Имя: Пароль:
JOB
Работа
Зарплата программистов
,
0 vasbur
 
29.01.15
07:52
Всегда наблюдал закономерность, согласно которой зарплата средняя программистов 1С вегда была немного выше средней зарплаты, например, программистов С#. А сейчас посмотрел несколько статистик - ситуация обратная.
Что это? Временный кризис, долгосрочный тренд?
336 Vovan1975
 
29.01.15
12:27
(320) а вы действительно не различаете мировой кризис и банальное лоховство конторы?
Мировых кризисов было 1) начало 20 века, 2) 70-е годы 3) сейчас. Расскажите, в каком из этих кризисов усполи ИТ отметиться?
337 Андрей_Андреич
 
naïve
29.01.15
12:28
(335) Естественно. Итак, независимо от языка, национальности и страны сокращение 100 000 человек любой квалификации приводит к увеличению конкуренции среди соискателей и к демпингу. То есть ничего хорошего для людей занятых в этой отрасли.
338 Rie
 
29.01.15
12:31
(336) А Великую депрессию за мировой кризис не считаете?
Или Вы ведёте речь о другой планете.
339 vi0
 
29.01.15
12:31
(137) очень скоро это будет возможно
340 Rie
 
29.01.15
12:31
(337) Так это - повседневность.
Даже если взять российские официальные цифры безработицы - там речь идёт о миллионах, а не о сотнях тысяч. (А то ли ещё будет...).
341 tridog
 
29.01.15
12:33
(333) (337) Это зависит от дефицита кадров в отрасли.
342 Господин ПЖ
 
29.01.15
12:34
(332) >Чувак, это сотрудники IBM

чувак, далеко не все кого оттуда выкидывают это гуру программирования
343 Vovan1975
 
29.01.15
12:35
(338) а то что вы Великой депрессией называете - это мировой кризис начала 20 века. "Великая депрессия" это название этого кризиса в США.
344 tridog
 
29.01.15
12:38
(342) А при чем тут гуру?
345 Андрей_Андреич
 
naïve
29.01.15
12:38
(341) От дефицита кадров не зависит ничего - он есть всегда и среди дворников тоже.
346 Бертыш
 
29.01.15
12:42
(332) Чувак. Есть звёзды, а есть прочие. За специалистом звездой и так охотяться хедхантеры и его никто в здравом уме не уволит, а вот у остальных всё может быть не столь радужно.
(338) Тогда ИТ не было и деньги были обеспеченны золотом.
347 tridog
 
29.01.15
12:42
(345) Феерический бред
348 Rie
 
29.01.15
12:44
(343) И какой там был кризис информационных технологий, во время "кризиса начала 20-го века"? Говорим об информационных технологиях - так и давайте говорить об информационных технологиях. А то так ведь можно докатиться до того, что был единственный кризис - "Великое оледенение", а прочее фигня. Но даже в этом случае не надо сравнивать мировой кризис с проблемами конкретной конторы, пусть даже эта контора называется "IBM" (кстати, и в рамках этой отдельно взятой конторы это - не первый кризис).
349 Garikk
 
29.01.15
12:48
(346) ИТ как таковые очень давно существуют буквально с появлением почты и прочих средств связи. Компьютеры с программированием их это лишь часть отрасли
350 Vovan1975
 
29.01.15
12:51
(348) я привел три последний мировых кризиса и как нетрудно заметить, что-то существенное про ИТ можно сказать только про текущий. Вот я о чем.
351 tridog
 
29.01.15
12:52
(346) Работы для "незвезд" гораздо больше, чем для "звезд". Будет очередь, будет)
352 Господин ПЖ
 
29.01.15
12:53
(334) тебя будут волновать и судьбы уборщиц, поваров из столовых, охранников и прочих?
353 tridog
 
29.01.15
12:53
(350) И что же существенное можно сказать про текущий?)
354 Rie
 
29.01.15
12:53
(350) То, что в информационных технологиях своих (не "мировых", а "отраслевых") кризисов было более чем много - игнорируем? Нынешний "кризис", за образец которого Вы принимаете (195), - далеко не кризис, а обычное течение дел.
355 Господин ПЖ
 
29.01.15
12:55
нашли над чем слезы лить...

у них менять работу - это нормально. Каждый в среднем 5 раз переезжает с одного побережья на другое. Мобильная страна
356 Vovan1975
 
29.01.15
12:58
(353) то, что спрос на массу ИТ-продуктов обнулится.
357 Vovan1975
 
29.01.15
12:59
(355) ну так у них 49 миллионов получающих жратву по талонам - это тоже нормально
358 Rie
 
29.01.15
12:59
(356) Это - не кризис. Это всегда так. Новые продукты появляются, старые - того-с...
359 Rie
 
29.01.15
13:00
(357) А не по фигу ли на _их_ проблемы?
360 Андрей_Андреич
 
naïve
29.01.15
13:00
(355) Нормально это для гастарбайтеров и дна - метаться 20 лет по стране пока не заработаешь на жилье. Потомственные врачи юристы бизнесмены и прочее имели в виду эти шараханья по общагам.
361 Vovan1975
 
29.01.15
13:00
(358) верьте в это
362 Господин ПЖ
 
29.01.15
13:01
>ну так у них 49 миллионов получающих жратву по талонам - это тоже нормально

это не кризис... это бабама себе сделал электорат из маргиналов
363 Rie
 
29.01.15
13:01
(360) У врачей - своя специфика, у юристов - своя (тем более, что законодательство в разных штатов - разное), а у ИТшников - своя.
364 Vovan1975
 
29.01.15
13:01
(362) это еще до обамки было... Да и политическая система там такова, что какать им на электорат
365 tridog
 
29.01.15
13:02
(356) Представил себе обнулившийся спрос на СУБД. Пойду застрелюсь)
366 Господин ПЖ
 
29.01.15
13:03
>Нормально это для гастарбайтеров и дна - метаться 20 лет по стране пока не заработаешь на жилье.

не мерьте их реалии на свои деньги...

для вас покупка бетонной конуры на 40 кв. м. в кукуево - это событие и "навсегда". там другие подходы
367 Rie
 
29.01.15
13:03
(362) Это и до Обамы было. Когда в стране ковырнадцать миллионов населения - там заведомо будут и нищие, и миллиардеры.
368 Rie
 
29.01.15
13:04
(364) Угу. Но при чём здесь кризис в информационных технологиях? Конкретные признаки кризиса (именно кризиса, а не проблем той или иной компании) - можно услышать?
369 Господин ПЖ
 
29.01.15
13:06
(367) нет. талоны были там всегда, а увеличение выдаваемое у нас за "америке кранты" - началось при бабаме
370 Rie
 
29.01.15
13:08
(369) "Выдаваемое у нас" и "как на самом деле у них" - это две больших разницы. Те же Medicare и Medicaid и до Обамы были. И нынешняя (вернее, минувшая) дискуссия - это лишь вопрос о том, как правильно бюджет пилить.
371 Господин ПЖ
 
29.01.15
13:10
наконец-то истерия кончится с этими облаками (к месту и не к месту) и прочим фуфлом маркетологическим...
372 Rie
 
29.01.15
13:11
(371) +1
373 Garikk
 
29.01.15
13:18
(371) боюсь что не закончится, особенно с облаками, уж больно это высоким менеджерам нравится
374 Vovan1975
 
29.01.15
13:23
(368) спад деловой активности, спад спроса на полезные ископаемые, падение интенсивности грузоперевозок, рост просроченной кредиторской задолженности, рост безработицы

соейдет?
375 Rie
 
29.01.15
13:30
(374) Нет, не сойдёт. При чём тут ИТ?
376 Господин ПЖ
 
29.01.15
13:30
>особенно с облаками, уж больно это высоким менеджерам нравится

им все нравится
377 Garikk
 
29.01.15
13:31
(376) так они же решают к сожалению
378 Vovan1975
 
29.01.15
13:31
(375) бугага
379 Vovan1975
 
29.01.15
13:34
(378) у тебя ИТ это что, печатная машинка в офисочке чтоле?
380 Rie
 
29.01.15
13:37
(379) Ты по теме разговаривать можешь? Пример в (193) говорит о проблемах конкретной фирмы, не более того. Приведите признаки кризиса в _отрасли_ (не мирового, не на фирме, а в отрасли). Вторая сотня постов идёт после Вашего заявления - а конкретных признаков Вы всё не можете привести.
381 Бертыш
 
29.01.15
13:54
(371) Облака позволяют благодаря ПО как услуге меньшим количеством программистов удовлетворять большее количество клиентов минимизируя накладные расходы каждого клиента на ИТ инфраструктуру. Так что не отвалятся облака, скорее мы отвалимся, ну или будем как новые луддиты рубить топорами оптоэлектронные кабели.
382 Vovan1975
 
29.01.15
13:55
383 IШаман
 
29.01.15
13:57
(0) Такое было разве что где то в 2003-м году.
384 Vovan1975
 
29.01.15
14:00
(381) интернет есть далеко не везде...
и наконец, станок ЧПУ в облако сможете вывести?
385 Garikk
 
29.01.15
14:00
(381) дада, облака всё решат.
У нас почту с органайзерами сгрузили в облако, раза два в неделю всё насмерть падает, а никто ничего сделать не может... "пишите заявки, мы работаем над этим" (с)
За то да, экономия на собственном ИТ отделе
386 Karav
 
29.01.15
14:01
(382) выдержка из этой статьи:
Значительное падение выручки по ИТ-инфраструктуре также продемонстрировали «Сонет» (-34,6%), Helios IT (-30,9%), «Крок» (-28,2%), BCC (-18,5%), «АМТ-Груп» (-12,5%).
Кто все эти люди ? :))))))
387 Garikk
 
29.01.15
14:03
+(385) онлайн бухгалтерия в совхозе... пьяный вася переехать кабель с оптикой, всем спасибо все свободны...ждём восстановления связи
388 Гобсек
 
29.01.15
14:08
(387)Скорее так: подует сильный ветер и Интернет вырубится на сутки.
389 Бертыш
 
29.01.15
14:10
(384) Вы батенька совсем от жизни отстали. У меня приятель одно время было устроился на завод к такому станку. Станок управляется из германии через спутник. Обязанности приятеля стружку сметать, да смазывать станок. Всё остальное делает автоматика. Плюнул он на всё и уволился оттуда.
390 Beduin
 
29.01.15
14:11
В любом случае 1С это жалкая нудятина. Жалко потраченного времени на эту чепуху и теток бухгалтерш с их фантазиями.
Вот где круть http://habrahabr.ru/company/mailru/blog/248873/
391 Гобсек
 
29.01.15
14:12
(390)1С не только бухгалтерия
392 Karav
 
29.01.15
14:17
(391) усредненно все остальные пользователи 1С, нисколько не лучше бухалтеров. Я бы сказал что бухгалтерия еще - грамотные пользователи :)
393 Karav
 
29.01.15
14:17
(390) ты уже бросил 1С ? :)
394 Garikk
 
29.01.15
14:18
(389) есть вещи круче, в США на ЖД машинное отделение тепловоза опечатано, вся диагностика напрямую через спутник в GE отправляется, если чтото происходит оттуда сразу приезжает бригада и всё чинит

Такие фокусы хорошо работают там где инфраструктура соответсвующая, не многие развитые страны себе такое позволить могут
395 Бертыш
 
29.01.15
14:18
(384) Может Вы ещё и про IBM-вскую CADCAM-овскую систему ласково именуемую катя не слышали? Она пишет программное обеспечение для станков с ЧПУ и роботизированно автоматизированных линий. Скайнет отдыхает пока она всё это пишет. Реально благодаря ей на заводе нужно совсем немножечко обслуживающего персонала и конструкторы которые нарисуют новое изделие которое завод будет выпускать. Знаешь как работает Катя? Конструктор нарисовал изделие, обсчитал, пошёл по цехам и взял на выходе готовое изделие. В мире 1С в туже сторону Сережка из учебного центра №1 роет в свободное от преподавание время создавая экспертную систему разрабатывающую конфигурации и пишущую код на языке 1С.
Ленивые, тупые и жадные программисты сами себя выживают перекладывая свой труд на плечи программ.
396 Бертыш
 
29.01.15
14:19
(394) Где спутник сигнал ловят там у нас и инфраструктура :)
397 Beduin
 
29.01.15
14:20
(393) Мысленно да. Практически нет.
398 Garikk
 
29.01.15
14:21
(396) спутниковый сигнал у нас и в тайге и степи ловится, где транспортная инфраструктура только зимой
399 Бертыш
 
29.01.15
14:23
(398) Транспортная таки да, а ИТ всюду практически.
400 Бертыш
 
29.01.15
14:25
А что это глазковыколупыватель всё читает и ничего не пишет?
401 Beduin
 
29.01.15
14:27
(400)(госдеп)
402 Garikk
 
29.01.15
14:28
(395) вы представляете размер отдела программеров которые эту катю программят и глюки вылавливают?
а программеры которые станки адаптируют?

Избавились от персонала на местах, зато получили огромный штат персонала этот скайнет настраивающий
403 Karav
 
29.01.15
14:32
(397) Ну мысленно я уже guru openGL :) практически реализовал только анимированный спрайт и вывод текста в своем движке :) надо поднапрячся :)
404 Beduin
 
29.01.15
14:34
(403) Забей. Полжизни уйдет чтобы изучить. Используй https://ru.wikipedia.org/wiki/Unity_(игровой_движок)
405 Ranger_83
 
29.01.15
14:35
(391) Об этом знают только в ограниченных кургах
406 Karav
 
29.01.15
14:41
(404) там тоже пол жизни уйдет, чтоб моделирование изучить. А для 2d я движок у меня почти готов свой и он меньше и быстрее Unity будет.
407 Karav
 
29.01.15
14:43
(404)+ Юнити ты не сможешь использовать вне игр :) а в gles можно всякую афигенную анимацию мутить и для приложений.
408 Бертыш
 
29.01.15
14:43
(402) При определённом навыке и уровне профессионализма всего этого нет. Кроме того Вы поймите что одно дело отделы на местах на которых периодически сваливается необходимость что то сделать или отдел который занимается постоянно всем этим со всем доступным оборудованием и без остановки. Производительность труда то выходит разная. А экономия просто офигительная.
409 Бертыш
 
29.01.15
14:47
У приятеля знакомый работал в некоей американской софтверной компании Майкрософт. Приятель готовясь к сертификации попробовал у него поинтересоваться как что то там сделать то ли на VB, то ли с MS SQL. Тот его отшил сославшись на следующую ситуацию "Я, говорит он, отвечаю за то какой режим разрешения какой видеокарты для какого монитора оптимален. Про это я знаю всё. Никто во всей компании близко к моему уровню знаний и навыков по данной теме не приближается. Но больше я вообще ничего не знаю."
410 Бертыш
 
29.01.15
14:50
Проблема на данный исторический момент кроется в том что у роботов и экспертных систем при возможности ими производства и участия в разделении труда есть предложение, но роботы и экспертные системы не обладают платёжеспособным спросом.
411 Vovan1975
 
29.01.15
14:52
(409) у них это традиционно, везде.
412 Бертыш
 
29.01.15
14:54
То есть грубо при конкуренции с этой формацией мы все попадаем в тему песни группы "наутилус помпилиус" — "Чёрные птицы".
413 IШаман
 
29.01.15
14:54
(411) А ты до сих пор ведешся на " ну ты ж программист"?
414 Vovan1975
 
29.01.15
14:58
(413) а ты стало быть ведешься?
415 IШаман
 
29.01.15
15:00
(414) Я нет, т.к. я считаю что разделение труда одно из величайших достижений цивилизации.
416 H A D G E H O G s
 
29.01.15
15:07
(409) Значит это не спец.

Можете продолжать верить про сказочки про узкую специализацию, либо посмотреть спектр утилит от того же Руссиновича.
417 Vovan1975
 
29.01.15
15:09
(415) тогда почему Вы спрашиваете?
418 Vovan1975
 
29.01.15
15:11
(412) не затруднит объяснить почему тогда кетай - мировая фабрика?
419 0xFFFFFF
 
29.01.15
15:12
(389) Какой то несовершенный станок. Ювелирные действия через спутник выполняет, а сам с себя не может стружку стряхнуть и в нужные дырки по регламенту масло из емкости капать...
420 Rie
 
29.01.15
15:19
(382) Экономический кризис и кризис в ИТ-отрасли - когда различать начнём?
421 Vovan1975
 
29.01.15
15:22
(420) что за фигню вы несете?
422 Vovan1975
 
29.01.15
15:25
(419) потом придет добрый дядя хакер, спонсируемый конкурентами, и вуаля - встанет производство недели на две
423 Vovan1975
 
29.01.15
15:29
(416) тут дело в том что обезьяну легко научить одному конкретному действию, это дешево, и легкозаменяемо, а следовательно, эффективно.
424 tridog
 
29.01.15
15:30
(416) Я бы не сказал, что озвученное - очень узкая специальзция
425 Garikk
 
29.01.15
15:32
(422) вообще много чего теперь через интернет работает такого что дядя хакер сломать может.
тут дело в подходе к безопасности уже
426 rsv
 
29.01.15
15:38
(423)  Эффективно - значит дешево.
427 rsv
 
29.01.15
15:38
+(426) Точнее  эффективно  - значит просто . Усложнить легко - упростить сложно.
428 DmitriyDI
 
29.01.15
15:40
(423) держать гранату)?
429 xXeNoNx
 
29.01.15
16:44
Виталя Кличков посчитал сколько Путину нужно времени что бы взять Киев
«Сколько Путину нужно, чтобы доехать до Киева, взять Киев? Говорят, три часа, шесть часов, семь часов. Но ему не надо будет этого делать. Есть силы...», - на этих словах Кличко надолго замолчал, не закончив фразы. Протестующие так и не узнали, какие силы способны предотвратить мифическое «вторжение Путина» в Киев.
http://vz.ru/news/2015/1/29/726878.html
430 xXeNoNx
 
29.01.15
16:49
пардон, не туда)
431 Бубка Гоп
 
29.01.15
16:54
(430) да ладно че, неплохо так вбросил )
432 Vovan1975
 
29.01.15
17:03
батальоны "Тис", "Зуп" и "Бух" при поддержке дивизии "ПУБ" готовы взять Киев в течение получаса
433 Бертыш
 
29.01.15
17:11
(416) Разные есть должности и обязанности. Разные спецы короче есть, а есть Русинович. Есть Мэт Питрек. Есть короче небольшое число звёздных спецов. Большинство то звёзд с неба не хватает, да и не могут все быть звёздами.
(418) Китай мировая фабрика по причине дешивизны рабочей силы. Но тут всему своё время как говорится. Эта вот дешивизна губила одно время и таки погубила Российскую империю.
434 modestry
 
29.01.15
23:53
(433) Разве?
435 Бертыш
 
30.01.15
08:53
(434) Ты про какое утверждение?