Всегда наблюдал закономерность, согласно которой зарплата средняя программистов 1С вегда была немного выше средней зарплаты, например, программистов С#. А сейчас посмотрел несколько статистик - ситуация обратная.
Что это? Временный кризис, долгосрочный тренд?

А сейчас ничего не изменилось.
а обновляльщиков типовых причислять к прогам глупо

(0) Откуда статистика-то?

(0) при равных условиях у 1сника будет выше, если конечно это не мелкая конторка

(0) Сейчас любой бухгалтер, шофер или грузчик может по видеокурсу научиться открывать конфигуратор и вносить изменения в печатную форму или форму документа особо не парясь о смысле вносимых им изменений.
Такие "кодеры" сейчас составляют половину, если не больше, армии программистов 1С.

(2) ну например см тут в правом верхнем углу:
https://rabota.yandex.ru/search.xml/?text=программист%201C&rid=&job_industry=275&noreask=1&sort=salary-desc

(3) Наоборот. Зависит от условий.
Если предприятие производсвенное, со всякими станками ЧПУ или программированием микроконтроллеров, то Сиплюсплюс будут в плюсе.

А если обычное предприятие в котрой нарисовали свою нетленку на С++, то 1С будет больше иметь.

(5) какие 79, бред в мск надо дебилом быть чтобы меньше 100к получать

(6) ну иди в ту, где нетленку нарисовали, в чем проблема?

(5) Это несколько своеобразная статистика. Уровень зарплаты ставится зачастую от фонаря. К тому же, если вакансия долго висит - значит, на такую зарплату не идут.

(0) это тренд. 1С платформа для домохозяек.

(10) много борщей наварил?

(10) чтоб для андроида простенькую прогу написать - надо уже иметь терпение и мозг.
На платформе 1С выкинул реквизиты на форму и вперед.

Как кто-то правильно на ИСе заметил, 1С-программисты - это вчерашние сисадмины или вообще непрофильные спецы.

(0) С# зачастую работают на буржуев. Следовательно отдача в баксах. Следовательно в свете скачков курсов - зп может и повыситься.

(11) > много борщей наварил?

С борщами обычно минеты упоминают. Забыл что ли?

(10) но этот тренд имеет обратную сторону, нормальных прогов скоро будет не найти.

(16) Эта фраза во все века звучит...не надоело трепаться попусту?

(0) здесь может курс валют играть - часть контор по C# и др. работает на зарубежных заказчиков

(16) нормальный прогов и сейчас не найти, мы вот с трудом ищем

Да, ЗП 1С-ников просядет, т.к. это уже не тот специалист, которого днем с огнем не найти, центры работают, Гилев работает, это рынок, господа. Но реальным специалистам бояться нечего, как всегда и во все времена.

(17) я агитатор. Всех знакомых пытаюсь отговорить-утащить из болота 1С. Сам тоже пытаюсь :)

(21) самому получается?

(20) у нас просто "в отделе" несколько сотен сишарперов и с десяток 1С-ников. И становится сложно объяснять, почему 1сникам нужно платить не меньше чем сишарперам

(0) Нормальное явление...когда то бухгалтера получали супер з/п , сейчас 10-20 за МКАД...Рынок...

(20)ну не знаю может это в больших городах так, у нас тут спеца хрен найдёшь.

(21) если утаскиваться, то в свое дело, а не на С# какой, это все шило на мыло, если человек не собирается валить из страны

(26) Не всем нравиться глюки типовых разгребать

(25) Значит предложение тухлое, надо спец - повышай планку, в противном случае без опыта работы или с годом по замене картриджей и рисований форм в обычном приложении.

(23) А что именно сложного в объяснениях?

(29) То что скрипто писатель , изучить скрипты надо месяц и можно писать больше , человека который владеет большим объемом информации.

(26) "не на C#"... Вот никак не пойму.
Мне кажется, важным является то, _что_ человек пишет. А _на чём_ писать - определяется задачей.
Но почему-то обсуждается "на чём" вместо того, чтобы говорить о "что".

(23) Что за культура пошла - разглашать ЗП сотрудников, ЗП - это вещь индивидуальная, не нужно мерить по толпе.

(30) Сейчас к любому языку программирования имеется масса библиотек. Так что вопрос стоит только об оформлении "скриптов" :-)
Тот же C# используется для рисования сайтов в ASP.NET - и ничего, работает.

(31) Идеализируешь, по дефолту всем понятно должно быть, что это все инструменты, но области применения действительно различные, поэтому если строго относится к сравнению, то сравнивать их нельзя.

(32) я вроде не разглашаю. Тут как бы системная проблема

(33) ну скажем так c# обычно подразумевает знание стека типа "c#+css+js+jquery" так что "оформлением скриптов" дело не ограничивается

(36) ?!!
1) C# используется не только для рисования сайтов;
2) "Чистый" JavaScript редко кто применяет;
3) В 1С тоже нельзя ограничиться только 1Сиком - судя хотя бы по вопросам на этом форуме.

Не, объективно. Я не понимаю почему кодер на 1С должен получать как кодер Дот.нетчик.

При внедрении ЕРП 2.0 - тут я понимаю разницу. Но таких проектов сейчас почти нет.

(38)Потому что дотнетчик далек от конечного пользователя, а адинесник вплотную работает с бизнесом. Поэтому адинесника больше любят:-)

(39) Пока он один. Благодаря курсам одинесников стало полно и они стали дешевы...тренд идет к тому что зп бух = зп 1с

(38) а чем дотнетчик лучше, объективно?

(40) да не дай Бог

(20) 1С-ника найти несложно. А вот специалиста хрен найдешь :)

(40)Благодаря курсам стало больше недоучек-дилетантов.Адинесников больше не стало.Не надо путать.

А на форуме Дотнетчиков сейчас тема, почему мы получаем меньше каких то 1сников и какого черта столько курсов и скоро мы нищие будем а 1сники станут богами

(36) А что, разделение на бэк-энд и фронт-энд уже отменили?

(41) я уже писал. Объективно надо иметь больше мозга.
Изучаю сейчас Андроид, реально интересно и мозги надо включать. Нет такого синтаксис-помощника, который только в путь решает все вопросы.

(47) не забывай что 1Сник, это не просто знание 1С ты должен знать учет не хуже бухгалтерии, либо расчетчиков (смотря в какой области специализируешься)

(47)Если ты думаешь что адинеснику не надо иметь мозги, то значит ты совсем не знаешь  1С, а берешься судить

(47) кодинг в 1С - это 10% работы, в остальных случаях СП не поможет, работал на ларьки что ли?)

(41) Хотя бы потому что он сможет применить свои знания вне системы. Так же пол-года чтобы переучиться на другие языки.
Синтаксис он почти одинаков что C# что Java.
А что сможет 1сник вне 1С Предприятия. И Сколько потребуется ему времени чтобы перейти на ооп язык программирования.
К тому же порог вхождения в профессию - ниже плинтуса.

(47) Синтакс-помощник - это лишь справочник по языку, куцый, бедный и кривой. В разработке под Андроид вообще документации нет что ли?

(49) ну-ну... Тетушки бухгалтерши тоже умные есть и косяки в учете за свою ЗП разгребают.

(53)И что?

(47) Это ты 3d графику не пытался писать, видно :) Там вообще сплошная аналитическая геометрия. Правда, через какое-то время перестаюшь думать, что это что-то запредельное.

причем тут 1С?

(47) А чем "Андроид" требует больше мозгов, чем 1С?
Ну разве что на выдумывание "чего б написать такого, чего в Google Play" ещё нет.
Да и документация по "Андроиду" - куда обширнее 1Совского синтакс-помощника (причём в отличие от синтакс-помощника там куда лучше с примерами)..

(38) требуемый стек технологий у дотнетчика больше

(57) Можешь точно так же придумывать какое такое тиражируемое решение придумать, чтоб на инфостарте денег загребать.

что вы вообще несете?я закончил универ в том году, из всего потока (40 человек) я 1 ушел в 1сники остальные ваши дотнетчики и тех кто решил сайты делать

Больше всего мозгов требуется тогда, когда надо обучить пользователя, который мышку не держал да еще и упирается рогом против программы.

(58) для программиста 1С аналог этого - стек предметных областей

(58) у 1С-ника он сводится к знаю-разгребаю учет. При этом этот учет умные бухгалтера тоже знают. Профит.

Пытаются защититься, но от тренда не уйдешь.

(60) разработка сайтов - а чем плохой выбор?

1сником ты хотя бы общаешься, как то развиваешь свой скилл по общению а дотнетчиком так и будешь бородатым и в свитере

(64) тем что любой школьник это делает в связке php+html+css

(61) это уже издержки профессии

(61) Эти называются эникейщики. Самые большие неудачники в иерархии ИТ.

(66) что за глупость, мсье

(68) Большинство присутствующих здесь- таковые

(58) Опять же, кто такой "дотнетчик"? .NET - универсальная среда, разных технологий там - как грязи.

(69) не глупость, посмотри щас уже этим занимаются и в 16-18 лет, так что не надо мне тут

(66) Это Вы, видимо, серьёзных сайтов не делали.

(68) Ты же на ЗУП искал прогера, значит должен понимать, эникейщик у тебя ЗУП-ер или нет, если в паре с бухами работает и ПУ-3 сдают и выверяют ЗП за год.

(72) "Hello, World!" можно и в 7 лет написать. Но это не делает первоклассника программистом.

Вы еще скажите что по сайтам конкуренция меньше чем у 1сника

(76) Я не иммею ввиду руби или питон я про php+html+css

(74) Зачем программисту ЗУП обучать людей водить мышкой?!

(78) Зачем программисту обучать людей водить мышкой?!когда есть тех отдел для этого

(78) Ты выпал из контекста моего ответа, я говорил о том, в какой ситуации надо сильно напрячь мозг, в отличии от лазанья по СП.

(28)ась? повышать какую планку? и так тут за 3-х работаем. нету нормальных новых людей вминяемых.

(79) Чего??? Может, голосувалку сделаем на предмет у кого есть разделение на тех. отделы, группу внедренцев, разработчиков, консультантов? Не гоните пургу, всем здесь понятно, что это ситуация встречается еще реже, чем хороший специалист к-н из областей внедрения 1С продуктов.

(81) "вминяемых"
Я и тебя понял и про планку твою тоже понял.

(80) Ты путаешь суету и реальную работу. Объяснять пожилому человеку как подключиться к RDP и писать свой клиент-сервер на JAVA задачи разного уровня.

(82) ну значит выезжай из своей деревни

(84) кстати да.
"программист 1С", который иногда общясняет как мышкой водить и выполняет функции техподдержки - зарабатывает на уровне тру-разработчика.

Следовательно, Программист 1С который занимается программированием 1С - может требовать большего.

На 2-х недельных курсах знания предметной области не дадут, а без них в 1С спецом не станешь...

(86) Совсем не обязательно, повторюсь, ЗП - штука индивидуальная.

(88) ну если ты со знаниями программиста 1с, требуешь зп эникейщки то это уже твои проблемы

(0) 1С работа на внутренний рынок. Многие другие труеязыки внутренним рынком не ограничиваются. А далее курс валютный.

(90) Кстати, это как раз бизнес-идея. Внешний рынок - не окучен (кроме бывших союзных республик и некоторых бывших соцстран). Можно большие бабки срубить :-)

Вы не учитываете, что чем больше посредников в цепочке деньги-программист, тем зарплата ниже. маловероятно, чтобы ява-программист общался непосредственно с заказчиком

(91) дак есть же такие, вакансия даже была В ОАЭ УПП или УТ для них внедрять

(92) и те, кто говорит об 1Сниках как о людях с малой зарплатой, и являются этими посредниками

(57) Ну вообще он прав. Разработка на Android посложнее.
За простенькое приложение "отчет" для базы на oracle через oraoledb я беру 60к, подобный "отчет" на 1С стоит ну там 10тыщ потолок. И писать на 1С там часа 4, на Android будешь несколько дней. Более низкоуровневое программирование.

(95) что мешает тебе накотать таких 10 отчетиков на 1С?спроса по 1с явно больше чем на оракл

(95) Был бы прав, если бы говорил о конкретных задачах. Проблема-то не в платформе, а в соответствии задачи и используемой платформы.

(96) Например, патамушта заказчику не нужна база под 1С.

(91) Эта бизнес идея ни разу не новая. Если в плане 1С, то сама 1С пытается давно проникнуть на внешний рынок. Если в плане не 1С, то на этом рынке плотно марку держат программисты индусы.

100 это минимум

(99) Наверное не так уж плотно - русских тоже полно выезжает. Просто индусы дешевле. Это как со строителями - отделочниками.

(96) некорректно оценивать только спрос. надо оценивать спрос/предложение.
(97) Да само программирование сложнее на порядок реально. Пока не начинаешь в полноценном ооп писать не поймешь. Я в 1С 10 лет работал, тоже думал что какая разница. А тут иерархия объектов их взаимодействие, все надо в голове держать... там одно через другое, всякие handlerы, потоки, мозги заворачиваются. Я тут знакомому 1Снику подкинул одну простенькую идею на android, он сидел делал месяц... потом говорит "да"... "я теперь понимаю почему ты сделаешь какую-то простую фигню и радуешься... это кажется что один какой-то простенький экранчик и делается простая фигня... это реально так сложно"

(102) Когда все надо держать в голове - значит программа написана очень плохо.

(103) это просто вас 1С избаловала что вы последовательно все в одном модуле пишите :) а Java так не даст :)))

(99) Ну так "всё уже придумано до нас".
Но насчёт 1С есть один момент - "толкать" (одиночкам) надо не саму 1С, а написанные на ней приложения. Пользователю-то, по большому счёту, по барабану, на какой платформе оно написано.
Правда, тут встанет вопрос о лицензионной политике ЗАО "1С" - пользователь ведь потребует несколько большей свободы.

когда я вижу такие ветки, я вспоминаю незабвенного Ксеноцефала:
"Умение героически преодолевать трудности, которые создает твой собственный инструмент, вместо того, чтобы решать непосредственно прикладную задачу, в современно мире ценится разве что только среди прыщавых сосок. Работодатель же это сомнительное умение не ценит, и совершенно справедливо."

(104) То есть много платят только за то что никто не понимает что платить не за что.
Это не в обиду - просто вброс.

(102) Это дело скорее привычки. Я пришёл в 1С (ещё в 7.0, не говоря уже о 6-ке) из "обычного" программирования - так меня поначалу как раз сильно раздражала её "плоская" структура.
И не меня одного, заметим: создание 1С++ - это как раз "наш ответ Чемберлену".

(106) область нативной-псевдо нативной разработки - это не только бизнес-приложения. Твой кругозор ограничен.

(104) Даст и Java! Написать программу криво можно в любой системе! :-)

(107) Дело в гибкости. В java вы сможете с помощью одной функции добавить в каждый объект кнопку. Попробуйте в 1С это сделать. Например для каждого документа установить свое действие массово.

Если человек с профильным образованием - ему в общем-то без разницы на чем программировать.
Язык программирования осваивается в минимальном для работы объеме за месяца 3, до состояния мастера - лет 5-6.
Так как я подвисаю над php-кодом сейчас - полностью аналогично тому, как будет подвисать java-программист над работой с какими-нибудь бух. регистрами, ну или просто над служебкой от бухгалтеров.

Вопрос обычно в другом, когда человек с++ программист - все понимают, что чтобы он программировал - нужно чтобы был некто, специалист в предметной области + аналитик, который будет транслировать задачи от специалиста предметника программисту.
От 1с-программиста всегда требуют понимать предметную область, часто лучше чем "специалист" компании

(104) а клиенту без разницы не чем написана программа. напишите на яве убийцу 1С, а без этого это просто хвастовство

(108) да меня не раздражает. просто в плоской структуре проще писать, это действительно значительно легче - это факт объективный. Я безоценочно, т.е. не говорю что это плохо/хорошо... просто сложнее на java и все тут.

(113) то (109)

(111) сделайте на яве нормальную таблицу, как в журнале 1С со всеми возможностями, а не сферического коня с кнопками

(113) Ну как только 1С напишет для Android убийцу нативной разработки, тогда и будем говорить :) а пока ....

успокойтесь уже, люди ушедшие с 1С в яву. вы напоминаете эмигрантов, которые всем доказывают, что правильно сделали

(116) Тут никто не спорит :) Если задача сделать отчет к базе 1С или добавить колонку в журнал, надо открывать конфигуратор 1С а не Eclipse :)))

(118) при чем тут правильно или неправильно ? я сказал что разработка сложнее. все... нет оценки... объективно сложнее. А 1Сники пытаются доказать потом что нет... видимо самолюбие великого кодера задевается... как так... сказали что на 1С программировать проще :)))

(101) То что индусы дешевле было верно до падения рубля. А теперь, благодаря тому что наше правительство заботиться о нас скромных айтишниках, всё изменилось.

(120) конечно на 1С программировать проще, особенно на 7-ке. а главное - быстрее

(113) А зачем писать "убийцу 1С"? Можно ведь написать нужное приложение непосредственно на Java.

(120) и в (106) на эту тему хорошо сказано, сами себе трудности создают

(122) Дак да :))) 1с- просто и быстро для прикладных задач. Кто спорит ?
(121) Это да :)))

(121) У меня знакомый в маленьком городе по удаленке раньше за 1500 работал. Сейчас также за 1500 и Путин у него кумир.

(123) ну я образно выразился, внутренний язык программирования не обязательно чтобы был реализован. любая учетная система

(119) А если стоит задача заработать? И, кстати - как со стабильностью доходов-заказов у сишников-явщиков?
(121) У зятя ЗП не изменилась. В штатах в ходу ьаксы и про наш курс не в курсе.
Кстати, здесь писал на зарубеж под андроид - ЗП была такая же как у меня.

(0) Ответ кстати Васе. Почему зарплаты c# стали выше 1Сных. Потому что 1Сники все на внутренний рынок работают. А часть C# на внешний. Ну т.е. компании которые нанимают c#программеров в ЕКБ точно частично работают на зарубеж, знакомым проиндексировали ЗП с ростом доллара частично, потому что прибыль компаний выросла в рублевом эквиваленте :)

(122) Не соглашусь с Вами уважаемый коллега. Язык на 7.7 конечно проще в силу того что беднее, но программировать проще всё-таки на восьмёрке. Там где на 7.7 приходится писать фигову тучу строк кода по созданию ключей в объединённых таблицах значений, там в восьмёрке оно всё решается одним запросиком. Кроме того если Вы привыкли работать не запросами, а на уровне кодирования, то ничто Вам не запрещает работать в восьмёрке на том же уровне отказавшись от сложных и непонятных для Вас лично объектов. Получите туже 7.7 с отличиями в языке как подмножество восьмёрки.

(89) мне твои зеленые советы не нужны, я не хочу отвечать ни на этот, ни на предыдущий пост

(130) поддерживаю

(130) я просто когда на 7-ке кодирую, я почти не думаю, а в 8-ке приходится думать о том, что я делаю, как будто даже интерфейс тяжелее выглядит...

(123) На Java - писал. До сих пор работает. На Delphi писал. Тоже используется.

(121) конкурировать с индусятиной, это блин, элитарно шо пипец

(130) Кто мешает использовать 1С++ при работе с 7-кой? Там язык запросов - самый обычный (с небольшим расширением) SQL.

Зато на 1С вы никогда не сможете сделать вот так:
http://habrastorage.org/storage2/373/9fe/678/3739fe678776b638962ac837adafdf56.png

(137) а нафига?

(138) глаза меньше устают если работать в полумраке с темным оформлением :)

(136) мешает наличие левого хз как прикрученного костыля. Выдавать это убожество за достижение - это уже симптом...

(135) А ты представь что ты щас выигрываешь конкуренцию с индусами не потому что ты такой умный, а потому что они не знают про 1С :) а знали бы, может тебя б уволили давно :)))

(140) А что не так с 1С++? Реализация всё того же недостающего в 1Сике ООП и нормального языка запросов.

(140) ТАКСИ(уф) - это пипец достижение! Костыль еще тот.

(139) ну так можно смело сказать что ни один джавист склад за 4 часа с нуля не напишет

(0) Не замечал такого. Это разные рынки и там разная динамика спроса и предложение, чем и определяется уровень заработной платы.

(129) вряд ли рынок труда так быстро среагировал.
особенно в Екб, где для тру-программистов минимум три крупных конторы именно на внутренний рынок работают (Контур, Яндекс, наумен)

(142) Спроса нет у работодателей на 1С++

(146) у вас в контуре не проиндексировали?

(142) во-первых, ООП нафиг не нужен. Во вторых 77 - тупо устаревшее убогое поделие. Да, когда-то оно рулило - ща - уже нет, времена меняются

(141) я конкуренцию с индусами выиграю за счет знания предметной области

(148) у нас пересмотр зп в январе, так что еще нет

(146) Ну ты же говоришь что не сильно изменилось, просто чуть чуть тенденция поменялась. Думаю будет больше разница. Т.е. просто реакция рынка пошла, но пока еще не сильно. Не одними яндексом и науменом с контуром жив ЕКБ :) Всякие есть. У Targem games постоянно вакансии они игрушки делают, c# для unity за 90 начинает зашкаливать. Как раз из-за этого.

(147) а в тех местах, где есть нужда этим заморачиваться, 77 тупо сливает из-за непреодолимых проблем с реализаций

(153) То ли и правда восьмерку глянуть...
Блин всего-то 10 лет до пенсии осталось. Может, протяну?

(136) Мне можно в принципе не рассказывать про 1С++. Если Вы откроете изначальную поставку то там в документации Димка Гусев приводит в числе тех кому он благодарен в том числе и меня, в отличии от создателя другого замечательного инструмента которому я через того же Димку указал на идею использования решения с proxy dll вместо библиотеки Account.dll перспективы с другой библиотекой. То есть я примазавшись к тем кто стоял у её основания. Другое дело что 1с++, как и многие другие замечательные разработки, не входит в стандартную поставку которую можно найти на компьютере другого пользователя.

(154) Дак мозги в старости надо тренировать еще сильнее чем в молодости :) Если новое не изучать то и в маразм впасть не долго :) Конечно смотри :)))

(154) Не стоит )) Сиди на клюшках ровно! ;) Как я. ))
Трахаться со снеговиками - дело молодых! )))

(139) Так в чем проблема сделать так же? http://rghost.ru/7CVPyFDlG/image.png

(158) Дерево конфигурации и панельки бъют в глаза белым цветом. Я пробовал, ниче с этим не сделать.

(156) Программирование само по себе маразм и совершенствоваться в нем - сам понимаешь.
С возрастом понимаешь, что суета ради суеты смысла не имеет.

(160) вот!!! вооот... началось потому что. Все мозги говорят -нехотим шевелиться, не трогай нас... мы уже все... собрались впасть в маразм, а тут ты... работать нас еще пытаешься заставить.

(147) Ну, не знаю насчёт отсутствия спроса. Использовал 1С++ - работодатели были довольны.

(0) У 1Сников только одна беда - они все привязаны к РФ и к рублю. По возможности надо уходить от рубля.

(159) Так пиши свой конфигуратор. Благо все механизмы для этого есть.

(163) дадада, посудомойка на брайтон бич - вот наша мечта

(149) Не могу согласиться ни с первым, ни со вторым утверждениями.
Ну, насчёт "ненужности ООП" - это отдельная тема :-)
Что касается 1С 7.7 - аналогичного по возможностям продукта (из распространяемых сейчас) попросту нет. Та ниша, которую занимала 1С 7.7 - сейчас пустует.

(23)>И становится сложно объяснять, почему 1сникам нужно
платить не меньше чем сишарперам

Ты сам себе это сможешь объяснить?

(164) сдается мне проще текущий пропатчить, но не каждый могет

(149) Если бы всё было так радужно как ты написал, то фирме 1С не пришлось бы ставить на 7.7 заградительные цены. Смысл то в чём? 7.7 идеально было для небольших фирм. Восьмёрка в варианте клиент-сервер заточена для фирм побольше. Заградительные цены подняты на 7.7 с целью что бы переход мелких фирм на восьмёрку создавал бы переход трудовых резервов на восьмерку. Фирме 1С переход трудовых резервов на восьмёрку нужен тупо что бы крупные фирмы не испытывали кадрового голода.
(154) Ну не знаю. Женщине коллеге из моего же отдела моей же фирмы по одним сведениям 79 лет, а по другим 75. Она сопровождает восьмёрку, ведёт сайты в интернете по проблематике спортивного ориентирования, бегает по лесу на лыжах. Что с ней не так? Она же уже давно на пенсии.

(23) Сейчас Сишарперы объективно в силу падения курса рубля дороже одинэсеров.

(166) да никакой темы нет. Просто поинтересуйтесь какие еще парадигмы знают опологеты ООП, после все на свои места встанет. То что им в универе рассказали "как это круто - полиморфизм" ничего не меняет

(162) На моей памяти только 2 конторы искали программиста на 1С++ за все время.

(170) это пока - пока до них тенденция скукоживания ИТ не добраласть. Я тут вон ветку заводил про то как ИБМ в этом месяце собирается 100 000 человек на мороз выкинуть

+(172) Одна из них в последствии переехала на восьмерку, другая вроде покинула рынок.

(173) для справки - численность конторы - 400 000 чел

(169) С ней все нормально. Со мной тоже.
(173) Таки да - причем выкидывать будут в первую очередь удаленщиков и понаехалов - своих надо кормить.

+(174) Ну и что-то делать на 1С++ все же совсем не перспективно для компании.

(173) Для таких контор увольнять излишки - это регулярное явление. ИТ будет только расширяться.

(178) верь в это.
Я то вот полагаю что спрос останется на то, с помощью чего деньги зарабатываются. И в нашей стране 1с в этой области. А всякие тру, ваяющие бирюльки на андроидах, будут дворниками работать.

(178) 1/4 персонала, я ведь специально цифры привел. А знаешь почему? - они 11 кварталов в убытке сидят

(171) "Апологет ООП" в большинстве случаев - это диагноз. Стоит ли интересоваться ими?

>Что касается 1С 7.7 - аналогичного по возможностям продукта (из распространяемых сейчас) попросту нет. Та ниша, которую занимала 1С 7.7 - сейчас пустует.

в ней нет денег

Блин, почитайте уже, что ли, документацию к 1с. С чего вообще уверенность на 1с быстрее писать? Вы реально думаете что нужно очень много времени, чтобы накидать 3 метода - записать, срез последних, срез первых, а потом натравливать их на разные пары таблиц?

(172) Конторы, скорее всего, не будут искать специалиста на ту или иную библиотеку - если бы они об этой библиотеке знали, они бы не искали человека.
Это уж задача самого программиста - выбрать тот или иной инструмент.
(174) Переезд на 8-ку - вполне возможен (если на то были причины).
(176) Не факт. Вопрос, что будет дороже - переход на 8-ку или продолжение работы на 7.7 с использованием 1С++. Во многих случаях - переход на 8-ку делать придётся. Но бывают и исключения.

(182) Да деньги-то нашлись бы. Нет поддержки.

(159) Нормальные специалисты покупают себе нормальный монитор и настраивают освещение, а заниматься таким мазохизмом себе дороже.

>С чего вообще уверенность на 1с быстрее писать?

потому что факты - вещь упрямая

>Вы реально думаете что нужно очень много времени, чтобы накидать 3 метода - записать, срез последних, срез первых, а потом натравливать их на разные пары таблиц?

это мелочи... и методы обычно уже есть в готовых фремворках

(185) у кого деньги найдутся? у ларьков? не смешите мои носки

1с жива только из-за маркетинга. Автоматизация ларьков начиналась в девяностых с 1с бухгалтерии. Когда начал появляться средний бизнес Айти отдел состоял из двух админов и одного одинэсника, который поддерживал бухгалтерию. Угадайте, какую технологию выбирал такой отдел для автоматизации? Вот и по написали того что сейчас надо как поддерживать, а теперь цепная реакция вялотекущая. Сейчас многие съезжать начинают с 1с, потому что это дорого, но этот процесс будет долгим. Востребована ли 1с в СНГ - да. Но это мертворожденная технология. Она не расползется по миру дальше вьетнамов и Бангладеш.

(180) Откуда информация?

(189) <Сейчас многие съезжать начинают с 1с>
а куда они съезжают?

(187) Тот факт что вы знаете только 1с скорее говорит о вашей компетенции как программиста чем об 1с как о технологии.

(190)
http://www.forbes.com/sites/robertcringely/2015/01/22/next-weeks-bloodbath-at-ibm-wont-fix-the-real-problem/

(192) глубоко всадил, но по существу :)

(192) ну не мелочитесь - расскажите на чем вы будете быстрее?

я смотрю на хх и вижу много вакансий программиста 1с с опытом овер 9000 и зп 50-70 тыщ
раньше такого не было.

(188) У средних предприятий, использовавших нетиповые учётные системы.

>продолжение работы на 7.7 с использованием 1С++

это садомазо теряет последних адептов

практически везде стоит вопрос об интеграции инф. сред между собой, перенос (по возможности) работы юзера в браузер... снеговик пыхтит и что-то из себя рожает УФ, сервисы, rest и т.п.

что делать с клюшками? обвешивать доп. библиотеками? так для того чтобы работало она уже и так вся как елка увешана. И периодически это все еще падает/лочится и т.п. прелести

г. Москва

(193) урезать на 26% свой актив - это надо иметь здоровенные яйца, ну посмотрим что по факту сделают

(181) Отнюдь. ООП имеет ряд плюшек. Плюшки эти носят инженерный характер. Они позволяют проектировать и создавать ПО человеку с более ограниченным интеллектуальным уровнем развития. Человеку же с нормальным уровнем развития они позволяют в одиночку реализовывать более навороченные проект за счет
wiki:Model-View-Controller
(187)(189) Вы же понимаете что всё упирается в жизненный цикл программного обеспечения. То есть 1С как и любой предметно ориентированный язык выигрывает за счет того что решение различных задач распространяется на существование специалистов разнообразной квалификации. В частности поправить шрифт в печатной форме может и сам бухгалтер. Создать новую печатную форму нужен уже программист. А разработать печатную форму которая является на самом то деле формой отчётности способны очень не многие.

(191) На учётные системы написанные на яве и шарпах. Потому что когда открываешь первый магазин после форсы изобретатель бизнес-процессы заново. А когда открываешь десятый уже дешевле иметь один раз настроенную систему с хорошей производительностью, качественной поддержкой и лояльной лицензионной политикой, а не вколачивать деньги в поделки на 1с, ключи и десяток "программистов", которые будут за пользователями документы перепроводить и обмены шваброй проталкивать

>В частности поправить шрифт в печатной форме может и сам бухгалтер

это все влажные мечты из 90-х... не будет оператор этим заниматься.

(202) "Потому что когда открываешь первый магазин после форсы изобретатель бизнес-процессы заново. А когда открываешь десятый"
это тупая лажа. Конкуренция - это в первую очередь уникальная технология, которой ни у кого нет. Так что не канает.

> А когда открываешь десятый уже дешевле иметь один раз настроенную систему с хорошей производительностью, качественной поддержкой и лояльной лицензионной политикой

бугага... вы сами такое видели или с "агиток" текст вбиваете?

мягко было на бумаге...

(202) Кошмар и смешно за такими смотреть.

(202) частично не прав. От обменов уходят - интернет-технологии позволяют.

(202) качественная поддержка в системе написанной на яве и шарпах? Это какая такая система в РФ есть с таким количеством компетентных программеров чтобы поддержку обеспечить?

Я вот сталкивался с iiko (для ресторанов), да, штука крутая, но как слетит лицензия и хрен ты чё с ним сделаешь...счета на бумажках выписывали пока рабочий день у конторы начнётся.
Или ошибка .Net вылезет..или чёнить не подгружается... любые телодвижения по 2-3 дня занимают через тимвьювер и отправкой базы целиком им на выяснение причин

+(208) при том что в 1С, костыликом какойто срочный глюк подпереть более-менее соображающий мальчик-обновляльщик сможет

(208) этого всего хватает как здесь, так и там, не пойму почему всегда сводится к одному и тому же, заезженному уже

>Или ошибка .Net вылезет...

вот-вот... вылетает экспепшен на два экрана... и вася-саппортер из кукуево смотрит на это как якут на чемодан... такой качественный саппорт начинается...

(201) "Они позволяют проектировать и создавать ПО человеку с более ограниченным интеллектуальным уровнем развития"

то есть по русски - ООП это технология развода мартышек.

>какойто срочный глюк подпереть более-менее соображающий мальчик-обновляльщик сможет

+1

и 1С позволяет филиалу заработать себе денег, а не только получить по морде за "ваша программа опять не работает"

(210) потому что ресторану работать надо, а не в 23.00 в вечер пятницы программера вызваниватть
И 1С тут гораздо удобнее чем поделие которое никто не знает кроме вендора который его выпустил...и работает 5/2 и 8 часов в день..и с выходными в праздники..в отличии от ресторанов

(208) писать на шарпах клиенсткое приложение - это ад
на шарпах сервер пишут обычно, а клиент - веб или с++

реально хорошее решение учетной системы на яве/шарпе не может быть дешевым по определению

(204) В СНГ ещё пять лет назад улыбающийся продавец был охренеть какой передовой технологией, составляющей конкурентов далеко позади.

(205) Прикинь как оно бывает.

(215) вот как раз на с++ писать клиентское приложение это изврат imho C# и Delphi гораздо удобнее

(217) это ниочем. Посмотри что там улыбающийся продавец продаст если продавать нечего

(212) Не мартышок. Просто с ООП даже такой дол...б как я может поучаствовать в теме программирования.

(219) ну вот 1С на с++ написан например.
на с# возникают зависимости от .Net Framework, на Delphi помоему никто уже для продакшна не пишет

(209) И это самое распространенное решение. А потом два десятка программистов в штате непрерывно подпирающими костыликами систему состоящую на 60% из костыликов...

(219_ Всё дело в воздушных пузырьках, сиречь в фреймфорках. Мой приятель показывал мне в 1994 ом году фреймфорк для доса на сях со средствами проектирования визуального интерфейса и бд.

(219)

(222) он написан на с++ потому что легко найти толпу дешевых криворуких недоучек, последствиями работы которых заполнен, в частности, этот формум

процесс обновления такого решения с версии на версию - тоже не всегда "откиньтесь на спинку стула нажав f7"... то скуль не тот, то структура базы не та, то прав нет... начинается трах в QA со скриптами и прочий закат солнца руками

(223)
Типовую систему поддерживать особо не надо, а написанную "под компанию" надо поддерживать на любом языке.

>на Delphi помоему никто уже для продакшна не пишет

пишут

(226) Это в стране где недоучкам в институтах и на школьной скамье преподавали Паскаль?

(228) Почти да. Но на 1С за счет обменов можно отделить мух от котлет. То есть отдельно то что под компанию, под управленческий внутрифирменый учет и оно выгружает что-то в контур регламентированного учета.

(230) и собственно что?

(222) на C++ много чего написано, только это не значить что на нём проще чтото делать, а проблема с зависимостью от .Net и т.п. уже давным давно неактуальна...корпоративный софт зачастую с собой много всякого г... таскает в нагрузку
(223) Вы считаете что решение на C# не из костыликов будет состоять? фокус в том что клиент с системой на C# будет по каждому чиху звонить в поддержку, который зачастую на него плевать...

(232) Откуда они?

(226) он написан на с++, потому что это практически единственный язык, который умеет компилировать проект в машинный код, запускаемый на винде без лишних приблуд.

(234) Вы о чем?

(235) шито?

(237) а что не так?

Кто - нибудь помнит тему ветки? :)

(239)
Первое слово в теме - просто замануха для флудеров

(238) сдается мне вы слегка погорячились

(233) С++ это автомат Калашникова мира программирования
(236) О пишуших на С++ недоучках в мире где повсеместно преподают Паскаль?
(239) Святое. Зарплата

(214) Одинэсникам вообще в голову не приходит что выпущенное в продакшен ПО НЕ ПАДАЕТ? Ну то есть если вдруг упало и дело не в криворукости админа или погоревшем железе то это писец какой форсмажор с разборками и штрафами.

(242) Вы немного устарели - поскаль уже никому нигде не преподают.

(242) <С++ это автомат Калашникова мира программирования>

Не могу не согласится, но этот язык требует высокой квалификации программеров, что в дальнейшем влечёт убойные глюки с жором памяти и вылетом без логов...и полной прострацией службы поддержки от этого

(243) Я привёл пример популярной учётной системы, и то что она падает гораздо веселее чем 1С

(242) "С++ это автомат Калашникова мира программирования"
даже близко такого нет

(243) вы из какой реальности это пишете?

>Одинэсникам вообще в голову не приходит что выпущенное в продакшен ПО НЕ ПАДАЕТ?

халва-халва.. падает еще как. с грохотом

(244) Это было к утверждению что 1С написана на с++ по причине большого числа недоучек. 1С изначально это середина 90 ых. Тогда недоучек на си плюс плюс было совсем не богато. Я то помню это времечко.

(241) ну вот когда мы решали на чем компоненту для 1С писать: в итоге вынуждены были выбирать между С++ и С++

(248) :)) У Вас винда кривая

(243) бОлее того, я знаю такую штуку как OpenWay которая написана на java и Oracle и ещё чёрти чем, и падает так что не то чтобы 1Сникам не снилось, но и вообще нервный тик даже от осознания последствий её падения начинается

(250) в реале походу никто из вас ничего другого не знал

(253) а какие альтернативы?

+(252) это правда пример крайне тяжёлого энтерпрайза

(0) потому что доллар поднялся, соответственно конторы, которые работают на бугор стали получать чуть больше

(254) masm, С, таже дельфя наконец

(228) Если спагетти то надо, если модульность в налим, то нет.

(253) Технология создания внешних компонент опубликована была фирмой 1С для VB, Delphi  С++ . Других вариантов не было.

(253) нет, я просто работал рядом с явистами/шарпистами которые строили свои учетные системы, иногда вместо "плохой 1С" - насмотрелся этого в реалии

(256) чуть больше чем в 2 раза :) причем с их точки зрения у них себестоимость разработки в 2 раза упала, и аренда, и комуналка и персонал все подешевело раза в 2 в один миг :)))

про Дельфи знающие люди говорили, что там иногда проект накрывается медным тазом и перестает работать.
С конечно альтернатива, но С++ все же прогрессивнее.

Какая бурная однако ветка. Одно слова Зарплата. Ключевое слово для тупого и жадного одинэсника. ТС угадал

(245) Поэтому Java альтернатива. Java востребована в Европе и США.

(261) + Единственное что если вдруг swift запретят - вот тут они встрянут. Придется офисы в казахстан вывозить.

(263) надо взять на заметку, и во все новые темы стараться слово "зарплата" вставлять в тему топика

+(264) Причем в забугорье получают  теже 3 тыра евро....

(266) +100500

(248) Да, если студент писал за пол копейки. Вы как бабушка из северной Кореи, которая думает что в Китае лучше, потому что по карточкам больше риса дают.

+(267) Но в рублях  это уже огогоооо

На вскидку... рынок труда прогов в РФ дешевле уже Казахстана...

(262) В 1С тоже бывает, что конфигурация накрывается медным тазом и перестаёт работать :-)
Тут очень многое зависит от радиуса кривизны рук разработчика.

(260) А там были предметники, архитекторы, тестировщики? Или были только программисты 1с, программисты не 1с и менеджеры по продажам и директор?

(260) Плюс в том штааа явисты и шарписты востребованы в мире . 1С только в РФ и за рубли.

(245) Квалификация программиста предполагает, конечно, хорошее знание языка. А C++ - действительно сложнее многих других языков. Но это как бы не показатель квалификации _программиста_ - уж что-то, а систему, с которой он работает, программист должен знать по умолчанию.

(274) Ну всё-таки не в разработке учётных систем. Хотя, жабу много где используют.

(271) Если санкция усилятся и заденут всех... это уже пофигу... массовая миграция аутсорсовых контор в казахстан будет :) новая ИТ мекка в СНГ :)

(226) Забанить бы Вас нафиг за такой неуважение)

(274) Это же и является минусом. В России 1Сник всегда работу найдет, а за рубежом при очередном кризисе ИТ-технологий пойдет в дворники.

(275) должен, но когда в продакшене через два месяца работы падает сервак...а служба поддержки конторы в ответ пишет рекомендацию "перезагружайтесь каждые две недели"...мне начинает казатся что лучше бы они на яве это писали

(278) за неуважение к чему?

(277) Они заденут тех кто трудится за рубли т.к. рубли уже просели в 2 раза.
(279) ЗП в рублях уже просела давно . Это очевидно.

(279) С чего вдруг возможен кризис ИТ технологий за рубежом ? какие для него предпосылки, в каждом чайнике java :)

(280) Он и на Java написанный так же упал бы. Не в языке ж дело, а в том, как верхние конечности размещены относительно ягодичных мышц.

(279) Ваятели мобильных приблуд,всяких приложух.... это будущее.

(283) бугага, еще один проснулся

(284) в Яве хотябы память автоматически управляется, а в C++ накосячили в деструкторе...оно и упало

(279) Перечислите, пожалуйста, 3 последних кризиса ИТ-технологий. При которых былокодеры на плюсах, яве и дотнете шли в дворники.

(281) Не к чему, а к кому. К разработчикам платформы.

(284) естественно в конечностях, только количество контор делающих нормальный софт стремится к нулю

(288) а что, ИТ такое древнее что уже три кризиса пережило?

(291) был один, в 98 помоему, году

(289) список ошибок открой, уважение....

(285) "Ваятели ... - это будущее" было всегда. Вот только вместо многоточия подставлялось разное.

Мне кажется, не те качества обсуждаются. Знание конкретной платформы/технологии/и т.п. - это хорошо. Но ещё лучше - умение освоить новую технологию/платформу/и т.п. Вот при наличии этого "ещё" можно особо не беспокоиться о будущем.

(292) это фигня. Первый кризис - он сейчас только начинается

(294) никто не будет ждать пока ты там чего-то освоишь. Написать очередной хелло ворд сильно отличается от реальной работы

(293) А то я его не видел. Только ты даже так не сможешь)

Сложный продукт, большая вариативность использования - много багов.

(292) Если это про кризис доткомов - то это не кризис IT, а кризис интернет-пузыря. Когда был спекулятивный бум на интернет-проекты, а после, когда поняли, что заработать на этом фиг получится - кризис. Но программисты от этого нищими не стали, просто ушли в другие проекты.

(291) А сколько, по Вашему, ему лет?

(297) нудануда.

(287) угу... outOfMemoryExeption - она из самых противных в java :))) и попробуй ее пофикси :)))
это так к слову :)

(296) И? Разумеется, ждать никто не будет - поэтому надо _заранее_ знать пару-тройку технологий. Во избежание.

(295) В чём суть кризиса, который "сейчас"?

(301) Только в яве оно в определённых случаях, а с сях везде, даже там где (после всяких паскалей, яв и прочих C#) и догадаться не сможешь

(301) Профайлер прекрасно покажет распределение памяти. Вот если воспроизводится только в production - тут жа, опа.

Но в случае с 1С - все тоже самое. Неоднократно видел зацикленные ссылки в коде на встроенном языке и утечку памяти от этого.

+(305) Тока в 1С нет профайлера, который покажет распределение памяти, чтобы эту утечку найтить.

(304)(305) Ну да, допускаю :)

(303) в (193) как пример

(308) А это точно кризис?

(308) У тебя там IBM в примере...она уже давно не тащит на ИТ рынке. за то время пока она в убытках уже куча стартапов ее превзошли по капитализации :)))

(308) Те же яйца. Это отдача от бума облаков. http://att-vesti.narod.ru/33-1-3-2.JPG - вот сюда смотреть, так происходит с любой новой технологией. За пиком неизменно следует провал, увольнения, убытки, и прочая. Потом наступает период долгой стабильности.

(308) Ты правда считаешь, что сокращенные сотрудники IBM пойдут в дворники?

(309) не, это так, погулять вышли

(311) +1

набрали народу под очередной факап, которых овердокуа... те сидели, изображали бурную деятельность. пользователь их "послал" с их поделками. народ за забор...

обычная ситуация

(312) жрать захотят - пойдут

(310) при чем тут капитализация?

(313) Ну, для кого-то "кризис! кризис!". А на самом деле - действительно, просто погулять вышли.
Появление новых продуктов всегда неуютно для тех, кто работал со старыми. Но - где кризис-то?

(317) ну ты спроси у буха - если 1/4 конторы за неделю на мороз выкидывают, это как, все нормально?

(318) Иногда - нормально. Это кризис технологии, а не отрасли.

(318) Ну тогда ежесекундно в мире очередной кризис случается.
И не надо утверждать, как в (295), что это - "первый".

(316) Да притом что если на рынке одна ИТ копания стоимостью в 1кк$ в убытках и падает до 0.5кк$, а в это время появляется 10 компаний каждая стоимостью по 1kk$ то говорить о кризисе в ИТ - это глупо- это называется рост. Даже если пара контор во время этого роста загнулась :) так бывает.

если оглянутся назад, можно вспомнить Siemens, Motorola, Sun, Microsoft... да почти каждая крупная ИТ контора очень сильно реструктурировалась за послежние 20 лет

(291) Часть ПО не пережило кризис 99 го года (проблему 2000). Ничего печального. Кому то пришлось переучиваться.

(322) Nokia вообще сгинула практически.

(322) Nokia вообще продалась с потрохами. КРИЗИС, КРИЗИС!

+(324) Blackberry тоже.

Apple, кстати, на рубеже веков чуть не загнулась.

(324) дада, я это и имею в виду
IBM вообще очень давно пытается изменить стратегию, тянули до последнего судя по всему

(315) К каждому из них будет очередь из желающих позволить им и дальше быдлокодить за гораздо большие деньги)

Сценарий "бывшие сотрудники IBM массово идут в дворники" возможен только если уничтожить всю электронику на планете и убивать за попытки создания новой.

>К каждому из них будет очередь

влажные мечты... дятлов хватает в конторах, особенно в больших, когда проектов много и надо много персонала

(321) ну для начала попробуй осознать что стоимость акций к реальному положению дел компании отношения имеет чуть менее чем никакое

(330) Чувак, это сотрудники IBM :D Будет очередь, будет.

Влажные мечты - это если бы мы говорили об сокращенных 1Сниках из какого-нить франча)

(332) Да - они устроятся. В конторах, которые их примут, уволят индусов и русских

(332) цыплят по осени считают

(333) В IBM русские вполне себе работают :)))

(320) а вы действительно не различаете мировой кризис и банальное лоховство конторы?
Мировых кризисов было 1) начало 20 века, 2) 70-е годы 3) сейчас. Расскажите, в каком из этих кризисов усполи ИТ отметиться?

(335) Естественно. Итак, независимо от языка, национальности и страны сокращение 100 000 человек любой квалификации приводит к увеличению конкуренции среди соискателей и к демпингу. То есть ничего хорошего для людей занятых в этой отрасли.

(336) А Великую депрессию за мировой кризис не считаете?
Или Вы ведёте речь о другой планете.

(137) очень скоро это будет возможно

(337) Так это - повседневность.
Даже если взять российские официальные цифры безработицы - там речь идёт о миллионах, а не о сотнях тысяч. (А то ли ещё будет...).

(333) (337) Это зависит от дефицита кадров в отрасли.

(332) >Чувак, это сотрудники IBM

чувак, далеко не все кого оттуда выкидывают это гуру программирования

(338) а то что вы Великой депрессией называете - это мировой кризис начала 20 века. "Великая депрессия" это название этого кризиса в США.

(342) А при чем тут гуру?

(341) От дефицита кадров не зависит ничего - он есть всегда и среди дворников тоже.

(332) Чувак. Есть звёзды, а есть прочие. За специалистом звездой и так охотяться хедхантеры и его никто в здравом уме не уволит, а вот у остальных всё может быть не столь радужно.
(338) Тогда ИТ не было и деньги были обеспеченны золотом.

(345) Феерический бред

(343) И какой там был кризис информационных технологий, во время "кризиса начала 20-го века"? Говорим об информационных технологиях - так и давайте говорить об информационных технологиях. А то так ведь можно докатиться до того, что был единственный кризис - "Великое оледенение", а прочее фигня. Но даже в этом случае не надо сравнивать мировой кризис с проблемами конкретной конторы, пусть даже эта контора называется "IBM" (кстати, и в рамках этой отдельно взятой конторы это - не первый кризис).

(346) ИТ как таковые очень давно существуют буквально с появлением почты и прочих средств связи. Компьютеры с программированием их это лишь часть отрасли

(348) я привел три последний мировых кризиса и как нетрудно заметить, что-то существенное про ИТ можно сказать только про текущий. Вот я о чем.

(346) Работы для "незвезд" гораздо больше, чем для "звезд". Будет очередь, будет)

(334) тебя будут волновать и судьбы уборщиц, поваров из столовых, охранников и прочих?

(350) И что же существенное можно сказать про текущий?)

(350) То, что в информационных технологиях своих (не "мировых", а "отраслевых") кризисов было более чем много - игнорируем? Нынешний "кризис", за образец которого Вы принимаете (195), - далеко не кризис, а обычное течение дел.

нашли над чем слезы лить...

у них менять работу - это нормально. Каждый в среднем 5 раз переезжает с одного побережья на другое. Мобильная страна

(353) то, что спрос на массу ИТ-продуктов обнулится.

(355) ну так у них 49 миллионов получающих жратву по талонам - это тоже нормально

(356) Это - не кризис. Это всегда так. Новые продукты появляются, старые - того-с...

(357) А не по фигу ли на _их_ проблемы?

(355) Нормально это для гастарбайтеров и дна - метаться 20 лет по стране пока не заработаешь на жилье. Потомственные врачи юристы бизнесмены и прочее имели в виду эти шараханья по общагам.

(358) верьте в это

>ну так у них 49 миллионов получающих жратву по талонам - это тоже нормально

это не кризис... это бабама себе сделал электорат из маргиналов

(360) У врачей - своя специфика, у юристов - своя (тем более, что законодательство в разных штатов - разное), а у ИТшников - своя.

(362) это еще до обамки было... Да и политическая система там такова, что какать им на электорат

(356) Представил себе обнулившийся спрос на СУБД. Пойду застрелюсь)

>Нормально это для гастарбайтеров и дна - метаться 20 лет по стране пока не заработаешь на жилье.

не мерьте их реалии на свои деньги...

для вас покупка бетонной конуры на 40 кв. м. в кукуево - это событие и "навсегда". там другие подходы

(362) Это и до Обамы было. Когда в стране ковырнадцать миллионов населения - там заведомо будут и нищие, и миллиардеры.

(364) Угу. Но при чём здесь кризис в информационных технологиях? Конкретные признаки кризиса (именно кризиса, а не проблем той или иной компании) - можно услышать?

(367) нет. талоны были там всегда, а увеличение выдаваемое у нас за "америке кранты" - началось при бабаме

(369) "Выдаваемое у нас" и "как на самом деле у них" - это две больших разницы. Те же Medicare и Medicaid и до Обамы были. И нынешняя (вернее, минувшая) дискуссия - это лишь вопрос о том, как правильно бюджет пилить.

наконец-то истерия кончится с этими облаками (к месту и не к месту) и прочим фуфлом маркетологическим...

(371) +1

(371) боюсь что не закончится, особенно с облаками, уж больно это высоким менеджерам нравится

(368) спад деловой активности, спад спроса на полезные ископаемые, падение интенсивности грузоперевозок, рост просроченной кредиторской задолженности, рост безработицы

соейдет?

(374) Нет, не сойдёт. При чём тут ИТ?

>особенно с облаками, уж больно это высоким менеджерам нравится

им все нравится

(376) так они же решают к сожалению

(375) бугага

(378) у тебя ИТ это что, печатная машинка в офисочке чтоле?

(379) Ты по теме разговаривать можешь? Пример в (193) говорит о проблемах конкретной фирмы, не более того. Приведите признаки кризиса в _отрасли_ (не мирового, не на фирме, а в отрасли). Вторая сотня постов идёт после Вашего заявления - а конкретных признаков Вы всё не можете привести.

(371) Облака позволяют благодаря ПО как услуге меньшим количеством программистов удовлетворять большее количество клиентов минимизируя накладные расходы каждого клиента на ИТ инфраструктуру. Так что не отвалятся облака, скорее мы отвалимся, ну или будем как новые луддиты рубить топорами оптоэлектронные кабели.

(380) http://www.cnews.ru/reviews/new/infrastructure2014/articles/krizis_zastavlyaet_otkazatsya_ot_stroitelstva_itinfrastruktury/

(0) Такое было разве что где то в 2003-м году.

(381) интернет есть далеко не везде...
и наконец, станок ЧПУ в облако сможете вывести?

(381) дада, облака всё решат.
У нас почту с органайзерами сгрузили в облако, раза два в неделю всё насмерть падает, а никто ничего сделать не может... "пишите заявки, мы работаем над этим" (с)
За то да, экономия на собственном ИТ отделе

(382) выдержка из этой статьи:
Значительное падение выручки по ИТ-инфраструктуре также продемонстрировали «Сонет» (-34,6%), Helios IT (-30,9%), «Крок» (-28,2%), BCC (-18,5%), «АМТ-Груп» (-12,5%).
Кто все эти люди ? :))))))

+(385) онлайн бухгалтерия в совхозе... пьяный вася переехать кабель с оптикой, всем спасибо все свободны...ждём восстановления связи

(387)Скорее так: подует сильный ветер и Интернет вырубится на сутки.

(384) Вы батенька совсем от жизни отстали. У меня приятель одно время было устроился на завод к такому станку. Станок управляется из германии через спутник. Обязанности приятеля стружку сметать, да смазывать станок. Всё остальное делает автоматика. Плюнул он на всё и уволился оттуда.

В любом случае 1С это жалкая нудятина. Жалко потраченного времени на эту чепуху и теток бухгалтерш с их фантазиями.
Вот где круть http://habrahabr.ru/company/mailru/blog/248873/

(390)1С не только бухгалтерия

(391) усредненно все остальные пользователи 1С, нисколько не лучше бухалтеров. Я бы сказал что бухгалтерия еще - грамотные пользователи :)

(390) ты уже бросил 1С ? :)

(389) есть вещи круче, в США на ЖД машинное отделение тепловоза опечатано, вся диагностика напрямую через спутник в GE отправляется, если чтото происходит оттуда сразу приезжает бригада и всё чинит

Такие фокусы хорошо работают там где инфраструктура соответсвующая, не многие развитые страны себе такое позволить могут

(384) Может Вы ещё и про IBM-вскую CADCAM-овскую систему ласково именуемую катя не слышали? Она пишет программное обеспечение для станков с ЧПУ и роботизированно автоматизированных линий. Скайнет отдыхает пока она всё это пишет. Реально благодаря ей на заводе нужно совсем немножечко обслуживающего персонала и конструкторы которые нарисуют новое изделие которое завод будет выпускать. Знаешь как работает Катя? Конструктор нарисовал изделие, обсчитал, пошёл по цехам и взял на выходе готовое изделие. В мире 1С в туже сторону Сережка из учебного центра №1 роет в свободное от преподавание время создавая экспертную систему разрабатывающую конфигурации и пишущую код на языке 1С.
Ленивые, тупые и жадные программисты сами себя выживают перекладывая свой труд на плечи программ.

(394) Где спутник сигнал ловят там у нас и инфраструктура :)

(393) Мысленно да. Практически нет.

(396) спутниковый сигнал у нас и в тайге и степи ловится, где транспортная инфраструктура только зимой

(398) Транспортная таки да, а ИТ всюду практически.

А что это глазковыколупыватель всё читает и ничего не пишет?

(400)(госдеп)

(395) вы представляете размер отдела программеров которые эту катю программят и глюки вылавливают?
а программеры которые станки адаптируют?

Избавились от персонала на местах, зато получили огромный штат персонала этот скайнет настраивающий

(397) Ну мысленно я уже guru openGL :) практически реализовал только анимированный спрайт и вывод текста в своем движке :) надо поднапрячся :)

(403) Забей. Полжизни уйдет чтобы изучить. Используй https://ru.wikipedia.org/wiki/Unity_(игровой_движок)

(391) Об этом знают только в ограниченных кургах

(404) там тоже пол жизни уйдет, чтоб моделирование изучить. А для 2d я движок у меня почти готов свой и он меньше и быстрее Unity будет.

(404)+ Юнити ты не сможешь использовать вне игр :) а в gles можно всякую афигенную анимацию мутить и для приложений.

(402) При определённом навыке и уровне профессионализма всего этого нет. Кроме того Вы поймите что одно дело отделы на местах на которых периодически сваливается необходимость что то сделать или отдел который занимается постоянно всем этим со всем доступным оборудованием и без остановки. Производительность труда то выходит разная. А экономия просто офигительная.

У приятеля знакомый работал в некоей американской софтверной компании Майкрософт. Приятель готовясь к сертификации попробовал у него поинтересоваться как что то там сделать то ли на VB, то ли с MS SQL. Тот его отшил сославшись на следующую ситуацию "Я, говорит он, отвечаю за то какой режим разрешения какой видеокарты для какого монитора оптимален. Про это я знаю всё. Никто во всей компании близко к моему уровню знаний и навыков по данной теме не приближается. Но больше я вообще ничего не знаю."

Проблема на данный исторический момент кроется в том что у роботов и экспертных систем при возможности ими производства и участия в разделении труда есть предложение, но роботы и экспертные системы не обладают платёжеспособным спросом.

(409) у них это традиционно, везде.

То есть грубо при конкуренции с этой формацией мы все попадаем в тему песни группы "наутилус помпилиус" — "Чёрные птицы".

(411) А ты до сих пор ведешся на " ну ты ж программист"?

(413) а ты стало быть ведешься?

(414) Я нет, т.к. я считаю что разделение труда одно из величайших достижений цивилизации.

(409) Значит это не спец.

Можете продолжать верить про сказочки про узкую специализацию, либо посмотреть спектр утилит от того же Руссиновича.

(415) тогда почему Вы спрашиваете?

(412) не затруднит объяснить почему тогда кетай - мировая фабрика?

(389) Какой то несовершенный станок. Ювелирные действия через спутник выполняет, а сам с себя не может стружку стряхнуть и в нужные дырки по регламенту масло из емкости капать...

(382) Экономический кризис и кризис в ИТ-отрасли - когда различать начнём?

(420) что за фигню вы несете?

(419) потом придет добрый дядя хакер, спонсируемый конкурентами, и вуаля - встанет производство недели на две

(416) тут дело в том что обезьяну легко научить одному конкретному действию, это дешево, и легкозаменяемо, а следовательно, эффективно.

(416) Я бы не сказал, что озвученное - очень узкая специальзция

(422) вообще много чего теперь через интернет работает такого что дядя хакер сломать может.
тут дело в подходе к безопасности уже

(423)  Эффективно - значит дешево.

+(426) Точнее  эффективно  - значит просто . Усложнить легко - упростить сложно.

(423) держать гранату)?

Виталя Кличков посчитал сколько Путину нужно времени что бы взять Киев
«Сколько Путину нужно, чтобы доехать до Киева, взять Киев? Говорят, три часа, шесть часов, семь часов. Но ему не надо будет этого делать. Есть силы...», - на этих словах Кличко надолго замолчал, не закончив фразы. Протестующие так и не узнали, какие силы способны предотвратить мифическое «вторжение Путина» в Киев.
http://vz.ru/news/2015/1/29/726878.html

пардон, не туда)

(430) да ладно че, неплохо так вбросил )

батальоны "Тис", "Зуп" и "Бух" при поддержке дивизии "ПУБ" готовы взять Киев в течение получаса

(416) Разные есть должности и обязанности. Разные спецы короче есть, а есть Русинович. Есть Мэт Питрек. Есть короче небольшое число звёздных спецов. Большинство то звёзд с неба не хватает, да и не могут все быть звёздами.
(418) Китай мировая фабрика по причине дешивизны рабочей силы. Но тут всему своё время как говорится. Эта вот дешивизна губила одно время и таки погубила Российскую империю.

(433) Разве?

(434) Ты про какое утверждение?