Всегда наблюдал закономерность, согласно которой зарплата средняя программистов 1С вегда была немного выше средней зарплаты, например, программистов С#. А сейчас посмотрел несколько статистик - ситуация обратная.
Что это? Временный кризис, долгосрочный тренд?

(320) а вы действительно не различаете мировой кризис и банальное лоховство конторы?
Мировых кризисов было 1) начало 20 века, 2) 70-е годы 3) сейчас. Расскажите, в каком из этих кризисов усполи ИТ отметиться?

(335) Естественно. Итак, независимо от языка, национальности и страны сокращение 100 000 человек любой квалификации приводит к увеличению конкуренции среди соискателей и к демпингу. То есть ничего хорошего для людей занятых в этой отрасли.

(336) А Великую депрессию за мировой кризис не считаете?
Или Вы ведёте речь о другой планете.

(137) очень скоро это будет возможно

(337) Так это - повседневность.
Даже если взять российские официальные цифры безработицы - там речь идёт о миллионах, а не о сотнях тысяч. (А то ли ещё будет...).

(333) (337) Это зависит от дефицита кадров в отрасли.

(332) >Чувак, это сотрудники IBM

чувак, далеко не все кого оттуда выкидывают это гуру программирования

(338) а то что вы Великой депрессией называете - это мировой кризис начала 20 века. "Великая депрессия" это название этого кризиса в США.

(342) А при чем тут гуру?

(341) От дефицита кадров не зависит ничего - он есть всегда и среди дворников тоже.

(332) Чувак. Есть звёзды, а есть прочие. За специалистом звездой и так охотяться хедхантеры и его никто в здравом уме не уволит, а вот у остальных всё может быть не столь радужно.
(338) Тогда ИТ не было и деньги были обеспеченны золотом.

(345) Феерический бред

(343) И какой там был кризис информационных технологий, во время "кризиса начала 20-го века"? Говорим об информационных технологиях - так и давайте говорить об информационных технологиях. А то так ведь можно докатиться до того, что был единственный кризис - "Великое оледенение", а прочее фигня. Но даже в этом случае не надо сравнивать мировой кризис с проблемами конкретной конторы, пусть даже эта контора называется "IBM" (кстати, и в рамках этой отдельно взятой конторы это - не первый кризис).

(346) ИТ как таковые очень давно существуют буквально с появлением почты и прочих средств связи. Компьютеры с программированием их это лишь часть отрасли

(348) я привел три последний мировых кризиса и как нетрудно заметить, что-то существенное про ИТ можно сказать только про текущий. Вот я о чем.

(346) Работы для "незвезд" гораздо больше, чем для "звезд". Будет очередь, будет)

(334) тебя будут волновать и судьбы уборщиц, поваров из столовых, охранников и прочих?

(350) И что же существенное можно сказать про текущий?)

(350) То, что в информационных технологиях своих (не "мировых", а "отраслевых") кризисов было более чем много - игнорируем? Нынешний "кризис", за образец которого Вы принимаете (195), - далеко не кризис, а обычное течение дел.

нашли над чем слезы лить...

у них менять работу - это нормально. Каждый в среднем 5 раз переезжает с одного побережья на другое. Мобильная страна

(353) то, что спрос на массу ИТ-продуктов обнулится.

(355) ну так у них 49 миллионов получающих жратву по талонам - это тоже нормально

(356) Это - не кризис. Это всегда так. Новые продукты появляются, старые - того-с...

(357) А не по фигу ли на _их_ проблемы?

(355) Нормально это для гастарбайтеров и дна - метаться 20 лет по стране пока не заработаешь на жилье. Потомственные врачи юристы бизнесмены и прочее имели в виду эти шараханья по общагам.

(358) верьте в это

>ну так у них 49 миллионов получающих жратву по талонам - это тоже нормально

это не кризис... это бабама себе сделал электорат из маргиналов

(360) У врачей - своя специфика, у юристов - своя (тем более, что законодательство в разных штатов - разное), а у ИТшников - своя.

(362) это еще до обамки было... Да и политическая система там такова, что какать им на электорат

(356) Представил себе обнулившийся спрос на СУБД. Пойду застрелюсь)

>Нормально это для гастарбайтеров и дна - метаться 20 лет по стране пока не заработаешь на жилье.

не мерьте их реалии на свои деньги...

для вас покупка бетонной конуры на 40 кв. м. в кукуево - это событие и "навсегда". там другие подходы

(362) Это и до Обамы было. Когда в стране ковырнадцать миллионов населения - там заведомо будут и нищие, и миллиардеры.

(364) Угу. Но при чём здесь кризис в информационных технологиях? Конкретные признаки кризиса (именно кризиса, а не проблем той или иной компании) - можно услышать?

(367) нет. талоны были там всегда, а увеличение выдаваемое у нас за "америке кранты" - началось при бабаме

(369) "Выдаваемое у нас" и "как на самом деле у них" - это две больших разницы. Те же Medicare и Medicaid и до Обамы были. И нынешняя (вернее, минувшая) дискуссия - это лишь вопрос о том, как правильно бюджет пилить.

наконец-то истерия кончится с этими облаками (к месту и не к месту) и прочим фуфлом маркетологическим...

(371) +1

(371) боюсь что не закончится, особенно с облаками, уж больно это высоким менеджерам нравится

(368) спад деловой активности, спад спроса на полезные ископаемые, падение интенсивности грузоперевозок, рост просроченной кредиторской задолженности, рост безработицы

соейдет?

(374) Нет, не сойдёт. При чём тут ИТ?

>особенно с облаками, уж больно это высоким менеджерам нравится

им все нравится

(376) так они же решают к сожалению

(375) бугага

(378) у тебя ИТ это что, печатная машинка в офисочке чтоле?

(379) Ты по теме разговаривать можешь? Пример в (193) говорит о проблемах конкретной фирмы, не более того. Приведите признаки кризиса в _отрасли_ (не мирового, не на фирме, а в отрасли). Вторая сотня постов идёт после Вашего заявления - а конкретных признаков Вы всё не можете привести.

(371) Облака позволяют благодаря ПО как услуге меньшим количеством программистов удовлетворять большее количество клиентов минимизируя накладные расходы каждого клиента на ИТ инфраструктуру. Так что не отвалятся облака, скорее мы отвалимся, ну или будем как новые луддиты рубить топорами оптоэлектронные кабели.

(380) http://www.cnews.ru/reviews/new/infrastructure2014/articles/krizis_zastavlyaet_otkazatsya_ot_stroitelstva_itinfrastruktury/

(0) Такое было разве что где то в 2003-м году.

(381) интернет есть далеко не везде...
и наконец, станок ЧПУ в облако сможете вывести?

(381) дада, облака всё решат.
У нас почту с органайзерами сгрузили в облако, раза два в неделю всё насмерть падает, а никто ничего сделать не может... "пишите заявки, мы работаем над этим" (с)
За то да, экономия на собственном ИТ отделе

(382) выдержка из этой статьи:
Значительное падение выручки по ИТ-инфраструктуре также продемонстрировали «Сонет» (-34,6%), Helios IT (-30,9%), «Крок» (-28,2%), BCC (-18,5%), «АМТ-Груп» (-12,5%).
Кто все эти люди ? :))))))

+(385) онлайн бухгалтерия в совхозе... пьяный вася переехать кабель с оптикой, всем спасибо все свободны...ждём восстановления связи

(387)Скорее так: подует сильный ветер и Интернет вырубится на сутки.

(384) Вы батенька совсем от жизни отстали. У меня приятель одно время было устроился на завод к такому станку. Станок управляется из германии через спутник. Обязанности приятеля стружку сметать, да смазывать станок. Всё остальное делает автоматика. Плюнул он на всё и уволился оттуда.

В любом случае 1С это жалкая нудятина. Жалко потраченного времени на эту чепуху и теток бухгалтерш с их фантазиями.
Вот где круть http://habrahabr.ru/company/mailru/blog/248873/

(390)1С не только бухгалтерия

(391) усредненно все остальные пользователи 1С, нисколько не лучше бухалтеров. Я бы сказал что бухгалтерия еще - грамотные пользователи :)

(390) ты уже бросил 1С ? :)

(389) есть вещи круче, в США на ЖД машинное отделение тепловоза опечатано, вся диагностика напрямую через спутник в GE отправляется, если чтото происходит оттуда сразу приезжает бригада и всё чинит

Такие фокусы хорошо работают там где инфраструктура соответсвующая, не многие развитые страны себе такое позволить могут

(384) Может Вы ещё и про IBM-вскую CADCAM-овскую систему ласково именуемую катя не слышали? Она пишет программное обеспечение для станков с ЧПУ и роботизированно автоматизированных линий. Скайнет отдыхает пока она всё это пишет. Реально благодаря ей на заводе нужно совсем немножечко обслуживающего персонала и конструкторы которые нарисуют новое изделие которое завод будет выпускать. Знаешь как работает Катя? Конструктор нарисовал изделие, обсчитал, пошёл по цехам и взял на выходе готовое изделие. В мире 1С в туже сторону Сережка из учебного центра №1 роет в свободное от преподавание время создавая экспертную систему разрабатывающую конфигурации и пишущую код на языке 1С.
Ленивые, тупые и жадные программисты сами себя выживают перекладывая свой труд на плечи программ.

(394) Где спутник сигнал ловят там у нас и инфраструктура :)

(393) Мысленно да. Практически нет.

(396) спутниковый сигнал у нас и в тайге и степи ловится, где транспортная инфраструктура только зимой

(398) Транспортная таки да, а ИТ всюду практически.

А что это глазковыколупыватель всё читает и ничего не пишет?

(400)(госдеп)

(395) вы представляете размер отдела программеров которые эту катю программят и глюки вылавливают?
а программеры которые станки адаптируют?

Избавились от персонала на местах, зато получили огромный штат персонала этот скайнет настраивающий

(397) Ну мысленно я уже guru openGL :) практически реализовал только анимированный спрайт и вывод текста в своем движке :) надо поднапрячся :)

(403) Забей. Полжизни уйдет чтобы изучить. Используй https://ru.wikipedia.org/wiki/Unity_(игровой_движок)

(391) Об этом знают только в ограниченных кургах

(404) там тоже пол жизни уйдет, чтоб моделирование изучить. А для 2d я движок у меня почти готов свой и он меньше и быстрее Unity будет.

(404)+ Юнити ты не сможешь использовать вне игр :) а в gles можно всякую афигенную анимацию мутить и для приложений.

(402) При определённом навыке и уровне профессионализма всего этого нет. Кроме того Вы поймите что одно дело отделы на местах на которых периодически сваливается необходимость что то сделать или отдел который занимается постоянно всем этим со всем доступным оборудованием и без остановки. Производительность труда то выходит разная. А экономия просто офигительная.

У приятеля знакомый работал в некоей американской софтверной компании Майкрософт. Приятель готовясь к сертификации попробовал у него поинтересоваться как что то там сделать то ли на VB, то ли с MS SQL. Тот его отшил сославшись на следующую ситуацию "Я, говорит он, отвечаю за то какой режим разрешения какой видеокарты для какого монитора оптимален. Про это я знаю всё. Никто во всей компании близко к моему уровню знаний и навыков по данной теме не приближается. Но больше я вообще ничего не знаю."

Проблема на данный исторический момент кроется в том что у роботов и экспертных систем при возможности ими производства и участия в разделении труда есть предложение, но роботы и экспертные системы не обладают платёжеспособным спросом.

(409) у них это традиционно, везде.

То есть грубо при конкуренции с этой формацией мы все попадаем в тему песни группы "наутилус помпилиус" — "Чёрные птицы".

(411) А ты до сих пор ведешся на " ну ты ж программист"?

(413) а ты стало быть ведешься?

(414) Я нет, т.к. я считаю что разделение труда одно из величайших достижений цивилизации.

(409) Значит это не спец.

Можете продолжать верить про сказочки про узкую специализацию, либо посмотреть спектр утилит от того же Руссиновича.

(415) тогда почему Вы спрашиваете?

(412) не затруднит объяснить почему тогда кетай - мировая фабрика?

(389) Какой то несовершенный станок. Ювелирные действия через спутник выполняет, а сам с себя не может стружку стряхнуть и в нужные дырки по регламенту масло из емкости капать...

(382) Экономический кризис и кризис в ИТ-отрасли - когда различать начнём?

(420) что за фигню вы несете?

(419) потом придет добрый дядя хакер, спонсируемый конкурентами, и вуаля - встанет производство недели на две

(416) тут дело в том что обезьяну легко научить одному конкретному действию, это дешево, и легкозаменяемо, а следовательно, эффективно.

(416) Я бы не сказал, что озвученное - очень узкая специальзция

(422) вообще много чего теперь через интернет работает такого что дядя хакер сломать может.
тут дело в подходе к безопасности уже

(423)  Эффективно - значит дешево.

+(426) Точнее  эффективно  - значит просто . Усложнить легко - упростить сложно.

(423) держать гранату)?

Виталя Кличков посчитал сколько Путину нужно времени что бы взять Киев
«Сколько Путину нужно, чтобы доехать до Киева, взять Киев? Говорят, три часа, шесть часов, семь часов. Но ему не надо будет этого делать. Есть силы...», - на этих словах Кличко надолго замолчал, не закончив фразы. Протестующие так и не узнали, какие силы способны предотвратить мифическое «вторжение Путина» в Киев.
http://vz.ru/news/2015/1/29/726878.html

пардон, не туда)

(430) да ладно че, неплохо так вбросил )

батальоны "Тис", "Зуп" и "Бух" при поддержке дивизии "ПУБ" готовы взять Киев в течение получаса

(416) Разные есть должности и обязанности. Разные спецы короче есть, а есть Русинович. Есть Мэт Питрек. Есть короче небольшое число звёздных спецов. Большинство то звёзд с неба не хватает, да и не могут все быть звёздами.
(418) Китай мировая фабрика по причине дешивизны рабочей силы. Но тут всему своё время как говорится. Эта вот дешивизна губила одно время и таки погубила Российскую империю.

(433) Разве?

(434) Ты про какое утверждение?