|
Зарплата программистов | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
vasbur
29.01.15
✎
07:52
|
Всегда наблюдал закономерность, согласно которой зарплата средняя программистов 1С вегда была немного выше средней зарплаты, например, программистов С#. А сейчас посмотрел несколько статистик - ситуация обратная.
Что это? Временный кризис, долгосрочный тренд? |
|||
336
Vovan1975
29.01.15
✎
12:27
|
(320) а вы действительно не различаете мировой кризис и банальное лоховство конторы?
Мировых кризисов было 1) начало 20 века, 2) 70-е годы 3) сейчас. Расскажите, в каком из этих кризисов усполи ИТ отметиться? |
|||
337
Андрей_Андреич
naïve
29.01.15
✎
12:28
|
(335) Естественно. Итак, независимо от языка, национальности и страны сокращение 100 000 человек любой квалификации приводит к увеличению конкуренции среди соискателей и к демпингу. То есть ничего хорошего для людей занятых в этой отрасли.
|
|||
338
Rie
29.01.15
✎
12:31
|
(336) А Великую депрессию за мировой кризис не считаете?
Или Вы ведёте речь о другой планете. |
|||
339
vi0
29.01.15
✎
12:31
|
(137) очень скоро это будет возможно
|
|||
340
Rie
29.01.15
✎
12:31
|
(337) Так это - повседневность.
Даже если взять российские официальные цифры безработицы - там речь идёт о миллионах, а не о сотнях тысяч. (А то ли ещё будет...). |
|||
341
tridog
29.01.15
✎
12:33
|
(333) (337) Это зависит от дефицита кадров в отрасли.
|
|||
342
Господин ПЖ
29.01.15
✎
12:34
|
(332) >Чувак, это сотрудники IBM
чувак, далеко не все кого оттуда выкидывают это гуру программирования |
|||
343
Vovan1975
29.01.15
✎
12:35
|
(338) а то что вы Великой депрессией называете - это мировой кризис начала 20 века. "Великая депрессия" это название этого кризиса в США.
|
|||
344
tridog
29.01.15
✎
12:38
|
(342) А при чем тут гуру?
|
|||
345
Андрей_Андреич
naïve
29.01.15
✎
12:38
|
(341) От дефицита кадров не зависит ничего - он есть всегда и среди дворников тоже.
|
|||
346
Бертыш
29.01.15
✎
12:42
|
(332) Чувак. Есть звёзды, а есть прочие. За специалистом звездой и так охотяться хедхантеры и его никто в здравом уме не уволит, а вот у остальных всё может быть не столь радужно.
(338) Тогда ИТ не было и деньги были обеспеченны золотом. |
|||
347
tridog
29.01.15
✎
12:42
|
(345) Феерический бред
|
|||
348
Rie
29.01.15
✎
12:44
|
(343) И какой там был кризис информационных технологий, во время "кризиса начала 20-го века"? Говорим об информационных технологиях - так и давайте говорить об информационных технологиях. А то так ведь можно докатиться до того, что был единственный кризис - "Великое оледенение", а прочее фигня. Но даже в этом случае не надо сравнивать мировой кризис с проблемами конкретной конторы, пусть даже эта контора называется "IBM" (кстати, и в рамках этой отдельно взятой конторы это - не первый кризис).
|
|||
349
Garikk
29.01.15
✎
12:48
|
(346) ИТ как таковые очень давно существуют буквально с появлением почты и прочих средств связи. Компьютеры с программированием их это лишь часть отрасли
|
|||
350
Vovan1975
29.01.15
✎
12:51
|
(348) я привел три последний мировых кризиса и как нетрудно заметить, что-то существенное про ИТ можно сказать только про текущий. Вот я о чем.
|
|||
351
tridog
29.01.15
✎
12:52
|
(346) Работы для "незвезд" гораздо больше, чем для "звезд". Будет очередь, будет)
|
|||
352
Господин ПЖ
29.01.15
✎
12:53
|
(334) тебя будут волновать и судьбы уборщиц, поваров из столовых, охранников и прочих?
|
|||
353
tridog
29.01.15
✎
12:53
|
(350) И что же существенное можно сказать про текущий?)
|
|||
354
Rie
29.01.15
✎
12:53
|
(350) То, что в информационных технологиях своих (не "мировых", а "отраслевых") кризисов было более чем много - игнорируем? Нынешний "кризис", за образец которого Вы принимаете (195), - далеко не кризис, а обычное течение дел.
|
|||
355
Господин ПЖ
29.01.15
✎
12:55
|
нашли над чем слезы лить...
у них менять работу - это нормально. Каждый в среднем 5 раз переезжает с одного побережья на другое. Мобильная страна |
|||
356
Vovan1975
29.01.15
✎
12:58
|
(353) то, что спрос на массу ИТ-продуктов обнулится.
|
|||
357
Vovan1975
29.01.15
✎
12:59
|
(355) ну так у них 49 миллионов получающих жратву по талонам - это тоже нормально
|
|||
358
Rie
29.01.15
✎
12:59
|
(356) Это - не кризис. Это всегда так. Новые продукты появляются, старые - того-с...
|
|||
359
Rie
29.01.15
✎
13:00
|
(357) А не по фигу ли на _их_ проблемы?
|
|||
360
Андрей_Андреич
naïve
29.01.15
✎
13:00
|
(355) Нормально это для гастарбайтеров и дна - метаться 20 лет по стране пока не заработаешь на жилье. Потомственные врачи юристы бизнесмены и прочее имели в виду эти шараханья по общагам.
|
|||
361
Vovan1975
29.01.15
✎
13:00
|
(358) верьте в это
|
|||
362
Господин ПЖ
29.01.15
✎
13:01
|
>ну так у них 49 миллионов получающих жратву по талонам - это тоже нормально
это не кризис... это бабама себе сделал электорат из маргиналов |
|||
363
Rie
29.01.15
✎
13:01
|
(360) У врачей - своя специфика, у юристов - своя (тем более, что законодательство в разных штатов - разное), а у ИТшников - своя.
|
|||
364
Vovan1975
29.01.15
✎
13:01
|
(362) это еще до обамки было... Да и политическая система там такова, что какать им на электорат
|
|||
365
tridog
29.01.15
✎
13:02
|
(356) Представил себе обнулившийся спрос на СУБД. Пойду застрелюсь)
|
|||
366
Господин ПЖ
29.01.15
✎
13:03
|
>Нормально это для гастарбайтеров и дна - метаться 20 лет по стране пока не заработаешь на жилье.
не мерьте их реалии на свои деньги... для вас покупка бетонной конуры на 40 кв. м. в кукуево - это событие и "навсегда". там другие подходы |
|||
367
Rie
29.01.15
✎
13:03
|
(362) Это и до Обамы было. Когда в стране ковырнадцать миллионов населения - там заведомо будут и нищие, и миллиардеры.
|
|||
368
Rie
29.01.15
✎
13:04
|
(364) Угу. Но при чём здесь кризис в информационных технологиях? Конкретные признаки кризиса (именно кризиса, а не проблем той или иной компании) - можно услышать?
|
|||
369
Господин ПЖ
29.01.15
✎
13:06
|
(367) нет. талоны были там всегда, а увеличение выдаваемое у нас за "америке кранты" - началось при бабаме
|
|||
370
Rie
29.01.15
✎
13:08
|
(369) "Выдаваемое у нас" и "как на самом деле у них" - это две больших разницы. Те же Medicare и Medicaid и до Обамы были. И нынешняя (вернее, минувшая) дискуссия - это лишь вопрос о том, как правильно бюджет пилить.
|
|||
371
Господин ПЖ
29.01.15
✎
13:10
|
наконец-то истерия кончится с этими облаками (к месту и не к месту) и прочим фуфлом маркетологическим...
|
|||
372
Rie
29.01.15
✎
13:11
|
(371) +1
|
|||
373
Garikk
29.01.15
✎
13:18
|
(371) боюсь что не закончится, особенно с облаками, уж больно это высоким менеджерам нравится
|
|||
374
Vovan1975
29.01.15
✎
13:23
|
(368) спад деловой активности, спад спроса на полезные ископаемые, падение интенсивности грузоперевозок, рост просроченной кредиторской задолженности, рост безработицы
соейдет? |
|||
375
Rie
29.01.15
✎
13:30
|
(374) Нет, не сойдёт. При чём тут ИТ?
|
|||
376
Господин ПЖ
29.01.15
✎
13:30
|
>особенно с облаками, уж больно это высоким менеджерам нравится
им все нравится |
|||
377
Garikk
29.01.15
✎
13:31
|
(376) так они же решают к сожалению
|
|||
378
Vovan1975
29.01.15
✎
13:31
|
(375) бугага
|
|||
379
Vovan1975
29.01.15
✎
13:34
|
(378) у тебя ИТ это что, печатная машинка в офисочке чтоле?
|
|||
380
Rie
29.01.15
✎
13:37
|
(379) Ты по теме разговаривать можешь? Пример в (193) говорит о проблемах конкретной фирмы, не более того. Приведите признаки кризиса в _отрасли_ (не мирового, не на фирме, а в отрасли). Вторая сотня постов идёт после Вашего заявления - а конкретных признаков Вы всё не можете привести.
|
|||
381
Бертыш
29.01.15
✎
13:54
|
(371) Облака позволяют благодаря ПО как услуге меньшим количеством программистов удовлетворять большее количество клиентов минимизируя накладные расходы каждого клиента на ИТ инфраструктуру. Так что не отвалятся облака, скорее мы отвалимся, ну или будем как новые луддиты рубить топорами оптоэлектронные кабели.
|
|||
382
Vovan1975
29.01.15
✎
13:55
|
||||
383
IШаман
29.01.15
✎
13:57
|
(0) Такое было разве что где то в 2003-м году.
|
|||
384
Vovan1975
29.01.15
✎
14:00
|
(381) интернет есть далеко не везде...
и наконец, станок ЧПУ в облако сможете вывести? |
|||
385
Garikk
29.01.15
✎
14:00
|
(381) дада, облака всё решат.
У нас почту с органайзерами сгрузили в облако, раза два в неделю всё насмерть падает, а никто ничего сделать не может... "пишите заявки, мы работаем над этим" (с) За то да, экономия на собственном ИТ отделе |
|||
386
Karav
29.01.15
✎
14:01
|
(382) выдержка из этой статьи:
Значительное падение выручки по ИТ-инфраструктуре также продемонстрировали «Сонет» (-34,6%), Helios IT (-30,9%), «Крок» (-28,2%), BCC (-18,5%), «АМТ-Груп» (-12,5%). Кто все эти люди ? :)))))) |
|||
387
Garikk
29.01.15
✎
14:03
|
+(385) онлайн бухгалтерия в совхозе... пьяный вася переехать кабель с оптикой, всем спасибо все свободны...ждём восстановления связи
|
|||
388
Гобсек
29.01.15
✎
14:08
|
(387)Скорее так: подует сильный ветер и Интернет вырубится на сутки.
|
|||
389
Бертыш
29.01.15
✎
14:10
|
(384) Вы батенька совсем от жизни отстали. У меня приятель одно время было устроился на завод к такому станку. Станок управляется из германии через спутник. Обязанности приятеля стружку сметать, да смазывать станок. Всё остальное делает автоматика. Плюнул он на всё и уволился оттуда.
|
|||
390
Beduin
29.01.15
✎
14:11
|
В любом случае 1С это жалкая нудятина. Жалко потраченного времени на эту чепуху и теток бухгалтерш с их фантазиями.
Вот где круть http://habrahabr.ru/company/mailru/blog/248873/ |
|||
391
Гобсек
29.01.15
✎
14:12
|
(390)1С не только бухгалтерия
|
|||
392
Karav
29.01.15
✎
14:17
|
(391) усредненно все остальные пользователи 1С, нисколько не лучше бухалтеров. Я бы сказал что бухгалтерия еще - грамотные пользователи :)
|
|||
393
Karav
29.01.15
✎
14:17
|
(390) ты уже бросил 1С ? :)
|
|||
394
Garikk
29.01.15
✎
14:18
|
(389) есть вещи круче, в США на ЖД машинное отделение тепловоза опечатано, вся диагностика напрямую через спутник в GE отправляется, если чтото происходит оттуда сразу приезжает бригада и всё чинит
Такие фокусы хорошо работают там где инфраструктура соответсвующая, не многие развитые страны себе такое позволить могут |
|||
395
Бертыш
29.01.15
✎
14:18
|
(384) Может Вы ещё и про IBM-вскую CADCAM-овскую систему ласково именуемую катя не слышали? Она пишет программное обеспечение для станков с ЧПУ и роботизированно автоматизированных линий. Скайнет отдыхает пока она всё это пишет. Реально благодаря ей на заводе нужно совсем немножечко обслуживающего персонала и конструкторы которые нарисуют новое изделие которое завод будет выпускать. Знаешь как работает Катя? Конструктор нарисовал изделие, обсчитал, пошёл по цехам и взял на выходе готовое изделие. В мире 1С в туже сторону Сережка из учебного центра №1 роет в свободное от преподавание время создавая экспертную систему разрабатывающую конфигурации и пишущую код на языке 1С.
Ленивые, тупые и жадные программисты сами себя выживают перекладывая свой труд на плечи программ. |
|||
396
Бертыш
29.01.15
✎
14:19
|
(394) Где спутник сигнал ловят там у нас и инфраструктура :)
|
|||
397
Beduin
29.01.15
✎
14:20
|
(393) Мысленно да. Практически нет.
|
|||
398
Garikk
29.01.15
✎
14:21
|
(396) спутниковый сигнал у нас и в тайге и степи ловится, где транспортная инфраструктура только зимой
|
|||
399
Бертыш
29.01.15
✎
14:23
|
(398) Транспортная таки да, а ИТ всюду практически.
|
|||
400
Бертыш
29.01.15
✎
14:25
|
А что это глазковыколупыватель всё читает и ничего не пишет?
|
|||
401
Beduin
29.01.15
✎
14:27
|
(400)(госдеп)
|
|||
402
Garikk
29.01.15
✎
14:28
|
(395) вы представляете размер отдела программеров которые эту катю программят и глюки вылавливают?
а программеры которые станки адаптируют? Избавились от персонала на местах, зато получили огромный штат персонала этот скайнет настраивающий |
|||
403
Karav
29.01.15
✎
14:32
|
(397) Ну мысленно я уже guru openGL :) практически реализовал только анимированный спрайт и вывод текста в своем движке :) надо поднапрячся :)
|
|||
404
Beduin
29.01.15
✎
14:34
|
(403) Забей. Полжизни уйдет чтобы изучить. Используй https://ru.wikipedia.org/wiki/Unity_(игровой_движок)
|
|||
405
Ranger_83
29.01.15
✎
14:35
|
(391) Об этом знают только в ограниченных кургах
|
|||
406
Karav
29.01.15
✎
14:41
|
(404) там тоже пол жизни уйдет, чтоб моделирование изучить. А для 2d я движок у меня почти готов свой и он меньше и быстрее Unity будет.
|
|||
407
Karav
29.01.15
✎
14:43
|
(404)+ Юнити ты не сможешь использовать вне игр :) а в gles можно всякую афигенную анимацию мутить и для приложений.
|
|||
408
Бертыш
29.01.15
✎
14:43
|
(402) При определённом навыке и уровне профессионализма всего этого нет. Кроме того Вы поймите что одно дело отделы на местах на которых периодически сваливается необходимость что то сделать или отдел который занимается постоянно всем этим со всем доступным оборудованием и без остановки. Производительность труда то выходит разная. А экономия просто офигительная.
|
|||
409
Бертыш
29.01.15
✎
14:47
|
У приятеля знакомый работал в некоей американской софтверной компании Майкрософт. Приятель готовясь к сертификации попробовал у него поинтересоваться как что то там сделать то ли на VB, то ли с MS SQL. Тот его отшил сославшись на следующую ситуацию "Я, говорит он, отвечаю за то какой режим разрешения какой видеокарты для какого монитора оптимален. Про это я знаю всё. Никто во всей компании близко к моему уровню знаний и навыков по данной теме не приближается. Но больше я вообще ничего не знаю."
|
|||
410
Бертыш
29.01.15
✎
14:50
|
Проблема на данный исторический момент кроется в том что у роботов и экспертных систем при возможности ими производства и участия в разделении труда есть предложение, но роботы и экспертные системы не обладают платёжеспособным спросом.
|
|||
411
Vovan1975
29.01.15
✎
14:52
|
(409) у них это традиционно, везде.
|
|||
412
Бертыш
29.01.15
✎
14:54
|
То есть грубо при конкуренции с этой формацией мы все попадаем в тему песни группы "наутилус помпилиус" — "Чёрные птицы".
|
|||
413
IШаман
29.01.15
✎
14:54
|
(411) А ты до сих пор ведешся на " ну ты ж программист"?
|
|||
414
Vovan1975
29.01.15
✎
14:58
|
(413) а ты стало быть ведешься?
|
|||
415
IШаман
29.01.15
✎
15:00
|
(414) Я нет, т.к. я считаю что разделение труда одно из величайших достижений цивилизации.
|
|||
416
H A D G E H O G s
29.01.15
✎
15:07
|
(409) Значит это не спец.
Можете продолжать верить про сказочки про узкую специализацию, либо посмотреть спектр утилит от того же Руссиновича. |
|||
417
Vovan1975
29.01.15
✎
15:09
|
(415) тогда почему Вы спрашиваете?
|
|||
418
Vovan1975
29.01.15
✎
15:11
|
(412) не затруднит объяснить почему тогда кетай - мировая фабрика?
|
|||
419
0xFFFFFF
29.01.15
✎
15:12
|
(389) Какой то несовершенный станок. Ювелирные действия через спутник выполняет, а сам с себя не может стружку стряхнуть и в нужные дырки по регламенту масло из емкости капать...
|
|||
420
Rie
29.01.15
✎
15:19
|
(382) Экономический кризис и кризис в ИТ-отрасли - когда различать начнём?
|
|||
421
Vovan1975
29.01.15
✎
15:22
|
(420) что за фигню вы несете?
|
|||
422
Vovan1975
29.01.15
✎
15:25
|
(419) потом придет добрый дядя хакер, спонсируемый конкурентами, и вуаля - встанет производство недели на две
|
|||
423
Vovan1975
29.01.15
✎
15:29
|
(416) тут дело в том что обезьяну легко научить одному конкретному действию, это дешево, и легкозаменяемо, а следовательно, эффективно.
|
|||
424
tridog
29.01.15
✎
15:30
|
(416) Я бы не сказал, что озвученное - очень узкая специальзция
|
|||
425
Garikk
29.01.15
✎
15:32
|
(422) вообще много чего теперь через интернет работает такого что дядя хакер сломать может.
тут дело в подходе к безопасности уже |
|||
426
rsv
29.01.15
✎
15:38
|
(423) Эффективно - значит дешево.
|
|||
427
rsv
29.01.15
✎
15:38
|
+(426) Точнее эффективно - значит просто . Усложнить легко - упростить сложно.
|
|||
428
DmitriyDI
29.01.15
✎
15:40
|
(423) держать гранату)?
|
|||
429
xXeNoNx
29.01.15
✎
16:44
|
Виталя Кличков посчитал сколько Путину нужно времени что бы взять Киев
«Сколько Путину нужно, чтобы доехать до Киева, взять Киев? Говорят, три часа, шесть часов, семь часов. Но ему не надо будет этого делать. Есть силы...», - на этих словах Кличко надолго замолчал, не закончив фразы. Протестующие так и не узнали, какие силы способны предотвратить мифическое «вторжение Путина» в Киев. http://vz.ru/news/2015/1/29/726878.html |
|||
430
xXeNoNx
29.01.15
✎
16:49
|
пардон, не туда)
|
|||
431
Бубка Гоп
29.01.15
✎
16:54
|
(430) да ладно че, неплохо так вбросил )
|
|||
432
Vovan1975
29.01.15
✎
17:03
|
батальоны "Тис", "Зуп" и "Бух" при поддержке дивизии "ПУБ" готовы взять Киев в течение получаса
|
|||
433
Бертыш
29.01.15
✎
17:11
|
(416) Разные есть должности и обязанности. Разные спецы короче есть, а есть Русинович. Есть Мэт Питрек. Есть короче небольшое число звёздных спецов. Большинство то звёзд с неба не хватает, да и не могут все быть звёздами.
(418) Китай мировая фабрика по причине дешивизны рабочей силы. Но тут всему своё время как говорится. Эта вот дешивизна губила одно время и таки погубила Российскую империю. |
|||
434
modestry
29.01.15
✎
23:53
|
(433) Разве?
|
|||
435
Бертыш
30.01.15
✎
08:53
|
(434) Ты про какое утверждение?
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |