Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF: Андрей Фурсенко: система ЕГЭ себя оправдала
, ,
0 igork1966
 
10.02.15
14:35
http://tass.ru/obschestvo/1757228

МОСКВА, 10 февраля. /ТАСС/. Система ЕГЭ себя полностью оправдывает, "с этим согласны практические все эксперты, все профессионалы, ректоры вузов, с этим согласны те люди, которые сдают экзамены, и их родители".

Такое заявление в интервью корр. ТАСС сделал помощник президента РФ Андрей Фурсенко.

------

Интересно в каком параллельном мире живет Фурсенко?
А вы как считаете?
1 Волшебник
 
модератор
10.02.15
14:36
Да, ЕГЭ себя оправдал.
2 Масянька
 
10.02.15
14:37
Люди - ЕГЭ не сдают. ЕГЭ сдают (90 %) несовершеннолетние. Голосовать такие люди не могут, следовательно, и их "согласия" никто не спрашивает.
3 Neg
 
10.02.15
14:37
(0) а что он скажет еще? столько денег ввалено, ему яйца собственные в рот засунут.
4 OLень
 
10.02.15
14:37
ЕГЭ это хорошо. правильно сделали что его ввели
5 Адский плющ
 
10.02.15
14:38
Если откинуть старперскоё "Вот молодежь тупая совсем стала", то я вот лично не могу оценить стола лучше/хуже.

Можно только срач развести на пустом месте, да икспертом себя выставить.
6 Адский плющ
 
10.02.15
14:38
*стало
7 Масянька
 
10.02.15
14:39
(5) Детей нет?
8 OLень
 
10.02.15
14:40
скажу что сам я его не сдавал, а вот жена уже сдавала. она тоже оценивает положительно
9 Адский плющ
 
10.02.15
14:42
Таких что экзамены сдают нет. А если бы и были что это меняет? Единичный пример не говорит за систему в целом.
10 Neg
 
10.02.15
14:43
(8) ей просто сравнивать не с чем.
11 OLень
 
10.02.15
14:45
(10) это не так, она поступала в первые годы ЕГЭ и готовилась по нему и по билетам в ВУЗы.
с ее слов ЕГЭ сложнее
12 igork1966
 
10.02.15
14:45
(1) для кого оправдал? Только если цели были отличные от декларируемых.
13 Масянька
 
10.02.15
14:48
(11) Младший брат (выпуск 2000 года): в ВУЗ сдавал ЕГЭ (в конце апреля, досрочная сдача), в школе - выпускные экзамены.
Мат передавать?
14 ShoGUN
 
10.02.15
14:49
(11) Смотря по какому предмету. И сложность - это многомерная штука.
У экзаменов есть две задачи - проверка знаний и конкурсный отбор для поступления. ЕГЭ наверняка неплохо решает вторую, насчёт решения первой - не знаю, честно.
http://www.mccme.ru/edu/index.php?ikey=neretin - вот специалист, стоит почитать.
15 Масянька
 
10.02.15
14:51
От себя добавлю: доча (6 класс) - с первого класса детей "не учат", а "натаскивают на сдачу ЕГЭ".
16 igork1966
 
10.02.15
14:53
(15) Именно, натаскивание на ЕГЭ, это не образование.
17 ice777
 
10.02.15
14:53
Меня полностью устраивала советская школа 10-летка, и обычные экзамены в вуз.
18 igork1966
 
10.02.15
14:53
(17) +10000
19 Neg
 
10.02.15
14:54
А чем ЕГЭ отличается от обычного экзамена?
20 Масянька
 
10.02.15
14:54
(17) Мало того, что устраивала. Она (система образования) давала (!!!) знания.
21 Garikk
 
10.02.15
14:54
У нас вообще "проверка знаний" не принята, ни в старой системе ни в новой...особенно в последние 20 лет это стало особо выражено

Деточка ходит в школу? Задания делает? Значит пятёрку получит...а что в голове ветер и знания вызубрены это неважно...главное в ВУЗ поступить
22 ice777
 
10.02.15
14:55
(20) да, тогда учитель был еще не так замордован бумажками и отчетностью, и престиж еще какой-то оставался.
23 igork1966
 
10.02.15
14:55
(19) Требует натаскивания на правильные ответы, а не понимания.
24 Масянька
 
10.02.15
14:56
(19) Если грубо и кратко: выберите правильный ответ и поставьте "галочку".
(21) "Зазубрить" <> "знать".
25 Масянька
 
10.02.15
14:57
(23) Еще добавлю: саму систему (учебники, программы и т. д.) переделали под ЕГЭ.
26 Naumov
 
10.02.15
14:57
Расстрел фурсенко лет десять назад тоже себя оправдал бы.
И с этим согласились бы многие эксперты. Однозначно!
27 ice777
 
10.02.15
14:57
Вот я смотрю на молодых сотрудников.. Кожа, рожа, танкист хороший. А где лбять, знания по профилю, спрашиваю. Ну хоть непосредственные обязанности исполнять?
28 Neg
 
10.02.15
14:58
(23) (24) ну опять же, прежде чем выбрать правильный ответ надо подумать, иметь какие-то знания или я не прав?
29 Garikk
 
10.02.15
14:58
(24) Я понимаю, мне обидно что я с оценками 5 по физике, биологии, 4 по геометрии считался неучем и вообще "Он только в ПТУ" пойдёт...только потому что Русский плохо знал и Литературу... а "Машенька такое золотце одни пятёрочки! надо ей красный диплом"...вообще ноль в голове.

И при обычных экзаменам Машенька конечно получит красный диплом, а я сплошные трояки
30 Масянька
 
10.02.15
14:59
(28) Нет.
31 igork1966
 
10.02.15
14:59
http://grammatik.ru/Articles/?ege_fr

Во-вторых, существует и совершенно другая точка зрения на происходящее. Этот крайне циничный взгляд на современное общество как-то растолковал мне один мой коллега по университету. Он считает, что все развивается так, как надо. Дело в том, что современному развитому обществу нужны только хорошие исполнители. Поэтому вся система образования должна быть настроена на отбор, выращивание и дрессировку именно хороших исполнителей, а учить думать молодых людей совершенно не нужно. Что же касается творческих личностей, то о них особенно беспокоиться не следует — тот, кто действительно талантлив, так или иначе все равно пробьется. А для тех, кто идет в «отходы», существуют метлы для подметания улиц, заводские конвейеры и т.д. Вы вон в Советском Союзе в свое время напроизводили миллионы «думающих» инженеров, и что? По части своих прямых профессиональных обязанностей они, как правило, ни черта делать не умели, а вместо этого предпочитали размышлять о смысле жизни, о Достоевском...

Мне лично подобная точка зрения крайне несимпатична, но это не значит, что она ошибочна. Хотя в подобной системе никакие таланты никуда не пробьются (их некому будет учить), и тогда люди очень быстро разучатся строить Великую пирамиду.

Надеюсь, понятно, при чем тут ЕГЭ? Когда люди, вместо того, чтобы думать самим и учить думать своих детей, пытаются все на свете сводить к алгоритмам и тупым тестам, наступает всеобщее отупение. В моей молодости экзамены в стиле ЕГЭ проводились только на военной кафедре, что как раз было вполне оправдано: «приказ начальника — закон для подчиненного», а думать при этом было противопоказано. Теперь такой стиль обучения становится всеобщим.
32 Масянька
 
10.02.15
15:00
(31) "Рабы не мы" или "Рабы немы" :(
33 Neg
 
10.02.15
15:01
(30) в чем я не прав? Лотерея есть при обычном экзамене, когда ты билет выбираешь.
34 igork1966
 
10.02.15
15:02
(33) Не совсем так. Получил трояк в школе, но потом нормально сдал в институте...
35 Масянька
 
10.02.15
15:03
(33) И? Решить задачу/написать сочинение - не равно - поставить "галочку" у правильного ответа.
Про доп. вопросы учителей я вообще молчу.
36 Neg
 
10.02.15
15:04
(34) разве сейчас нельзя пересдавать? повышать бал? Либо сдавать экзамены в институт?
37 Kumar_K
 
10.02.15
15:04
ЕГЭ идея очень хорошея, реализация как и многое у нас в стране.
1) за ЕГЭ по тех. дисциплинам.
2) против ЕГЭ по русскому и литературе. Хотя с моей грамотностью ЕГЭ мне было сдавать проще
38 ShoGUN
 
10.02.15
15:04
(33) Поэтому правильный экзамен - это погонять по всему курсу с чувством, с толком, с расстановкой. Проблема в том, что на это ресурсов нет.
39 ShoGUN
 
10.02.15
15:05
(37) >идея очень хорошея
>ЕГЭ мне было сдавать проще
Ок, мы поняли.
40 ilyavorobyev
 
10.02.15
15:05
Как человек сдававший ЕГЭ, к нему нужно натаскивать, именно натаскивать, задания все похожи, заранее узнаешь примерные задания и натаскиваешься на них, все, что то большего от тебя не требуется
41 igork1966
 
10.02.15
15:05
(37) Нигде аналоги ЕГЭ не привели к хорошему образованию.
42 ilyavorobyev
 
10.02.15
15:07
(0) и еще про ЕГЭ, из за него появилось куча понаехваших, раньше чтобы поступить тебе надо было поехать, сдать вступительные а теперь только результаты ЕГЭ отправил и жди у себя ответ, не знаю плохо это или хорошо
43 Garikk
 
10.02.15
15:07
(34) только в 15 лет не все такие прозорливые, особенно когда тебя убеждают что ты бездарность
44 Neg
 
10.02.15
15:09
ну посмотрим, сын у меня в этом году в 9 классе подобие ЕГЭ сдает, а само ЕГЭ через 2 года.
45 igork1966
 
10.02.15
15:09
(42) это никак
46 ilyavorobyev
 
10.02.15
15:11
(44) ГИА называется
47 ShoGUN
 
10.02.15
15:11
Вассерман про образование:
http://moi-portal.ru/columns/obrazovanie/5827.html
Образованными и умными сложнее управлять, поэтому они никому нафиг не нужны...
48 Kumar_K
 
10.02.15
15:11
(41) У нас хорошее образование осталось в ограниченном кол-ве вузов. Даже не из-за нехватки педагогов, а из-за тех. оснащения. А талантливым школьникам из глубинок тоже хочется учиться в передовых вузах и ЕГЭ дало таким шанс.
49 Neg
 
10.02.15
15:12
(46) точно!
50 igork1966
 
10.02.15
15:12
(48) Нифига оно не дало. Поскольку талант <> хороший балл по ЕГЭ
51 ilyavorobyev
 
10.02.15
15:13
(48) ага только потом выясняется что у талантливых школьников из глубинок по русскому два а написал он ЕГЭ по русскому на 80 баллов, все потому что контроляв какой нибудь деревне нету
52 Локи-13
 
10.02.15
15:16
(0) ЕГЭ себя оправдал.
Последние годы у меня много родни и родни коллег сдавали ЕГЭ и поступали в вузы.

Много слышал от них, и сравнил со своей эпохой до ЕГЭ.

Им намного проще стало поступать в вузы. У меня жена из первых волн ЕГЭ, тоже наслушавшись как оно сейчас, долго материлась, что на них, подопытных кроликах, все тестировали, а сейчас все так здорово.

(50) талант тут не при чем. просто теперь единый стандарт для поступления в ВУЗ. а раньше надо было ходить на подготовительные курсы в этот вуз. и еще не факт что поступишь.
53 Kumar_K
 
10.02.15
15:17
(51) Это, уже как говорится, реализация страдает. А задумка то при этом хорошая. Да и если камень в мой огород, то при поступлении в вуз на тех. специальность ЕГЭ по рускому не нужно, оно должно быть не менее 35 балов
54 ShoGUN
 
10.02.15
15:17
(52) Я бы не сказал, что "легкое поступление в ВУЗ" - это хорошо.
55 Локи-13
 
10.02.15
15:18
(54) раньше в вуз поступить было легче как раз. надо было просто знать нужных людей, кто подготовит к нужным ответам
56 Локи-13
 
10.02.15
15:19
(55) понятно что легче для избранных
57 igork1966
 
10.02.15
15:19
(53) порок ЕГЭ не устраним в принципе
58 Локи-13
 
10.02.15
15:19
а для остальных намного  сложнее, чтоб место для избранных осталось
59 Neg
 
10.02.15
15:20
(53) "рускому" с двумя "с" пишется. Тоже ЕГЭ сдавал? :)
60 Гёдза
 
10.02.15
15:21
Вборшу: Если советская система давала знания, то откуда столько тупых бухов?
61 Зеленый Кот
 
10.02.15
15:22
после СССР родились и выросли...
62 Kumar_K
 
10.02.15
15:22
(59) а еще "баллов" с двумя. Да тоже сдавал
63 Локи-13
 
10.02.15
15:22
(60) знание давала не советская система, а мотивация советских людей. которые сами к знаниям стремились
64 ilyavorobyev
 
10.02.15
15:24
Слушайте ЕГЭ там ГИА какая разница, жизнь сама все профильтрует
65 Гёдза
 
10.02.15
15:24
(63) И при всем при этом: Откуда столько тупых бухов?
66 igork1966
 
10.02.15
15:24
(60) А с ЕГЭ они сразу станут не тупыми? Скорее всего наоборот.

Замечал, что лучшие главбухи получаются из бывших плановиков.
67 igork1966
 
10.02.15
15:25
(66) + получивших образование еще в советское время
68 Neg
 
10.02.15
15:25
(64) а потом окажется, что Гитлер освободителем был.
69 ShoGUN
 
10.02.15
15:25
(60) Реально ТУПЫХ - очень мало. Опять же, бухи - далеко не высокий уровень советского образования, тогда в бухи шли, когда больше никуда не брали.
70 Гёдза
 
10.02.15
15:25
(66) Что так тупые, что эдак. Значит дело не в системе
71 igork1966
 
10.02.15
15:27
(70) это специфика см. (69)
72 igork1966
 
10.02.15
15:27
(71) + не связанная напрямую с образованием
73 Локи-13
 
10.02.15
15:27
(65) не знаю. я вообще в универе бухучет прогуливал, а сейчас часто бухам объясняю, чем объекты строительства отличаются от оборудования к установке (например)

или как считаются отложенные налоги...
74 Гёдза
 
10.02.15
15:27
(72) А что связано?
75 b_ru
 
10.02.15
15:28
Имхо советская система - та еще клоака. "Изучение" начал высшей математики в школе (пикантности добавлял тот факт, что учителя о ней имеют очень смутное понятие), всякий треш вроде боровской модели атома и "на ноль делить низзяя11!111адын111) в программе, чудесные предметы вроде рисования и музыки, гениальные уроки литературы "как заставить детей возненавидеть русскую классическую литературу" - как бы необходимость реформ была очевидна.

Но что получилось в результате? По-моему не лучше и не хуже, просто что-то другое. ЕГЭ является логичным продолжением новой системы, не более. Таким образом имели систему, нуждающуюся в реформировании, и имеем новую систему, нужднающуюся в реформировании. На первый взгляд - фейл. А на второй - положа руку на сердце, где-то в мире есть системы образования лучше?
76 Neg
 
10.02.15
15:28
для бухгалтера курсов 3-х месячных и то много
77 ShoGUN
 
10.02.15
15:28
(73) Это уже новое поколение бухов, гадом буду.
78 Лефмихалыч
 
10.02.15
15:31
От чего столько булений вокруг этого ЕГЭ?
79 Масянька
 
10.02.15
15:31
(75) Не правда.
И "Начала анализа", и "Литература", и "Музыка" - ничего не отбили. Обычная совковая школа.
И кстати, ни литературу, ни музыку, ни рисование (до "Начал анализа" еще не дошли) - не отменили.
80 igork1966
 
10.02.15
15:32
(75) Неинтересная работа.
81 Локи-13
 
10.02.15
15:32
(78) просто его критикуют все кому не лень
в основном школьники, которые другого не знали, или их мамаши которые в вуз никогда не поступали.
82 Масянька
 
10.02.15
15:32
(78) Дык, министры сами в шоке от прошлогодних (или позапрошлогодних) баллов.
83 Гёдза
 
10.02.15
15:32
Тут волшебник недавно предлагал оценки отменить. Вот то была бы реальная реформа
84 Локи-13
 
10.02.15
15:33
(83) нужен стимул. сечь розгами?)
85 Локи-13
 
10.02.15
15:34
(82) косяки бывают всегда, в прошлогоднем все поправили, некоторым вузам пришлось даже снижать планки, чтоб места закрыть
86 ShoGUN
 
10.02.15
15:34
(75) Про литературу соглашусь, но это не только у нас так. Литературу вообще редко кто хорошо преподаёт... Ненависть к английской литературе, к Шекспиру и Байрону, у американцев - очень часто встречается.
87 Neg
 
10.02.15
15:34
(83) и деньгами поощрять. я "За"
88 Локи-13
 
10.02.15
15:35
(87) деньгами? детей? мы что в Израиле?
89 b_ru
 
10.02.15
15:35
(79) И вы таки знаете что такое интеграл?

(86) Ну я и говорю - саксонская система образования не лучше нашей.
90 Локи-13
 
10.02.15
15:35
тогда вводите Тору, обязательно к изучению и пересказу наизусть.
91 Зеленый Кот
 
10.02.15
15:35
(75)
<< (пикантности добавлял тот факт, что учителя о ней имеют очень смутное понятие

учителя-математики изучали математику пять лет, физику - 2 года,
учителя-физики изучали физику пять лет, математику - 2 года,
единственный раздел который отсутствовал - комплексный анализ
92 Зеленый Кот
 
10.02.15
15:37
>> треш вроде боровской модели атома

мсье придумал модельатома лучше?
в студию!

>> на ноль делить низзяя

можно?
колись как!
93 Масянька
 
10.02.15
15:38
(85) Пример, таких косяков в советской системе...
(89) А что?
94 Локи-13
 
10.02.15
15:39
(93) я привел. возможность поступить в вуз, просто зная нужного человека.
95 Kumar_K
 
10.02.15
15:39
(89) А вы знаете для чего он изначально использовался
96 ShoGUN
 
10.02.15
15:39
(88) Вот кстати. Не насчёт денег, а вообще. Чтобы учиться и трудиться было интересно - надо видеть какой-то результат. Но с детским трудом в современном мире сразу всплывает куча ограничений. Корень зла именно тут - детей тупо пичкают всем подряд, при этом они не понимают, ЗАЧЕМ им это нужно.
(89) Знаю, и что такое интеграл, и что такое производная. И в 11 классе знал. И?
97 Neg
 
10.02.15
15:39
(89) не обязательно знать, главное найти где узнать.
98 Масянька
 
10.02.15
15:40
(93) И? Сегодня что-то поменялось?
99 igork1966
 
10.02.15
15:41
(98) еще один супер-косяк добавился... ЕГЭ
100 b_ru
 
10.02.15
15:45
(91) Может изучали, может нет, а только половина один фиг математику не знает (не плохо знает, а не знает вообще)

(92) Ну как бы современная наука придерживается квантово-механической модели.

(94) А то, что в течении год-полгода в старших классах на математике школьники занимались в мое время ни пойми чем. Конечно, то чем занимаются в школах под видом математики до старших классов - оно тоже не очень математика (таки да, складывать/раскладывать многочлены на множители, это не математика), но хотя бы в качестве гимнастики для ума сойдет. А вот извращения над логикой в виде "начал анализа", когда студентам объясняют как дифференцировать функции, но не объясняют зачем - это не нормально.
101 Джинн
 
10.02.15
15:46
(91) Зато чтобы гнуть пальцы на форумах и лепить горбатого об уровне образования и ЕГЭ одноэснику достаточно 4 классов ЦПШ.
102 ShoGUN
 
10.02.15
15:47
(100) Предлагаете изучать квантовую механику в школе? А не взвоют ли от такого школьники?
103 Зеленый Кот
 
10.02.15
15:48
(101) Центральную партийную школу заканчивали?
104 b_ru
 
10.02.15
15:49
(102) На школьном уровне изложения? От чего там взвывать?
105 ShoGUN
 
10.02.15
15:50
(104) От попыток это понять. Хоть на каком уровне изложения.
106 Джинн
 
10.02.15
15:50
(103) ЦПШ - это церковно-приходская школа. А партийцы учились в Высшей партийной школе при ЦК.
107 Зеленый Кот
 
10.02.15
15:51
(100)
В настоящий момент существуют две модели атома: модель Бора (классическая) и квантово-механическая. Первая модель довольно проста для понимания, но она не подходит для описания атомов со сложной структурой. Вторая модель описывает любую структуру атома, но весьма сложна в понимании, т.к. в ее основе лежат сложные математические расчеты.

http://www.prosto-o-slognom.ru/chimia/06.html
108 Зеленый Кот
 
10.02.15
15:51
(106) шутка ;)
109 Локи-13
 
10.02.15
15:53
(98) Да.

Мой пример.
Я поступал в вуз. Связей нет.

Ходил на курсы. Сложный экзамен, не сдал. Не поступил.

Пошел в другой вуз. А там экзамен другой. Легче, но другой! В итоге я просто не добрал баллы. Если бы я ходил на курсы от этого вуза, я бы знал какой будет экзамен, и я бы его легко сдал.

При этом школьные экзамены вообще никак на мое поступление в вуз не влияли.

Что лучше, это или ЕГЭ?
110 Зеленый Кот
 
10.02.15
15:54
Основная проблема состоит в том, что математику в школе обычно не преподают. Зачастую преподают непонятные алгоритмы, по которым нужно выполнять непонятные действия с непонятными символами, после чего аккуратно записать результат этих действий, строго соблюдая непонятные правила оформления, чтобы получить положительную оценку. Никакого отношения к математике это не имеет.
http://postnauka.ru/talks/31178

математики были бы против преподавания математики в школе, по крайней мере так как это делается  ;)
111 Xapac
 
модератор
10.02.15
15:54
меня вот удивляют глупцы, которые считают егэ за тесты.

Вы специально врёте? или правда глупцы?
112 b_ru
 
10.02.15
15:55
(105) В школе нужно объяснять то, что понять может каждый школьник. Пусть упрощенно.

(107) Хороший пример того, как не нужно объяснять квантовую механику.
113 Масянька
 
10.02.15
15:56
(109) Я училась в обычной школе (безо всяких уклонов).
Сдавала вступительные (физики, математика, изложение) на общих основаниях (в другом городе).
Из моего потока (3 группы по 20-25 человек) только один был со связями (мама тут же преподавал).
114 Масянька
 
10.02.15
15:56
(111) А что это?
115 Зеленый Кот
 
10.02.15
15:56
как похоже на нас ;)

“Кто в здравом уме захочет стать учителем математики сегодня? Вы должны прыгать через обручи, чтобы Управление стандартами в образовании было счастливо, и мириться с учениками, делающими то, что им нравится. Что касается странных методик, по которым они сейчас учат, то к чему вообще это все? Давайте вернемся к тому, как было принято до “современных” идей и остановим падение вниз!”

Смотрите, как все на нас похоже!

Математике учат настолько плохо, что выпускники школ угрожающе невежественны

Кейт Ловейс

http://hijos.ru/2011/11/18/matematika-v-shkolax-velikobritanii/
116 Xapac
 
модератор
10.02.15
15:57
(114)это система сдачи экзамена в школе, и возможностью поступить в институт с этим результатом.
117 Локи-13
 
10.02.15
15:57
(113) все прям сразу связи и выдали
у меня в универе пол бюджета были "со связями"
118 Зеленый Кот
 
10.02.15
15:57
(112)
ты физик?
119 Масянька
 
10.02.15
15:59
(117) За 5 лет учебы - "и не такие раскалывались" (С)
А так - да, тебе виднее.
120 Зеленый Кот
 
10.02.15
15:59
ученикам в школе на фиг не нужна квантовая механика - не надо все усложнять!
121 Масянька
 
10.02.15
15:59
(116) Ну, а при чем тут "тесты"?
122 b_ru
 
10.02.15
16:00
(118) нет, я образованный человек, инженер.

(120) Может и не нужна. Но им уж точно не нужна устаревшая без малого сто лет назад модель Бора-Резерфорда.
123 Зеленый Кот
 
10.02.15
16:02
(122)
нужна!
124 Xapac
 
модератор
10.02.15
16:03
(121)тесты это 1/3 часть самого экзамена. Но никак не самая главная его часть.
125 b_ru
 
10.02.15
16:03
(123) Зачем?
126 Масянька
 
10.02.15
16:05
(124) А в 2/3 что?
127 Xapac
 
модератор
10.02.15
16:06
(126)это вам домашнее задание "поинтересуйтесь и узнайте", чтобы веселей было.
128 Зеленый Кот
 
10.02.15
16:07
(125)

чтобы понимать физические явления!
чтобы использовать различные физические модели и знать границы их применимости!
чтобы знать историю вопроса!

Программа вступительных испытаний по физике МГУ

Опыты Резерфорда по рассеянию ?-частиц. Планетарная модель атома. Квантовые постулаты Бора. Испускание и поглощение энергии атомом. Непрерывный и линейчатый спектры. Спектральный анализ.

http://www.msu.ru/entrance/program/phys.html
129 b_ru
 
10.02.15
16:07
(124) Строго говоря, часть B - тоже тесты, только без вариантов ответа. Так что 2/3. И насчет главной/не главной части - не всё так просто, для того чтобы набрать конкурентоспособный бал нужно решить тестовую часть безукоризненно. Что не очень то правильно.
130 dumb851
 
10.02.15
16:07
Учился ссср-овские 10 лет, сдался в первую волну ЕГЭ! Лайфхак!
131 Зеленый Кот
 
10.02.15
16:08
(130)
врешь ;)
06 февраля 1985; 30 лет
если что СССР не стало в августе 1991-го ;)
тебе тогда 6 лет было ;)
132 Kumar_K
 
10.02.15
16:09
(131) А первый год сдачи ЕГЭ был 2013
133 Kumar_K
 
10.02.15
16:10
+132 *2003
134 Масянька
 
10.02.15
16:10
(127) Учитель? :)
135 b_ru
 
10.02.15
16:10
(128) Это какой-то прекраснодушный оптимизм: предполагать, что среднеобычное школоло будет понимать границы применимости физических моделей атома.

А для понимания физических явлений модель Бора-Резерфорда не даст ничего. Хотя бы уже потому, что она категорически не верна.
136 Масянька
 
10.02.15
16:10
(133) Повторю, малой сдавал в 2000 году. Правда, тогда можно было выбирать.
137 b_ru
 
10.02.15
16:11
(136) Это не ЕГЭ был, это центральное государственное тестирование.
138 Масянька
 
10.02.15
16:12
(137) Может быть. Название - да, смысл - тот же.
139 Локи-13
 
10.02.15
16:12
(136) норм ЕГЭ только в 10х годах появилось
до этого было отладка
140 b_ru
 
10.02.15
16:13
(138) На самом деле это была ранняя сильно ухудшенная версия
141 Масянька
 
10.02.15
16:14
(140) Не все, что новое, лучше старого (С)
142 b_ru
 
10.02.15
16:14
(141) Я сдавал и то и другое, я как бы знаю о чем говорю.
143 Локи-13
 
10.02.15
16:14
(141) это как раз не про ЕГЭ
ЕГЭ сегодня и в 2000 это как 1С 6.0 и 8.3
144 Зеленый Кот
 
10.02.15
16:17
(135)
о да!
ты бы в 6 классе сразу с квантовой механики начал!
аплодисменты!
145 Kumar_K
 
10.02.15
16:17
А у кого-нибудь есть платформа 6/0 и сильно ли она отличается от 7/7
146 Локи-13
 
10.02.15
16:18
(145) кардинально
147 b_ru
 
10.02.15
16:18
(144) Вот как раз беда образования в том, что ты (и другие) почему-то считают квантовую механику чем-то априори сложным и непостижимым.
148 Масянька
 
10.02.15
16:19
(143) Одна умная бухша (умная, профессионал) сказала: семерка просто и интуитивно понятно, восьмерка - не просто и абсолютно не понятно, 8.3 - (непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений (С)).
149 Kumar_K
 
10.02.15
16:20
(146) Встроенным языком? Возможностями встроенного языка?
150 Xapac
 
10.02.15
16:20
(134)Нет.
151 Масянька
 
10.02.15
16:21
(150) Хорошо.
152 Xapac
 
10.02.15
16:21
(151)Почему?
153 Зеленый Кот
 
10.02.15
16:23
(147)
операторы, волновая функция, уравнение шредингера
154 Зеленый Кот
 
10.02.15
16:24
да арифметику и алгебру  в школе тоже не надо изучать - сразу с комплексных чисел надо начинать или тензоров!
155 ShoGUN
 
10.02.15
16:25
(149) И тем, и другим. 6.0 видел два раза, отличается от 7.7. как печатная машинка от принтера.
156 Зеленый Кот
 
10.02.15
16:26
далекое прошлое -  есть на старых дисках ИТС, ставить и смотреть смысла не имеет!
157 ShoGUN
 
10.02.15
16:27
(147) Дело не в том, что квантовая механика сложна и непостижима. Дело в том, что она отрицает обывательскую логику.
158 Масянька
 
10.02.15
16:27
Чую, что скоро вы дойдете до теоремы Ферма :)))))))))
159 b_ru
 
10.02.15
16:27
(157) Категорически не согласен.
160 Локи-13
 
10.02.15
16:27
(148) ой, сколько я такого наслушался 8 лет назад. сейчас от 8ки за уши не оттащить
161 dumb851
 
10.02.15
16:28
(131) я имел ввиду ссср-систему образования в 10 классов.
в 2002 был первый эксперемент по ЕГЭ, башкирия была среди регионов-участников
162 Зеленый Кот
 
10.02.15
16:28
Смысл обучения - от простого к сложному!
Этим все сказано!
163 Trotter
 
10.02.15
16:29
(162) Научится учится или научится запоминать ?
164 Зеленый Кот
 
10.02.15
16:30
1) теорема Ферма элементарна.
2) ее уже давно доказали.
3) Доказана методами алгебраической топологии => изучать в школе смысла не имеет! xD
165 Масянька
 
10.02.15
16:30
(162) Именно!!!! И выпускные экзамены - всего лишь контроль знаний (!!!), а не самоцель с первых классов.
166 ShoGUN
 
10.02.15
16:30
(159) Да ну? :)) То есть воздействие наблюдателя на объект наблюдения или там прохождение сквозь стену(потенциальный барьер) - мы каждый день наблюдаем?
167 Масянька
 
10.02.15
16:31
(164) Блин... 1994 год... А мы ее в школе пытались доказать (раньше 94). Интересно было :)))
168 Локи-13
 
10.02.15
16:31
основная проблема наших школ и вузов, ученикам и студентам не говорят зачем им это все нужно, потому что сами не знают!

на все мои вопросы в школе "Зачем мне это знать?"
мне отвечали "Вырастешь, поймешь"
Вырос. Не понял.

На встрече выпускников спросил, чо за фигня.
Мне ответили "Ну вот такое у нас образование"
169 Зеленый Кот
 
10.02.15
16:33
Последний, но самый важный, шаг в доказательстве теоремы был сделан Уайлсом в сентябре 1994 года. Его 130-страничное доказательство было опубликовано в журнале «Annals of Mathematics»[4]. Первый вариант своего доказательства Уайлс опубликовал в 1993 году (после 7 лет напряжённой работы), но в нём вскоре был обнаружен серьёзный пробел, который с помощью Ричарда Лоуренса Тейлора удалось достаточно быстро устранить[6]. В 1995 году был опубликован завершающий вариант[7].
170 b_ru
 
10.02.15
16:34
(166) Ну по-моему воздействие наблюдателя на объект наблюдения - это как раз очень интересно и вот про это стоило бы детям в школе рассказать.

Но вообще, я не настаиваю что это именно в школе нужно изучать. По-моему для 10 классов общего образования вполне можно ограничиться тем, что есть атомы. Но не в коем случае не нужно у людей создавать ошибочное впечатление, будто эти атомы состоят из шариков (sic!)
171 Зеленый Кот
 
10.02.15
16:35
(170)
абсолютное большинство не будет ни физиками ни математиками, а пудрить будущим бухам мозги это жестоко ;)
172 Локи-13
 
10.02.15
16:35
(170) кстати, тоже фишка. я университетский курс химии прошел в школе, в итоге в универе у меня была твердая пятерка и скучающий вид. дисбаланс.
173 Kumar_K
 
10.02.15
16:40
(170) Вы бы предложили еще доказать теорию Гольдбаха
174 Масянька
 
10.02.15
16:40
Кстати, у нас про выпускные экзамены разговоры начались в конце 10-го класса. Подготовка - в 11-ом.
Сегодня - детей "готовят" с начальной школы :(
175 Локи-13
 
10.02.15
16:41
(174) потому что тогда они ничего не решали. они были бесполезны.
176 SeraFim
 
10.02.15
16:42
Когда я сдавал (2006 год), у меня были претензии к организации ЕГЭ. Среди моего класса результаты оказались вполне объективными. Среди города - да, скорее объективные, но вне города - полнейший беспредел.
В прошлом году, вроде бы все косяки в организации устранили.

Что касается качества - у меня из-за ЕГЭ оно не пострадало, хотя допускаю, что к тому моменту система еще не до конца перестроилась под ЕГЭ, поэтому еще не было натаскивания на задачи.
177 Локи-13
 
10.02.15
16:43
(176) о каком качестве речь?
178 b_ru
 
10.02.15
16:44
(173) Насколько я знаю, ее не доказали еще. Поэтому не доказать все же в школе, а рассказать.
А что, разве это хуже чем решать http://school-assistant.ru/?predmet=algebra&theme=razlozenie_raznost_kvadratov
179 SeraFim
 
10.02.15
16:44
+(176) ЕГЭ сдавал по математике и русскому языку
180 Волшебник
 
модератор
10.02.15
16:45
(174) >> Сегодня - детей "готовят" с начальной школы :(

Вы всё врёте.
181 Kumar_K
 
10.02.15
16:48
(178) Да, она не доказа до сих пор
182 Kumar_K
 
10.02.15
16:53
(178) Но без основ арифметики не куда особо не продвинешься.
183 Зеленый Кот
 
10.02.15
16:53
и зачем о ней рассказывать?
если она даже не доказана?
184 Kumar_K
 
10.02.15
16:53
(183) +100
185 Зеленый Кот
 
10.02.15
16:54
в школе итак много всего лишнего и не нужного!
186 Масянька
 
10.02.15
16:55
(180) В школу пошли уже?
187 Kumar_K
 
10.02.15
16:55
Единственно в школе к математике можно добавить основы теории вероятности что даст лучшее понятие арифметики.
188 Волшебник
 
модератор
10.02.15
16:55
(186) Да.
189 Масянька
 
10.02.15
16:56
(188) И вам еще ни разу не говорили про ЕГЭ?
190 b_ru
 
10.02.15
16:56
(182) А причем тут основы арифметики? Кто на них то покушается?
191 Локи-13
 
10.02.15
16:57
(189) я помню меня в первом классе учили писать)
можно сказать и меня натаскивали на ЕГЭ))
192 Зеленый Кот
 
10.02.15
16:58
(187) уже есть
193 Зеленый Кот
 
10.02.15
16:59
(190) ты )))))))
194 Dmitri888
 
10.02.15
17:20
не смог понять зачем моему сыну нужны "Литература Красноярского края" и "Основы регионального развития".
Интересно, на Чукотке проходят "Литературу Чукотского автономного округа"? Благо есть еще вменяемые директора и учителя, которые заменяют эти предметы на нормальные предметы.
Нынешняя система образования - бред, еще ввести "Основы религиозной культуры" со 2 по 9 класс и все.
195 Локи-13
 
10.02.15
17:21
(194) Ты должен знать про место где живешь.
Там еще должны в краеведческие музеи водить.
196 zlnk
 
10.02.15
17:22
Анекдот в тему:

2030 год. В России отмечается двадцатилетие реформы образования. С докладом выступает министр.
-– Такого как у нас образования нет нигде! Я облетел весь земной шар и знаю!
Из зала возмущенные возгласы:
-- Не может быть! Земля плоская, предметы тяжелее воздуха летать не могут, а если что и взлетит Божьей милостью – разобьется о небесную твердь!
197 Локи-13
 
10.02.15
17:22
Я когда жил в Хабаровске, в школе много рассказывали про край, про климат, культуру, обычаи, коренные народы.
Было оч интересно, до сих пор многое помню.
198 Локи-13
 
10.02.15
17:22
(196) 5 колонна?
199 Kumar_K
 
10.02.15
17:23
(194) Правительство старается сделать кругозор учащихся более широким. А многие родители считают что должны изучать только русски и математику.
200 Dmitri888
 
10.02.15
17:24
(195) Каким местом здесь литература?
201 ShoGUN
 
10.02.15
17:24
(197) Опаньки, земляк :))) Я тоже в Хабаровске жил, вот только проучился там 1-2 класс, а потом уехал.
202 Локи-13
 
10.02.15
17:25
(201) я со 2го по 8й ))
203 Garikk
 
10.02.15
17:26
(199) в нынешнее время пора срочно кругозор в технических сферах расширять, а не в гуманитарных
Мы и так уже пришли к тому что инженеров не осталось. Некторые выпускники технических ВУЗов свято уверены что магнитные двигатели с ютуба реальны...и не переубедишь же.
204 Локи-13
 
10.02.15
17:28
(203) а что в них нереального? целые поезда на них гоняют
или тут о чем то другом?
205 Масянька
 
10.02.15
17:28
(200) Вам еще повезло...
Основы религиозной культуры - 3-4 класс.
Кубановедение - 1-4 классы.
206 Локи-13
 
10.02.15
17:28
+(204) маглев, не?
wiki:%CC%E0%E3%EB%E5%E2
207 Kumar_K
 
10.02.15
17:31
(203) В вузах необходимо улучшать техническую составляющую.
Улучшать производственную практику.
208 Garikk
 
10.02.15
17:32
(204) я о тот что из магнитов можно сделать двигатель которому внешняя энергия не нужна
209 Kumar_K
 
10.02.15
17:32
+207 И пойти быть может по стапам пиндосов, более узкую специализацию после 3 курса
210 Garikk
 
10.02.15
17:32
(206) нее, я не про это
211 Garikk
 
10.02.15
17:33
(206) маглев это линейный двигатель+магнитная подвеска, помоему Московский монорельс схожий принцип привода имеет, только он на колёсах.
212 Dmitri888
 
10.02.15
17:34
(205) https://ru.wikipedia.org/wiki/Кубановедение
ужас
Зачем нам ученые и инженеры, нам нужны казаки!
213 Garikk
 
10.02.15
17:34
214 igork1966
 
10.02.15
17:36
(213) Очередной вечный двигатель? Желание халявы неистребимо. ;-)
215 Масянька
 
10.02.15
17:37
(212) Учебники и рабочие тетради - это еще фигня. Они "доклады" писали... Большего бреда - придумать сложно. :(
Сейчас: если кто из них слышит слово "Кубань" - глаза кровью наливаются и кулаки сжимаются. Идиоты. Добились :(
216 Garikk
 
10.02.15
17:38
(214) Естественно, но когда об этом на полном серьёзе говорит человек окончивший технический ВУЗ...вот что страшно
А довод один "Классическая наука отрицает нестандартные подходы"
217 Локи-13
 
10.02.15
17:40
(216) так пусть реализуют, делов то
218 Локи-13
 
10.02.15
17:40
(213) что то мне подсказывает, что стрелочки там нарисованы не по фен шую.
219 sclar
 
10.02.15
17:41
(203) В общей массе граждан сколько нужно технарей? Представляю когда инженер руководит отраслью, или инженер - певец...
Смысл ЕГЭ выявить критерии способности абитуриента к наукам. Не может человек в 17 лет понимать и мыслить во всех предметах сразу, как требовало советское образование... Он должен выучить определенные правила, понятия, которые ему необходимы для дальнейшего саморазвития. А доказывать теорему Пифагора, это изобретать велосипед и мусорить свою память не нужной информации. При сдаче ПДД инспектор не спрашивает почему ты должен проехать вправо если знак установлен "поворот только на право". А у нас получившие советское образование мыслят по своему и начинают придумывать к этому знаку маневры, проезд прямо, поворот налево.
После школы человек должен выходить в 14 лет. Т.е. 9 класс и идти в Техникумы или ПТУ, что бы на практике определиться, кем в жизни ему заниматься. А при советском образовании максимум 20% работали по специальности которую они получили в институте.
220 Зеленый Кот
 
10.02.15
17:42
Выставка работ оленеводов. Первая картина: три оленя в упряжке, пьяный оленевод в нартах Название: "Трудовые будни в оленеводческом хозяйстве "Кривой в Рог". Вторая картина: три пьяных оленя в упряжке, пьяный оленевод в нартах. Название: "Оленеводческое хозяйство "Кривой в Рог", суббота, воскресенье". Третья картина: три пьяных оленевода в упряжке, пьяный олень в нартах.  Название: "Оленеводческий национальный праздник "День Оленя". Четвертая картина: три пьяных оленевода в упряжке, пьяный бородатый мужик в нартах. Название: "Общенародный праздник "День геолога"
(с)
221 igork1966
 
10.02.15
17:43
(216) Все просто, шизофрения в легкой форме. Не опасен.
222 Kumar_K
 
10.02.15
17:45
(219) Теорема Пифагора - это азы геометрии
И без них нельзя.
223 Garikk
 
10.02.15
17:46
(219) не нужно когда баланс специалистов правильный, но у нас уже сейчас технарей не хватает. Кругом экономисты, менеджеры, мерчендайзеры. Сейчас не отдать своего ребёнка в ВУЗ это некруто.
224 Kumar_K
 
10.02.15
17:46
(223) Это уже с  начала 00 или конца 90 такая тенденция
225 Локи-13
 
10.02.15
17:47
(223) это пост советское наследие, когда все дороги открыты были только для человека с высшим образованием
226 Garikk
 
10.02.15
17:47
(224) дадада, я о чём и говорю... а общественное мнение ещё и усугубляет...литература, религия...остальное не нужно.
227 Garikk
 
10.02.15
17:48
(225) они и сейчас открыты, главное желание
228 Локи-13
 
10.02.15
17:49
(227) нет, сейчас даже после пту можно в жизни оч хорошо устроиться
229 Garikk
 
10.02.15
17:50
(228) только ПТУ это "некруто", и "нужна корочка, хотябы заочки"
230 Kumar_K
 
10.02.15
17:52
В некоторых ПТУ знаний дают на много больше чем в вузе
231 Локи-13
 
10.02.15
17:52
(229) я ж и говорю, это после советов у нас
быть рабочим было круто годов до 60х... а потом все поперли за высшим образованием. и до сих пор не могут остановиться. (230) вот вот
232 Kumar_K
 
10.02.15
17:55
(231) В ПТУ подход более точечный к предметной области.
Если ты учишься к примеру на моториста тебе не расказывают как устроен весь мир и его историю.
233 Волшебник
 
модератор
10.02.15
18:01
(189) Не подменяйте тезисы. Говорить про ЕГЭ и начать к нему готовить — это разные вещи
234 Xapac
 
модератор
10.02.15
18:03
(233)да у неё мозг какой-то промытый, при том, что человек вообще не разбирается в проблеме. Не пойму как такое получается.
235 Масянька
 
10.02.15
18:05
(233) Я ничего не подменяю. Так и говорили, и продолжают говорить, что основная задача - "Готовить детей к ЕГЭ".
И если тебе не говорили, это не значит, что я вру.
(234) Мужская логика :))))))
236 Волшебник
 
модератор
10.02.15
18:06
(235) Ты врёшь, нагло и беспардонно.
237 Xapac
 
модератор
10.02.15
18:06
(235)вы ещё и сексист
238 Kumar_K
 
10.02.15
18:06
(234) Если из школьной программы убрать теорему Пифагора, разложение многочлена и т.д. как предложили выше, тогда бедные дети вообще ничего понимать не булут
239 Xapac
 
модератор
10.02.15
18:07
(238)ещё деление забыл
240 Масянька
 
10.02.15
18:07
(236) Провокация?
(237) Не-а.
241 Xapac
 
модератор
10.02.15
18:08
(240)ну вы можете как-то тезисно с фактами объяснить почему егэ себя не оправдало, и что это плохо.
242 Масянька
 
10.02.15
18:10
(241) По-моему, прошлогодние баллы по ЕГЭ сами за себя говорят.
243 Kumar_K
 
10.02.15
18:10
Надо было голосовалку прикрутить
244 Xapac
 
модератор
10.02.15
18:11
(242)я в прошлом году не сдавал егэ. не в курсе. вы нам расскажите
245 PR
 
10.02.15
18:13
Интересно, что все так носятся с этим ЕГЭ как курица с яйцом?
Тот, кто хочет учиться, будет учиться хоть с ЕГЭ хоть без.
А кто не хочет, тот и на ЕГЭ спишет и без ЕГЭ на троечку нарыдает.
ЕГЭ хоть какое-то единое мерило, а так у человека пять в тьмутаракани, а он и на три с минусом не тянет по нормальным меркам.
246 Kumar_K
 
10.02.15
18:14
(245) +100500
247 Xapac
 
модератор
10.02.15
18:14
(245)ну собственно истина
248 b_ru
 
10.02.15
18:15
(238) Пониманию чего именно способствует разложение многочленов на множители?
249 Kumar_K
 
10.02.15
18:17
(248) Пониманию решения уравнений
250 Джинн
 
10.02.15
18:19
(245) Во-во! Я как-то в свое время был несколько удивлен, что со своей золотой медалью и пачкой выигранных олимпиад вплоть до республиканской, в ВУЗе начал на уровне крепкого московского хорошиста. Догнать и перегнать практически всех их по итогу оказалось несложно потом, но трезвое понимание своего реального уровня желательно бы иметь с самого начала. По крайней мере понятно над чем работать и какие сюрпризы стоит ожидать в конкурентной борьбе.
251 b_ru
 
10.02.15
18:56
(249) Не совсем понятно что под этим подразумевается. Сама концепция уравнений с неопределенными переменными или речь о каких-то методах решения уравнений?
252 Зеленый Кот
 
10.02.15
19:10
Уравнения и неравенства. Нестандартные методы решения: Справочник.  Олехник С.Н., Потапов М.К., Пасиченко П.И.

Справочник посвящен задачам, которые для школьников считаются задачами повышенной трудности, требующим нестандартных методов решений. Приводятся методы решений уравнений и неравенств, основанные на геометрических соображениях, свойствах функций (монотонности, ограниченности, четности), применении производной. Книга ставит своей целью познакомить школьников с различными, основанными на материале программы общеобразовательной средней школы, методами решения, казалось бы трудных задач, проиллюстрировать широкие возможности использования хорошо усвоенных школьных знаний и привить читателю навыки употреблять нестандартные методы рассуждений при решении задач. Для школьников, абитуриентов, руководителей математических кружков, учителей и всех любителей решать задачи.

рекомендую!
253 Зеленый Кот
 
10.02.15
19:11
в мое время таких книг не было к сожалению ;)
254 Джинн
 
10.02.15
19:13
(253) Да ладно! Всю жизнь были всякие сборники олимпиадных задач с методами их решения.
255 Зеленый Кот
 
10.02.15
19:14
>> Пониманию чего именно способствует разложение многочленов на множители?

это элементарная операция!
которая используется для упрощения выражений, решения уравнений и неравенств!
и для того что ее успешно применять в будущем нужен некоторый опыт, который нарабатывается в школе!

зачем?
потому что для этих целей можно использовать компьютеры?
не всегда и не везде!
пример - теоретическая физика!
256 Зеленый Кот
 
10.02.15
19:15
(254) ключевое слово - "всякие"!
257 Зеленый Кот
 
10.02.15
19:17
назовите мне книгу 80-х в которых изложен метод решения неравенств с помощью производной?
258 Зеленый Кот
 
10.02.15
19:21
а теорему Абеля вы случайно в школе не проходили?
259 b_ru
 
10.02.15
20:04
(255) Прости, что разрушаю твой мир, но в реальной научной и инженерной деятельности, разлагать многочлены на множители не нужно.
>>пример - теоретическая физика!
лол
260 Dionis Sergeevich
 
10.02.15
21:39
МОжет повторюсь но тем не менее мое имхо - ЕГЭ это мотивашка. Нужно хорошо сдать чтобы потом без проблем поступить. Страшие классы в регионах (я только по своему опыту) не учатся. Даже если ты не хулиган срывающий уроки и не во что не ставящий учителя. Если ты бы и рад учиться. Преподаватели объяснять и учить не могут. ЧТо-то там рассказала - "не понял? пофиг, дарю четверку. Хочешь понять? го на дополнительные занятия. 1000 в час".
Не знаю решило ли это ЕГЭ или усугубило - хоть у учителей зп подрасло))) Но тех кто детей сует в лучшие вузы на комерцию это явно не коснулось. Мню я что ЕГЭ сыграло либо в сторону доходов учителей либо в сторону образования тех кто желает учиться. ЗЫ не сдавал, мое мнение из доЕГЭшных времен
261 Волшебник
 
модератор
10.02.15
21:48
(260) ЕГЭ сыграл против взяток (и скрытых взяток в виде подготовительных курсов) при поступлении в ВУЗы. Только ради борьбы с коррупцией следовало перейти на систему ЕГЭ.
262 yavasya
 
10.02.15
22:03
а чем натаскивание на ЕГЭ плохо? задачи разноплановые, весь курс математики изложен, без хороших знаний  и понимания математики ничего не решить
263 yavasya
 
10.02.15
22:04
+(262) на 4 элементарно баллы набрать, а на 3 нужно программу 8 класса знать
264 Mutniy2
 
10.02.15
23:24
Овцеводство - выгодно стране.
Мне нравится взгляд веселого молочника на эту проблему.
http://www.youtube.com/watch?v=sZsZ1L7Dh2I

Настоящая школа выпускает сейчас детей у которых вместо мозгов хард-диски с учебниками.
На самом деле надо работать над моральными качествами ребенка. Всю школьную программу при хорошо настреонной мотивации можно пройти в 14-15 лет за год полтора.
А за те 10 лет, которые ребенок учится в школе у него из-за рутины пропадает практически вся мотивация.

Ну естественно это ИМХО разумеется.
265 Mutniy2
 
10.02.15
23:27
(260) > МОжет повторюсь но тем не менее мое имхо - ЕГЭ это мотивашка.

Искусственно созданный забор, который надо перелезть.
266 ГдеСобака Зарыта
 
11.02.15
01:12
Думаю многие из опытных одинесников, кто работает больше 5-ти лет, смогут пройти аттестацию на специалиста без подготовки, и большинство из них пройдет тест на профа далеко ни с первого раза. А недавний студент из франча пройдет тест на профа с первого раза, а аттестацию на спеца ни за что не осилит.
267 Зеленый Кот
 
11.02.15
08:37
(259)
(с)перто

есть как минимум одна область, где брать интегралы нужно руками и только руками. Это теоретическая физика, где длинные-предлинные формулы преобразуются именно аналитически. Чтобы убедиться в этом, достаточно копнуть хотя бы начала электродинамики с уравнениями Максвелла. Потому избежать матана в этой сфере не получится, и далеко не факт, что компьютерные мозги помогут, хотя фон-ноймановская архитектура этих ваших счётчиков импульсов запиливалась именно «физиками» для вскидочного просчёта практически не решаемых дифференциальных многообразий вероятностными методами типа Монте-Карло.
В механике сплошных сред многие задачи, практически не разрешимые численно (не хватит разрядности сопроцессора, например) или трудноразрешимые (с плохой точностью после длительного счёта), быстро и точно решаются численно-аналитическими методами. Для применения таких методов матан знать приходится. Наивная надежда на то, что матлаб — самый умный и криво не подсчитает, приводит к тому, что человек порою начинает получать и публиковать неправильные до идиотизма результаты: плохое понимание матана, вычмата и банальной физики полупроводников не позволяет ему увидеть ошибки в расчётах. (с)
268 Зеленый Кот
 
11.02.15
08:38
кода я учился - компьютеров вообще не было - одна сплошная ЕС ЭВМ ;)
269 b_ru
 
11.02.15
08:42
(267) Если ты не понимаешь разницы между интегрированием и разложением многочленов на множители, которым задалбывают в школе, то наверное лучше бы тебе не писать в этой теме.
270 Зеленый Кот
 
11.02.15
08:51
да легко...
271 Зеленый Кот
 
11.02.15
08:55
но ты все-таки изучи простейшие преобразования подынтегральных выражений...
272 Локи-13
 
11.02.15
09:13
(265) ЕГЭ, блин, это не забор.

Это итоговый экзамен в школе, с результатами которого можно попасть в вуз без дополнительных телодвижений.

Раньше было хуже, значит ЕГЭ в любом случае лучше.
Раньше в 11 классе *опу рвали, чтобы подготовиться к выпускным экзаменам в школе и вступительным в ВУЗ. Только в один ВУЗ, ибо в каждом ВУЗе свои экзамены и требования.
273 Sammo
 
11.02.15
09:40
Тема ЕГЭ начинает быть актуальной. И состоялась интересная баседа с преподавателем. Его мнение - ЕГЭ по математике и физике достаточно хорошо сделано. Да - есть 5 спасительных задач, которые можно решить обладая минимальными знаниями. Но для того, чтобы получить хорошие балы - надо решить категорию С. А там натаскать можно, но не всегда помогает. Т.к. в условия ограниченного времени вылазят дырки в знаниях. И ты можешь решить 100 тестовых задач, а на ЕГЭ попадется похожая, которую без _понимани_ ты не сделаешь.
274 Sammo
 
11.02.15
09:40
+273 актуальной для меня в следствии наличия дитёв
275 Волшебник
 
модератор
11.02.15
11:07
(272) Правильно говоришь
276 Mutniy2
 
11.02.15
11:55
(272) > Только в один ВУЗ, ибо в каждом ВУЗе свои экзамены и требования.

А вы не думаете, что это все обосновано? Что ВУЗы не просто так требования диференциировали?
277 Explorer1c
 
11.02.15
12:02
(245) Истину глаголишь старче, теперь я понял, что ты мудрец!
278 b_ru
 
11.02.15
12:25
(276) Похоже, что чаще всего дифференциация требований использовалась ради взяток. Просто потому, что МГУ и прочих "особенных" ВУЗов в стране десяток, а свои требования пихали в каждой бурсе.
Ввод сложных заданий в ЕГЭ таким образом, чтобы 100% не мог получить даже гений, отчасти решает проблему. Совсем хорошо бы было, если ведущие ВУЗы могли непосредственно влиять на C часть задания и предъявлять требования к своим абитурентам на основании именно этих заданий, но чтобы сами экзамены проводились по всей стране независимыми людьми.
279 Oftan_Idy
 
11.02.15
12:42
ЕГЭ - это есть плохо.
280 b_ru
 
11.02.15
12:43
ага, оладушки кушать лучше, чем ЕГЭ - не поспоришь.
281 skeptik_m
 
11.02.15
15:12
Ребенок в позапрошлом году сдавал ЕГЭ. Оказалось что ЕГЭ это в общем-то эквивалент письменного экзамена в среднеприличный ВУЗ двадцатилетней давности. Претензии типа "тупой тест на выбор выринта из 4-х" в данный момент полностью устарели. Соответственно натаскать на ЕГЭ можно ровно в той же степени, как на сдачу обычных вузовских вступительных письменных экзаменов.
Поэтому в данный момент ЕГЭ - это хорошо. Был ли смысл менять шило на мыло - фиг знает, но менять обратно мыло на шило - точно не надо.
282 wizard_forum
 
11.02.15
15:21
(279) чем конкретно?
283 Kavar
 
27.02.15
10:40
(282) Отсутствием диалога. это главный недостаток ЕГЭ. все остальные модно исправить. При желании.
284 Kavar
 
27.02.15
10:41
можно