В связи с расширением штата требуется программист 1С в проект Диадок.

Диадок — это система для обмена электронными юридически значимыми документами. Для удобства клиентов мы разрабатываем модуль для интеграции нашей системы с 1С.

Задачи, которые мы хотим вам поручить:
* доработка типовых интеграционных модулей для 1С (1С 8.2, 1С 8.3 Управляемые формы);

Что мы ждем от вас:
* опыт разработки на 1С 8.2. Опыт разработки на управляемых формах не обязателен, но будет хорошим плюсом;
* опыт участия в проектах внедрения;
* высокий уровень самостоятельности;
* умение превращать неструктурированные пожелания заказчика в качественный программный продукт;
* умение общаться с людьми, работать в команде.
Со своей стороны мы предлагаем:

* много интересных задач;
* свободный график в пределах разумного;
* возможности для обучения (внутреннее, внешнее, участие в конференциях);
* заработная плата от 60 000 руб., обсуждаются ожидания кандидатов;
* традиционные бонусы нашей компании (чай, кофе, фрукты, спортзал, бассейн, ДМС).

Более подробно познакомится с нашим продуктом можно на странице http://www.diadoc.ru/integrations/1c Там же названы крупнейшие клиенты нашего сервиса, использующие интеграцию с 1С.

Резюме слать на адрес [email protected]

работа в офисе, варианты удаленной работы просьба не предлагать

(1) опыт от скольки лет?

(2) опыт в количестве лет неважен.
на первом собеседовании вам дадут тест минут на 30, с помощью которого будут оценены ваши навыки в программировании на 1С

(3) я прочитал на другом форуме, что для вас важно знание бух учета, так ли это?

А можно просто тест посмотреть ради интереса?

(5) +1

Gross/Net?

(4) желательно, не не критично.

(6) нет, иначе смысл теряется.
в этот раз мы тест на дом не даем, просим делать у нас в офисе. Но и сам тест попроще

(7) сумма указана на руки

(9) Я не из Екатеринбурга, просто интересно, что нужно знать в вашем городе на 60 тысяч.

(11) вряд ли наша вакансия типична для Екб. Мы все-таки ищем разработчика на тиражное решение

(12) БСП знать надо?

(12) нет

(0)
> умение превращать
> неструктурированные пожелания заказчика
> в качественный программный продукт
что автор имеет ввиду?

(15) это когда клиенты говорят всякую ерунду, из которой нужно вычленить разумное и сделать клиенту хорошо

(16) Используя навыки телепатии и гадание на картах или все же переводя диалог в конструктивное русло?

(17) как получится. Лучше, конечно, второе

(18) А как по факту выходит? Заказчики тоже разные бывают. Вплоть до того, что выльют страницу бессвязного бреда и на все уточнения будут истерить: "Я все сказал, там все есть, вы что тупые?!" Бывали прецеденты :)

(0) Съели очередного разработчика :)
(17) Да не... у них же продукт. Я так полагаю что там просто уйма всяких хотелок просьб и доработок... просто их так много и не все они конструктивные и их стоит внедрять в продукт, поэтому надо уметь упорядочивать этот хаос.
Я думаю что это значительно отличается от типично 1Совского - доработайте так как хочет левая пятка заказчика, тут как раз нужны целесообразные доработки, а не абы как.

Ах да... ложка дегдя...
предлагать серьезному разработчику зарплату в 900$ это смешно :)))

(21) А где в (0) что-то про серьезность?
И еще весело, что в последнее время появилась мода считать предлагаемую сумму в долларах. Зачем, спрашивается?
Опять же, а сколько должен получать в Ёбурге программист среднего пошиба? Типа, за 60 тысяч еще немножко вредить должен?

(22) Шелдон Купер из Теории большого взрыва тебя ничему не научил ? :)

(23) Не смотрел

(24) Посмотри, там очень хорошо разжевано на практике как отличать "Сарказм" :)))
(22) Ну а если прям отвечать на твой вопрос, то от ЕКБ 5 часов до Казахстана, там 1Сник 1500$ получает :) теперь можно из ЕКБ аутсорсить на Казахов :))) даже к пользователям раз в неделю ездить :))) но это тоже "Сарказм"... если вдруг не понятно :)

(25) Сарказм в том, что в Казахстане одинесник 1500$ получает? Ну тогда хи-хи :))

(19) по факту по-разному бывает. Но "тяжелые случаи" решают продавцы и менеджеры проекта, это уже не работа программиста.

Рома, 60 рублей это совсем уж средненький доход фришника в городе-миллионнике со своей клиентской базой (считай со своим малыми бизнесом). А работая у (0) перспектив нет никаких, т.к. софтверная фирма и 1С-ники там не в почете, поэтому и ищет ТС уже давно и безуспешно.

(28) ну как давно? неделю ищем. Все предыдущие вакансии успешно закрыли

(28) для фикси "от 60" вполне конкурентноспособная зарплата. Не все же фришниками любят работать

а, ну тогда пардон)

(30) кроме зарплаты важны перспективы, а их у вас нет

(15)  такое умение вообще безотносительно к деньгам за кодинг стоит дофигища

(32) смотря какие перспективы вас интересуют. В проекте, который вырастает в два раза в год, перспективы есть всегда.

(29) Это ты так говоришь, а я думаю что
у вас там что-то типа общества "Белая перчатка" из Fallout New Vegas :) раз в год на тайных сходках съедаете 1Сника :)

(34) Перспективы востребованности на рынке и повышения рыночной стоимости. Ваш проект узконишевый, и за пределами вашей организации опыт работы в ней не имеет никакой ценности для 99% работодателей.

(36) поддерживаю

(35) приходи в гости, покажу выставку скальпов

(32) Где ты какие перспективы видел в 1С вообще ? 70к на фикси в ЕКБ потолок который не пробить. Так что в этом плане СКБ контур хоть печенки и спортзал + пользователь далеко. Тетя Маша не прибежит и не будет орать что у нее неправильно закрываются авансы на 60ом, причем она не хочет слушать ни про какое перепроведение, а ты должен это решить раз и навсегда.

Причем на провайдеров эд я сильно зол
Это еще однинахлебники
Кроме как за прием передачу больше ни за что не отвечают
Типичные передасты

(36) ну да, опыт тиражной разработки не котируется.

(38) Мысль хорошая кстати, не хотите нанять разработчика на Android для какой-нить мобильной версии диадока ? :) от 1Са меня подташнивает... конфигуратор последний раз открывал 6 месяцев назад :)

(41) В 1% фирм (делающих свои тиражные разработки) котируется. Но не более того. 99% работодателей нужно решение их проблем, а не опыт тиражной разработки.

(42) я думаю в СКБ свои есть разработчики под Android

(42) у нас есть какие-то вакансии, вообще тема мобильной разработки постоянно муссируется

(39) ну для задротов-интровертов лишь бы только с пользователями не общаться, ради этого надо идти, да)

(44) Что значит свои ? типа там родились чтоли и они не нанимают разработчиков с улицы ? :)))
ну че-то про мобилки ничего особо нету.
(45) https://kontur.ru/career/vacancies/city-5457
я бы к вам кстати на Android сходил на собеседование... просто даже из любопытства :)
(46) А вот не пофигу интроверт или экстраверт ? Я экстраверт - но меня задолбали адски тети Маши которые думают что им все должны, просто потому что они сами ничего не могут. Причем отмазка что я неправильно себя типировал в эксраверта не принимает, потому что у меня есть действующий диплом психолога :) и я вообще как профессиональный специалист в этом вопросе могу вам заявить что пользователи могут задолбать экстраверта запросто.

(46) ну так необязательно с пользователями общаться. Можно с какими-нибудь интерфесологами, или менеджерами проекта на стороне заказчика, компания которой входят в ТОП-сколькототам.
С пользователями кстати приходится общаться. Особенно весело общаться с некоторыми 1с-никами клиентов, они постоянно учат жить :)

(0) Цвет зарплаты?

(47) у нас периодически появляются вакансии на мобильную разработку. Если что узнаю - напишу.
Щас вроде ищут в ДД но видимо непублично и говорят что уже почти нашли.

(49) белый

(51) Оклад премия?

(52) оклад

для любителей общаться с тетями Машами есть отдельная вакансия: https://kontur.ru/career/vacancies/359
Вот там этих теть Маш на рупь ведро

Неплохая вакансия для Екатеринбурга.

(53) Наличие переработок, оплата переработок?

(50) ок. в принципе если на e1 или hh.ru появятся я увижу, все равно по android мониторю вакансии.

(56) нет, нет

(57) и как в екб с разработчиками под android обстоят дела?сколько зп?

(0) Пришлите на почту прошлое задание которое давали надом. Если не трудно. Мне интересно.

(59) без понятия, я их не нанимаю

(61) вопрос и не к вам был

(59) Ну 50-90 вилка, разработчиков относительно не много, с приемлемым опытом и партфолио еще меньше. Ну я 3 года назад с опытом разработки чуть меньше года, причем это были просто тупо поделки, нашел вакансию за 50. С тех пор особо на собеседованиях реально не был, один раз с парнями из одного стартапа встречался, но договорились так сказать переписываться на перспективу, им кое какие мои разработки захотелось в проект включить, но это уже после релиза стоит делать.
Вобщем найти можно, зарплата выше 1Сника, работать интереснее, но искать конечно значительно сложнее.

(60) https://docs.google.com/document/d/1itW_xOoc2zsQQajtuXkUjEYTHlj75EIZUj_0u6GnH7Q/edit

(63) + Кстати у меня кстати старые работодатели по 1С, я им показал что в принципе за часовую ставку 1Сника могу делать всякие приложухи для android, в итоге 3 приложения уже им сделал - опросник для торговых представителей, каталог товаров, online монитор выкладки товаров в магазины, для их розничной базы на oracle.
Ну т.е. вот такой вот разовый спрос вообще есть очень даже, на небольшие конечные приложения ценой там в 20-100к.

(65) Опросник должно быть делается легким движением руки в нормальной IDE конструктором, без написания кода.

(66) Да как... там были определенные договоренности,
что типа опросник должен формироваться на основе xml которую они могут в случае чего поправить, а так-то там конечно не много... типичный ListView + Dialog ввода, + отправка почты. я 20к всего за него взял.

(67) http://www.google.com/intl/ru_ru/forms/about/

(68) Вы нормальные нет ? В чем прикол щас предлагать какие-то другие варианты решений если решение уже сделано и принято заказчиком, а вы при этом и в глаза не видели ТЗ ? Ну т.е. просто какая должна быть мотивация я не понимаю.
Можно было в google docs сделать общую форму в табличках чтобы торговики там плюсики расставляли - я хз... может вообще бы им подошло, я не знаю почему заказчик захотел такое решение. Можно много всего придумать если абстрактно. Тут можно просто тему на 1000 страниц сделать по поводу того, как можно было решить ту или иную задачу.

(58) как так нет переработок?? везде где работал, и ночью  и выходные и в отпуск. А у вас как с этим?

(70) ответили же нету

(70) вот так вот: нету.

(72) в рабочий день, строго после 8 отработанных часов, сотров принудительно эвакуируют с рабочих мест или "и ночью  и выходные и в отпуск" переработкой не считаются ?

(0) а куда старые делись?

(72) а если сотрудник захочет поработать в выходные, вечером, ночью, и в отпуск что тогда?

(75) А когда оплачивались вдруг работа по собственному желанию ?

(76) "Принудительный труд запрещен." (с)

(75) офис открыт круглосуточно, велкам

(73) нету переработок - т.е. вынужденной работы свыше положенных часов.
если сотрудник сам хочет поработать подольше - это его желание, мы не можем ему мешать :)

(74) работают в проекте.
Часть ушла в соседний проект контур.ритейл, там тоже работы для 1с-ников хватает.

Кстати, никто еще за три года не уволился, все при деле :)

Ого целых 850$ .... как же вы щедры

(79)
> если сотрудник сам хочет поработать подольше - это его
> желание, мы не можем ему мешать
продолжительность рабочего времени такого сотра будет выше, что, без надлежащей за это оплаты, свидетельствует об изменении условий оплаты труда

(81) Ну уж...вы по какому это курсу считали даже если по 66 брать, то больше 900$

(82) Может он там в нерабочее время остается и играет в доту. Че ему платить за это. Его кто будет контролировать что он в нерабочее время именно работал и именно над заданием руководителя. Сказано не оплачивается работа в нерабочее время - не работай. Вот прикинь ты нанял работников чтобы они тебе сделали ремонт в ванной, а они решили остаться в нерабочее время и сделали заодно тебе и ремонт кухни - ты им что обязан доплачивать ? тебе может этот ремонт кухни вообще не нужнен.

(84)
> а они решили остаться в нерабочее время и сделали заодно
> тебе и ремонт кухни - ты им что обязан доплачивать ?
получивший неосновательное обогащение в виде ремонта кухни, доплачивать не должен, если докажет, что исполнители знали о неосновательности, а вот работодатель гореремонтников оплатить труд будет обязан (но сможет взыскать с них нанесенный ущерб, если таковой будет выявлен и доказан)
как-то так

(82), (85) в тексте вакансии этого требования нет, но зануд на работу мы точно брать не будем

(86) а почему?
:-)))))

(64) Задачу хочется сделать тупо сериализацией или через КД и правила обмена. А так какой-то закат солнца вручную получается. Хотя допускаю, конечно, что всё это оправдано.

(86) однако дискриминация )

(87) зачет

(88) как угодно
главное, чтобы это была внешняя обработка, работающая в любой конфигурации.

и уточню на всякий случай, что это прошлогодняя тестовая задача. в этот раз мы ее не даем.

Странно что отстатыш еще никто не попросил =)
З.Ы. Что за мода мерить зп в долларах... И почему никто не радуется тому что продукты в магазинах подешевели, раньше я покупал на 100 баксов раз в неделю, а теперь всего на 50 =) И бензин подешевел до жалких 0.5 бакса =)

(92) Так рассуждать можно только если ЗП в баксах

(92) Ну почему, я вот радуюсь. И комуналка в 2 раза подешевела и бизнесланч в кафешке стоит 3.5$, а стоил 7.

(92) ты в этот раз вообще какой-то радостный и незлобный

(95) Просто вы Василий так часто выкладываете ветки о новой вакансии, что контейнер злобы опустошенный в прошлой ветке не успевает заполняться вновь :)

(96) вакансию мы раз в год пока публикуем. Какой-контейнер у вас несерьезный

up

(91) подскажите пожалуйста - сколько времени давалось на решение тестовой задачи?

(99) Я тебе скажу, у меня знакомая ходила к ним. Давали просто дома сделать там на выходных, без жестких сроков. Если я правильно помню. Девчонка убила 2 выходных, сделала ... они не взяли :)

+(100) зря кстати не взяли :) она может и талантлива как молоток, но зато усердна и долбит :)

(99), (100) точно. Дома и сколько угодно.

лично я вечера три на нее убил. Но писать было прикольно.

(64) Если бы я устраивался на работу и мне дали бы такое задание, я бы наверное покрутил бы пальцем у виска и ушел бы.

(103) Это да :) Но Василий думает что СКБ-Контур это что-то типа Google для 1Сников, поэтому чтобы туда попасть не жалко и неделю делать тестовые задания :)

(103) (104) Могут позволить. Деньги и условия хорошие.

(105) Хз хз...я в ЕКБ знаю место где за 50 можно не работать целыми днями , максимум пару дней в месяц :) а СКБ контур надо работать и всего 60 предлагают :)

(103), (104) вот в частности поэтому мы сейчас его не даем

решил проверить себя, начал примерно в 11, с 13 по 14 был на обеде, закончил в 17:15

(108) Вердикт то какой ? ты крутой или не очень ?

не очень

(110) Вот...я не делал и точно знаю что крутой :)
Хотя скорее всего сделал бы за пару дней :))))

Хм...давно кручусь на кухне ЭДО и EDI. Видел интеграцию под EDI 7.7 от Контура, но пришлось писать свою. Даже интересно посмотреть на это дело изнутри провайдера...
Но не в Екате нахожусь, а чуток южнее.

(108) так вопрос не в том, чтобы написать, а в том, чтобы написать правильно.
А еще лучше - чтобы при этом код прилично выглядел.

(112) так переезжайте к нам, Екат это же крутой город.
Только с озерами не повезло :)

(113) нечестно давать задачу на "правильность и приличия" не обозначая правила "правильности" и "приличий" конкретно :) это слишком субъективные понятия.

(115) -> (86)
)

(115) почему? когда человек делает задачу - он делает ее в соответствии со своим пониманием "что такое хорошо", а мы потом понимаем, насколько его понимание "хорошо" совпадает с нашим пониманием "хорошо".

вообще, собеседованние и оценка кандидата это не только "поиск лучшего" но и поиск человека, с которым будет комфортно работать и которому будет с нами комфортно работать. Совместное разглядывание кода очень помогает этому.

(116) +1

(117) Есть такое понятие как КОНТЕКСТ.
Работа не волк в лес не убежит.
Куй железо пока горячо.
Обе пословицы претендуют на народную мудрость,
но противоречат друг другу, когда действуют вне контекста.

Так же и программирование.
Вот например вчера взял у чела класс для colorPicker
https://www.buzzingandroid.com/2012/11/hsv-color-picker-dialog/
там у него все компактно, в одном файле и в одной процедуре.
Его Пикер легко встраивать в проект. Просто положил класс в проект и пользуйся,
Но Если вдруг задача - модифицировать и изменить разметку, как у меня в итоге получилось, мне пришлось целый день провозиться растаскивая этот класс на отдельные модули и классы.

Т.е. от задачи, зависит как придется программировать и какие архитектурные решения принимать... а если задача абстрактна - то и результат будет какой попало.

(119) есть же определенный уровень гигиены.
Если в модуле в трех местах одни и те же проверки выполняются, при этом рекурсивно - что-то с головой разработчика не так.

Конечно, могут быть разные архитектурные решения. Но иногда нет никаких решений, а есть какой-то спагетти-код.

Атстатыщ!

(113) это само собой

(121) приходите, обсудим

Не понимаю что тут сложного с интеграцией, насколько понимаю все это дело работает по почтовым протоколам, единственное тут шифрование, которое 1С доверить нельзя. И то это можно сделать туннелем или сторонними средствами. Сбер туннелями делал, можно внешнюю компоненту прикрутить...

(124) сложно не с интеграцией, сложно с клиентами, которые каждый раз чего-то нового хотят

(124) я так понимаю, сложность в том, чтобы добавлять рюшечки и бантики по запросу "мегаважных" клиентов, не "сломав" ничего для остальных, чтобы никто ничего не заметил. Т
Т.е. ювелирная работа по сути.

(99) Я написал за три часа, еще час потратил на причесывание и на рюшечки. Так что вполне реально при желании не убивать на эту задачу неделю.

(103) А какое должно быть тестовое задание?

(126) сложность в том, что в разных отраслях разные бизнесс-процессы.
В Ритейле входящие документы обрабатываются немного не так, как в автобизнесе или фарме.

(120) А смысл? ЗП в объявлении копеечная...

(130) Зато работая в СКБ-контур ты изменяешь мир к лучшему.
+ печеньки и спортзал.

(120)
http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/02/2b3a374bcfeff5999ad04474dd7b41f3.jpg

(132) да ладно... 60 + белая + ДМС + басик + спортзал, вполне сойдет за 70 в черную :) условия для ЕКБ сейчас вполне рыночные.

(133) ну и код из (120) вполне рыночный :-D

(134) С этим утверждением я согласен.
Не сторонник излишней оптимизации ради оптимизации.
  вот мне нравится как один уважаемый мной прог про это пишет
http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=418429&st=20#entry19219571

Оптимизировать нужно только то что реально влияет на производительность конкретной задачи/приложения.

Допустим вы ускорили загрузку и инициализацию в два раза, потратив на это три месяца.
Раньше приложение грузилось за 0.8 секунды, а теперь стало за 0.4
То есть вместо того чтобы сделать приложение быстрее вы занимались хрен знает чем, что ни один пользователь не разглядит.

Другое дело, если раньше загрузка и инициализация занимала пол минуты. Пользователей это нервираволо.
То есть оптимизируем дополнительно только то что "критично", а не пытаемся сразу сделать самый быстрый код везде.
Даже у больших компаний не хватает времени для оптимизации всего, что говорить про инди или маленькие конторки.
Тут все скажут - это дураку понятно, но я реально встречал много случаев когда так и происходило.
Программист вместо того чтобы перейти к следующей задачи продолжал играть с предыдущей под предлогом оптимизации котороя ей нафиг не нужна была.

(130) ну вообще-то зарплата "ОТ 60".

вообще, у нас не было еще случая, чтобы кандидат нам подходил, но мы отказывали ему только из-за того, что он просил много денег.

(133) + еще вспомните налоговые вычеты за белую зп =) т.е. по факту зп + 13% за всякие ипотеки и прочие кандалы =)

(137) но, нормально... если там 60 на руки в белой...
с другой стороны если зубы в порядке и ипотеку брать не собрался, то ... преимущества белой зарплаты уже не такие уж и интересные.

(138) ну что же вы так... Может кто то еще и в пенсию верит и пенсионный фонд, есть же такие ))) А девушкам еще и декретные светят неплохие ))

(139) это да, но девушки программисты они же как морские свинки :) не имеют никакого отношения ни к свинкам ни к морю :)

Наша организация использует сервис Диадок, мне пришлось переписывать обработку с версии 1С 8.2 на версию 1С 8.1 для конфигурации Альфа-авто. Довольно таки замудреная обработка, куча модулей, думал не осилить будет, но все-таки справился, работают уже второй год, даже загрузку накладных для автомобилей сделал.

(141) чем не повод на собеседование сходить?
тем более, что у нас тут клуб любителей Альфа-авто, состоящий из бывших сотрудников ИТ-отдела Оками.

(142) я подумаю над вашим предложением :)

(136) "вообще, у нас не было еще случая, чтобы кандидат нам подходил, но мы отказывали ему только из-за того, что он просил много денег"
Потому что когда он начинал просить много денег, вы делали вывод что он вам не подходит? :)))

(144) нет, потому что с адекватными кандидатами можно всегда договориться

up

Апну тему по старой дружбе :)
(145) Ладно, представим гипотетически что пришел к вам человек работать :) плюшки, печеньки, все понятно, спортзал все дела... и получает значит он 60тыщ, ну ладно если ты один получаешь 60 тыщ, можно еще жить, есть, ходить в спортзал и откладывать.
Но если у тебя Жена и ребенок то это только на еду да одежды чуток. Даже в ЕКБ на эти деньги пожить не удасться.
Ну чтобы щас жить и не побираться в ЕКБ, надо еще сверху где-то +30к в месяц к вашим 60 зарабатывать.
Как вы смотрите на такое вот зарабатывание ? (Только не надо говорить, что если вне рабочее время нормально :) потому что не может человек работать по 24 часа... если в нерабочее время халтурит, то с утра на работе втыкает.

(147) мы ищем человека которому интересно работать, поэтому неинтересно халтурить. Если человеку интересно халтурить и неинтересно работать - наверное ему не стоит идти к нам.

(147) я кстати достаточно много знаю людей, которые живут на 60 и у которых "жена и ребенок". Знаю даже тех, у кого "жена и не один ребенок". И они при этом еще и не стонут.

(149) Не ну погоди, это что по твоему нормальный чел у которого жена и не один ребенок лапу сосут, а он зарабатывает свои гроши на работе и не пытается еще урвать ? Да он что по жизни ватный будет, что на работе. Дилемма то такого плана... либо платишь так чтобы на все хватало, либо закрываешь глаза на халтуры, либо довольствуешься студентами/ватниками.

(148) Просто позиция - мы ищем человека которые будет довольствоваться малым ради великой любви к "искусству и СКБ-Контур" - она сразу ведь не конструктивна. Вы понимаете это ?

Жить можно и на 60, и на 40 и на 20. Вопрос в том, доволен ты этим или нет.
А халтурят кстати зачастую не для того, чтобы лишние 5 рублей заработать, а чтобы
- диверсифицироваться
- получать разносторонние знания.

Так есть выход на сторонние RDP или нет? ;)

(151) я могу и 70 заплатить и 80 если чел будет этих денег стоить

(152) чисто технически - конечно есть :)

(153) Да ну ты скучный... правильно там выше говорили, никаких у вас перспектив.

(155) +1. Опыт работы в Контур неликвиден на рынке труда, следовательно интереса нет.

(156) +2 Еще и Вася зануда, прикинь с ним каждый день общаться :))) Приходишь на работу, а он тебе опять про то как   наши Космические корабли бороздят просторы вселенной :)

Все... шах и мат
JOB: Программист 1С, Пенза, УПП, ERP, 80 000 руб.
Пенза УПП: От 70000 до 95000 руб.
ПЕНЗА!!!!

(158) так это постоянно в провинции такие вакансии возникают. Мало кто поедет работать из миллионника в Пензу.
Еще есть вечная вакансия в Краснодаре в Магнит, я думаю у них тоже можно много бабок срубить. Но придется в Краснодаре жить.

(156) ага, только периодически всякие компании типа ооо газпром просят нас посоветовать кого-нибудь, кто у них будет руководить проектами по внедрению эдо. А за исключением этого  - ага, опыт совершенно нелеквиден.

Василий, а расскажи :
"традиционные бонусы нашей компании (чай, кофе, фрукты, спортзал, бассейн, ДМС)."
Вот допустим пришел на работу в 9, там поработал до 12, пообедал, пошел сгонял в басик ? так можно ? или только после работы ?
или там сидишь работаешь работаешь, в 4 часа...мозг отрубило, можно сгонять штангу пожать ?

(161) можно. парни так и делают

(162) крутотень.

(163) ну так нет очереди из теть Маш, которым нужно "здесь и сейчас"

(164) да это пофигу, у меня уже тоже нет :) а вот от рабочего места до спортазала и басика далековато ,между делом не сходишь :)
я тут пробовал ходить с утра в спортзал...как-то не очень получилось встроить в рабочий ритм... пока до релиза проекта отложил.

(165) спротзал у нас этажом выше.
щас новый офис строят - ребята говорят, что там будет офигенная тренажорка. Правда, сам офис - на Широкой речке :(

(166) а бассейн где?то есть в скором времени вы переедите на Широкую речку?

(167) с басиком там будет туго.

(149) Можно конечно жить на макаронах с сосисками, ребенок в обносках..В магазине продукты покупаешь или в ресторанах питаешься?

(169) В магазинах. Видимо я нищеброд.

(170) Значит знаешь почем еда нынче...60К не серьезная зп, от 80-100, для ЕК, еще что то.

(171) покажите мне вакансии в екб для прога на 100 тыщ. мне самому интересно

(172) ха тебе покажи еще сам пойдешь, потом неизвестно кто в следующем году будет тут на Мисте темы создавать с работой в СКБ... а ты уже свой, родной...мы к тебе привыкли :)

(173) да тут будет кому создавать, скушно де без зарплатосрача хотя бы раз в год

(174) Вакансий на 40-60 полно..а чтобы переманить к себе зп должна быть выше рынка.

(175) строка "от 60" как бы намекает...

(176) Могу по себе судить, переход на другое место с разницей 5 тыщ несерьезно, от 65 еще можно было бы рассматривать

(177) так это обсуждается в процессе переговоров с кандидатом. У нас "от 60" - это не "60+5", это "от 60 в зависимости от квалификации кандидата"

(178) Я вот сам работу в деревне, зп и то больше чем 60

(179) рад за вас, круто же

А как относитесь к "личным проектам" у сотрудников.
Возможно ли заниматься чем-то параллельно?

(181) это обсуждаемо
Вообще, я за то, чтобы какое-то время (в пределах 4-6 часов в неделю) сотрудник тратил на что-то отличное от текущей работы. Так мозги меньше засыхают и позволяют развиваться в разных направлениях

(181) конечно, если "личные проекты" не сводятся к банальным халтурам

(183) Это обсуждаемо )

(184) приходите на "обсуждение"

Резюме перед обсуждением сделать или просто договоримся о встрече и обсудим?

(186) лучше резюме.

(183) Это еще хуже :) потом однажды оказывается что доходы от личных проектов стали сопоставимы с ЗП...и человек становится неуправляемым :)

непонятно из ветки -- удалёнка есть или нет ?

(183) ну тут у нас есть один с собственным интернет-магазином. Ждем, когда он станет "неуправляемым", пока магазин стабильно в минус работает

(189) клиенты по всей России, поэтому при решении клиентских задач приходится удаленно к ним подключаться.

(191) готов уделять вам половину месяца при оплате вперёд

(192) эта вакансия предполагает работу в офисе, потому что есть задачи по доработке  тиражного решения, требующие много коммуникаций внутри команды

(156) Действительно, если опыт командной разработки универсального интеграционного решения, взаимодействующего с внешним сервисом, для нескольких тысяч компаний - это неликвид, тогда что говорить о "написание отчетов, обработок, разработка конфигураций, работа с пользователями" в некой безымянной организации типа ООО СтроимБольшойМагазин? Там вообще опыт неликвид вдвойне? =)

(188) Я так понимаю у вас все меряется деньгами? Почему если собственный проект меньше зп - человек "управляемый", а как только вдруг стал сопоставим с зп - стал "неуправляемым"?

(195) Ну а как управлять наемным сотрудником если он от тебя финансово независим ? :) ни премией напугать, ни увольнением, сказать ему типа... закончи проект в этом месяце - дам премию 5 тыщ - он тебе в лицо рассмеется... неуправляемый человек :) На работу забивать будет по любому...

(196) А что не финансовая мотивация вам не знакома?
Есть проект, настроен - работает, деньги приносит. Бросать не вижу смысла. А поработать в команде над большим проектом интересно, не все же "написание отчетов, обработок, разработка конфигураций, работа с пользователями".

(197) Не финансовая мотивация это когда свои проекты делаешь... а если ты их делаешь для кого-то по его заданию, какая тут может быть не финансовая мотивация ?
Ну т.е. вот просто представь что тебе щас работодатель перестает платить, но при этом ты сдаешь там условно 5 квартир :) т.е. в доходе ты не потерял, но работодатель не платит... ты бы остался на него работать бесплатно ? :)

(198) Это крайность. Если совсем не платят - то зачем работать?
А если платят вполне "нормально", есть интерес к работе, есть другой проект, который занимает часов 10 в неделю (простая поддержка) и приносит сопоставимый доход, но не развивает тебя как профессионала?
"Неуправляемым" человек становится не сразу, опытный руководитель видит это ещё на стадии "зачатия".

(196) управлять можно, к примеру, давая задачи "менее интересные" или "более интересные". если сотрудник, несмотря на то, что он финансово независим, продолжает работать, то значит, что он работает "для чего-то", и этого"чего-то" тоже можно больше или меньше давать.

(196) Вы наверное просто не знакомы с мотивацией отличной от денежной. При всем при том что денежная мотивация самая краткосрочная и самая слабая из возможных.

(193) всяких скайпов/виберов и т.д. нет ?

(201) это про квартиру ?

(202) вы все как-то намеками. Скажите конкретно, что хотите сказать.

(201) Ну давай просвяти за какую мотивацию ты готов работать :) Vasbur вас с удовольствием за 30к на работу возьмет я уверен :))) будет вам каждый день говорить какой вы молодец и платить 30ку :)))

(204) я всё про удалёнку...


(205) это же мало

(206) удаленная работа это плохо. У есть опыт - и он негативный.
Давайте не обсуждать это в топике, сто раз уже помоему обсуждали за и против.

(207)
1. в этой ветке про удалёнку не нашёл ничего
2. почему негативный? принцип же простой : ставится задача, потом она уточняется, показывается результат, подписи сторон

(205) Не будьте хамлом, тыкать - не вежливо.
Если по делу, то я согласен что деньги - безусловно важная часть мотивации, но не единственная возможная и не единственная значащая. Можно еще работать потому что нравиться делать что-то что приносит людям пользу, и получать от этого кайф. Еще можно работать в команде учиться коммуникациям и тоже получать от этого кайф.
У вас же возможны только денежные способы мотивации, либо деньги либо "я не работаю", больше вам не интересно. Мотивация ваша понятна, и она достаточно примитивна. По опыту могу сказать что ваша эффективность как работника и как сотрудника - весьма низкая, можно сделать больше и лучше если включить еще и не материальные составляющие мотивации.

(206) Дак бабки ни что, имидж - все.
(208) У них в отделе там программеров штук 10, смысл им 10 обычных и 1 удаленщик. Для удаленщиков и не удаленщиков разные принципы управления, двойная нагрузка на управленцев получается. Это неправильная стратегия. Либо берем всех на удаленку, либо всех садим рядом.
Так что vasbur прав, эта тема не про удаленку.

(209) Вот как только ТЫ ЛИЧНО будешь работать за пользу людям и кайф и откажешься от денег, тогда и докажешь мне что оказывается в работе по найму - бабки не единственная важная часть мотивации :)
P.S. учиться коммуникациям надо было в 7ом классе, когда тебе под 30ку учиться коммуникациям поздно.

(209) У тебя дети, семья есть? Скорее нет. Именно как появляется семья, деньги наипервейшая мотивация. Обувь и творог бесплатно в магазине не дают. Поэтому и любят некоторые работодатели, студентов 22-25 брать лет, работают за идею....

(211) Я не говорил что откажусь от денег. Так же и не говорил что ради пользы людям и кайфа надо непременно отказываться от денег. Мотивация это сумма многих факторов, нужно просто умело их сочетать. У вас же этот фактор один единственный, у меня несколько. Пока вы видите только один способ мотивации - вы ограничены в росте.
P.S. У меня ЛИЧНО есть проект где я в среднем ежедневно работаю по 2-3 часа без выходных и не получаю за это деньги, мало того я даже их плачу чтобы иметь возможность делать интересную мне работу.

(213) С хобби не путаешь...речь о работе идет

(212) Откуда такие догадки? У меня есть семья, дети непосредственно планируются, ипотека в большую часть зарплаты, и младший брат пока еще без жилья. Так что не надо мне рассказывать про "наипервейшую мотивацию" =)

(213) см. сюда (214)... Работа по найму... когда ты платишь чтобы работать - это что-то другое.
Когда тебя нанимают - единственный мотиватор деньги.
Потому что если мы будем обсуждать ситуацию когда ты дома про вечерам пилишь очердной notepad++ - то тут собственно реч о другом. Тебя тут никто не нанял и делаешь ты все для себя.

(214) Нет это не хобби, это именно работа. Хобби это когда хочу делаю, хочу не делаю, а работа - это когда надо делать даже если не всегда хочется.

(216) Повзрослеете - поймете. Хотя если еще не поняли это в 30 лет, может уже и не поймете. А потом будет поздно.

Но даже если вдруг так окажется что ты работаешь для людей бесплатно и никто не готов за твою работу платить - то ты делаешь никому ненужную фигню :) Потому что за нужную фигню - люди платить готовы.

(218) Это тебе надо повзрослеть и понять что мера полезности и нужности твоей работы в рыночной экономике = деньги.

(219) А как насчет того чтобы делать интересную себе фигню в первую очередь? Просто потому что интересно учиться "новой никому не нужной фигне"?

(220) Открою страшную тайну, но есть люди которые получают за свою работу обратно не только деньги. Есть например еще и такие необъективные вещи как опыт и знания. Которые может быть лет через 20 принесут вам свои плоды.

(222) а постесняюсь спросить а плоды будут какие от знаний и опыта, как не увеличение твоей конкурентоспособности и способности заработать ? :)
(221) Как связано что ты делаешь интересную для себя фигню и задачи работодателя ? Я не отрицаю что можно делать интересные вещи, но это либо ты дома вечером, либо в ущерб работодателю на работе... к работе на работе это имеет очень не существенное отношение :)

(210) > Для удаленщиков и не удаленщиков разные принципы управления, двойная нагрузка на управленцев получается. Это неправильная стратегия. Либо берем всех на удаленку, либо всех садим рядом.

какой-то странный подход к работе...
если есть задачи -- их можно решить -- каким образом -- не важно

единственный фактор, по которому можно пойти работать за бесплатно, - это получить долю в бизнесе

(224) у нас коллективная разработка, "не важно" не канает

кстати, надеюсь в продукте, упомянутого в 0 нет такого косяка, как у 1с-такском ?
а именно:

отправитель подписал некий документ 30.12 и отпарили его контрагенту через оператора
10.01 -- срок эцп закончился
14.01 -- контрагент подписывает извещение о получении...
в итоге отправитель не может принять это извещение из-за того, что у ЭП закончился срок действия...

(220) Золотые слова...Не представляю как можно бесплатно работать...хотя если нет детей...и заняться не чем...

(223) "Я не отрицаю что можно делать интересные вещи, но это либо ты дома вечером, либо в ущерб работодателю на работе... к работе на работе это имеет очень не существенное отношение"

Т.е. Вы считаете что невозможно делать интересные вещи в рабочее время в интересах работодателя?

Вы так ограничены в выборе работодателей, что даже не можете себе представить что можно найти работу которая будет действительно интересной, но и при этом за неё еще и будут хорошо платить?

(228) Мне тоже религиозные убеждения не позволяют работать бесплатно. Однако профессиональный уровень позволяет выбирать чем именно я буду заниматься на работе.

(227) у нас по логин-паролю есть доступ в любом случае

(229) Да у всех одна фигня... вон только в СКБ - тиражный продукт, хоть какая-то песня... у других работодателей в ЕКБ - все примерно одинакого... Ад в партиях, отчеты по закупу, месяц закрывается некоорректно, заказы вызывают блокировки :))) На 10тысячный раз с этой фигней разбираться - ничего интересного нет.
(230) Ну что ты реально интересного можешь выбрать в 1С, вот скажи что ? что ты там сервис уровня dropbox пишешь ... или что ? сидишь помогаешь циферки из одного столбика в другой переставлять да и все...

(232) ну вот в Екб например сималэнд есть - там другая фигня.
И автобизнес - там третья фигня.
И всякие Альпы которые для Почты России что-то ацкое пишут.

Еще можно найти компании с производством - там ад похуже чем в заказах.

(232) Ну вот сейчас для меня интересно разработать синхронизацию для системы управления доступом на предприятии и "1С:Зарплата и управление персоналом".
Параллельно занимаюсь оптимизацией производительности на больших объемах данных.

(234) прикольно, с AD интегрируетесь?

(234) кстати, это де ваще тема: придумать какую-нибудь приблуду, которая ЗУП с доменными правами интегрирует.
Уволили сотрудника - бах - права доступа все отрубились.

кто там мечтает на нетленках зарабатывать?

(236) на ИС есть описание взаимодействия с АД

(235) Имеется ввиду электронная проходная и дверные замки по RFID бесконтактным картам.

(237) так и на MSDN-не есть.

(233) Я на Ваню насмотрелся... хватит :)
А так ну это уровень обощения если так по существу подойти.
Права доступа из AD даже если... ну это в принципе конечно прикольно, но не вставляет :) блуду какую-то делаешь :) Я могу понять что кому-то может это и прикольно покопаться. Но меня не вставляло, я поэтому вообще как смог так 1С сразу бросил. Конфигуратор уже пол года точно не открывал. А на последнем месте работы все пытался отпинаться от задач на 1С, работал в основном с кассовым фронтендом на oracle - хотя это тоже скучно... теже цифры, теже столбики.

(236) Сейчас именно такое делаю)

(241) Потом окажется что уволившемуся сотруднику нужен удаленный доступ :))) У меня на прошлую работу есть все еще... уже год прошел.

(240) прикольно сделать так, чтобы это работала в любой организации с ЗУПом.
ну т.е. да, нетиражные вещи делать в каком-то момент становиться неприкольно, прикольно либо тиражные либо для организаций с сотнями юзверов, где из-за этого возникают требования почти как к тиражному софту

(240) если ты про Ваню из ринго - то там просто было неправильное производство. Там по-уму можно было прикольно сделать, но это же нужно чтобы производство с директоратом дружило, а не палки в колеса друг другу вставляло

(243) угу... большинству работодателей же нафиг не надо чтобы ты сделал что-то реально прикольное которое бы было качественным...  Сделал лишь бы у них работало и зашибись. В итоге это рутина...
Вы наверно там на каждый новый релиз продукта бухаете всем офисом :))) ?

(245) ну это да, свойство екб компании мелкие, без сложной филиальной структуры, можно херней страдать.

Вот мы с московскими компаниями общаемся - там часто по-другому. Закидоны есть, но совершенно другие.

Каждый релиз мы не бухаем, у нас релиз примерно два раза в месяц, печень не выдержит.

(244) Дак Вась такая фигня везде почти... Ринго это еще очень даже неплохая организация. Я потом работал в такой конторе что отделы просто целыми месяцами отписками друг от друга занимались.... или там появляется задача сделать там какую-то фигню для работы отдела... ту туда приходишь... пытаешься найти хоть одного человека который хоть что=то понимает, а его НЕТУ... оказывается весь отдел из инвалидов умственных  (и это не мое высокомерие....а факт... в Ринго такого не было, там хоть как-то кадры видимо отбирались)
В общем ну его этот современный российский бизнес который на 1С :))) это ад...реально ему только продавать готовые решения и ни да бог на него работать.

А прикинь... картина...
Надо сдавать алкогольную декларацию...
Времени 23.00, сдавать в 02.00...
и отдел программистов пытается спрятать в декларациях вагон водки, который потеряли :))))
это же такой трешь...

(247) ну вот я работал в команиях, по сравнению с которыми Ринго был ад, особенно вначале. Когда база была на постгри и бэкапов не было.

Есть к примеру дистрибьюторы. Крупные уровня Смайли или Юниленда вполне ничего. Тока там сам бизнес рутина, и нужно методично заниматься оптимизацией ИТ-процессов.

Опять-таки, есть продритей, там интересный бизнес. Щас они ЕДИ внедряют в полный рост, там года на три интенсивной работы. Мона пойти туда куда-нибудь.

Вобщем, помоему нужно просто искать долго. можно что-то и поприличнее найти.

(248) у алгоголиков карма такая, не везет им с РАРом.
Щас еще сделаю онлайн-контроль в магазинах и ваще пипец.

(249) У меня Руководитель ИТ из Смайли вроде кстати был... Полюх А.В. , не знаешь его ?

(249) "Вобщем, помоему нужно просто искать долго. можно что-то и поприличнее найти."
Да мне в общем пофигу уже... я наверно в 1С не вернусь,даже если бизнес не попрет, пойду устроюсь Android Developerom , у квалификация уже позволяет пройти собеседования :)

(251) нет, я в Смайли никого не знаю, пару раз пересекался.
Я в ТОМ-УПИ работал, это чуть поменьше, конфетками торгуют

(253) В ТОМ-УПИ я ходил на собеседование как-то :) кто мне вышел страшный толстый программист... и я решил что не хочу сидеть с ним в одной комнате :)))

(252) смена технологии - это прикольно, да.

(254) ты видимо про их ит-начальника, и он не программист и в отдельной комнате сидел :))))

(256) Если начальник еще хуже :) я сторонник той теории что у человека что снаружи, то и внутри :) поэтому я боюсь не сработались бы :)
У меня кстати за правило было при устройстве на работу прийти визуально посмотреть на коллектив. Если условно "внешне" нравятся, то скорее всего сработаемся... в принципе всегда работало :)

(257) ну да, это важно.
мы стараемся до приема на работу познакомить кандидата с коллективом; это называется "коммуникационное собеседование".

Приходишь такой на собеседование, а на тебя смотрят 20 человек и вопросы задают.

(258) зачем 20 ?

достаточно того, кто ставит задачи и кто хочет конечный результат

(223) Например возможность расширять свой кругозор, смотреть на мир чуть шире чем обычно, получить опыт который сам по себе бесценен и никак не конвертируется в деньги в принципе.
Смотря сквозь призму денег вы себя искусственно ограничиваете в развитии, и так же искусственно сами же себя ограничиваете в своем будущем. Что вы сможете например сказать своим внукам в 70 лет? Что вы заработали ххх тыс, которые тут же потратили "на еду и на ваших родителей внучки"? =)
Можно еще и делать интересные вещи в рамках своего же развития в т.ч. и в интересах работодателя. Если ваши интересы совпали - почему бы и нет? Можно же.

(0) Че-то у вас з/п за два года совсем не изменилась...
JOB: Вакансия программист 1С 7.7, Екатеринбург, СКБ-Контур, от 60 тысяч рублей

чтобы тему сменить, давайте я клиентами лучше похвастаюсь:
http://www.diadoc.ru/success/42
http://www.diadoc.ru/success/35
http://www.diadoc.ru/success/33

(261) открою секрет, за два года зп 1с-ников в Екб тоже не сильно изменилась

(228) Я уже отвечал вам же на подобный комментарий выше. См (215) И никто не говорил о работе "без денег ваще забисплатно".

(260) Слушай, у меня две вышки, одна из них по психологии...уж я найду что сказать внукам,  но какое это отношение имеет к работе на работодателя ?
Я же не говорю что нельзя развиваться.
Просто как только мы говорим про наемный труд - главный мотиватор - деньги просто из определения - что труд - наемный!
Просто даже призвание, уважение, квалификация, заслуги - при наемном труде все это должно быть конвертировано в деньги,потому что если ты крутой спец и тебе платят как подавану - то тебя неуважают, не ценят и относятся как чмошнику.

(263) Ну то есть у вас и по з/п никаких перспектив...

(257) Простите конечно, но вы так то снаружи тоже не симпатяшка ниразу =) Такое поверхностное мнение может быть весьма обманчивым.

(265) А Вы, сударь, не путаете "мотивацию" и "демотивацию"?

Речь идет о том, что увеличение зарплаты не повышает желания работать, а вот уменьшение зарплаты - однозначно понижает это желание.

Выходит что деньги не могут являться мотивационным фактором, однако их недостаточное количество демотивирует.

(266) почему? перспективы есть.
Лучше работаете - зарплата повышается.

(267) У нас с тобой видишь как... ты думаешь что я дурак, а я думаю что ты...и мы друг другу не нравимся... так что это нормально, и правило действует.
(268) Регулярная зарплата сама по себе демотивирует, просто потому что перестает работать связь работа - вознаграждение. Через какое-то время просто получается как буд-то работа отдельно, а зарплата отдельно. Поэтому придумывают в нормальных компаниях всякие бонусы за проекты и премии за результаты труда. Так что вопрос не в том что высокая зарплата не мотивирует работать, а в том что высокая зарплата должна платиться по факту выполнения "проектов", если условно высокая зарплата не связана с результатом труда, то и говорить что высокая зарплата не мотивирует смысла нет... конечно не мотивирует, если она не связана с результатом :)

(267) и кстати без обид, но я думаю что ты жутко страшный :))))

(270) Я понял это так: Работать за совесть для вас недостаточно, нужно еще работать за страх.

Проблема заключается прежде всего в том, что очень сложно (если не сказать "невозможно") придумать адекватную систему показателей для оценки труда.
Многие пробовали. И я лично не знаю ни одной удачной попытки.
К примеру фирмах франчайзи это час выработки - приводит к раздутым счетам и работе "на от...сь". К чему привело?
"Франчайзи - позор 1С"

(271) Евгений, вы ошибаетесь явно =) Вы же меня не видели.
P.S. Еще раз настойчиво попрошу не тыкать больше.

(273) Я не могу ошибаться в своих субъективных вкусовых оценках.
P.S. не хочешь чтобы тыкали - едь в США, у них нет такого местоимения. А надеятся что какой-то незнакомый человек из интернета будет потакать твоим закидонам - это глупо.

(272) > приводит к раздутым счетам и работе "на от...сь".

это когда ставка меньше 1000 р/ час

(272) плюсую.
поэтому зарплата - она чтоб о деньгах не думать.
а мотивация должна быть нефинансовая. если нет нефинансовой мотивации - программист сдувается максимум через год.

(272) Понимаешь в чем дело, если не получается придумать адекватную систему оценок, это ведь не значит что "Деньги не мотиватор".
Ну т.е. объективно да, такая проблема существует и ее всяко пытаются решить.
Но блин вознаграждение за хорошо сделанную работу от этого не перестает быть важнейшим мотиватором.

А насчет на совесть...
Один раз сделал на совесть, второй раз сделал на совесть...
а в третий раз подумаешь -  а зачем напрягаться ? серьезно... платят и так - это важнейший демотивирующий фактор в работе фикси, это я даже не по себе сужу - я с кучей 1Сников разговаривал об этом в РЛ.

(269) Откройте секрет, как надо лучше работать, чтобы повысить з/п?
Сделать работу в два раза быстрее? Ну так это не всегда приводит к лучшим результатам. Как правило ускорение достигается в ущерб качеству работы.

(278) ну так на то и есть ит-рукль, чтобы контролировать "на совесть" ли сделано.
И давать обратную связь, и создавать ощущение "банды", и давать премию когда нужно.

Я видел компании, в которых ИТ-шники уважаемые люди, все их любят, я соответственно ИТ-шники имеют такую мотивацию.
А видел компании, где ИТ-шников чморят, и какую зп им не плати - люди демотивированы будут.

Собственно, из компаний второго рода к нам переходили люди даже без повышения зп. Потому что страдать фигней и знать что ты страдаешь фигней не всем нравится.

(278) чтобы повысить з/п нужно сделать так, чтобы ваша зона ответственности повысилась. Это так-то универсальное правило, для всех видов работников и во всех видах бизнеса.

(278) Открою... надо просто ходить и говорить начальству как круто ты все сделал и какой ты молодец, и чтобы у начальства не нашлось аргументов тебе возразить :)
Оценка работы вещь сугубо субъективная, и никакие объективные показатели (скорость, чистота кода с точки зрения стандартов и принципов проектирования, объем работы) не являются достаточными для оценки твоей работы как хорошей.
И начинает работать простая истина, хочешь быть хорошим сотрудником - бухай с начальником :)

(281) открою секрет - начальник над программистом согласовывает зарплату со своим начальником. поэтому лучше всего сразу бухать с начальником начальника

(282) Не стоит нарушать субординацию :)

В таком случае, надо сразу становится начальником всех начальников =)

(284) Я пришел к такому же выводу, что карьера - это гон, надо становиться собственником. Иначе на совесть работать не получится.

(284) ну там с собственниками придется бухать, а их много.

(285) +100

(286) Маркус Персон ни с кем не бухает :)

(285) не, это просто разный склад характера.

Блин все...я ушел работать...уже 13.30 а мне в отличии от вас никто не платит оклад :))))

(285) Тогда для вас встаёт вопрос мотивации сотрудников, а финансовая мотивация "отнимает" ваши финансы.
Готовы ли вы мотивировать своего сотрудника не поднимая ему зарплату?

(280) Ну то есть, хочешь получать больше, работай больше.
Но вообще-то "больше" не равно "лучше"

(291) Да конечно нет... буду им пропихивать блеву про нефинансовую мотивацию и стремление к звездам.
Просто щас я никого не нанимаю и могу позволить себе быть честным :)))

(292) если хочешь больше получать -- работай на себя и развивай несколько областей

(292) Зона ответственности <> работать больше...
Отвечать больше, работать может и меньше.

(285) кстати да. Вот станет караваныч тру-собственником, наймет себе сотрудников, и будет глядеть в их немотивированные печальные глаза

(296) Не не не... я вполне могу задвигать про не финансовую мотивацию и приводить очень важные и веские аргументы, просто и это даже будет срабатывать на особо впечатлительных сотрудниках. Тут проблем нет... не обязательно самому верить в то что задвигаешь :)

(292) плюсую к (295).
Зона ответственности - это например способность решать более сложные задачи без повышенного контроля. Или решать их с помощью других сотрудников, которые самостоятельно не в состоянии такие задачи решать.

(298) Решение сложных ещё более сложных задач - это как раз из разряда не финансовой мотивации
Повышенный контроль (бюрократия и недоверие начальства) - это демотивация.
И раз уж стал толчком для обсуждения этой темы, попытаюсь завершить, обычно финансовая и не финансовая мотивация идут рядом, мы же не скажем сотруднику, что теперь он будет делать "ещё более сложные задачи за те же самые деньги"

(275) "это когда ставка меньше 1000 р/ час"

Да какая разница? Денег много не бывает. Гораздо проще приписать себе десяток-другой часов чем эти десять часов вкалывать. Зачем заниматься отладкой если "и так сойдет"?

(295) (298) Ок, убедили.

(277) "Но блин вознаграждение за хорошо сделанную работу от этого не перестает быть важнейшим мотиватором."

Гораздо важнее не сами деньги, а признание со стороны того что ты проделал "хорошо сделанную работу".

(300) На рынке два дурака, один продает, другой покупает.

(302) Признание со стороны должно быть выражено в бабках. Вот пришел к тебе бос сказал. Тактик - ты молодец, ты так круто сделал, такую нам прибыль организации принес, расходы уменьшил - вот тебе бонусом 14ую зарплатку. Вот это признание... а когда тебе сказали спасибо вместо бабок - тебя просто улыбаясь кинули :)))

(299) у нас "начальники начальников" требуют, чтобы тимлиды могли каждому сотруднику сказать "чтобы тебе повысили зарплату ты должен делать то-то и то-то". И это, на самом деле, пипец как трудно.

(304) ну когда сотрудник "прибыль принес, расходы уменьшил" - то премию можно обосновать.
А вот когда сотрудник, к примеру, "сделал чтобы ничего не упало", это сверху невидно и обосновать премию на порядок труднее.

(304) хы, да подавляющее большинство одноэсников так просто не способны мыслить. Забыл что-ле - "ИТ - это обслуга"?

(305) Класс... мне нравится СКБ как структура, грамотный подход к кадрам. Сразу видно что ИТ-компания которая ценит персонал, а не думает что если что можно одного выгнать, другого нанять.

(300) к тебе потом не обратятся

(304) Сам то в такие сказки веришь? Гораздо чаще бывает так что и денег не дали и про "спасибо" забыли.

(309) там очередь из тупых и жадных

(310) Тогда и возникает вопрос , зачем работать хорошо если ни премии ни спасибо ? какая еще такая не финансовая мотивация ?

на самом деле, проблема в том, что на текущем рынке постоянно повышать зп невозможно. В среднем по рынку зп практически стоит.
Ну повысишь ты сотруднику зп через год, он станет получать "явно больше рынка". Еще через год придешь к боссу а он скажет "твои сотрудники итак дофига получают".  И крыть будет нечем.

поэтому, финансовой мотивацией 1с-ников нифига не замотиивруешь, это только краткосрочно работает. А потом начинаются обидки "фигли мне зп каждый год не повышают".

(313) да не надо постоянно. Старина Форд платил на 10% больше рынка. В итоге к нему шли и у него работали лучшие.

(313) Дак я же уже говорил что финансовая мотивация не должна быть выражена в повышении оклада... она должна быть как разовое вознаграждение за результат, иначе теряется весь смысл и условный рефлекс - хорошо поработал, хорошо заплатили пропадает :) Повышение оклада - только за увелечение зоны ответственности(иерархии) или ориентировка по рынку(инфляция там и прочее).

(314) в программировании сложно подсчитать, сколько будет "10% больше рынка"

(315) "разовое вознаграждение" очень быстро начинает восприниматься как постоянная часть и перестает мотивировать :)

(316) ничего сложного - банально "сколько стоит эквивалентный программист сейчас"

(317) дак а не надо ее платить постоянно :)))
я кстати как-то думал на темой, типа внутреннего голосования отдела, допустим там на отдел дается 2 премии по 20тыщ в месяц, и отдел там либо голосованием, либо обсуждением решает кто в этом месяце достоин этих премий...
Тема классная... сразу и +финансы +признание +конкуренция, хотя конкуренция при командной работе может быть негативной, тут надо думать...

Вообще есть такой раздел, называется Психология Управления, там много всего придумано и написано, никто

(320) + никто просто не читал ее из современных руководителей в РФ :)

(315) Вот как раз у них и не наблюдается ориентировки на инфляцию. Сколько было два года назад, столько и осталось.

(322) Ну ориентировка на рынок. Vasbur прав, рынок ЗП в ЕКБ стоит уже 2 года... учитывая что он говорит что 60-минимум, и от квалификации запросто может платить и 80, то это адекватно.

ну, раз тпошла такая пьянка про мотивацию, давайте я еще понабрасываю:
В иделае, все должно быть устроено примерно так:
1. У компании в целом есть какие-то цели. Например "открывать по два ювелирных магазина в год".
2. Эти цели достаточно просто конвертируются в цели ИТ-отдела. Если я знаю, что компания будет прирастать на два магазина в год в разных городах, то я смогу запланировать развитие как админской инфраструктуры, так и развитие ПО.
3. После этого Ит-шники перестают быть непонятными чудиками, "обслугой". Онс становятся необхоимой частью для успеха развития компании. Это само по себе дико мотивирует.
4. С другой стороны, сотрудники перестают для ит-шников быть надоедливыми "юзверями". Это тоже мотивирует, кстати.

соответственно, если мы говорим о премиях, то становится тоде понятнее. если сотрудник помогает компании добиваться своих глобальных целей - он имеет премию. Это можно понятно объяснять как сотрудникам, так и руководителям.

Это все, конечно, идеал. Но мы стремимся к нему понемногу.

(319) в соседних группах разработки что-то подобное практикуется, тимлиды на вопрос, повысило ли это результативность работы, пока отмалчиваются.

(325) Потом как-нить скажи результаты, интересно :)

(322) Если посмотреть на статистику зарплат IT специалистов, то корректировка на инфляцию сейчас не наблюдается нигде особо то. СКБ-Контур просто предлагает рыночную ЗП. С чего он должен предлагать то больше?

(327) android/ios/java/c# наблюдается :)

(327) Ну хотя бы с того, что инфляция, дорожает все.

(329) так кризис в стране
вот 2009 тоже инфяция была, а зарплаты не поднимали. Где-то даже еще и сокращали

(329) Ну вот когда рынок пойдет вслед за инфляцией - тогда можно на этом основании просить повышение зп, а так этот обычно не работает сам по себе =) Как бы не хотелось конечно =)

(220)
> мера полезности и нужности твоей работы в рыночной
> экономике = деньги
угу, полезность и нужность труда некоторых в два раза ниже аналогичных показателей представителей одной из древнейших )

(332) Ну а вот сам ты кого предпочтешь снять на час 1Сника или проститутку ?

(333) с какой целью интересуешься ?

(334) не, я к тому что ты представишь себя на месте нанимателя и сам ответишь на свой вопрос почему одни дороже, другие дешевле. Вот ты просто представь что у тебя есть выбор снять 1Сника или Проститутку...  всяко же предпочтительнее проститутка. Поэтому они и дороже, из-за востребованности и пользы и удовольствия от них больше и быстрее, чем от 1Сника...

(335)
> сам ответишь на свой вопрос почему одни дороже,
> другие дешевле
с моей стороны такого вопроса не было

(336) Ну ладно, значит я не так твой пост интерпретировал. забыли.

для затравки. Вот с такими компаниями вам придется у нас работать: http://www.diadoc.ru/success/35
или вот с такими: http://www.diadoc.ru/blog/349

(0) Это продолжение Требуется программист 1С 8.2, Екатеринбург, от 60 000 руб, или новая тема? Если новая, куда дели прежнего программиста?

(339) прежний программист работает, нового ищем в связи с расширением штата

апну

На прошлой неделе дважды вам отсылал резюме, а вы что-то даже не ответили (((

(342) не тебя одного проигнорировали ))

(330) Это не повод платить смешную зп.

"По итогам внедрения ЭДО в ТС «Елисей» учредили отдел товародвижения, который отслеживает весь цикл поставки и может им управлять."

ну как обычно - внедряли для экономии, получили с точностью до наоборот. А с учетом того, что пользующийся цифровыми документами должен хранить у себя полный архив этих документов - хз в чем тут экономия.

(342) (343) напишите, с каких адресов отправляли? Я еще раз проверю в почте, дошли ли письма.

(345) ну блин. Маркетолаги такие маркетологи.
Отдел товародвижения у них уже был, я когда в самом начале проекта к ним приезжал - видел эту табличку и громко про себя смеялся.

(346) klio-***@yandex.ru

(348) нашел. Ответил в почту.

человека нашли. Тема закрыта.

(350) Раз нашли человека, не могли бы тест теперь уже выложить. Интересно уж очень.

(351) у нас новая вакансия примерно раз в год появляется, и нам лень будет каждый раз новый тест придумывать

(352)
Это плохая отмазка.