Нафига?

(29) Это значит ты сам в душе садомит с жутким комплексом - почему все у них, а не у тебя.

(31) > Это значит ты сам в душе садомит с жутким комплексом - почему все у них, а не у тебя.

Понятно.

Т.е. если человек испытывает отвращение к убийству то он маньяк-чикатило.

Или исптывает отвращение к фекалиям, то он копрофил.

Интеренсо.

(32) А это стандарная гейропейская отговорка. Чуть что "ты скрытый гей"

(0) >  пользоваться западной сиситемой ценности, значит проиграть

У нас по конституции демократическое государство, свобода слова и т.д. Демократическая конституция "выстрадана" десятилетиями тоталитаризма и крахом СССР. Если кто-то начинает "проигрывать" в условиях когда необходимо обеспечить соблюдения демократии и свобод в обществе, то должно ли общество, страна зависеть от таких "игроков"?

(32) Фишка в том, что если ты лишен тех плохих привычек или скверных особенностей характера, которые ты наблюдаешь в людях, то наблюдение за этим тебя не коробит.

А если они в тебе есть, то это начинает свербить, саднить и покалывать. И промолчать ты не сможешь или будет трудно. Больше всех ненавидят курящих те, кто бросили курить.

Человек с высокими моральными нормами даже говорить не будет о том плохом, что он видит в людях. Он будет искать положительные черты и выводить их на свет.

Мораль - это прежде всего культура общения. Человека с высокой моралью легко выделить из окружения. Это те люди, с которыми не хочется расставаться. По скольку общения с ними приносит радость и удовольствие.

Управление населением государство базирует на страхе перед населением, а РПЦ перед Богом
в принципе особой разнице нет - и там и там страх !
***
"В Конституции ничего не сказано о русском народе и православии, и их особой роли..."
О славянах ничего не сказано ! Что у русских есть братские славянские народы - беларусы, украинцы, сербы, болгары и т.п. Даже немцы сейчас официально признают что на севере Германии долго жили славяне. А в рамках идеологии РПЦ до прихода христианства люди ходили в шкурах и с дубинками.
Если подробно разбираться, то у РПЦ нет достойной идеологии для народа - только страх, покорность (рабство), нищета, молчание, юродство и т.п.
Наверняка все замечали что в газетах и на ТВ запрещена критика РПЦ и вообще христианства.... потому что не выдерживает критики.

+(35) Но это уровень святых людей или приближающихся к их состоянию. Взойти на этот уровень очень сложно - попробуйте хотя-бя неделю никому худого слова не сказать и никого не критиковать. Тогда поймете, как это сильно.

А эти люди годами держат такие аскезы - отсутствие критики, бранных слов и т.п.

(26) согласен!
только важно отличие: аутотренинг - самостоятельная работа, а молитва - обычно это спрос помощи Высших Сил.
Старайтесь больше работать самостоятельно !

(0) Я человек верующий, православный, русский. Но я категорически против приближения РПЦ к Государству! Причин просто вагон, ну вот хотя бы первое что приходит на ум:

1. Россия - многонацинальное и многоконфессиональное государство, а потому выделение именно и конкретно РПЦ - это самый короткий путь к развалу страны.
2. Постулаты христианства в общем случае вовсе даже не равны постулатам мусульманства, иудаизма и буддизма. А потому не могут быть беспрекословно приняты как нравственные ориентиры светского по своей сути Государства.

Да много чего еще. Взять хотя бы почему Достоевский считал католиков сатанистами.
Вообщем, идиоты там в госдуре сидят больные на всю голову :(

(35) > Фишка в том, что если ты лишен тех плохих привычек или скверных особенностей характера, которые ты наблюдаешь в людях, то наблюдение за этим тебя не коробит.

Т.е. если в подъезде куча накакана, а тебя от этого "коробит", то значит ты подсознательно хочешь такую же кучу в подъезде навалить, но тебе комплексы мешают создавая внутренний конфликт.

Так?

> А если они в тебе есть, то это начинает свербить, саднить и покалывать. И промолчать ты не сможешь или будет трудно.

Угу. Т.е. вот человека избивают, если ты начинаешь сопереживать, не можешь скокойно на это смотреть, то ты сам хочешь людей избивать.

Жги дальше.

> Человек с высокими моральными нормами даже говорить не будет о том плохом, что он видит в людях. Он будет искать положительные черты и выводить их на свет.

Я понял. Вася накакал в подъезде, Ваня с Петей избил Машу - надо поискать в них положительные черты, а не осуждать.

> Мораль - это прежде всего культура общения. Человека с высокой моралью легко выделить из окружения. Это те люди, с которыми не хочется расставаться. По скольку общения с ними приносит радость и удовольствие.

Т.е. харизматичный лидер. Которых хватает среди всяких уголовников.

(37) в чем сложность ?
надо только перестать "мерять" действия людей относительно себя (свой корыстной пользы)... надо выключить эгоизм из общения с людьми, а потом выключить эгоизм вообще из мышления
Следующий уровень - простить всех людей, которые наносили вред - надо переосмыслить свое отношение к понятиям вред\польза (добро\зло, плохой\хороший) и вывести сознание НАД ними.

(39) согласен...
точно начнутся гонения на другие религии!

(40) Что-бы понять кое-какие вещи их надо изучить. Я не смогу тебе передать тем более, что ты пришел постебаться.

"Вася накакал в подъезде, Ваня с Петей избил Машу"

Этот город боится меня. Я видел его истинное лицо, улицы — продолжение сточных канав, а канавы заполнены кровью.
И когда стоки будут окончательно забиты, то вся это мразь начнёт тонуть... Когда скопившиеся грязь похоти и убийств вспенится им до пояса, все шлюхи и политиканы посмотрят вверх и возопят. Этому городу нужен новый герой))

(43) > Что-бы понять кое-какие вещи их надо изучить.

Это да. Например, биологию. И понять, что отвращение к гомосексу норма, как и отвращение к гнилому мясу.

> Я не смогу тебе передать тем более, что ты пришел постебаться.

Не важно для чего пришел я. Важно то как твоя позиция выглядит.

А выглядит она не очень.

(39) > Вообщем, идиоты там в госдуре сидят больные на всю голову :(

Не надо так. В обществе всегда присутствует равновесие на тонком плане. И во власть идут те, кто в этот план вписывается.

Их неуемная фантазия на тонком плане - это результат нашего нежелания взять внешнюю сферу нашей жизни под свой контроль и управление. Т.е. их творчество  - это равновесный отвер на нашу лень в током плане.

Когда общество проявит своюю волю к очищению и наведению порядка, разве будут возможны такие выпендроны? Я думаю их быстро искоренят.

(+41) просто пример-проверка:
мысленно представьте, что вы стреляете в человека просто так (без причины)
1. если мысленно получается продолжить действие, что вы выстрелили и человек падает - значит эгоизм явно есть
2. если мысленно НЕ получается продолжить действие (выстрел НЕ происходит, человек уклоняется, выстрел холостой и т.п.)  - значит уровень эгоизма хорошо понижен

Единственный способ объединения церкви и государства который я вижу - объявить Путина богом. Но сдается мне, Путин будет против. Так что не бывать этому.

(+46) согласен.... сейчас время такое что чтобы РАЗБУДИТЬ людей от спячки власть (неосознанно) будет предлагать всякую чушь !

(45) > Это да. Например, биологию. И понять, что отвращение к гомосексу норма, как и отвращение к гнилому мясу.

Гомосексуализм - это выраждение пола, как говорят Веды. Это своеобразная болезнь, карма проистекающая от отказа выполнять свои обязанности в семье. Мы куем свой характер и карму на протяжении многих жизней. И если сходим с этого пути, нас ждут вещи типа таких.

(45) > Не важно для чего пришел я. Важно то как твоя позиция выглядит.

мне не особо важно. Я не жаден до почестей и славы и это развязывает мне руки в другом направлении.

(46) > Когда общество проявит своюю волю к очищению и наведению порядка, разве будут возможны такие выпендроны? Я думаю их быстро искоренят.


"Представьте, что вы затюканный и измученный российский обыватель. Вы задаетесь вопросом, кто приводит в движение зубчатые колеса, на которые день за днем наматываются ваши кишки, и начинаете искать правду — до самого верха, до кабинета, где сидит самый главный кровосос. И вот вы входите в этот кабинет, но вместо кровососа видите нереально четкого пацана, который берет гитару и поет вам песню про „прогнило и остоебло“ — такую, что у вас захватывает дыхание: сами вы даже сформулировать подобным образом не можете. А он поет вам еще одну, до того смелую, что вам становится страшно оставаться с ним в одной комнате.

И когда вы выходите из кабинета, идти вам ну совершенно некуда — и, главное, незачем. Ведь не будете же вы бить дубиной народного гнева по этой умной братской голове, которая в сто раз лучше вас знает, насколько все прогнило и остоебло. Да и горечь в этом сердце куда острее вашей."(С)

(50) > Гомосексуализм - это выраждение пола, как говорят Веды. Это своеобразная болезнь, карма проистекающая от отказа выполнять свои обязанности в семье. Мы куем свой характер и карму на протяжении многих жизней. И если сходим с этого пути, нас ждут вещи типа таких.

Так отвращение это нормальная реакция или нет?

(0) Это будет начало конца России.
Россия всегда была многонациональной с большим количеством конфессий.
Если вдруг в конституцию внесут какую-то определенную религию как государственную, буду протестовать, а потом уеду из такой страны. Это будет уже не Россия.

(54) > Это будет начало конца России.

900 лет существовали и ничего.

> Россия всегда была многонациональной с большим количеством конфессий.

Т.е. царь это уже не помазанник Божий?

> Если вдруг в конституцию внесут какую-то определенную религию как государственную, буду протестовать, а потом уеду из такой страны. Это будет уже не Россия.

Без тебя - безусловно.

(52) > Представьте, что вы затюканный и измученный российский обыватель.

Ну, отсутствие психической энергии, а через это и способности соображать, т.е. шевелить мозгами - это решаемая проблема.
У каждой

(53)
- Нормальная, если человек находится в невежестве.
- Не нормальная, если человек находится в адеквате и понимает, что послужило тому причиной, что человек стал гомосексуалистом.
Не нормальная - если человек сам является гомосексуалистом.
Нормальная, если если её оценивает, человек, с такими же чувствами как и у тебя.

Вы молодой человек циклитесь совершенно не на том, что нужно.

Как говорил Иисус Христос "Вы буде там, куда вас ведут ваши мысли".
Лучше мантрами уж займитесь или станьте крутым гонщиком в формуле 1 чем такие мысли в голове крутить. Они вас до добра не доведут.

(55) И кому от этого лучше?
У религии как у социального института есть своя ниша - сберечь людей от высокой динамики изменений социума (причем только часть людей. Все. Другие назначений нет.
Гомосексуализм есть у всех млекопитающих и даже у некоторых насекомых. По мне - главное что б они не рекламировали свой стиль жизни и не кричали на улицах - "Делай как я".
А религия любая - замедляет развитие науки, это ее назначение, и мы хотим что б мы потеряли оставшуюся ценность в нашем обществе - ученых, науку, знания?

(56) (53) оставим гомосексуалистов заниматься их собственными делами, не нужно их тут обсуждать

(55) слово Россия появилось 900 лет назад ??
Я думал Русь была...
Греческое название Россия ввел Петр1, который активно уничтожал все русское.
\\есть документы что еще в 18 веке была "Тартария"\\

(57) > У религии как у социального института есть своя ниша - сберечь людей от высокой динамики изменений социума

Немного другая.
Там хороший психологический базис есть, но его за ритуалами не видать.
Истинная миссия церкви - психологическое здоровье социума, культивируемое через соблюдение традиций.
Но простите, они завязли в возмездном обслуживании населения и обслуживании интересов власти. Как до революции так и сейчас. И миссию свою успешно валят.

(58) Да с радостью.

(56) > - Не нормальная, если человек находится в адеквате и понимает, что послужило тому причиной, что человек стал гомосексуалистом.


Угу.

Т.е. вот человек допустим сопереживает человеку попавшему в беду.

Он должен понимать, что в нем говорят тупые животные инстинкты, которые были заложены природой чтобы обезяны друг другу помогали.

Ночеловеку дан разум. Он должен погасить этот животный порыв сопереживания, и принять осознаное решение, несколько его помощь соответсвует его интеерсам.

Так?

> Как говорил Иисус Христос "Вы буде там, куда вас ведут ваши мысли".

Чёт сомневаюсь. Можно ссылку на источник?

+(60) и как-бы совсем не видно надежды, когда они вернутся к выполнению своей миссии.

(59) > слово Россия появилось 900 лет назад ??

С 988 по 1917 - вполне существовала с государственной релгией в качестве православия.

Мне не совсем понятно, почему государственная релгия означает конец, если есть некоторый опыт опровергающий обратное утверждение.

(60) Согласен. Я именно это и имел ввиду.
Истинная миссия церкви - психологическое здоровье социума, культивируемое через соблюдение традиций.

65+ Полностью психологически здоровым можно быть только в статике. Либо в медленной динамике. У личности есть ограничение на скорость восстановления сил. Быстро меняющаяся реальность создает стрессы. Если не выйти из одного стресса и зайти в другой, вот тут и возможно разрушение. Религия через традиции это как раз компенсирует.

(64) фарш невозможно провернуть назад и сейчас это вызовет бурю протеста в не православных регионах, которые и так стабильностью не отличаются

(65) традиции - это неплохо, но они тянут нас назад, мы не успеваем за быстро меняющимся миром

(67) > фарш невозможно провернуть назад и сейчас это вызовет бурю протеста в не православных регионах, которые и так стабильностью не отличаются

Ты неучитывашь нюанс.

С протестами нельзя бороться, если только не хочется терять западных партнеров.

Т.е. как было в конце 80-х и 90-е.

А если запад нам не друзья, и нет необходимости следовать западным ценностям, то вопросы с протестами решаются легко.

(69) как?

(+59) давайте вспомним что сейчас в РФ русского ?
Большинство имен людей иностранные - греческие, еврейскиеЮ европейские
Герб - от Византии
Религия христианство вообще не русская
Алфавит - (альфа\вита) переработка исконного языка после греков Кирилла и Меффодия
Сам язык русский ? - его же правили несколько раз...он совсем не то что был 500 или даже 200 лет назад
***
А вот что точно есть русское: свастика и другие символы, песни, одежды, казачество, пословицы и поговорки, сказки, дохристианские праздники и ритуалы
Будут ли РПЦ и государство это всё поддерживать ? Точно нет!
***
Кстати правильное название нации не "русские", а "русы" (русичи). По аналогии с сербский язык - сербы, болгарский - болгары и т.п.

(68) > традиции - это неплохо, но они тянут нас назад, мы не успеваем за быстро меняющимся миром

Традицие это определнные алгоритмы, адекватны они или нет зависит от окружающего мира.

И так. Какие традиции по твоему неадекватны и почему?

(67) Хе :) Гидры после пропуска через мясорубку обратно соединяются сами.

(73) это уже призыв к экстремизму, за который не только банят, но и привлекают по статье

(72) традиция = статика.

(66) > Полностью психологически здоровым можно быть только в статике.

Не понимаю о чем ты.
Я толкую о психологическом здоровье с точки зрения Вед:

Психологическое здоровье - это прежде всего наличие энтузиазм и хорошего настроения у человека. Это показатели.

Энтузиазм - это достаток психической силы, хорошее настроение - это не оскверненное сознание, свет души не погашенный разного рода осквернителями типа: мата, созерцанием и прикосновениям к экскрементам, разврата, гнева, ярости, негативные впечатления и т.п.

Если человек живет в таком режиме, то его психическое здоровье в норме.
НО, существуют вещи, которые оскверняют душу, ежедневно. Для того что-бы снять это есть методы: омовение в проточной воде, молитвы, медитации, аскезы, благовония и т.п.

Есть еще разум, который позволяет переварить негативные впечатления. Он для этого и предназначен, это наш щит.
Если человек поймет, что негативный удар - это его прошлая карма, и примет его как должное, он считай переварил и очистился. Если озлобился и ожесточился - тю-тю. Психическое здоровье будет ухудшаться. А за ним и физическое.

Вот это и есть церковный психологический базис. Некий фатализм к тому негативу, который на нас сыпется. Он и так будет сыпаться. Все зависит от того, как мы его воспримем и переварим.

(76) > традиция = статика.

Глупость какая.  Традиция это скорее: "работает - нетрожь"(С)

ДНК человека то же по большей части статика - накплоенный поколениями опыт.

Начни вносить изменения хотя бы в 1%, получится кучка нежинеспособных мутантов.

+(78) А что-бы различать эти все вещи, и как к ним правильно относится до 17 года и читался предмет "Закон Божий".
Я не знаю в каком виде. В чистом или адаптированном под тогдашнее правительственные установки.

Но суть то не меняется.

до 1700 года был славянский календарь
давайте его лучше вернем !

(78) > Если человек поймет, что негативный удар - это его прошлая карма, и примет его как должное, он считай переварил и очистился. Если озлобился и ожесточился - тю-тю. Психическое здоровье будет ухудшаться. А за ним и физическое.

Протянул хозяин раба плетью в доль спины - это крама раб сам заслужил, озлабляться не должен.

(82) нахер он нужен?

от него цены в магазинах упадут если месяц будет называться иначе?

(82)> давайте его лучше вернем !

переходы на летне-зимнее время уже отменили. И как-то живем.

(84) это моральный дух населения поднимет, если это вместе с возвратом к госрелигии сделать

(86) >это моральный дух населения поднимет

бред

(79) > ДНК человека то же по большей части статика - накплоенный поколениями опыт.

Нет в ДНК опыта и знаний.
Это миф.

(81) > Когда мньяки людей режут, то они испытывают некий энтузиазм и общий подъем настроения.

Это сила привычки к насилию. Человек может деградировать бесконечно. Все то что вы введете в привычку и станет вашим счастьем. Вернее станет вашей болью, если вы этого лишитесь.
Привыкнуть можно к чему угодно.
Таков механизм деградации.

Механизм просветления обратен - трудная и мучительная борьба с глупыми потребностями человеческого тела, отказ от вредных привычек как телесных, так и духовных, наработка полезных самскар - привычек. Победа над желаниями, которые идут вразрез с человеческим предназначением.

(79) > ДНК человека то же по большей части статика - накплоенный поколениями опыт.

Нет в ДНК опыта и знаний.
Это миф.
И этот миф рожден невозможностью объяснить природные процессы, необходимостью выглядеть умными при отсутствии правильных ответов. Результат разрыва между религией и наукой.

(87) бред не бред, но после того как вход в нынешний кризис организовали, я уже ничему не удивлюсь

(88)
> Нет в ДНК опыта и знаний.

Там опыт и знания вида, природы - что вот такое сочетание к условия хорошо приспособлено.

> Механизм просветления обратен

Мы вроде про здоровье, а не просветление.

Вот маньяк режет жертву, с энтузиазмом и хорошим настроением, по твоему выходит, что он здоров.

(88) <Таков механизм деградации.>
Слово деградация, применима только при наличии идеала, относительно которого можно деградировать.

(83) > Протянул хозяин раба плетью в доль спины - это крама раб сам заслужил, озлабляться не должен.

Ну а какой смысл заниматься самоедством в такой ситуации?
Сидеть и жалеть себя? Думаешь будет лучше?
Все люди ценят сильных духом.

(91) > Там опыт и знания вида, природы - что вот такое сочетание к условия хорошо приспособлено.

Да как скажешь. Ты биологию в школе изучал? структуру клетки помнишь? Есть там куда спрятать такой огромны объем информации? Я лично думаю что нет. Сама по себе клетка - у нее куча работы, о каком еще багаже в нагрузку там может идти речь?

(84) Это самоэдентичность (самосознание) народа
Сейчас историки говорят, что мы как народ существуем примерно 1000 лет, а по славянскому сейчас идет 7523й год (лето)

(68) > традиции - это неплохо, но они тянут нас назад, мы не успеваем за быстро меняющимся миром

Мир в плане взаимоотношений в обществе не меняется собственно.  Внешне - да, внутренне нет.

Так же как и тогда есть 2 пола, женщины и мужчины, дети и старики. Я говорю не о тех традициях, которые внешние, а о семейных ритуалах: днях рождения, свадьбах, похоронах и т.п.

Многое, что стало нормой сегодня - не несет блага человечеству. Любые изменения в обществе должны быть протестированы не одну сотню лет, что-бы понять что несут изменения.

Я не про технический прогресс. С этим играйтесь как хотите.

(85) > переходы на летне-зимнее время уже отменили. И как-то живем.

А время у нас и так неадекватно и сейчас.
Световой полдень с временным не совпадают.

(92) Эмм.. деградация - это ухудшение некоторого параметра на разных стадиях процесса, не? При чем тут идеал?

(98) ухудшение параметра может быть только по сравнению с чемто

(98) (92) Что совсем нет никаких мыслей по поводу, что же является идеалом?
Опорные точки есть. Могу подсказать.

100
По сути вопроса - пора объединяться атеистам.

+(100) Хотя вы их и сами знаете.

(95) следующий шаг - выкапывание Черного моря вместо хохлов.

(99) Так по сравнению с собой прошлым же

(101) +1, хоть я и не могу себя к атеистам причислить, обязательно запишусь :)
(100) Общепринятые точки типа "не убий" очень расплывчатые, есть солдаты, есть службы исполнения наказаний...очень очень много всяких НО
(104) Не правильно. вот допустим вы видите перед собой прибор, который показывет цифру 5...вдруг он стал показывать 7384...откуда вы узнаете, ухудшился ли параметр им контролируемый или улучшился?

(104) > Так по сравнению с собой прошлым же

Этого мало.
Фишка деградации, как и развития в том, что человек не сможет адекватно оценить свое состояние. Его нормы меняются и любое из состояний ему покажется естественным и нормальным. И по этому он ничего не станет предпринимать.

(105) (106) Раз в пол года я с професиональной точки зрения смотрю на себя прошлого и думаю, вот блин, раньше я ничего не знал. Сейчас получше будет. - это развитие.
Но недавно я открыл задания по алгебре, которые мне давали для поступления в институт, которые я мог решить не особо напрягаясь и не смог ничего сделать - это деградация. При обращении назад сразу видно и деградацию и развитие, по крайней мере, если человек готов это увидеть.

(105) В зависимости от того, что показывает прибор.

(105) > Общепринятые точки типа "не убий" очень расплывчатые, есть солдаты, есть службы исполнения наказаний...очень очень много всяких НО.

Согласен.
Трактовать "не убий" можно по всякому.
Мало знать эти заповеди, нужно еще понимать что происходит в мире и что человек должен делать в той или иной ситуации.

Есть даже разные толкования такой относительно простой заповеди как "Не лги".

К примеру в Махабхарате Кришна (воплощение Всевышнего) предлагает обмануть Бхишму, заставив его поверить, что армия нападет на Хастинапур.
Казалось бы Всевышний не должен никого обманывать. Но тут есть высший закон - не причинение зла. Он выбрал наименьшее зло. Т.е. он знал, что покончив с царем, который творит безпредел он очистит землю.

И насчет "не убий" - Кришна сам организовывает войну, но в то же время сам едет в Хастинапур и делает все что-бы остановить войну. С одной стороны его задача - предотвратить деградацию территорий, с другой стороны - остановить войну - массовое убийство людей.

Так что тут надо очень глубоко копать.

(107)  > Но недавно я открыл задания по алгебре, которые мне давали для поступления в институт, которые я мог решить не особо напрягаясь и не смог ничего сделать - это деградация.

не парься.
Есть 4 возрастных периода у человека, когда его обязанности меняются. Если ты в юности честно выполнил все что от тебя требовалось - ты свой долг исполнил.

(110) И тем не менее. Деградация на лицо. Только в данном случае она не смертельна. Так что деградацию отследить можно.

капец вы тут развели.

в Грузии вон есть строчка в конституции о особой роли православии на историю страны, у нас нет.

(112) в Греции, кстати, тоже есть

(113)да что то некоторые преподносят это как будто всех начнут в церкви сгонять, а школы сжигать, чтобы народ был тупым и ходил молиться каждый день.

(0) Бред...

(113) в Греции есть много запретов для людей исповедующих другие религии

(107) А если такой пример: вместо алгебры полностью изучили вселенную звёздных воин и можете проснувшись ночью назвать дату смерти Чубакки
Это деградация или нет?
В рамках классического подхода общераспространённой точки зрения - да, в рамках сообщества фанатов - нет

(108) допустим что количество энергии падающей на камень лежащий на пляже... в данном контексте не суть важно. Важно то что этим вопросом вы хотите определить систему координат и определению рамок для сравнения

(114) А вдруг?)

(112) Я бы прописал об особой роли науки в истории страны.

(111) Эту деградацию отследить можно. А вот то, что происходит в душе человека и к чему он привыкает, чем он становится - это намного сложнее отследить.

По этому и говорят, что культура стоит на страже. Она охраняет человека от деградации. По этому наезды на традиции - что типа чето там замедляют - это не серьезно. Надо хорошо понимать что к чему.

(112) > в Грузии вон есть строчка в конституции о особой роли православии на историю страны, у нас нет.

Да какая разница че там где есть?

+(120) Собственно деградацией я бы это не назвал. Деградация больше относится к моральным качествам. ИМХО разумеется.

(117) 1. Это развитие, так как какие бы знания ни были, они остаются знаниями.
2. Естественно. Сами по себе цифры ничего не значат. Может сменилась шкала, а абсолютный показатель остался тем же? А в данном примере про энергию - все еще мало данных) Опять же, деградация/развития чего? Камня? У него все статично. А вот у излучателя энергии - явно развитие. А у системы защиты камня от энергии - деградация.

(122) Деградация относится ко всему, это общеупотребляемый термин.

(120) Ну, тут да, всен субъетивно. Зависит от системы ценностей, для которой считать.

(120) от развития тоже оберегает, у Толстого есть, что крестьяне не хотели использовать новые орудия для сельского хозяйства только потому, что это противоречило их традициям.

(117) > Это деградация или нет?

Это деградация, разумеется.
Слишком серьезное изучение предмета, который никак не влияет на жизнь человека в ущерб основным обязанностям - безусловно вызовет деградацию ))

(126) Какого рода развитие имеется ввиду?

(126) Этот период нельзя рассматривать как эталон.

(128) любого, хоть технического, хоть духовного

Хотя человек всегда раб своих привычек - это тоже своего рода деградация.

(123)
1. знания, полученные в ущерб другим знаниям
2. изначально был вопрос, возможно ли самостоятельно определить, по изменению какого либо параметра - деградация это или нет
Я и говорю, что полноценное определение слову "деградация" можно установить только имея совершенно определённый идеал с которым можно сравнивать.
например
< А вот у излучателя энергии - явно развитие>
т.е. в вашем примером идеал источника - увеличение выделения энергии

(127) Не согласен) Во-первых, если человек так углубился во что-то, то это уже сильно на него влияет. Во-вторых, деградация будет только с точки зрения учителя алгебры, предмет которого забросил ученик. А вот моральные качества человека скорее всего повысятся, так как Звездные войны напирают на то, что нужно быть самоотверженным и добрым.

(130) Я вам уже сказал, что вы путаете теплое с мягким.
Технический прогресс в чистом виде не влияет на духовный прогресс.
Вы вобще не про те традиции говорите.
Назовите те традиции которые вы имели ввиду конкретно.

(129) 1. Технический прогресс в чистом виде не влияет на духовный прогресс.  - я этого не писала. Я написала хоть технического, хоть духовного. ТО есть разделила.
читайте внимательнее.
Назовите те традиции которые вы имели ввиду конкретно. (126)

(132) 1. И тем не менее это знания. Я получаю знания в 1с в ущерб знаниям о вязании шарфов спицами. Это деградация?
2. Не идеал, а точку отсчета. Что в общем близкие понятия, так что тут спорить не буду)

(133) > Во-первых, если человек так углубился во что-то, то это уже сильно на него влияет.

Конечно влияет.
Вот я углубился в треп тут и скоро получу закономерных пилюлей. Или мне прийдется свехурочно работать и не выспаться.
А не выспавшись я собъю свой режим дня и потом буду рычать на всех как собака )))

(135) Ну не хотите, как хотите.

(134) в некоторых мусульманских станах есть традиция женского обрезания, она мешает им совершенствоваться духовно.

(137) Что и требовалось доказать )))))

(137) ты же буддист, он не может злиться

(136) > Я получаю знания в 1с в ущерб знаниям о вязании шарфов спицами. Это деградация?

Конечно деградация. Вы поменяли пустое на порожнее )))

(142) Чорт) Пойду вязать шарф)))

(137) злость откидывается еще на первой ступени самосовершенствования.
Что же вы нам тут рассказываете

(144) Он ее не откинул, а положил в аккуратный ящичек, который достает когда не выспится)

(141) Гнев к вашему сведению, это чувство, которое человек не в состоянии остановить.
естественным видом управления здесь собой является прививание себе фатализма. Привычки винить себя в происходящем.
Гнев, знаете ли такая штука, которая разрушает человека не хуже соляной кислоты. Очень опасная.

(146) С чего это нельзя остановить? Я успокаиваюсь с любого состояния менее чем за 1 минуту, при этом даже в эту минуту прекрасно себя контролирую.

против

(147) Тогда это не гнев. Я говорю о настоящем гневе.

(144) > злость откидывается еще на первой ступени самосовершенствования.
Хорошо бы.
Злость устраняется вегетарианством.

Автор, сделай голосовалку из 2 пунктов: за и против.

(149) Что есть настоящий гнев?

(149) "Тогда это не гнев" - Ну не знаю, жена долго боялась подойти и плакала в другой комнате, когда я сильно злой на нее посмотрел...

(152) Любящая жена способна успокоить гневающегося мужа в два счета. Показав свой страх она перевела гнев в другое чувство.
И правильно кстати сделала, что показала страх.

А вот если бы стала перечить и пререкаться вот тогда бы ты и без меня понял бы что такое гнев.

ПС. Интересный вопрос о природе гнева. Надо бы изучить его энергетическую природу.

(153) Да, ты прав, это меня охладило мгновенно)
Энергетика проста - все что копишь в себе и не даешь выплеснуться наружу резко всплывает на поверхность. И контролировать такой объем отрицательных эмоций и энергий очень тяжело, так как опыта в этом считай что и нет. Но сильный человек все-равно сможет удержать себя в руках, пусть и прибавится от этого пара седых волосков.

(154) Это ты про себя?)

(155) Ну а про кого?)))

+ (156) Я только на примере себя могу говорить)

(154) > Энергетика проста - все что копишь в себе и не даешь выплеснуться наружу резко всплывает на поверхность.

Не надо копить, надо переваривать. Я в смысле отрицательных эмоций.
Управлять надо. А для этого надо много чего делать. Это первое.

Второе энергии отрицательные и положительные - они не как бы не копятся. Копятся как бы это сказать - ощущения от происшедшего. Если тебе кто-то что-то плохое сделал и ты это не переварил и ты посчитал, что этот человек виноват в этом - вот это ощущение и будет копиться. Если сильно скопишь таких ощущений - ты этого человека просто в какой-то момент возненавидишь. И с ведической точки зрения совершенно напрасно. Просто человек стал оружием в руках ТВОЕЙ кармы, т.е. вернул тебе долг.
Само собой этому человеку потом воздастся, ибо он был выбран не случайно. НО, если ты эту ситуацию не переваришь нормально, тебе прийдется заново проходить этот урок. А это не разумно.

(158) А как переваривать?

кто против РПЦ значит за Бжезинского, кто за бжезинсокго - значит рпотив России - во повылазили ровены анрегистерды и прочие.

(160) Очень интересная точка зрения. А доказать?

+ Человеческие взаимоотношения - это огромная наука, наука, которая даже у мудрецов занимает годы.

(159) Закон кармы изучи.
Веды говорят, что переваривать эмоции нам помогает разум. А разум - это результат самопознания и самосовершенствования.
Это такой психическо-энергетический щит, защищающий человека.

И как говорят Веды Разум еще может управлять 5 грубыми элементами из которым мы все состоим. Т.е. при достаточно серьезном подходе сможешь ходить по воздуху и не дышать под водой xD ))))))

(161) РПЦ - за семья дети и тп.
Если у тебя нет семьи и детей, я тебе не то что доказывать - общаться с тобой не собираюсь,

(162) Ну, не дышать под водой я итак могу, правда, недолго))) Закон Кармы поизучаю, интересно. А ты давно его поклонник?

(163) У меня есть семья и ребенок в том числе. Давай пообщаемся)

(163) Православие - да, за семью и детей. А РПЦ - я тебя умоляю, они за власть.

(165) ну так если тебя не забанили на гугле поищи почему бжезинский называет православие врагом америки № 1

(167) Завтра договорим, мне пора к семье и детям) Заодно и погуглю)

(166) ты давно в Храме был? за какую власть?
не надо меня умолять, не поможет, умолять можешь батюшку в Храме
(168) завтра мне некогда будет

(107)
"Открыл учебник алгебры ..."
Странно ) Наверное я еще не настолько старый.
При наличии литературы я сейчас смогу больше.

... Хотя с дифференциальной геометрией сейчас желания нет связываться. Слишком много читать нужно будет.
Но если брать алгебру или школьную геометрию, то думаю кое что смогу даже без справочников.

больше чем в школе

(164) > А ты давно его поклонник?

С тех пор, когда набил несколько громадных шишек в жизни и понял, что надо с этой жизнью разбираться на другой методологической основе.
годика полтора.
Надеюсь я не верном пути. Но привитый Ведима некоторый фатализм себя уже окупил.

(172) > Но привитый Ведима некоторый фатализм себя уже окупил.

Но привитый Ведами некоторый фатализм себя уже окупил.
сори.

(173) Еретик

(163) > Если у тебя нет семьи и детей, я тебе не то что доказывать - общаться с тобой не собираюсь,

а вот это кстати разумно - лучше общаться с теми, кто достиг большего чем ты. Так передается правильный вкус к жизни.

(174) Он самый.

(175) я это тебе писал? иди читай Веды. Потом петь начнешь и в бубен бить "Харе кришма харе раму" :))))

(177) Бубна нет. Печаль xD

(178) тогда просто пой :))) певец!

(179) Я лучше посмотрю как в Адлере люди по набережной гуляют )))
http://www.dikar-sochi.ru/webcamera/2/

(0)Это невозможно, у нас достаточно много конфессий, и они мало совместимы, их не объединишь.
Да и государство это немного другая организация, с другими целями.
Вполне достаточно того чтобы они просто работали согласованно.

(180) я рад за тебя! а я подойду к окну и посомтрю на прекрасный европейский город
http://jpegshare.net/e6/8b/e68bc99311bae7ed0394dc93ee01a047.jpg.html

(182) Кстати, в бубен я буду стучать завтра.
Но не руками, а ногами, т.к. руками у нас запрещено в бубен стучать.
Как раз накладки новые на голень купил - надо протестировать.

Вообщем-то, могут слуиться весьма неприятные казусы.
По светскому законодательству - в ряде случаев ты должен вмешаться, чтобы не стать соучастником преступления (например, кто-то явно избивает кого-то). По церковным канонам - кто ты такой чтобы судить?? Максимум - пройти мимо, молясь чтобы свершилась воля Божия и воздалось по заслугам.
Пример сильно упрощенный, но можно увидеть сколько всего очень будет непростого..

(184)
Если ты чаньского мастер встретил в пути
слов по напрасну не трать,
но и мимо не вздумай пройти...
Дай ему в челюсть и пусть объяснится кулак.
Истинный мастер поймет,
а иной обойдется и так.

Ну или для разнообразия:

На остановке стоит батюшка, бородатый такой, в рясе и с крестом, поверх на плечи накинута легкая куртка. Тут к нему подходит нечто с фанатичным блеском в глазах и начинает вести разговор на тему «Не в то вы верите батюшка. В Марию Магдалену верить надо, а вы в Иисуса Христа. Вот послушайте…».
И все в таком духе. Батюшка молчал, молчал, но когда миссионер сказал что Христос вовсе и не Божий Сын, священник вдруг заговорил. Как и положено густым таким, распевным басом.
- Послушай меня, сын мой! Я ведь не католик, и не протестант. Я православный, могу и в морду дать!

Верной дорогой идут товарищи!
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/0/8/8/3650880.jpg

(184) По христианским не знаю, а по ведическим если ты не предотвращаешь наблюдаемое преступление - ты являешся соучастником.

(186)
А то! слуашй еще стишок

Тому кто объял вселенную
с пространством слился и временем
кто воплощает всезнание
постиг свою суть исконную
тому кто покоя исполненный
являет блистание истины
ему воздадим единому достойное прославление.

(186) вот еще: Хакуин любил рассказывать своим ученикам об одной старухе - владелице чайной, хваля ее за понимание Дзен. Ученики отказывались верить его рассказу и решили сами сходить в чайную и проверить его слова.

Когда женщина увидела их, она сразу смогла определить, пришли ли они попить чаю или посмотреть как она владеет Дзен.

В первом случае она любезно обслужила их.
Во втором - пригласила учеников зайти за ширму. Как только они зашли, она начала лупить их кочергой.

Девять из десяти учеников не смогли убежать от нее.

хм. забавная хрень.
Что такое дзен?

(187) > по ведическим если ты не предотвращаешь наблюдаемое преступление - ты являешся соучастником.

А по какому законадательству?

В Арабских эмиратах, целоваться на людях запрещено, что там с мужеложцами делают, сам можешь догадаться.

Как я понимаю, если араб увидев целющуся парочку заставит их прекратить, блудом заниматься, то лично ты посчитаешь его действия правильными?

(185) Это вроде в книжке "Несвятые святые" еще аналогичный случай был описан. Типа батюшка размером с камаз, а священникам руку поднять то есть физическое насилие это вроде как большой грех. а тут кто-то хулу сильную гнал на ступенях храма - ну батюшка и двинул в репу. Пошел к начальству своему каяться, за епитимью гвоорит типа - бес попутал я вдарил... на что ему "смотрящий" и отвечает - это не ты адврил, это ангел вдарил... ;-)

во, нашел:
"..
Еще об одном нарушении Устава, или О том, как отец Рафаил оказался Ангелом.

По правилу святых апостолов, священник, ударивший человека, подлежит каноническому наказанию и запрещается в священнослужении.

Произошло это в 1977 году. Отец Рафаил был тогда совсем молодым иеромонахом, недавно рукоположенным в Псково-Печерском монастыре. Однажды, солнечным летним утром он в самом прекрасном расположении духа вошел в Успенский пещерный храм — служить литургию. Однако первыми, кого он там увидел, были три пьяных хулигана. Один из них под хохот приятелей, прикуривал папироску от лампады у иконы Божией Матери.

Дальнейшее, по словам отца Рафаила, он помнит смутно. Как потом рассказывали прихожане, свидетели этой сцены, молодой иеромонах сгреб веселого курильщика в охапку (а отец Рафаил обладал совершенно выдающейся физической силой), выволок его на улицу, на паперть храма, и нанес такой удар, о котором до сих пор вспоминают очевидцы… И в этот момент отец Рафаил пришел в себя.

Словно в замедленном фильме, он увидел, как несчастный хулиган отделился от земли, воспарил над папертью и, грохнувшись оземь, остался недвижим…

Насмерть перепуганные товарищи бросились к нему и, озираясь на отца Рафаила, за руки поволокли приятеля прочь от храма, к монастырским воротам. А отец Рафаил, осознав, что произошло непоправимое и он теперь не сможет служить литургию, схватился за голову и опрометью бросился в келью отца Иоанна, своего духовника.

Отец Иоанн в этот час совершал монашеское молитвенное правило. Ворвавшись без стука в келью к старцу, отец Рафаил рухнул перед ним на колени. В отчаянии он поведал о своем преступлении и стал умолять простить ему этот грех и сказать, что же ему теперь делать.

Отец Иоанн внимательно выслушал и сурово отчитал своего воспитанника: — Ты что ко мне под епитрахиль лезешь? Это не ты ударил, это Ангел!

Но все же прочел разрешительную молитву, благословил отца Рафаила и отправил его служить литургию.
.."

РПЦ и мусульманство не служат настоящей вере. а являются лиишь инструментом для управления людьми. Один факт- можно попросить прощения за все грехи и батюшка отпусит их вам- что за бред! Прощение нужно ЗАСЛУЖИТЬ! своей дальнейшей жизнью!

(194) > РПЦ и мусульманство не служат настоящей вере. а являются лиишь инструментом для управления людьми. Один факт- можно попросить прощения за все грехи и батюшка отпусит их вам- что за бред!

Это действительно на правду не похоже.

(195) не понял твою мысль

(0) Как будто такое "сближение" России уже не выходило боком.

(197) Это о чем?

(198) Это об истории России, когда церковь лезла во власть.

Например при крещении Руси.
Пришла и проявила себя...

(199) > Это об истории России, когда церковь лезла во власть.

1. Даже не смешно. По сравнению как католицизм лез - не сравнить. Любая релгия во власть лезет. Да любой человек во власть лезет. Христианство же всегда было подчинено государству, да иногда выделывалось, но в сравнении с боярами сильно по-меньше.
2. И как именно это вышло боком?

(200)
> Например при крещении Руси.

Очень темная история. Как и чего там было неизвестно.

Есть версия, что у язычников свой папа был: https://ru.wikipedia.org/wiki/Криве

И уход в христианство нужен был для ослабления влияния релгии на власть.

В любом случае это не церковь пролезла, а власть осознано церковь выбрала.

> Пришла и проявила себя...

И в чем?

(194) херня какаято
Прощение получается в момент истинного раскаяния в своем грехе
Как только ты раскаялся -действительно раскаялся- то твой грех прощен, а на исповеди упрощенно говоря ты получаешь подтверждение этого

Зашибись, у нас теперь официально будет мракобесно-содомическое государство? Вместо администраций будут вертепы а вместо депутатов - попы? Церковную десятину будем платить? И лечиться заклинаниями? А кто утром не помолился,того будут штрафовать? А кто публично сознается, что он не верующий, а думающий - того сжигать?
Правильной дорогой двигаемся, товарищи!

(203) ты идиот?
Церковную десятину платят например в Италии.
Мракобесие и содомие это например во Франции, когда художник рисует задницей, но тебе это конечно нравится, с таким то ником у тебя дома возможно сплошная necroфилиля

(183) тебе я так понял тоже частенько в бубен попадает голенью :))))))

(190) Дзэн , это секта буддизма. Применяется в плане психологической подготовки разных драчунов из шаолиньского монастыря или фехтовальщиков, или самураев или айкидо где всякие там Морихеи Уэсибы или дзюдоистов в японии и тд.

Не заморачивайся, также как и православием. Ведизм твое все.

(169) Уж лучше тебя поумоляю, чем батюшку) В церкви/храме давно не был, так как не верующий и смысла не вижу.
Некогда так некогда)

(203)балбес с промытыми мозгами. десятину церковную платили только церковные крестьяне.

(203) ты и так 13% платишь, это больше чем десятина

(8) Пруф в студию.

в Швейцарии интересно, там прямо из зарплаты вычитают процент согласно заявленной вере, как церковный налог, у атеистов ничего не вычитают

(31) Я ненавижу собак и хомячков. Я собака или хомячок?

(210) Зачем? Там церковь слита с государством? А какая из деноминаций и конфессий получает от государства такой взнос?

например десятина - 10% от твоего дохода. Идет государству или добровольно приносится в ту церковь, куда я хожу?

(212) 10% вычитается как налог из зарплаты по месту работы, а уже государство тратит на содержание церкви, которую ты укажешь

(203) Мы и так платим. Власть выделяет деньги РПЦ из наших с вами налогов.

Государство расписывается в бессилии.
Развалив советскую систему воспитания и образования, получили значительный процент быдла без знаний и соц ориентиров. Попытки притянуть церковь обречены на неудачу, поскольку попы в основной массе такое же быдло, только ещё более невежественное.

(35) > А если они в тебе есть, то это начинает свербить, саднить и покалывать. И промолчать ты не сможешь или будет трудно. Больше всех ненавидят курящих те, кто бросили курить.

Согласен только с тем, что человек склонен замечать свои недостатки. Но есть и другая сторона - знакомы спортсмен, дзюдоист с 5 лет, тренированный, здоровый мужик, а выходит на истерику когда он же заводит разговор про толстых людей. Мол они не следят за собой и т.д.

> Больше всех ненавидят курящих те, кто бросили курить.

Я не согласен. Я никогда не курил, но отвращение к табачному дыму у меня от отца, курившего в туалете.
Еще я не сторонник рыбалки - значит я рыбак?
И не люблю футбол - я футолист?

(214)ну может у вас в гридбритании всё так, у нас нет.

(35) > А если они в тебе есть, то это начинает свербить, саднить и покалывать. И промолчать ты не сможешь или будет трудно.

Тайна высеров атеистов в религиозных ветках раскрыта! Они латентные ~гомо~ верующие.

(215) А так действуют и католики - тоже римский папа тихонько так нашептывает - ваши ценности слабы, увеличивается беззаконие, надо возвращаться к истинным церковным ценностм и морали.
Так что это не ноу-хай самой РПЦ. Вернее не только РПЦ..

(217) http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131118205003.shtml

(217) в смысле "нет"? а на какие бюджеты церковь существует? только лишь на пожертвования?

(221)у нас музеи тоже финансируются из гос бюджета.

(223) Я конечно не против памятники культуры беречь и восстанавливать.
Но вот закрывать школы, а строить храмы...
Да и музейные работники на дорогих иномарках не частое явление.

(223) Ну так музеи - для всех, а церковь - лишь для её последователей.

(225)кто это сказал? вы с монастырями не путайте, или по вашему тот же собор на красной площади дёшево содержать?

(224)
"Но вот закрывать школы, а строить храмы... " - Это ваши больные фантазии.

(226) Не надо путать памятники культуры и культовые сооружения.

(216) То есть ты испытываешь отвращение к рыбакам и футболистам? Это шиза обыкновенная)

(228) Не надо путать воображение и реальность

(225) Недёшево. И что? Это уж проблемы церкви - где деньги взять, если собор - её собственность. Если собор - государственная собственность, то пусть церковь арендует его у государства (за свои церковные деньги).

(201) > Очень темная история. Как и чего там было неизвестно.

Конечно. Перерезали священников старой религии.
А как неизвестно. Скорее всего в духе нашего времени они все сами падали на ножи и не один раз. Несчастные случаи....

(201) Да точно также лезла, как и католицизм. Различия - лишь в деталях.

(228)почему нельзя совмещать?

(231) +++
к тому же РПЦ налоги не платит. В частности - налог на имущество.

(235)завидовать грех.

(228) Храм Василия Блаженного это что? Памятник или храм?

(237) при чем здесь зависть? о_О
Я к тому, что государственная поддержка храмов уже есть - в виде отсутствия налога.

(229) Я разве такое написал?
Отвращение к рыбакам и футболистам?
При чем тут рыбаки и футболисты?
Различаешь понятия "футбол" и "футболист",
"рыбалка" как процесс и "рыбак" - личность,
"не люблю" и "отвращение"?

Или все слова у тебя один смысл несут?

(238)собор это

(239)а также мячетей. и других религиозных.

(235) Не только РПЦ. Благотворительные органиации.
А с налогом на имущество тоже история - ты давно его платил?
Налог вообще-то давно есть, но ставка его нулевая.
Так что если поднимут ставку на недвижимость то для не будет новостью, что этот налог уже есть несколько лет.

(238) Если здание представляет собой исторический памятник, является ценным в качестве памятника архитектуры, то да надо заботиться о нем. А вот строительство новых культовых сооружений должны оплачивать люди которые верят в тот вид богов, которые представлены в культовых сооружениях.

(243) а Вы что, не платите налог на имущество? и давно?

(227) http://finam.info/news/livanov-neobhodimo-predotvratit-zakritie-rossiyskih-shkol/

(231) > Недёшево. И что? Это уж проблемы церкви - где деньги взять, если собор - её собственность.

Где взять деньги? Да школы открыть. Они учить умеют.

(245) У них оно нулевое.

(246)как эта новость связана с церковью?

(240) "Или все слова у тебя один смысл несут?" ты бредишь

Если эти слова несут разный смысл, то к чему ты вылез со своей не любовью к футболу, рыбалке, собакам и хомякам, когда речь шла про отвращение к содомитам?

(243) наоборот в этом году ставку подняли по налогу на имущество, теперь если квартира в центре, то можно разориться.

(249) Это на твои сентенции по поводу моих больных фанатзий.

(244) И заботиться о нём должен собственник здания.

(252)прекращай заниматься подменой понятий

(254) Яснее выражай тогда свои мысли. Я ничего не поменяю.

(255)в ветке про религию фраза "Но вот закрывать школы, а строить храмы... " выглядит как аа караул мракобесие школы закрывают поп приезжает завтра всех будут "забывать грамоте". будем неграмотные ходить.

потом приводишь ссылки на закрытие каких-то школ, которые к религии никаким местои не относятся. Малоли причин для закрытия. у нас в деревне соседней школы закрывали, ибо школьников было 15-ть человек, им проще было купить автобус с водителем и возить в большую деревню, чем содержать штат учителей.

(253) Имхо. Т.к. государство накладывает определенные ограничения на собственников зданий-памятники архитектуры, то оно должно и в какой-то мере нести расходы на его заботу.

(256) > потом приводишь ссылки на закрытие каких-то школ, которые к религии никаким местои не относятся.

Вобще то он прав.
Источник финансирования один - бюджет.
Школы закрывают, а храмы строют.
Это неправильно.

(258) Ай ни звизди-ка, РПЦ не бюджетная организация

(256) Ну например такая связь: вместо того чтобы закрывать школы из-за недостатка финансирования, можно не финансировать религию, а выделить деньги на школы.

Или стационарные излучатели РПЦ лучше, чем школы?

(258)блин а зачем нужны школы, в которых нет учеников? может я что-то не понимаю?

(260)давай ссылку на недостаток финансирования школ.

верней закрытие школ из за недостатка финансирования. вот.

(262) Это же очевидно. Минобр говорит о том, что никто не хочет идти преподавателями (особенно сельскими). Но наверно если как-то простимулировать молодых учителей, сделать программы переподготовки кадров, то думаю можно было организовать образование на местах, вместо сокращения школ.

(258) Хм. А теперь предлагаю посмотреть еще с такой точки зрения - есть, например, муниципальный бюджет какого-нибудь города в Татарстане. Жители в большинстве мусульмане. Они считают, что им не хватает мечетей.
Может ли данное муниципальное образование пойти навстречу своим жителям и потратить часть денег бюджета на постройку мечети?

(261) > блин а зачем нужны школы, в которых нет учеников? может я что-то не понимаю?

Кто сказал, что учеников нет?

В части разбора символов которые использует (на самом деле досталось по наследству) РПЦ сегодня мне понравился разбор креста. Как он выглядит сейчас:
черточка сверху мелкая, потом побольше, потом косая (или изгиб) и еще иногда полумесяц.
А так же на многих крестах проглядывают карточные масти - крести, бубы, пики, червы - это тоже религиозные символы.
http://yandex.ru/images/search?text=кресты%20храмах&stype=image&lr=16&noreask=1&source=wiz&uinfo=sw-1600-sh-900-ww-1583-wh-799-pd-1-wp-16x9_1600x900-lt-51

Есть версия что раньше это были РАЗНЫЕ религии:
...
У каждой религия свои отличительные качества (Своя символика).
– Православие крест с солнышком (крест наложен на круг), (Крест упрощённая модель устройства мира, а не символ распятия).
– Крестьяне (инь янь) на своём кресте имеют чёрточку сверху (Равносторонний крест размещённый в верхней части Креста Мира)
– Кристофериане – крест и чёрточка наискосок;
– Сунниты – полумесяц вверх;
– Шииты – полумесяц вниз
http://maxpark.com/community/5228/content/1799073
***
Т.е. крест на храме с множеством символов говорит, что до 20 века в этот храм ходили представители разных религий  и направление (ориентирование) служб данного храма отражено карточными мастями !!

(265)а кто сказал что есть?

(266) вообще не по теме

(264) Возможно да. Если во всех других сферах у граждан все хорошо и кроме мечетей им ничего не нужно, и если это действительно хочет большинство.

(267) > а кто сказал что есть?

Наличие самой школы говорит, что есть. Школу в пустыне не строят.

(270)ну бывает так, что люди покидают населённые пункты. а школы остаются.

(257) Вопрос сложный. С одной стороны - определённые ограничения, с другой стороны - некоторые "бонусы", с третьей - насколько ограничения, налагаемые на собственника памятника архитектуры выше ограничений, налагаемых на собственника любого другого здания.
IMHO (но не уверен, что это - лучшее решение), такая компенсация могла бы быть реализована в виде соразмерных льгот по налогу, при условии, что собственник выполняет свои обязанности в отношении здания как памятника архитектуры.

(271) Ну такие понятно закрывают. У нас много школ в которых не хватает учителей.

(271) > ну бывает так, что люди покидают населённые пункты. а школы остаются.

Конечно, есть области, где население просто исчезает, т.к. регионы депресивные.
Воронежская область например.
Но тогда школы закрывают из-за неполной загрузки.
А надо просто строить школы поменьше, что-бы не использовать огромные здания.

(273) Не понятно только церковь тут каким боком, а ты объяснить не хочешь

(273)ты предлагаешь церковные школы делать?
я что то не пойму нифига

(274)  (274) "Да школы открыть. Они учить умеют."

Я тебе тайну открою, школы, ни большие, ни маленькие учить не умеют

(276) Я предлагаю отдать деньги, выделяемые РПЦ, в пользу Минобра, с целевой программой стимулирования сельских учителей и поддержки школ.

(274) проще купить автобус с водителем на ЗП и возить в школу соседней деревни. у нас постоянно возили детей из соседней деревни. в одной школы просто небыло. в другой была тока до 9-го класса.

(278)давай сравним скока выделаяют бабосов обру и церкви.

давай приводи цифры "я за покорном".

(279) Где это возможно - да.
Но цифры  в 15тыс закрытых школ как-то пугают.

(279)  > проще купить автобус с водителем на ЗП и возить в школу соседней деревни.

Конечно проще. В некоторых случаях.

(280) Смысл сравнивать?
Минобру они в любом случае лишними не будут.

(277) > Я тебе тайну открою, школы, ни большие, ни маленькие учить не умеют

Конечно. Спасибо.

(282) Тебя что конкретно не устраивает? Школы как стояли, так и стоят - приходи учись, никто не запрещает

(278) это хорошо, но суть в том что сейчас государство официально признает, что на гос уровне нет никакой путной идеологии для людей (в советское время это была идея коммунизма и связанная с этим идеология - октябрята\пионеры\комсомольцы\коммунисты)
Этот провал упорно пытается забрать себе РПЦ !

(286) Да что вы носитесь со своей идеологией.
Дети 90-х выросли и вроде нормальные. Всмысле процент девиаций не превышает "ПДК"

(250) РЕчь шла в ущербности безаппеляционности суждения "если я не люблю "А", значит я не хочу признавать "А" в себе".

У тебя нет привычки читать контекст? Или видим только последнее, как в анекдоте про Штирлица в бункере Гитлера?

(287) Дети 90-х выросли в кого? А потомство каких ценностей сейчас растёт?

(287)
"Дети 90-х выросли и вроде нормальные."

нуну. там есть пустота, и эту пустоту закачивают всякой поебенью. лучше религия пуст будет православная.

(290) Ну не знаю. Меня окружают вполне вменяемы ребята. Обычные. И я думаю излучения всяких религий им особо не нужны.

(286) > Этот провал упорно пытается забрать себе РПЦ !

Пуст забирает. У них есть опыт.

(260) Зачем модержать школы с 10-15 учениками? раньше был крупный колхоз, школа была на 200 мест. Потом люди разъехались, молодежь тоже исчезла. Школьников стало мало.

(293) Может там 3-5 ломоносовых?

(294)ломоносов пешком в москву пришёл. ничё страшного.

(288) вот речь :"Так испытывать отвращение к содомитам это соблюдение морльных норм или нет"
"не люблю" и "отвращение"?

Или все слова у тебя один смысл несут?

(295) Все ходили. Времячко больших расстояний было.

(288) У тебя раздвоение личности? Ты мне говоришь одно, что понятия разные, а потом сам это опровергаешь, говоря что в контексте эти понятия одинаковые, хотя в контекста как раз "отвращение". Ты наркоман?

(293) > Зачем модержать школы с 10-15 учениками?

Причина в том, что для кого-то главная ценность - люди, а для кого-то главная ценность деньги.

Вот к последнему человеку я бы относился крайне подозрительно, если он все меряет на бабло, то жди беды. Может и продать с потрохами.

Фишка тут в том, что если ребенка нормально не образовать и не воспитать, то он скорее всего пойдет по наклонной и доставит столько проблем, что лучше бы его научили жить и дали специальность.

(293) что с этими детьми делать? или в деревне уже читать считать не нужно учить?

(290) а че, правильно... и главное еще всех заставить посты соблюдать. тогда можно будет и в заявленную государством потребительскую корзину вписаться равномерно по году.

(300) Учить в других школах, где есть учителя

(302) для этого нужно заново систему создавать, как детей в те школы доставлять, как обратно отвозить.
У нас же как: закрыли и всё, живите как знаете.

(290) > нуну. там есть пустота, и эту пустоту закачивают всякой поебенью. лучше религия пуст будет православная.

Не думаю, что православная, вернее правоверная (до реформ Никона) будет спасением. Слишком запутаны их Библии и специфичны.
Лучше ведическая. ИМХО конечно. Но РПЦ не пропустит.

(303) У вас, это где? А вот у нас не так

(305) а у вас - это где?

(301) еще один идиот против РПЦ.

Иногда пустоту заполняет сатанизм, откуда? А с интернета.
Вот у нас случай был девочка с мальчиком взяли и зарезали на почве сатанизма другого мальчика. Девочке 16 лет или 15.
Допрос был в присутствие отца. ВО время допроса отец девочки частенько выходил в туалет. Поблевать. Сначала мальчику по голове, потом ножом резали.

Девочка получила 10 или 15 лет. Скоро на свободу выйдет. половину уже отсидела.
polosov у тебя дети есть ?

(303) >  для этого нужно заново систему создавать, как детей в те школы доставлять, как обратно отвозить.

Это обязанности муниципалитетов. Т.е. мэров и глав администраций.

(307) как кто против РПЦ им сразу суют сатанистов ...
а можно рассказать, что в рамках идеологии РПЦ крещеные младенцы безгрешны - из этой логики были случаи когда родители убивали своих детей чтобы те сразу попали в рай

(307) > еще один идиот против РПЦ.

Христианство специально адаптированная для определенного слоя землян концессия. Вспомните историю, вспомните костры инквизиции и прочее. Вы что думаете это просто так?
Это случалось в тех случаях, когда не та религия попадала не в то место.
Она просто по изложению не предназначена для севера.

+(310) Пустоту надо заливать проверенными вещами, а не всеми с кандочка.

(292) это плохой опыт

(312) За отсутсвием лучшего, прийдется.

(307) Есть. И я видел православных убийц. Которые и резали и кололи. И знаешь в тюрьмах очень много верующих.

(308) а у них на это денег нет, автобус, бензин - дорого

(310) вопрос не в инквизиции которая была не известно когда , а проблема в сатанизме уже сейчас. И убивают и помнишь случай в Киеве.

(314) больше чем сатанистов?

(314) по статистике в наших тюрьмах 84,4% верующих в России, а в США эта цифра 99,8%

(316) все сатанисты, которых я знаю, очень милые и адекватные

(315) Клевета. Пруфы давай

http://www.youtube.com/watch?v=BXAOd1t4JiM

(315) Если мне не изменяет мой склероз, то данная ветка обсуждения как раз началась с того, что школу закрыли, а учеников возят на автобусе в соседнее село.

(319) если позволите, могу вместо неё ссылку привести
http://news.chita.ru/68150/

(313) это нам сейчас РПЦ так говорит, что всё хорошее что сейчас есть у народа - это их заслуга. Точно так же как США внедряют везде свою саму правильную демократию.
***
Наберите в Яндексе текст "СЛАВЯНЕ никогда не были рабами"

(324) кто такие славяне?
когда славяне были - яндекс уже был?
или ты про родноверов которых придумал андропов?

(316) Гораздо больше.
Сатанистов очень мало и в обычной жизни.

(323) первое предупреждение

(317) на самом дело большинство просто думают что они верующие - они не могут цитировать (не помнят) наставления, тем более не соблюдают их !!
Так что очередная профанация.

(321) Ветка началась с того что некоторые люди пытаются обвинить РПЦ в закрытии школы, вот только каким боком тут школы пока объяснить не могут

(329) нет, разговор о том, что деньги которое государство тратит на РПЦ можно было бы использовать другим образом

(325) те кто были до христаианства

(322) Почему "вместо неё"? Вот даже автобусы закупили

"На совещании прозвучало, что часть переданных в муниципалитеты автобусов до сих пор не используются из-за нехватки в местных бюджетах средств на оснащение, в частности, на установку системы «Глонасс»" - чёртово РПЦ

(327) за то что ты дружишь с сатанистами мне предупреждение?

Молодец че. Самый адекватный модератор.

(332) Ну не чертово наверно.
А так да, можно было деньги выделяемые РПЦ направить на закупку ГЛОНАСС-ресиверов.

(310)

> Христианство специально адаптированная для определенного слоя землян концессия.
> Она просто по изложению не предназначена для севера.

Можно по-подробнее.

> Вспомните историю, и прочее.

Это как? Может все таки конкретно расскажешь о чем речь?

> вспомните костры инквизиции

А с ними что не так? Какая у тебя альтернатива?

> Вы что думаете это просто так?

Ну я даже не знаю.

> Это случалось в тех случаях, когда не та религия попадала не в то место.

Это ты о чем. Что это за "случаи"?

(330) Вот Вас только не спросили как деньги государственные тратить)

(334) внедрение глонасс это нацпроект. деньги выделялись.
На РПЦ деньги ДОЛЖННО выделять КПРФ - они разрушали храмы

Для тех кто в танке повторяю: РПЦ не бюджетная организация

(336) в Швейцарии правильно сделали, если ты желаешь поддерживать какую-либо церковь, то указываешь это в декларации. А с атеистов церковного налога не берут.

(333)  с кем хочу с тем и дружу, второе предупреждение.

(334) А деньги, выделяемые на закупку ГЛОНАСС-ресиверов куда направить?

(338) А фильм Левиафан это бюджетная организация, что на него деньги выделяли?

(341) Да, Министерство Культуры это бюджетная организация

(341) Вот лучше бы на эти деньги школу построили, но почему то по этому поводу ни у кого не бомбит

(345) еще как бомбит

http://news.rambler.ru/28750647/ (345)

(347) Всё равно школу не построят)

(338) РПЦ на особом статусе
Так что нет смысла к ней применять статусы обычных организаций.
На нее распространяется обычное законодательство: там даже обмен товаров и услуг на деньги не считается торговлей!"
(Двойные стандарты !!)

Потому что школы закрывают не из-за недостатка средств

(+349)  НЕ распространяется

(349) ЗАГОВОР!!! ШОК!!!

Чья бы корова мычала - ты вообще сектант))

(340) Ну видишь, кому-то не хватило. Пусть прокуратора разбирается.

(337) а давайте в Библию заглянем:
сам Иисус в храме не молился, торговлю в храме запрещал, книжников гонял....надо делать как ОН говорит !

(354) Иисус был евреем и говорил для евреев. Не думаю что древнееврейские опусы в 21 веке надо распространять среди населения. Хотя как принцип управления массами можно.

(354) я помогал строить два храма и вел бухгалтерию для двух храмов, там где ты там торговлю нашел в храме?

(355) ээээ а тобой и твоей массой кто управляет? :))))

(356) Елей в глазах?
Золотишко, свечки, иконки, серебро, услуги...

(357) Только я сам.

Так не покупай, какие проблемы? Вот зачем тебе услуга или свечка например? Про золото это вообще смешно :)))))

(352) Секта это или нет - по продукту различают.
Продукты секты - это люди проповедующие нетерпимость к другим религиям, считающим что именно их религия самая правильная, остальные все ложные.

Научись уже различать в конце концов.
Нет в нем ничего от сектанта.
А вот ты явные признаки демонстрируешь..

(361)
"А ты кто такой" (С) где то это я уже видел ....
Ах да ну конечно!
http://www.youtube.com/watch?v=WNX6t9vEYHY

(360) Ты недоумевал в (356) по поводу торговли в храмах.

(363) для тебя это выглядит как торговля , например свечками, на самом деле это не так. объяснять тебе я не хочу, но могу рассказать успел заплатить 2 или 3 штрафа за МПРО за несвоевременную сдачу отчета в ПФР и за НДС.
Знаешь что такое МПРО?

(363) тем более если ты атеист приводить слова Христа вырванные из контекста - по меньшей мере глупо и не уместно.

(355) > Иисус был евреем и говорил для евреев. Не думаю что древнееврейские опусы в 21 веке надо распространять среди населения.

1. Что плохого наговорил Иисус? Чтобы не разбредаться по Еванглии, возьмем конкретно Нагорную проповедь.
2. Ты можешь предъявить в обществе массовую замену, чтобы сделало христиансво ненужным?

(355) это тоже очень спорно - его часто изображают светловолосым юношей (а у евреев темные волосы)
Есть версия что слово Isus - это не одно, а два слова "Is us", в переводе означает "это ас".
Асы - это славянские высшие волхвы.
Как известно к месту рождения Иисуса пришли 3 волхва - они пришли к своему коллеге.
Иисус говорил "Я послан только к сынам израилевым"
Потому что к другим сынам шли другие асы\волхвы...а к славянам и не надо было никого посылать - асы там жили всегда ! Поэтому Asia (правильно читать Асия, а не Азия) - страна асов.

(364) "это выглядит как торговля" а на самом деле нет ?
Иисус лечил и рассказывал о Боге всем желающим бесплатно.
Ничего не продавал никогда.
А кто в его времена наживался на религиях назывались ContraBanda.

(368) > Иисус лечил и рассказывал о Боге всем желающим бесплатно.

На что он жил? И какими деньгами заведовал Ииуда?

(368) Личное имхо. В некоторых храмах - это торговля. Но есть храмы/монастыри - где это пожертвование.
И таких не так уж мало.

"это выглядит как торговля"
(370)
"Личное имхо. В некоторых храмах - это торговля. Но есть храмы/монастыри - где это пожертвование. "
ты никогда не думал откуда берутся средства в храме например на отопление, на электричество?

(371) а есть хоть один храм, где свечку дадут бесплатно - ну вот нету у меня денег, когда я в него захожу?

(372) Лично знаю 2 таких. И что? Я уж не говорю, про то что можно спросить. Могут дать. А могут и не дать.

(371) могут и крестик дать и иконку и даже таинство крещения без пожертвования с твоей стороны. Но вдруг тебе маленький крестик из алюминия не понравится и ты захочешь сереберяный с толстой серебряной цепочкой? что делать тогда храму? :))))

ты подумай хорошо - надо ли тебе заходить в храм и нужна ли тебе свечка?
Потому что верующий человек такие идиотские вопросы на светском форуме не задаёт.

(366) > 1. Что плохого наговорил Иисус? Чтобы не разбредаться по Еванглии, возьмем конкретно Нагорную проповедь.

Это плохая постановка вопроса.
Та религия сконструирована после того, как евреи, в прошлом рабы, покинули Египет, и помня свое прошлое, варились в нем.

Предназначение христианства в то время было таковым - не дать евреям развязать войну и успокоить их разум, изжить их мысли о мести.

Каждому средству свое время.
А мы рассматриваем еврейское лекарство для здорового организма.

+(375) Тем более их там пресовала римская империя.

Каждый народ имеет свой менталитет и способ мышления. Христианство именно для определенного менталитета и образа мышления создавалось.

А вот сейчас евреи позабыли о боге и о своем учении и творят черное - в войны ввязываются по полной.

(374) дело не в бирюльках.

(376) Евреи о Яхве не забыли.

(375) > Это плохая постановка вопроса.

Ничего не понял. Вот есть Нагорная проповедь.

1. С чем ты не согласен.
2. Кто в обществе кроме других релгий учит тому же?

(377) ну для когото в бирюльках - видишь нет денег , а свечку надо поставить.
Ну ладно уговорил.

(372) тебе для чего свечку? За кого поставить хочешь за здравие или упокой?

(378) а свидетели Иеговы?

(380) за всех за кого хотела я уже поставила, не переживайте так.

(379) Я сказал, что определенной болезни нужно определенное лекарство.
Ты меня спрашиваешь, что плохого в слабительном, когда мы говорим о воспалении легких.

(383) а зачем тебе ведизм? ты здоров? а если болен то чем?

(384) Он отвечает на мои вопросы, на те, на которые никто не смог ответить и содержит занятную картину мира, многие вещи после его изучения становятся понятными и управляемыми.

(383) > Ты меня спрашиваешь, что плохого в слабительном, когда мы говорим о воспалении легких.

Т.е. ты считаешь Нагорную проповедь неадекватной.

Можешь пояснить в чем именно она неадекватна?

(385) ну так в твоем случае ты изучаешь ведизм, а не веришь в него, кстати про него много писала и блаватская. в дебрях индостана, если не ошибаюсь. забавное чтиво. На пенсии возьмусь за чтение.

(386) > Т.е. ты считаешь Нагорную проповедь неадекватной.

Это я тебя считаю неадекватом, не видящим разницу между отверткой и разводным ключем.

(388) У тебя отсутствует чувство момента и обстоятельств, когда надор что применять.

(387) Я не читаю Балаватскую. Про любые вещи можно писать как херню, так и излагать адекватно.
Возможно Балаватскую читают просто потому, что хочется куда нибудь плюнуть, а она наиболее подходящий объект.

(388) > Это я тебя считаю неадекватом, не видящим разницу между отверткой и разводным ключем.

Допустим. Я вот тебя и спрашиваю про разницу между отверткой и разводным ключом.

Я вот неадекватность использования отвертки там где нужен разводной ключ легко объясню.

Но ты почему виляя попой не можешь объяснить почему нагорная проповедь неподходит.

(391) Ты в вопросе ключа и отвертки разбираешся потому что знаешь как и что использовать и почему. Изучал потому что.

А на твой вопрос нельзя ответить просто потому что вводная по этой проблеме займет немалое время. в (375) часть ответа, плюс некоторые особенности менталитета, зависящее от того, где люди проживают. Разность менталитета и восприятия у людей зависят от того, где они живут. Тут и влияния климата и кое чего еще. Вот про "кое чего еще" прийдется очень долго распинаться.

(392) Чего тут разбираться? Нагорная проповедь не бином Ньютона, расчитан на массы.

Идеи предельно просты, несмотря на свою революционность.

Если некий "гуру", начинает рассказывать про некую сложность, то это как раз означает что "гуру" не понимает чем отвертка от разводного ключа отличается.

ИМХО, Глазьев и Малофеев предложили кратчайший путь к развалу России, так как татарам, например, сразу есть резонный повод отделяться.
Глазьев и Малофеев - агенты госдепа.

(394) в данном случает мусульманство только согласится с РПЦ - против содомии, абортов, ювенальной юстиции и тп.

КОнечно ктото против будет, а то в (4) я не понял анрегистерд предлагает в космос запускать исключительно гомиков что ли? будут чпокать друг друга на орбите.

Занятная ветка. Но все же нужно различать понятия вера и религиозная организация. Не помню кто именно сказал, но по моему очень точно: "Бог есть, но попы - шарлатаны"

(396) а есть еще знаменитая фраза - религия опиум для народа, и чё?

(397) И это тоже верно

Я не против веры и религии, хотя сам не верующий. Кому-то это действительно необходимо. Но не всем. Меня удручает, что РПЦ все больше и больше лезет в светскую жизнь. Пусть занимают свою нишу и обхаживают тех, кто к ним тянется, а не насаждают свою веру всем поголовно. Лично мне она нафиг не уперлась. Как по мне - лучше вместо храмов, которых слишком много расплодилось, построили доступных спортивных объектов с гос. финансированием, а вместо введений всяких богословий в школах добавили часов физики например. А кому надо, то и храм найдет и без уроков богословия все о вере узнает.

(397) > религия опиум для народа, и чё?

При упоминаниии это фразы надо описывать исторический контекст, иначе это просто мошенничесво.

Сейчас под опиумом понимается некое деструктивное вещество, когда была произнесена эта фраза, опиум считался медицинским препаратом, необходимым при снятия болей.

(400) пиум считался медицинским препаратом, необходимым при снятия болей.

естественно, вместо решения социальных  проблем, дают народу религию, которая "снимает боль"

(401) +100!!!

(399) Поддерживаю +100500

(399) это когда РПЦ лезет в светскую жизнь?
По-моему (0) сам тащит православие на форум программистов, не понятно зачем, как и сколько заложено в бюджет на РПЦ, вот например никто не пишет Рамзану по поводу Сердца Чечни, хотя наверняка немалая часть бюджетных денег.

(404) " это когда РПЦ лезет в светскую жизнь? "
Да постоянно. В школы, армию,  в больницы.

(405) Ты завсегдатай этих заведений?

(406) А что, обязательно надо?
У меня дети в школе, к примеру.

(404) Уроки богословия в наших общеобразовательных светских школа

(404) В армии при призыве принудительно всех строили на призывном пункте всучали иконки и кресты и метелкой махали

(406) > Ты завсегдатай этих заведений?

А какая разница? Все равно коснется.

(407) Конечно, как можно говорить что кто-то куда-то лезет, если ты сам там не был? Чисто пофантазировать? А что там в школе (я давно там не был)? Богословию обучают?

(407) Итак у тебя дети в школе и где там РПЦ? Что она там делает? Закон Божий преподает твоим детям?

(409) Тебя строили?

(397) нет такой фразы. Есть фраза "Религия - опиум народа". Почуй разницу

(411) да, изучают

(410) Каким образом? Я вот бываю иногда в больнице, присутствия церкви там не обнаруживаю вообще.

(405) кстати по моему это ты лезешь постоянно к РПЦ - вот про свечки например вопрос. :)))))

(412) Ты или толстый тролль или просто стандартный верующий?

(417)Толстый верующий)

Я как раз в четверг ходила в школу, заставляют детей учить Библию и оценки за это ставят

(417) стандартный ли я верующий - это сложный вопрос.
Толстый ли я? Ну где то кг 130, ты хочешь поговорить о моем весе? Давай поговорим.

(419) В смысле дословно?

(419) дык заяву на них кинь... в чём проблема:

(419) Даже мусульман? Ужас

(401) > естественно, вместо решения социальных  проблем, дают народу религию, которая "снимает боль"

1. "Социальные проблемы" решить невозможно. Разве что при коммунизме.

С точки зрения крестьянина в 1900 году мы живем в утопии.

И дело даже не в технике.

Ну ок. Допустим надо что-то решать.

Берем условно 1750 год, какие лично ты проблемы начнешь решать?

2. Почему только социальные проблемы? Если у человека кто-то умер, и он верит что тот попал в рай - разве это социальная проблема?

(424) Опиумными наркошами были не крестьяне же.
Всякие граждане с экзистенциональными кризисами и кризисами среднего возраста.

(425) Так что, у вас в школе тоже Библию заставляют учить?

(421) в смысле задают тему, "Сотворение мира", сиди учи Библию, приходишь, рассказываешь, получаешь оценку.

(425) вот тебя тема РПЦ задевает, если на вопросы ты не отвечаешь, это не важно - тебе поболтать хочется, а многие начинают интересоваться когда карачун чувствуют, ну вот как одна знакомая - ее из хосписа уже домой отправили умирать, вот тогда она задумалась о Боге.  Сама.

(424) "Социальные проблемы" решить невозможно.

почему невозможно то?
большая часть социальных проблем решаема при помощи стандартных государственных институтов: воспитание здравомыслящих людей, предотвращение преступлений, помощь малоимущим и т.д.

(426) У меня 1й и 3й классы, а оно с 4го начинается.

(429)
> почему невозможно то?

Потому что в 1800 году никому бы и в голову не могло придти сформулировать 8 часовой рабочий день или отпуск по беремености и родам в 1.5 года.

Сейчас сформулируешь одни завтра появтся другие.

> большая часть социальных проблем решаема при помощи стандартных государственных институтов: воспитание здравомыслящих людей, предотвращение преступлений, помощь малоимущим и т.д.

Да это бред. Цари и до 1861 года крепостное право были не проч отменить, только вот не получалось.

Как и Путин вовсе не за то чтобы низовые чиновники бюджеты распиливали.

Назначь тебя императрицей и поставь перед аристократами с требованием отпустить крестьян или перед промшлениками с требованием оплаты отпусков, ты же в шатны себе кучу наложишь.

(431) до революции было невозможно, а вот сразу после стало всё возможно: и школы и больницы и отпуска по уходу

(431) Странная постановка вопроса. Зачем тогда такой гарант конституции?

(431) в 1800 году люди работали пока светло на улице
(при свечах работали очень мало людей - свечи дороги были)
если зимой светло было 5 часов в день, то 5 часов и работали... в остальное время дома сидели, домашними делами занимались
Т.е. работа как таковая была привязана с свету (к Солнцу) - что собственно и правильно для организма человека (к биоритмам).
Помните эту галиматью у нас с переходом на зимнее\летнее время ?... на самом деле надо привязываться к свету Солнца !

(434) +1
Заметил, если свтаю позже восхода ломает потихоньку и дискомфортно.
Соблюдение режима дня - важное мероприятие. Можно просто выздороветь.

(434) Полярникам вообще тяжело тогда будет.

(431) > Как и Путин вовсе не за то чтобы низовые чиновники бюджеты распиливали.

Это пустой треп. Никто не знает о чем он думает на самом деле.
Можно только по результатам смотреть.
А по результатам - ему плавать пилят или не пилят.

(431) "крепостное право" ввел (усилил) Петр 1...
когда приехал из Голландии - он "пльохо говориль по русска"
привез табак, водку, женские одежды для русских мужиков, новый календарь, насильно заставлял народ ставить елку на НГ, рубит бороды, уменьшает кол-во букв в азбуке...
Убивает или высылает всех своих родственников.
Т.е. максимально уничтожает русскую культуру и науку.
При том что до поездки он любил всё русское.

Как можно после этого говорит что кто-то из царей (немцев Романовых) хотел отменить крепостное право на Руси ?

(436) > Полярникам вообще тяжело тогда будет.

Это дело решаемое.

(436) я говорил о центральном регионе.
Как жили в 1800 году за полярным кругом не знаю... надо поискать - почитать.

(440) Ну не работай в темное время.
Но многим это необходимо, в силу специфичности работы.

(414)Если вам это не нравится не водите детей в церковную школу

(412) У меня детей пока нет. Но у моего друга у ребенка в школе поп в рясе ведет факультатив, который вроде как добровольный, но по факту принудительно-обязательный. А по поводу стоили, то да лично меня при призыве в 2010 году

(440)нормально жили, крепостного права не видали. платили оброк, иногда служили в армии. что конкретно интересует?

(442) о, да... Не столкнулись еще значит... А последнее предложение ввести энтот предмет со 2 по 10 классы, а то один год – это слишком мало

У меня лет 12 назад в школе ввели предмет История Православной Культуры, на котором изучали и библию тоже. И преподаватель очень настойчиво и доходчиво объяснял, что единственная правильная вера - христианство. И без вариантов. И да, что-бы получить за эссе положительную оценку нужно было превозносить библию и ругать все остальное.

(445) с чем не столкнулись? со светской этикой?

(446)это факультатив. можно не ходить.

(432) > до революции было невозможно, а вот сразу после стало всё возможно: и школы и больницы и отпуска по уходу

И что все социальные проблемы были сформулированы?

Вот например Гугол платит педерастам прибавку к зарплате, т.к. для них медицинская страховка дороже.

Приведи пример когда большевики выплачивали дополнительную зарплату слабозадым.

Rovan отжигает.

(448) нет, это был не факультатив. Можно было не ходить, но для этого родителям нужно было чуть ли не месяц обивать пороги школы, обоснованно требуя освободить ребеночка от этого пздца, извините за мой французский...

(451)это конкретный прикол вашей школы, или вашего губернатора, у нас например дети учат татрский. ибо это местный предмет.

(434)  > что собственно и правильно для организма человека (к биоритмам).

Да это все чушь, человек природой вообще не приспособлен для существования в наших условиях.

Человек приспособлен к жизни по-ближе к экватору, где таких перкосов с продолжительностью дня нет.

(452) Я из СПБ, у нас была пробная в этом плане школа, потом начали в остальных вводить.

(453)ссылка есть?

(437) > Это пустой треп. Никто не знает о чем он думает на самом деле.

А зачем Путину чтобы чиновники низшего ранга брали взятки.

Назови причину.

(454)не может быть чтобы такое было обязательно всё равно. в школе может учиться и магомедский паследователь, и всё такое. так что вы туфту тут впариваете.

(457) Вот родители таких учеников и обивали пороги.

(458)обивали пороги? я думаю телефонного звонка достаточно, или 1 го визита к директору. вы утрируете.

(455) > сылка есть?

Ссылка на что? На то что на экваторе нет зимнегно/летнего времени так это в учебники по природовдению за 3 класс наверняка есть.

Или оринтировочное место происхождение людей? Так это учебник биологии за седьмой класс.

(457) Да, вот пруф. Вместо астрономии поставили:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F1%ED%EE%E2%FB_%EF%F0%E0%E2%EE%F1%EB%E0%E2%ED%EE%E9_%EA%F3%EB%FC%F2%F3%F0%FB

(459) Не знаю как сейчас. По началу было недостаточно. Было много скандалов из-за этого.

+ (462) По крайней мере родителей одноклассника, который избежал этого предмета я видел почти каждый день в течении месяца у учительской.

(438) > Как можно после этого говорит что кто-то из царей (немцев Романовых) хотел отменить крепостное право на Руси ?

Я тебе раскрою тайну это по факту произошло в 1861 году при царе из династии Романовых.

Вот поэтому и можно говорить.

И в учебнике истории описано как цпрь бодался с помещиками, и какие предпосылки к отмене крепостного права были когда этот вопрос ранее поднимался.

(446) > У меня лет 12 назад в школе ввели предмет История Православной Культуры, на котором изучали и библию тоже. И преподаватель очень настойчиво и доходчиво объяснял, что единственная правильная вера - христианство. И без вариантов. И да, что-бы получить за эссе положительную оценку нужно было превозносить библию и ругать все остальное.


А вот это полная хрень "доходчиво объяснял, что единственная правильная вера - христианство".
Это и называется зомбирование. Единственно верная.
Он был сектантом, см. признаки сектанства.
Настоящий верующий никогда не должен критиковать другие религии.

(459) я на той неделе разговаривала с учителем, она сказала: ничего не знаю, такая программа, не важно ваше вероисповедание, для оценки нужно выучить текст из Библии.
школа обычная, 6 класс.

(457) может у вас и не может, а в ростовских школах в полный рост. И, да, – это факультатив. На который невозможно не ходить. И никакой директор не спасает.

http://nsportal.ru/shkola/mirovaya-khudozhestvennaya-kultura/library/2013/07/11/rabochaya-programma-po-mirovoy

(465) Ну так а я о чем?

(466) От учителя зависит.

(466) Жесть!!! Вот и заводи детей после этого. Чтобы из него кроманьонца сделали (((

(471) Ну, тут главное самому ему объяснять что к чему, что бы у него была свобода выбора и разносторонне развитый мозг.

(427) >> задают тему "Сотворение мира" сиди учи Библию

А на следующем уроке - теорию эволюции Дарвина. А потом удивляться, откуда привычка к двойным стандартам)

(471) у меня еще история была, я отдала ребенка в государственный санаторий для лечения. Заведующая этого санатория в платочке и в юбке, я внимания не обратила. Тут умирает патриарх, так она загнала всех детей от 3 до 7 лет в актовый зал и там они 3 часа стояли на коленях и мололись за упокой.
Скандал был, но по результатам скандала уволили нянечек, которые проболтались, а вот заведующая на месте осталась

И сотворил Господь мир за семь дней, но было много багов и гомнокода и пришел Дарвин и юзеры и напильником допиливали.

(475) Вот если бы такое преподовали - я был бы не против))

(476) есть и в другую сторону перекосы, в детском саду 4х леткам теорию эволюции читают, начиная с панцирных рыб

(477) А смысл? Разве что перед тихим часом, чтоб уснули быстрее. В 4 года не сосредоточится для понимания. А общие слова, что останутся в голове - не помеха ничему. По крайней мере мне так кажется)

(477)
А) Сильно сомневаюсь в том, что 4-летним детям возможно прочитать _теорию_ эволюции.
Б) И почему это "перекос в другую сторону"?

(478) им в этом возрасте бы с курочками - цыплятками разобраться )))

(480) Курочки сильно дальше панцирных рыб, дойдут и до них ))))

(4) "Страна первой отправившая человека в космос теперь должна с хоругвиями наперевес бегать и гомосеков щемить! "

Так вроде уже?

(479) мне вчера ребенок что-то рассказывал о рыбах, у которых кости снаружи, но я не поняла, а сегодня опаздываем утром и слышим:
- а почему они стали выбираться на сушу, кто скажет?
  ...
- а потому, что в палеозое моря стали пересыхать.

(430) вот тогда и пиши. а то все орут как потерпевшие , а в реале ни у кого не заставляют.

(482) еще раз гомосеков надо в космос что ли запускать??? а с хоругвями  не бегать???

(461)это один из 4-х предметов который родители выбирают для своего ребёнка. так что не надо тут врать тогда

(483) :-) Ну, видать, геологиня бывшая в воспитательницы подалась. Впрочем, всё равно это не теория эволюции, а для 4-леток лишь набор звуков.

(14) "Вобще священники - люди умные, но они сейчас своих обязанностей не выполняют в том объеме, в каком должны"

(488) все священники жадные твари, грабят родину, носят часы за 100 к$ и ездят на лексусах? о_О...

(485) да, да, выбирают...ничего выбирать не дают. И это не ля–ля

(488) поменьше эмоций

(485) мы выбрали светскую этику, но священник всё равно приходил

(489) не не все, но встречаются твари завистливые как ты :)))

(492)кто то умер?
или вы детей воспитываете, и скрываете от них релегиозные учения? мне вас жаль. вы наверно одни из тех, кто попов убивал в особо извращённой форме уничтожал церковные школы, а потом героически строил новые школы и гордится этим.

(494) Интересно, как Вы узрели зависимость между выбором в школе "светской этики" и убийством священника извращённым способом?

(495)агрессия

(495) Пока что я вижу агрессию в противоположном направлении: после того, как в (485) было сказано о возможности выбора, человека, сделавшего "не тот" (?) выбор, обвинили в способности убивать священников, причём извращённым способом.

(497)переведи

(498) Из факта выбора светской этики ты сделал выводы об убийстве попов. Это твоя агрессия, не её, что непонятного-то?

(498) "вы наверно одни из тех, кто попов убивал в особо извращённой форме уничтожал церковные школы, а потом героически строил новые школы и гордится этим" (с) Харас
Это - несмотря на "политкорректное" слово "наверное" - обвинение. Психологическая агрессия.
И ничто в (492) не даёт повода для этой агрессии.

Мне непонятно стремление искать в людях хоть что либо плохое, вместо того, чтобы искать в людях хорошее.

(497) ничего что меня забанила модератор имеющая в друзьях сатанистов , которая не следит за воспитанием собственных детей? У нее времени нет на воспитание собственных детей, она меня банит бегает за мной в каждой ветке как Даля Грибаускайте чтоб нас..рать всем россиянам и Путину лично? Кстати можно письмо в прокуратору написать, Волшебник то в курсе что у него модератор поддерживающая сатанистов? Путин если что православный, Глазьев и Малофеев тоже. Рамзан муслим, но в данном случае думаю поддержит.

(501) А ты против сатанистов? Почему?

(501) Если за дело забанила - ничего.
Ну а насчёт Глазьева и особенно Малофеева... Если это - образцы православных, то плохи дела у православия.

(502) потому что они убивают людей
а la luna llena говорит что у нее друзья сатанисты очень милые люди, будем продолжать?

(503) из вашего города виднее.

(502) О_о А откуда данные? Ну, что убивают людей? Много сатанистов среди знакомых?

Сорри, (506) к (504)

(506) вы все ветку читали или влезли на шестой странице?

(506) Не сомневаюсь, автомобилисты(это к примеру, без обид) убивают больше

(508) Пропустил доказательства. Не подскажешь, в каком посте?

(500)из контекста выдераете. но мне пофигу. я не буду спорить с вами. мне это не интересно

(510) вырасти , крошка, может подскажу. если искать не умеешь.  или читать.

(512) До скольки вырасти-то, чтоб ты не сливался?

(512) Ну хотя бы примерно?

потом НДН вылезет , потом Mikeware который смотрит своим недалкеим умишком какие машины подъезжают к Епархии и потом пишет на форуме,  забывая заплатить взносы в ПФР.

(513) ветку перечитай, и сразу подрастешь. А так ищи материалы дела Златоуста, Мерзлякова.

(514) читай крошка читай.
как говорил Ленин учиться учиться учиться