Имя: Пароль:
JOB
Работа
Стоит ли иметь свой франч ?
0 Alex_Caddy
 
04.02.15
14:32
Вопрос в основном хозяевам микрофранчей : не могу понять, что мне лично даст, если я стану партнёром 1с ?
С коробок (32%) и дисков и так имею агентское вознаграждение, насколько сильно 1С будет парить мне мозг и можно ли тупо игнорить их?
1 Волшебник
 
модератор
04.02.15
14:42
Игнорить 1С нельзя
2 Borometr
 
04.02.15
14:46
У меня сразу вопрос - кто-нибудь из франч попадался на обновлении без ИТС? Что за это бывает? На почту приходит от 1С "Контроль соблюдения партнерских договоров" вижу что фирмы попадаются и по ним приостанавливают партнерские отношение, но через некоторое время опять возобновляют (видно по тем же письмам по контролю соблюдения договоров)
3 xenos
 
04.02.15
14:46
(0) 55% с коробок
4 Dmitry1c
 
04.02.15
14:47
(0) сможешь тусоваться на партнерских форумах
5 Ndochp
 
04.02.15
14:50
(4) не на партнерских, а на франчевых.
На партнерские пройти цена вопроса хоть одни курсы в 1С + коробка "комплект спеца" за 3000 в прошлогодних ценах.
6 Alex_Caddy
 
04.02.15
15:08
(1) мне не очень понятно, какие требования ко мне будут от фирмы 1с
например сейчас я продаю подписку, и обновляю\ дорабатываю\ консультирую клиента - получил денежку
что 1с может потребовать от меня делать дополнительно к вышенаписанному? можно ли забивать на это и чем это грозит.
(3) это понятно, вопрос стоит ли того разница в стоимости коробок и дисков +
55 с них ещё надо налог заплатить, а 32 кэш
55 надо спецов нужных иметь, а так штрафы будут и будет меньше ?
(4) (5)и так могу
7 Alexor
 
04.02.15
15:16
(6) Норму ИТС надо будет выполнять.
8 Alex_Caddy
 
04.02.15
15:22
(7) вот я типа завтра откроюсь, какая у меня норма ?
что будет, если не выполню ?
9 Alexor
 
04.02.15
15:24
(8) Там от продажи коробок расчет.
Как сейчас не знаю, собирались штрафовать вроде.
10 Dmitrii
 
гуру
04.02.15
15:29
(8) Странный ты какой-то.... Эти вопросы надо задавать менеджеру партнёрского отдела 1С.
Они всё подробнейшим образом распишут:
- что сколько стоит
- какие санкции за невыполнение условий
- какие требования к тебе
- какие нормы нужно выполнять
- какие плюшки и бонусы получишь ты

А тут ты сейчас наслушаешься бредней местной публики, большая часть которой про франчей, кроме фразы "франчи-позор1С" (с) и двух слов сказать не могут.
11 Alex_Caddy
 
04.02.15
15:32
(10) имхо
1 полно фра тут
2 1С говорят со своей позиции, мне интересны мнения с позиции франча
12 Dmitrii
 
гуру
04.02.15
15:33
(2) >> по ним приостанавливают партнерские отношение
А этого мало? Даже если на один месяц приостановлен партнёрский договор, франч не может продать ни одной коробки ни одному своему клиенту - только через какого-нибудь посредника (который захочет свой %). Да еще надо как-то клиенту объяснить почему услугу оказывает франч, а коробка от какого-то ООО "Рога и Ко".

>> но через некоторое время опять возобновляют
Ну на Селезневке не звери же сидят, в самом деле :))))
13 Dmitrii
 
гуру
04.02.15
15:37
(11) Дело твоё. Просто тут скорее больше домыслов и эротических фантазий на эту тему можно услышать, чем полезной информации.

>> 1С говорят со своей позиции
Это тебе и нужно. Заодно вышлют полный текст партнерского договора со всеми приложениями. Там всё подробненько описано.
14 ОбычныйЧеловек
 
04.02.15
15:38
(8) Продал коробку - будь любезен оформить подписку ИТС (как минимум 50% продаж ты должен подписать на ИТС иначе будь любезен оплати штравчик)
15 Alex_Caddy
 
04.02.15
15:40
(14) интересен размер штрафа
(13) тоже получил
16 ОбычныйЧеловек
 
04.02.15
15:40
(0) Создавать франч ради впаривания коробок - смысла нет никакого...более того, принципе создавать франч - смысла особого нет, ибо дело это мало того, что не благодарное так еще и не особо прибыльное - зато чертовски геморойное :)
17 ОбычныйЧеловек
 
04.02.15
15:41
(15) На сайте 1С об этом есть вся информация
18 Dmitrii
 
гуру
04.02.15
15:41
(2) >> кто-нибудь из франч попадался на обновлении без ИТС?

А зачем нужно делать обновление без подписки? В чем сокральный смысл брать на себя непонятные риски за выручку в 2000 рублей за обновление? А если речь идёт о бОльшей сумме, то спрашивается почему у клиента не нашлось денег на годовую подписку ТЕХНО, которая стоит копейки.
19 Dmitrii
 
гуру
04.02.15
15:42
(16) +100500

Если только ты не планируешь развернуться до уровня каких-нибудь РАРУСов или всяких там БиТов.
20 denfil
 
04.02.15
15:44
Если имеешь 32 % с коробок, и не собираешься расти из микрофранча, то смысла особого нет. Ежеквартальный взнос 3000, норма по ИТС. На каждую третью проданную коробку, если не изменяет память должна быть , должна быть подписка на ИТС, за нехватку платишь штраф, то есть покупаешь эти ИТС себе, вместо клиента. У микрофрача, по любому будет не хватать, сертификатов, поэтому дополнительно к стоимости коробки 45% от розничной цены, будешь платить штраф, 10 -20 от розничной цены. УПП продать все равно не сможешь. Потом надо перейти на ЭДО с 1С. Иначе тоже какие то штрафы. Ну и плюс расходы на ведение учета  и т.д. Короче если меньше 5-ти бухий, или подобного в месяц продавать не будешь, смысла большего нет.
21 Alex_Caddy
 
04.02.15
15:47
(20) спасибо за мнение
(16) так обслугой 1с всё равно занимаюсь, вопрос будет ли выгода, если я при этом стану фра ?
22 ОбычныйЧеловек
 
04.02.15
15:53
(21) в (20) все расписано. На мой взгляд минусов гораздо больше чем плюсов.
23 Dmitrii
 
гуру
04.02.15
15:54
(21) >> 1с всё равно занимаюсь

Что ты понимаешь под "занимаюсь"?
- продаешь коробки
- внедряешь большие проекты (редко продажи, клиентов мало)
- сопровождение (редко продажи, много клиентов, подписки ИТС)

В зависимости от рода деятельности у тебя будут те или иные потребности в отношении партнёрства с 1С, свои "++" и "--".
24 zalexey
 
04.02.15
15:56
(0) есть еще какой-то хитрый 1С:Сертифицированные индивидуальные предприниматели только там ограничения на оборот.
25 sergey198
 
04.02.15
15:56
(0) открывай скорее, будешь телочкам басни рассказывать))
26 Alex_Caddy
 
04.02.15
16:00
(25) не интересует
(23) сопровождение в основном
зы а как можно просто продавать коробки ? где искать клиентов для этого ?
27 Dmitrii
 
гуру
04.02.15
16:06
(26) >> а как можно просто продавать коробки ?

Раньше таких франчей было полно, которые только коробки продавали. Потом эту лавочку 1С прикрыла, введя обязанность на обязательное количество (норму) подписок ИТС относительно проданных коробок.

>> сопровождение в основном
Тогда партнёрский договор для тебя вряд ли имеет смысл. Сам  ответь себе на простой вопрос: "Зачем?" Я лично ответа не нахожу.
28 Alex_Caddy
 
04.02.15
16:25
(27) бОльший % по ИТС и коробкам, может ещё че ?
>> Раньше таких франчей было полно, которые только коробки продавали.
не очень понятно, где брать столько желающих, обычно у своих же покупают, с кем работали\ работают
29 Yuwa
 
04.02.15
16:30
(28) Если продавать коробки только своим клиентам, то зачем тебе франч. Франч нужен, если:
1) хочешь внедрять ERP-решения
2) есть команда
3) хочешь работать с неларечниками.
Особых плюшек быть франчайзи я сейчас не вижу. Много вещей, которые мешают работать и просто раздражают
30 Alex_Caddy
 
04.02.15
16:36
(29) все эти 1,2,3 - как они связаны с тем заключу ли я договор с 1С завтра
3 и так получается,
зы спасибо за мнение
31 ifso
 
04.02.15
17:05
креативность нефра ограничевается законодательно
креативность фра ограничевается и законодательно, и вендорно
как-то так
32 Alex_Caddy
 
04.02.15
17:08
(31) интересно послушать, что реально делает вендор, кроме страшно грозит пальцем
33 Локи-13
 
04.02.15
17:16
а если клиент подписался на итс у другого франча?
а ты ему коробку продал. то и штраф заплати и за итс 1С получит профит?
34 ifso
 
04.02.15
17:20
(32) допустим, ты можешь казнить/миловать фсех фра - твои действия ?)
35 2S
 
04.02.15
17:26
Меняйте политику, рассматривайте итс не как диски,а как часть вашего сервиса. Создавайте свои тарифы на основании вышесказанного.
36 Alex_Caddy
 
05.02.15
09:22
послушаю ещё мнений
37 DEVIce
 
05.02.15
09:38
(3) К сожалению продавать коробки без всяких сертификатов тоже не получится. А УПП так и вообще надо сертифицироваться на Центр компетенции производства. Мне проще агентскими поиметь свой процент, чем всем этим заморачиваться. А на базовых версиях не заработаешь.
38 Alex_Caddy
 
05.02.15
09:54
(37) вроде всё равно разрешают УПП продавать и без сертификации? нет ?
39 nva_15
 
05.02.15
10:08
Одно из приципиальных отличий в том, что только франчу разршено рекламировать себя как продавца продуктов 1С. Иначе это будет считаться нарушением авторских прав 1С. То есть если планируется бизнес с привлечением новых клиентов, то легально это сделать можно, став франчем. Для подработок франч не нужен.
40 thezos
 
05.02.15
10:30
(0) Франч бесполезен, тебя все будут считать позором 1С. Коробки продавать по агентскому договору 32%. В принципе всё. Чтобы оказывать любые услуги, связанные с 1С, франч делать не нужно.
41 ifso
 
05.02.15
12:38
(39) типа, лицу, продающему товар/услугу запрещено рекламировать продаваемые этим лицом товары/услуги?
42 nva_15
 
05.02.15
12:54
(41) В некоторых случаях - да. Все зависит от владельца торговой марки.
43 ifso
 
05.02.15
13:38
(42)
> Все зависит от владельца торговой марки.
"все" - это что?
44 Котокот
 
05.02.15
13:45
(0) Не стоит
45 nva_15
 
05.02.15
14:01
(43) Владелец торговой марки (или товарного знака) имеет исключительные права на ее использование. А дальше - он ими распоряжается. 1С оговаривает объем передаваемых неисключительных прав (использовать товарный знак в рекламе, например)в договоре коммерческой концессии, который заключается с франчем. Нет договора - нет прав на использование.
46 Sasha_1CK
 
05.02.15
15:27
(0)  Лично не даст ни чего.)))

Из плюсов
1. легальный и оперативный доступ к обновлениям.
Можно  юзать конечно, пользовательские кабинеты - но там обновления только по зарегистрированному продукту - что не всегда удобно.
2. Некоторые крупные частники и большинство бюджетников могут затребовать с тебя документы, подтверждающие статус партнера  - и хотя практического значения это формально не имеет (ибо вид деятельности не является лицензируемым) - но бюрократия рулит.
3. Многие клиенты ведутся на новомодные плюшки от 1С (типа 1С отчетность, поиск контрагентов и т.п. ) - соответственно требуется легальный ИТС - и лучше все таки оформлять его самому, иначе клиента может перехватить сервисный партнер

Из минусов
1. На отношения с 1С  и на оформление ИТСов нужен отдельный человек - как ни крути - вся бумажная и электронная суета с 1С-ом и ИТС ом требует  времени и не малого. При этом человек должен быть более менее грамотным, а платить ему много не получится - ибо сама по себе ИТС деятельность начинает приносить прибыль - только со статуса сервисного партнера - а это около 200 подписок и сертификация статуса (тот еще геморой).

2. 1С начинает иметь мозг "средним отвалом" - если ты продал коробку а ИТС потом не продлился - то при превышении порога отвала - ценник ИТС  увеличивается и в итоге и так то не слишком прибыльный процесс становиться практически убыточным.

резюмируя - статус партнера 1С - это чемодан без ручки - и бросить жалко и тащить тяжело.

Если микро франч - это 1-2 человека на 5-10 средне-крупных постоянных клиентов - нафиг статус не нужен.
Если 3-5 человек и 50-100 клиентов средне мелких - то конечно имеет смысл напрячься. Но процесс это не быстрый и на первоначальном этапе однозначно убыточный.
47 Loki Evil
 
05.02.15
15:34
(0)
Что-то никто не написал про NFR-версии программных продуктов.
Т.е. франч получает совершенно легально и почти бесплатно коробки для внедрения у себя или освоения в тестовом режиме для последующего внедрения у клиента (клиенту впарить NFR-коробку нельзя).
48 Loki Evil
 
05.02.15
15:43
(47) добавлю сам себе
например есть КИП, для клиента он 100к рублей, для франя NFR - 10к
49 AlisaM
 
05.02.15
15:46
+(46) все правильно. По ИТС сейчас закручивают гайки, поэтому продавать основные поставки становится невыгодно.
Скоро ситуация будет как с ОСАГО - только ОСАГО не продам, бери еще в нагрузку другую страховку(в терминах 1С, одну основную поставку не продам, особенно УТ. Бери еще лицензии, ИТС и т.д. А больше одной бухгалтерии в одну фирму тем более не продам - так как потом в лучшем случае подпишутся только на 1 ИТС, а остальные пойдут в отвал).
50 Loki Evil
 
05.02.15
15:47
(0) Еще добавлю - франчайзер по-хорошему предоставляет не только коробки и скидки, но и модель ведения бизнеса.
Просто мелких франей, которые бы реально использовали по-максимум франчайзинговую модель - единицы.
У нас есть например франч, который специализируется на подписках ИТС, там работа выстроена ровно так как рекомендовано 1С, все работает как часы, сотрудники обучены, контроль автоматизирован, сертифцированы они.
В итоге компания из 10 человек имеет какое-то нереальное количество этих подписок.
Ничего не выдумывают - просто берут рекомендованные процессы и реализуют их.
51 Loki Evil
 
05.02.15
15:49
(49) кстати весь геморрой с подписками ИТС можно безболезненно передавать компаниям, как я описал выше - лидеру в регионе по подпискам ИТС. В этом случае у компании 1С не будет претензий к вам.
52 ifso
 
05.02.15
16:56
(45)
> использовать товарный знак в рекламе
лицу, продающему товар с логотипом "1С" (использующему при оказании услуг товары с логотипом "1С") запрещено в рекламе указывать как маркирован производителем и/или выглядит такой товар ?
53 nva_15
 
05.02.15
19:49
(52) Ему запрещено продавать такой товар.
54 ifso
 
05.02.15
20:08
(53) кто запретил?
55 nva_15
 
05.02.15
20:12
(54) 1С
56 ifso
 
05.02.15
20:14
(55) само 1С об этом знает ?
57 Winnie Buh
 
05.02.15
20:47
(56) знает, в 1С даже отдельная служба есть, "контрольный отдел" называется, занимется соблюдением условий договоров и прав 1С, живут на % от штрафов :-)
58 Winnie Buh
 
05.02.15
20:49
кстати, у франчей есть компенсация затрат на рекламу в пределах 20% от оборота
59 ifso
 
05.02.15
20:55
(57) угу, разве что уже - если мисту мониторят )
60 Winnie Buh
 
05.02.15
20:57
+ много зависит от твоих планов на рост в будущем, оставаясь агентом расти будешь не ты, а тот франч, который тебе % за это платит и до его уровня тебе тогда никогда не дотянуться
61 Winnie Buh
 
05.02.15
21:01
(59) им все равно что мониторить, это же тоже бизнес свого рода, где больше нарушений можно выявить с наименьшими усилиями, там и будут "работать"
62 ifso
 
05.02.15
21:08
(58) напомни, в чем эта компенсация выражается ?)

(60) о чем речь без соотношения профита с коробки и ее внедрения ?)

(61) т.е. они на мисте узнали о заявленных в (53) (55) запретах ?)
63 Wist
 
05.02.15
21:41
(0) Почему-то первый ответ, который приходит в голову, после прочтения названия темы - Свой франч не надо иметь, его надо развивать :)

Связываешься с 1С, узнаешь условия, оцениваешь и принимаешь решение "иметь или не иметь" :D
64 Winnie Buh
 
06.02.15
22:14
(58) напомни, в чем эта компенсация выражается ?)
на коробки предоставляется еще 50% скидки от закупочной цены франча, общий объем скидки 20% от оборота в розничных ценах

(60) о чем речь без соотношения профита с коробки и ее внедрения ?)
например проект на 1 млн. займет 2-3 мес. и половина твоего профита пойдет на ЗП спецам, отстегивая тебе % и толкая коробки они сами особо не напрягаются, на ЗП "специалиста" из отдела продаж, который будет оформлять отгрузку для твоих клиентов, пойдет не более 10% от их профита.
Хотя может я не прав и ребята истинные альтруисты и хотят просто по доброте душевной помогать всем программерам, которые не рискуют стать франчами
65 ifso
 
06.02.15
22:45
(64)
> на коробки...
прям таки со всего оборота и без оговорок, типа, реклама одобрена вендором и/или выполняются иные его условия, не ?)

> они сами особо не напрягаются
угу, без озвучивания всех требований вендора звучит весьма заманчиво )
66 Winnie Buh
 
06.02.15
23:59
(65) с оговорками естественно, рекламу вообще предварительно нужно согласовывать
67 Winnie Buh
 
07.02.15
00:04
кстати, после того как истекает срок льготной подписки ИТС, кто подписывает клиента уже на платной основе?
агентские 30% с продления ИТС тоже полагаются или нет?
68 ifso
 
07.02.15
00:20
(67) подписывает тот, кого клиент утвердит )
о каких агентских речь я *3
69 GANR
 
07.02.15
23:52
(0) О да! Стать франчем - это мечта всей моей жизни.

Уже представил как я арендую офис в подвальном/чердачном/складском помещении без отопления и кондиционеров, сажаю по 5 человек за 1 компьютер. Даю указание молоденькой сотруднице обзванивать совершенно незнакомые фирмы и говорить им "Мы все сделаем для ваааашего, ваааашего удобства.". Как посылаю к клиентам студентов, которые могут все: и реквизиты грохнуть при обновлении, и сервер свалить.

Короче. Франч - это круто.
70 RoRu
 
08.02.15
00:18
(69) ну уж круче, чем все тоже самое, но вместо я арендую и указываю- мне указывают и сажают
71 Злопчинский
 
08.02.15
01:09
Скажем нет оголтелым капиталистам, присваивающим прибовочный продукт!
72 ifso
 
08.02.15
10:45
(70) угу, фра абсолютно независим от вендора и делает что/когда хочет, плюя на штрафы, неотгрузку и пр. )
Основная теорема систематики: Новые системы плодят новые проблемы.