Имя: Пароль:
IT
Спам
А что, реально отжать рынок ПО у пиндосов?
,
0 Худой
 
10.02.15
15:38
Собственно, по теме.
http://corp.cnews.ru/news/top/index.shtml?2015/02/09/592567
http://gov.cnews.ru/top/2015/01/28/osnovatel_envizhn_investiroval_v_rossiyskuyu_komandu_razrabotchikov_postgresql_592089
http://gov.cnews.ru/top/2015/02/06/gosudarstvo_vydelit_celevye_granty_dlya_migracii_na_svobodnoe_po_592476
http://gov.cnews.ru/top/2015/02/10/oracle_otgovarivaet_rossiyan_migrirovat_na_subd_postgresql_592592
"Никифоров отметил, что он и сам обладает опытом разработки под PostgreSQL. В частности, до переезда в Москву (ранее, напомним, Никифоров работал в Татарстане) он занимался, в том числе, портированием баз данных на PostgreSQL с MySQL."
1 Зеленый Кот
 
10.02.15
15:38
у индусов и китайцев ты хотел сказать ;)
2 Hans
 
10.02.15
15:38
Винду нам свою надо делать.
3 Волшебник
 
модератор
10.02.15
15:39
(2) Есть же Ubuntu
4 Лефмихалыч
 
10.02.15
15:39
ТКП
5 Худой
 
10.02.15
15:48
(1) Пожалуй, ты прав. Сейчас катают код они. Но вот кто этим всем рулит?
6 ShoGUN
 
10.02.15
15:49
(4) Тёплый клетчатый плед?
7 ktvladimir
 
10.02.15
15:50
А что китайцы щас массово кодят? Главные разработчики вроде как индусы и белорусы сейчас. Не не я не сомневаюсь просто не слышал про китайских прогеров
8 Худой
 
10.02.15
15:50
(3)Может быть сдвинется с мертвой точки? Не все разворуют. Ну хотя бы "добро" на это дело будет, хотя бы мешать не будут.
10 Анцеранана
 
10.02.15
15:51
(2) Это предлагал еще Алскнис в 2006 или 7 году. Эти обсуждения закончились мегатоннами спама и интернетах и ни к чему не привели)
11 Худой
 
10.02.15
15:51
(7) Китайцы сейчас все, без зазрения совести, берут и дорабатывают. Чихали они на всякое там "пиратство" и проч.
12 ktvladimir
 
10.02.15
15:52
11 нет ну взять готовое и допилить это одно, а разработка по это другое
13 Худой
 
10.02.15
15:54
(9) Пример германии очень показателен.
У них своя операционка на линухе и свободное ПО в гос.учреждениях. Причем, это политика государственная. Субсидируют еще и тех, кто внедряет SAP. Короче, протекция реальная
14 Худой
 
10.02.15
16:01
Вот еще "В «Почте России» начался переход на свободное ПО"
По моему, лет пять назад почта собиралась переходить.
Все заглохло, когда поставили "возглавлять" этот самый переход  одного из топ менеджеров(девка какая-то) фирмы майкросовт. Этим все было предрешено.
15 ifso
 
10.02.15
16:04
(14) они вроде тендер на внедрение 1С заявляли
ниушта победил убедивший в бесплатности 1С ?
16 Garikk
 
10.02.15
16:04
Почта России это госконтора, напомните мне их зарплаты для ИТ пжлст

а потом можно и о переходе на опенсорс говорить
17 tridog
 
10.02.15
16:05
(0) Отжимайте, я не возражаю
18 Худой
 
10.02.15
16:09
(15) Не знаю такого. Возможно, на уровне слухов, как везде. А ниша самой 1С - коробочные продукты. Они с них не будут слезать. Это если кто-то возьмет платформу под спец конфигурацию. Не знаю, по моему, такие объемы платформа не потянет.
19 Худой
 
10.02.15
16:12
Вот еще "Продавцы компании потребуются в малом количестве, поскольку бизнес-модель «Постгреса» будет построена на продаже услуг по разработке и внедрению СУБД не конечным заказчикам, а разработчикам бизнес-систем, чьи клиенты заинтересованы в замене Oracle.
Подробнее: http://gov.cnews.ru/top/2015/01/28/osnovatel_envizhn_investiroval_v_rossiyskuyu_komandu_razrabotchikov_postgresql_592089";
20 ifso
 
10.02.15
16:16
21 Худой
 
10.02.15
16:18
(20)"(внедрение в группе компаний)"
22 Худой
 
10.02.15
16:21
+(20)Это то же самое, что внедрение в МРСК Сибири, РУСАЛ, СУЭК и проч. Там SAP. И явно не справляется с заявленным функционалом, делают подпорки для него на 1С.
23 Garykom
 
гуру
10.02.15
16:25
(16) смешные зарплаты для рядовых, но там и работа смешная...
24 Худой
 
10.02.15
16:27
Ага, вот "В настоящий момент в «Почте России» происходит обновление информационных систем, в связи с чем происходит последовательная замена функциональных модулей. «В соответствии с применяемым подходом новые информационные системы строятся исключительно на базе свободного программного обеспечения, кроме тех случаев, когда это принципиально невозможно», — сообщили в «Почте».
Подробнее: http://corp.cnews.ru/news/top/index.shtml?2015/02/09/592567";
Правда, небольшая оговорка "Какие-либо подробности этих преобразований в организации не сообщили."
25 Coldboy
 
10.02.15
16:31
(3) посадите за Убунту не продвинутого пользователя и все на этом дело встанет.
26 Garikk
 
10.02.15
16:33
(25) дело встанет когда ему пришлют какойнить файлик из экселя на 100500 листов с всякими фильтрами
27 Garikk
 
10.02.15
16:34
(26) после чего мальчик, с зарплатой 8 тыр будет с пиратского диска ставить Zver и левый офис
28 PR
 
10.02.15
16:36
(15) Вообще-то тендер уже АЛП выиграла и уже почти закончили внедрение.
Более того, там уже следующий тендер был и тоже уже закончился :))
29 Зеленый Кот
 
10.02.15
16:37
>>  файлик из экселя на 100500 листов с всякими фильтрами

если что у мну на файле  из экселя на 100500 листов с всякими фильтрами i7 16 ГБт ложится
30 Garikk
 
10.02.15
16:39
(29) само собой, я даже боюсь представить что с Libre/OpenOffice случится если его там открыть
31 Зеленый Кот
 
10.02.15
16:39
MSO 2010
32 Худой
 
10.02.15
16:41
(25) У меня на работе бабулька на следующий день в офисе работала под Open SUSE. Причем, когда я пришел ей показать, она сказала, что сама разобралась.
Главное, формат данных надо обязать всех поддерживать.
33 Худой
 
10.02.15
16:41
(30)И что там будет?
34 Garykom
 
гуру
10.02.15
16:42
(30) ЧЯДНТ? Почему у мну на mint под wine excel открывает?
35 Garikk
 
10.02.15
16:43
(32) Это всё хорошо когда две табличики и SUM самая сложная формула
(34) какой wine? Мы же про опенсорс говорим полный
36 Худой
 
10.02.15
16:45
(35)Я все это прекрасно понимаю. И что ты предлагаешь? Строить учетные системы на электронных табличках?
37 Garikk
 
10.02.15
16:45
(32) я в своё время пытался у своих в реализации OpenOffice опставить, после того как они пару документов на 65тыс строк открыли,  включили отбор по столбцам и стали формулы в соседний лист пихать.... таких ядрёных глюков я за всё время MSO не видел
38 Худой
 
10.02.15
16:46
(37) Так. А вот тут поподробнее можно?
Для чего там 65 тыс. строк и все прочее?
39 Garikk
 
10.02.15
16:46
(36) не предлагаю, но и не предлагаю ломать устоявшиеся схемы работы ради "опенсорса"... это из-за замены винды и офиса надо учётную систему внедрять по новой?
40 Garikk
 
10.02.15
16:47
(38) я то почём знаю зачем зачем, они там с начала 90х г.г. работают и не жаловались до моих попыток офис поменять
41 Худой
 
10.02.15
16:47
(39) У тебя "учетная система" на электронных табличках?
42 Garykom
 
гуру
10.02.15
16:48
m$ office ... libreoffice ...

SuperCalc им и пусть не вы...
43 Garikk
 
10.02.15
16:48
(41) учётная система на смеси ТиС, БПсельхоз и кучи табличек с леваком и учётом отгрузок.
Мне столько не платят чтобы там с нуля "всё правильно" сделать
44 Garykom
 
гуру
10.02.15
16:48
(42)+ на freedos
45 Худой
 
10.02.15
16:48
(40) Монятно. Выходит, ты тот самый "мальчик, с зарплатой 8 тыр"? А квалификацию желания не было поднять?
46 Garikk
 
10.02.15
16:49
(45) я вообще там давно как в основном месте работы не работаю
47 Garikk
 
10.02.15
16:49
(46) а был я тогда мальчиком устроившимся в франч прочитавшим желтые книжки по 7.7
48 Худой
 
10.02.15
16:50
(46) Я понял идею. Это, примрно, то же самое, что менять лошадь на авто, но телегу обязательно оставлять.
49 Garikk
 
10.02.15
16:53
(48) если сравнивать Libre и MSO ...то лошадь это libre..ну это к слову

А вообще есть старая истина "работает - не трогай".
Их устраивает? Работает? Отлично. нефиг ломать
50 Garykom
 
гуру
10.02.15
16:53
(48) не, это чукча который камаз купил... и говорит "все хорошо, но оленя быстро устает"
51 Худой
 
10.02.15
16:53
(47) Я, как раз, переводил почти всех с винды на Open SUSE и, заодно, с 7.7 на 8-ку. Правда, тогда 8-ка под постгри еще не работала. Пришлось сервер виндовый и скуль ставить
52 Garykom
 
гуру
10.02.15
16:54
(49) если систему не обновить вовремя (когда есть спецы и по старым и по новым как и оборудование)

то потом стоимость перехода (когда все начнет сыпаться) с сохранением данных вырастает на порядок
53 Garikk
 
10.02.15
16:55
(52) конторе которая задерживает зарплату по полгода на это положить
54 MaxS
 
10.02.15
16:56
(2) А зачем свою винду делать? Купить майкрософт и делов.
Они же купили права на производство АК-47.
Так же купить если не компанию, то право на производство.
С OneDrive порешать - часть облаков у нас, часть у них, данные шифруются и дублируются везде...
55 Худой
 
10.02.15
16:57
(54) майкрософт с их поделками?
56 Худой
 
10.02.15
16:59
Достаточно всех обязать формат определенный поддерживать и все. Мелкомягких уже нагнули формат ODT поддерживать
57 Зеленый Кот
 
10.02.15
16:59
у нас Alt Linux есть...
и Мандрива...
и МСБС!
58 Худой
 
10.02.15
17:00
шо це таке - МСБС?
59 Зеленый Кот
 
10.02.15
17:00
(33)
И что там будет?
завтра расскажу!
60 Зеленый Кот
 
10.02.15
17:01
МСВС - Мобильная Система Вооруженных Сил РФ!
61 Зеленый Кот
 
10.02.15
17:01
русский порт оси зла для использования в танках, подводных лодках и бомбардировщиках!
62 Escander
 
10.02.15
17:02
(30) брехню пишите! Сам однажды спасал опус юзера настолько развитой, что ексель отказался свой файл открывать по причине "слишком много стилей"... опенофис после напряга мин в 20 всё-же открыл таблицу и позволил упростить её до приемлимого
63 Худой
 
10.02.15
17:03
(60) Тоже встречался с такими примерами.
Я думаю, на таблицы возлагать не свойственный им функционал, верх некомпетентности.
64 ifso
 
10.02.15
17:14
(28) ааа,фсёпрапала )
65 PR
 
10.02.15
17:16
(64) Да ладно, нормально все. Хоть наконец-то нормальную систему выбрали :))
66 Garikk
 
10.02.15
17:17
(63) смотря чьей
Если в конторе нет ИТ отдела, и стоит задача автоматизировать склад, покупается коробка ТиС или УТ теперь. быстренько учат работать 1-2 человек, дальше работают в ней забивая на ИТС (Дорогооо!)...в итоге выростают такие хвосты из экселей
67 Garikk
 
10.02.15
17:18
т.к. никто не знает как работает УТ, а хранители сакрального знания, которым довелось общаться с внедренцами (которым зажали бабла на полноценный цикл внедрения) уже уволились
68 Худой
 
10.02.15
17:30
(66)Не обязательно в конторе иметь свой ИТ отдел.
Я в последней внедрял с ТиС 7.7 на УТ 11. Там нет ИТ отдела. Рабочих мест под УТ 11 - 50 штук.
69 Asmody
 
10.02.15
17:32
(0) пора мисту на постгри переводить?
70 PR
 
10.02.15
18:00
(69) Главное не на Excel :))
71 Garikk
 
10.02.15
18:03
(68) в той конторе внедряли всё сами, силами бухов. меня (точнее моего франча) подтянули уже позже чтобы регл.отчётность обновляить и перетянуть бухию с паруса на 7.7

От ценника заявленного на полноценное внедрение ТиС у них инфаркт случился. К слову оно там до сих пор так работает.
72 PR
 
10.02.15
18:05
(71) А что, внедренеи на хвостах из экселя дешевле внедрения на 1С?
73 Garikk
 
10.02.15
18:06
(72) дешевле конечно, бухи зарплату как получали так и получают. на за внедрение 1С этоз заплатить надо
74 Garykom
 
гуру
10.02.15
18:16
(71) там просто наверно предложение франча для госконтор не поняли )) когда >50% манибек
75 Garikk
 
10.02.15
18:18
(74) это не госконтора, а мы были единственным франчем для них в зоне досягаемости
76 Garykom
 
гуру
10.02.15
18:24
(75) ну точно оценить можно только зная подробности, но на мой взгляд ценник завышен раз в 5

если выкинуть оттуда обучение всех сотрудников и организацию круглосуточной техподдержки также для всех бабушек
77 Garikk
 
10.02.15
18:26
(76) <но на мой взгляд ценник завышен раз в 5 >

А где я про ценник говорил?
Это был 2005 год помоему, час у нас стоил 700р, и поддержка типовых конфиг подписчиков ИТС, по телефону бесплатно
78 Злобный Фей
 
10.02.15
19:19
Как-то странно в ветке об отжатии рынка ПО у пиндосов смотрится обсуждение пиндосовский MS Excel vs пиндосовский OpenOffice ..
79 VladZ
 
10.02.15
19:22
(0) Можно. Берем их ПО. Ломаем и продаем под своей маркой! Профит!
80 skeptik_m
 
10.02.15
19:24
В случае больших успехов по "отжатию" - США просто запретят использовать ПО из РФ в США и тех странах на которые имеют значительное влияние (т.е. большая часть рынка).
81 MaxS
 
10.02.15
19:27
(80) Древние люди США имеют корни с Алтая.
Можно это дело раскрутить и сменить правообладателя.
82 Dmitrii
 
гуру
10.02.15
19:31
(0) >> реально отжать рынок ПО у пиндосов?

Отжать рынок даже в среднесрочной перспективе, ИМХО, нереально.

Переводить госструтктуры и ключевой стратегический бизнес на собственное ПО - это просто жизненная необходимость и вопрос национальной безопасности.
Если это получится сделать, то затем, вполне возможно, подтянется и массовый рынок. Но это уже вопрос скорее отдаленной перспективы.
83 Худой
 
11.02.15
08:24
(82) Я тоже так думаю. Под "отжать" я подразумеваю, занять некоторую долю рынка.
Главное, теперь можно как бы официально заявлять чтобы не мешали продвигать ПО. Ну и жлобство в ценах, возможно, поубавится.
84 Кай066
 
11.02.15
08:26
(81) На бабки потраченные на Сколково можно было просто купить Майкрософт
85 mgk29
 
11.02.15
08:45
Для начала надо сделать нашу страну привлекательной для работы интеллектуалов разных направлений. А то как то так получается, что даже наши отечественные "мозги" предпочитают за бугор валить. Я уж молчу про привлечение чужих.
86 ilyavorobyev
 
11.02.15
08:51
(0) наши всем чем угодно обладают, только почему то потом китацы работают а мы презентуем
87 Garikk
 
11.02.15
09:10
(78) Ну LibreOffice можно использовать как базу и разрабатывать собственный офис

У нас с собственными разработками както очень неочень... кроме Лексикона и вспомнить нечего.
88 mgk29
 
11.02.15
09:29
(80)были прецеденты?
89 mgk29
 
11.02.15
09:32
(87) а как с отжатием рынка электроники? ну что бы православный софт разрабатывать на компах напичканных православными процессорами и платами.
90 and2
 
11.02.15
09:34
(0) это вам не мобилу(Крым) отжать.
тут бирюлевские методы не помогут.
надо что-то, кроме бритой челки, в голове иметь.....
91 Garikk
 
11.02.15
09:35
(89) Ну там тоже GPL программы есть, и православный МЦСТ уже выпустили
92 mgk29
 
11.02.15
09:37
(91) ты гугл уже поменял на спутник?
93 polosov
 
11.02.15
09:38
http://arxiv.org/list/cs.DB/recent
В списке препринтов по исследованиям в области баз данных русских имен практически нет. Много китайцев.
Наши исследовательские школы загнали в попу.
94 Garikk
 
11.02.15
09:40
(92) Конечно, и в закладках РПЦ, Радио Радонеж и фотография Великого во всю стену
95 polosov
 
11.02.15
09:43
+(93) В области операционных систем такая же песня
http://arxiv.org/list/cs.OS/recent
96 mgk29
 
11.02.15
09:45
(94) молодец, исправляешься. может гриф "5-я колонна" снимут.
97 Garikk
 
11.02.15
09:55
А если серьёзно, у нас почемуто ит сообщество не смогло нормально объеденится...во времена фидо было как-то лучше с этим.. А теперь самый шик это игры для ондроеда штамповать...измельчали чтоли...
98 mgk29
 
11.02.15
09:57
(97) >у нас почемуто ит сообщество не смогло нормально объеденится.

что это значит? что даст объединение ит сообщества?
99 polosov
 
11.02.15
09:59
(97) Разработка серьезны продуктов требует многих налаженных связей. Например разрабы ОС связаны с разработчиками оборудования, дабы те писали драйвера под свои железки. Нужен постоянный обмен спеками.
А с нашими откатами/попилами все инициативы умирают где-то в самом начале.
100 Garikk
 
11.02.15
10:02
У нас даже опенсорс проектов практически нет, причём тут откаты?
101 rsv
 
11.02.15
10:03
(0) Зачем его отжимать если тот же постгри  амерский и его только дорабатывают вовсю ....
102 rsv
 
11.02.15
10:04
Велосипеды от зачем плодить...
103 polosov
 
11.02.15
10:07
(100) Чисто российских опенсорс мало проектов это да. Откаты притом, что разработка серьезных приложений с нуля не по силам коммерции. Только с поддержкой государства. Ибо конкурентные продукты убьют разработку в зародыше.
Но вот у 1С, к примеру, успешно получилось подвинуть буржуйское ПО в сфере учетных систем. Но тут спрос есть и конкуренты дорогие решения предлагают.
104 rsv
 
11.02.15
10:07
(103) На амерском постгри с амерским скулем и амерским оракл ? :)
105 polosov
 
11.02.15
10:09
(102) Просто некоторые думают, что если собрать в комнате головастых парней, то они за пару лет выдадут годный продукт.
Странно что никто не учитывает сколько лет разрабатывались и дорабатывались распространенные  ОС, СУБД и прочее.
106 rsv
 
11.02.15
10:10
Да кстати тот же софтпоинт во всю ваяет проги под амеровский скуль  в виде балансировщика нагрузки  и пр и пр..и пр.... Скуль то он того йто - работу всем дает ..
107 polosov
 
11.02.15
10:11
(104) Дада и на амерских винде и линуксе. Альтернатив тут нет.
108 rsv
 
11.02.15
10:15
(105) Это навероное сделают .... научные роты  и за небольшие деньги.
109 Sserj
 
11.02.15
10:16
(105) Не совсем верное утверждение. Колесо несколько тысяч лет, если не миллионов изобреталось к примеру.
Разрабатывались теория, алгоритмы, стандарты.
Тобишь львиная доля этого времени уходила на исследовательскую работу, которую не нужно повторять заново.
110 polosov
 
11.02.15
10:18
(109) Ну это да. Но без наработанной базы в головах команды годного результата не будет. Представь себе уровень команды для написания, к примеру, СУБД с нуля.
111 polosov
 
11.02.15
10:21
(108) Роты это кстати классная идея. Но главное чтобы вояки не зафейлили результаты их работы, а корректно агрегировали данные и наработки. Ну и чтобы не зажимали, а сразу в мир отдавали (ну кроме там секретных штук).
112 rsv
 
11.02.15
10:22
(110) Нет ни у кого заинтересованности . На си ньюс по госсектору одни тендеры на закупку ораклев  и прочееее.
113 mgk29
 
11.02.15
10:27
(108) научные роты - это типа шарашек при Сталине?
114 mgk29
 
11.02.15
10:30
(102) ну типа у кремлинов идея есть стать полностью независимыми от импорта.
115 mgk29
 
11.02.15
10:31
(111) интересно в пентагоне есть научные роты?
116 Garikk
 
11.02.15
10:33
(114) Слишком толсто. даже дискутировать не интересно.
117 rsv
 
11.02.15
10:36
Будем глядеть на выхлоп аносированной команды  в части  постгри .... что и кто на него перейдет через год и что там будут делать . Вот если ВТБ ,например,полностью переведет свою опердейтеяльность на эту штутку через парулет -  значит будет результат.
118 Худой
 
11.02.15
11:43
Неужели, все так плохо?
Или, как по Ленину, вначале менять базис?
Или Дмитрия айфоновича со всеми там рыжими нановатыми убирать?
119 Mutniy2
 
11.02.15
12:01
Я недавно щупал СУБД-шку Линтер http://www.linter.ru/ru/
Нашу, отечественную.

Ничего себе так системка, кросплатформенная, рабочая лошадка.
Есть демо-версия, крутится без ограничений, ставь и работай.

У них есть японские партнеры, так они с 2002 года продали около 30 миллионов лицензий.

Так что у мелкософт скуля есть реальный оттестированный заменитель.

Это не считая свободного софта.
120 Mutniy2
 
11.02.15
12:03
Кстати для ВУЗов - бесплатно.
http://www.linter.ru/ru/collaboration/
121 Mutniy2
 
11.02.15
12:05
Вот уроды :(
ВТБ закупает программное обеспечение Microsoft на 1,25 млрд рублей
http://corp.cnews.ru/news/top/index.shtml?2015/02/02/592275
122 mgk29
 
11.02.15
12:19
(121) да-да.
интересно, что будет если city bank закупит линтер на подобную сумму.
123 Garikk
 
11.02.15
12:21
Причём тут уроды/не уроды, это коммерческая контора.
Например есть такая банковская софтина как OpenWay Way4, клиентская часть которой работает на винде и на Oracle...тут хоть башкой об стену бейся от винды не убежишь
124 Garikk
 
11.02.15
12:22
и от оракла тем более
125 mgk29
 
11.02.15
12:24
(124) неужели нет отечественного банковского софта?
126 mgk29
 
11.02.15
12:27
+(125) некоторое время назад была система бисквит, жившая на никсах.
127 Mutniy2
 
11.02.15
12:29
(123) > Причём тут уроды/не уроды, это коммерческая контора.

Коммерческая контора или нет, они должны прежде всего учитывать интересы того региона, где они работают.
Они ОБЯЗАНЫ поддерживать жителей региона, в котором функционируют и извлекают прибыль.
128 Escander
 
11.02.15
12:29
(125) сколько угодно, но есть такой момент, согласно стандартам СМФО вложения в ИТ увеличивают капитализацию орг. потому и тратят не особо считая.
129 Garikk
 
11.02.15
12:30
(125) ВНЕЗАПНО OpenWay была в России изначально создана
130 Escander
 
11.02.15
12:30
(127) нет, в первую очередь интересы учредителей (в частности акционеров)
131 Garikk
 
11.02.15
12:31
(127) Вы предлагаете банку заняться разработкой ПО?
132 mgk29
 
11.02.15
12:31
(129) ее не заточить на линтер и линух?
133 mgk29
 
11.02.15
12:32
(131) банку втб не грех и проспонсировать доработку отечественного по с целью уменьшения импорта.
134 Escander
 
11.02.15
12:32
(131) были времена, когда банки себе сами разрабатывали часть софта
135 Garikk
 
11.02.15
12:32
(132) На линух технически возможно, только это коммерческий продукт и если они пожелают...
А вот линтер нет, там огромная часть кода на оракловом sql написана
136 mgk29
 
11.02.15
12:33
(130) интересно кто акционеры банка втб?
137 Garikk
 
11.02.15
12:34
(136) отсылка к тому что 60% государству принадлежит? Так цель ВТБ приносить прибыль, а не строить инфраструктуру страны
138 mgk29
 
11.02.15
12:35
(136) нашел :
"Основным акционером ВТБ является Правительство РФ, которому в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом принадлежит 60,9 % акционерного капитала Группы. Остальные акции распределены между владельцами GDR и миноритарными акционерами — физическими и юридическими лицами."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Банк_ВТБ#.D0.A1.D0.BE.D0.B1.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B8_.D0.B8_.D1.80.D1.83.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE
139 mgk29
 
11.02.15
12:35
(137) а цель основного акционера банка втб?
140 Garikk
 
11.02.15
12:39
(139) А цель акционера например ещё и больницы строить, давайте ВТБшников подпряжём на врачей учится?
141 Garikk
 
11.02.15
12:39
И в отделениях откроем филиалы амбулаторий
142 Garikk
 
11.02.15
12:40
как хорошо, взял кредит и к психиатру сходил сразу
143 mgk29
 
11.02.15
12:45
144 rsv
 
11.02.15
12:46
(131) Я предлагаю банку определиться с корпоративной СУБД на котрой хранение , биллинг и прочее. От нее ноги растут. Все остальное - это приложуха под нее.
145 rsv
 
11.02.15
12:46
+(144) По теме в (0) .
146 mgk29
 
11.02.15
12:46
(144) такой субд может быть линтер?
147 rsv
 
11.02.15
12:48
(146) А почему нет ?  Допилят .
148 rsv
 
11.02.15
12:49
Связка ОС+СУБД вот основное - все остальное приложение для сути .
149 Mutniy2
 
11.02.15
12:51
(130) > нет, в первую очередь интересы учредителей (в частности акционеров)

Это цитата из учебника по экономике?
Должен сказать с таким подходом к экономике можно со временем похерить любую страну. Предприятие прежде всего должно учитывать интересы тех людей, на чьей территории оно работает, а уже во вторую очередь - прибыть.
Если они будут поступать наоборот, то это будет откровенное стяжательство и габеж.

В обязанности главы государства входит в том числе и контроль таких перегибов, когда отечественное предприятие ухудшает бизнес среду. Но только не все современные главы государств эти свои обязанности выполняют. Штаты выполнят, а наши - нет.
150 Garikk
 
11.02.15
12:51
(148) Так СУБД под приложения покупают, а не наоборот
151 Garikk
 
11.02.15
12:53
(149) дааа.. Штаты выполняют, поограничивали импорт авто в 70-90х., в результате имеем уникальный брошенный мегаполис Детройт, и растерзанный автопром
152 rsv
 
11.02.15
12:54
(150)  А приложения как правило  банковские на jave. Не думаю что  вопросы с переброской встанут.
153 Mutniy2
 
11.02.15
12:54
(139) > а цель основного акционера банка втб?

Вот и я об этом. Какого беса наше правительство решило такой транш США закинуть? Решило, что у штатов бабок на помощь оружием Украине нехватает?
154 Mutniy2
 
11.02.15
12:55
(151) Глупости везде хватает.
155 Mutniy2
 
11.02.15
12:56
(147) > А почему нет ?  Допилят .

Линтер кросплатформенная СУБД.
И допиливают её разрабы под запросы заказчиков. Слышал таком.
156 Garikk
 
11.02.15
12:56
(154) Так наши точно также делают. Все эти ограничения, запреты и т.п. тыщу раз уже проходили, если чтото запретить те кто остался на развитие забивают и тупо пилят бабки
157 rsv
 
11.02.15
13:00
(155) Осталось токма  на нее посадить пару тройку отделений пенсионных фондов и дело пойдет .
158 Garikk
 
11.02.15
13:03
(157) угу, пойдёт, объявят через год тендер на покупку MSSQL
159 rsv
 
11.02.15
13:09
(158) Политика . А так ставится в горячий резерв дубликат и параллелить ... смотреть как живет и прочее. Глядишь тестеры  подтянуться,поддержка с Линтера -  можа через год и на тендере денех сэкономят.
160 Garikk
 
11.02.15
13:12
резерв с чем? Какой дубликат? СУБД не совместимы друг с другом... даже 1С нормально только с MS работает несмотря на заявленную поддержку других
161 Тактик
 
11.02.15
13:16
(0) Ты хотел сказать у индусов?
162 rsv
 
11.02.15
13:16
(160)  Резерв с скулем . Лить данные с него в ... Линтер .  Начать  переделку  самопального  софта (а там его много и наверное тьма на дельфи) фонда  под Линтер ... как то так . А как по другому ?
163 rsv
 
11.02.15
13:17
+(162) Учитывая что поголовно любая информация находит свое конечное пристанище в Ехеле :)
164 rsv
 
11.02.15
13:18
Щас в рублях это все мероприятие будет весььььььма не очень затратным .
165 Garikk
 
11.02.15
13:20
(162) т.е. писать адаптеры и конвертеры?
А если вспомнить что тяжёлый корпоративный софт зачастую на хранимых процедурах написан?
(164) Обучение DBA и программеров SQL на Линтере включили в стоимость?
166 Garikk
 
11.02.15
13:21
нет, я не говорю что это нереально, только квалифицированных людей в достаточном количестве нет. У нас даже грамотного виндового админа, который меньше чем за 80тыр работать будет найти затруднительно
167 rsv
 
11.02.15
13:22
(165) В Линтере идут конвертеры в пакете по ходу .

А обучение .... похоже все там . Стандарт то один - ANSI-92. Все равно ж...у поначалу придется  напрячь,упростить все (усложнять то оно .... :))
168 Garikk
 
11.02.15
13:24
(167) Стандарт SQL да, только хранимые процедуры на чём написаны?
169 Garikk
 
11.02.15
13:25
Слабо 1С на Линтер перевести в горячем резерве и параллелить?
170 rsv
 
11.02.15
13:27
(169) Не путать закрытый сервер приложений с  "Стандарт SQL да, только хранимые процедуры на чём написаны? " . Разницу улавливаете ?
171 rsv
 
11.02.15
13:28
1C это все понятно .   Не думаю штааа в фондах такие подходы . Куча самописного дельфевого софта напрямую с базах общающегося
172 Garikk
 
11.02.15
13:32
Ну вот надо исходить из реалий, а не предположений. Всё зачастую не так просто как кажется.

Типа мы вам купили СУБД, а вы там какнибудь разберитесь...как именно мы не знаем, мы не программеры.
173 rsv
 
11.02.15
13:32
Фонды,банки .... главное шоб транзакцию сервер держал :) Т.к. деньги спишут ... а они не списались.
174 rsv
 
11.02.15
13:33
(172) Вот она и политика сейчас . Вот вам амерский сервер ..... вот вам приложение(я) под него .
175 Garikk
 
11.02.15
13:34
(174) так и есть, в создание своих продуктов такого уровня у нас в Сколково превращается
176 rsv
 
11.02.15
13:35
(172) "Всё зачастую не так просто как кажется. "
Просто это когда  землю бурить и нефть качать или лес пилить.
177 Garikk
 
11.02.15
13:36
(176) вот поэтому мне смешно когда про импортозамещение в ИТ с серьёзным лицом говорят
178 Mutniy2
 
11.02.15
13:48
Кстати, почему 1С на Линтер не посмотрела?
Оракл, DB2, мелкософт.
179 Mutniy2
 
11.02.15
13:49
+Этого явно мало
180 Garikk
 
11.02.15
13:50
ну вот 1С кстати запросто могла. Хотя они сколько лет в сторону линукса шли...
181 Mutniy2
 
11.02.15
13:53
(180) во-во. Тем Линтер работает на операционках:

Linux (различные версии и аппаратные платформы, включая Embedded Linux и 64-разрядные варианты Linux), МСВС, Solaris (различные версии и платформы), Mac OS X, BSD (OpenBSD, FreeBSD, BSDI, NetBSD различных версий), UnixWare, IRIX, AIX, SINIX, QNX (включая QNX 6), USIX, VxWorks, OS-9, OS-9000, ОС РВ, ИНТРОС, VMS, OpenVMS, Windows (XP, NT4, Vista, Windows7, Windows Server 2008), Android, Maemo, Windows CE
------------
https://ru.wikipedia.org/wiki/ЛИНТЕР
182 Garikk
 
11.02.15
13:55
сдаётся мне что это клиенты есть для этих платформ...и ещё больше мне кажется что они на java написаны
183 Garikk
 
11.02.15
13:55
а не сам линтер там работать может
184 polosov
 
11.02.15
14:03
(181) А тесты есть где-то вменяемые это СУБД? Что-то не найду нормальных сравнительных тестов/
185 rsv
 
11.02.15
14:07
(184) Можно тут полазить . http://www.linter.ru . Кстати вменяемый сайт.
186 polosov
 
11.02.15
14:08
(185) Да они там понятно что напишут. А вот интересно бы посмотреть энтузиастов с тестами.
187 mgk29
 
11.02.15
14:09
(182) ты не тупишь?
188 rsv
 
11.02.15
14:10
(186) Зайдите на форум на линтере . Я так понял админ там на все вопросы оперативно отвечает .
189 Garikk
 
11.02.15
14:11
(187) я нет, не могу себе вменяемо представить СУБД работающей на Android, Maemo, WinCE, NT4
190 polosov
 
11.02.15
14:11
(188) Судя по http://www.linter.jp/ они ломанулись в нишу ембидед и не желают особо оттуда вылазить.
191 Garikk
 
11.02.15
14:12
там разве что DOS не хватает для полного счастья
192 polosov
 
11.02.15
14:12
(189) А что тебя смущает? Мобильным девайсам тоже СУБД нужны.
193 Garikk
 
11.02.15
14:13
(192) не смущает, смущает что одна и также СУБД заявлена и как крупный интерпрайз и как СУБД для телефона
194 mgk29
 
11.02.15
14:13
(189) см (190)
195 polosov
 
11.02.15
14:13
+(192) Мобильники это не только пыхтелки для чатиков и злых птиц, оно еще и на производствах работает.
196 polosov
 
11.02.15
14:15
Блин прям заинтересовала это поделие. Странно, что не знал о них раньше.
197 mgk29
 
11.02.15
14:16
(193) очевидно что речь о разных релизах с разными возможностями.
198 Garikk
 
11.02.15
14:16
(195) какбы я в курсе
(197) да, похоже на то
199 Garikk
 
11.02.15
14:18
но всёравно смущает очень большой разброс по платформам
200 rsv
 
11.02.15
14:18
(196) Зачетный сайт. Мне тоже понравился . Доки вменяемые и на русском .
201 rsv
 
11.02.15
14:18
(199) Так Оракл тож разброс ... нет ?
202 rsv
 
11.02.15
14:20
+(201) а точили под Солярис.
203 polosov
 
11.02.15
14:20
(200) Грустно, что на японском последняя новость датирована 2009 годом. Неужели загнулось направление...
204 Mutniy2
 
11.02.15
14:22
(190) > Судя по http://www.linter.jp/ они ломанулись в нишу ембидед и не желают особо оттуда вылазить.

Ну так рынок встроенных систем сейчас рулит и педалит. А разработчикам кушать надо.
205 polosov
 
11.02.15
14:25
Предлагаю набежать на http://www.linter.ru/ru/forum/ и оживить их форум о возможной связи с 1С.
206 Garikk
 
11.02.15
14:26
(201) да не такой уж и большой разброс, почти вообще ничего..пара линухов и солярка с виндой
(202) и сейчас точат, и серваки специально под БД выпускают за космические деньги
207 Mutniy2
 
11.02.15
14:30
(205) Встречное предложение предлагаю на партнерском семинаре 1С-ном поднять вопрос о поддержке этой СУБД в 1С.
Думаю аши разрабы будут очень рады.
Да и мне хочется использовать вместо проприоритарщины нашу СУБД.
208 Mutniy2
 
11.02.15
14:32
+(207) Имелось ввиду, что мне хочется использовать наши продукты, если они есть, а не забугровые поделия.
209 Garikk
 
11.02.15
14:38
Было бы конечно очень круто если бы 1С на это пошла...очень красивый шаг бы получился

только чёто не очень верится
210 Garikk
 
11.02.15
14:40
и это было бы гораздо эффективней и полезней чем госконторы на это переводить
211 mgk29
 
11.02.15
14:43
(210) Для перевода госконтор достаточно политической воли нескольких человек.
212 polosov
 
11.02.15
14:46
Так, зарегился, вопрос задал. Ждем ответа.
213 Garikk
 
11.02.15
14:47
(211) плюс нескольких лет и пары десятков ярдов денег...выкинутых на ветер.
214 Mutniy2
 
11.02.15
14:52
(209) > только чёто не очень верится

Ингридиенты: Путин+Нуралиев. Возможно вазелин.
215 polosov
 
11.02.15
14:54
(214) Работа с 1С будет гораздо эффективнее.
216 Mutniy2
 
11.02.15
14:55
Кстати это был бы реально сильный ответ на санкции ))))
Вломим майкрософту по самые нехочу.
Лишь бы Борис не тормозил.
217 rsv
 
11.02.15
14:55
(213) Ну..... сейчас РФ в части разработки софта крайне выгодна . Ибо с курсом рубля - затраты на разработку самые низкие в мире.
218 Mutniy2
 
11.02.15
14:57
И кстати для нас, разрабов лафа будет - Литер в демоверсионном режиме работает без ограничений. И тестировать можно не опасаясь ахтунга от лицензедрочеров.
219 Garikk
 
11.02.15
14:58
(214) <Путин+Нуралиев. Возможно вазелин.>

Вот поэтому в РФ бизнес и не развивается
220 Garikk
 
11.02.15
14:59
(217) Причём тут курс рубля и российские программисты? Они же в рублях ЗП получают
221 Mutniy2
 
11.02.15
14:59
(219) Да, с вазелином у нас проблемы...
222 Garikk
 
11.02.15
15:00
(221) наличие возможности у властей использовать вазелин для достижения своих целей странным способом, очень здорово отпугивает и инвесторов и тех кто хочет ИТ бизнес тут открывать
223 Mutniy2
 
11.02.15
15:03
(222) "Своих" целей? В данном случае цели - "наши".
224 Garikk
 
11.02.15
15:04
(223) я например когда бизнес открываю, у меня "мои" цели, а не "ваши"
225 Garikk
 
11.02.15
15:04
Если ктото не согласен, я лучше в Кипре бизнес открою и тут работать буду
226 polosov
 
11.02.15
15:05
(223) Да хватит уже на царей уповать. Самим надо развивать направления.
227 Maniac
 
11.02.15
15:07
(0) у 1С сейчас явно рост венедрение 1С пойдет на всю кутушку!! от отжатие всего остального рынка в сапа и прочих
228 Mutniy2
 
11.02.15
15:14
(227) > у 1С сейчас явно рост венедрение 1С пойдет на всю кутушку!

Таки я сомневаюсь. Сейчас бизнес будет шевелиться не в строну внедений, а в сторону оптимизаций расходов.
+ http://top.rbc.ru/business/11/02/2015/54da25ef9a7947efc261526f - Владельцы небольших компаний начали распродавать свой бизнес

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/business/11/02/2015/54da25ef9a7947efc261526f
229 Худой
 
11.02.15
15:31
(227) от САПа уже давно надо отваливаться. Вот, только эти гады не пускают. Откаты во всех внедрениях
230 Mutniy2
 
11.02.15
15:33
В любом случае нужен хороший продукт, который работает на этой СУБД для продвижения.
231 Oftan_Idy
 
11.02.15
15:47
(228) А вы не читайте с утра РБК. Туда как не зайдешь - одна чернуха про Россию, прямо ни одной позитивной новости, все плохо
232 Худой
 
11.02.15
15:48
Вот тут кто-то ссылку дал на СУБД ЛИНТЕР.
Посмотрел еще на http://www.linter.ru/ru/solutions/
Там забавные метаморфозы - "Операционная система реального времени (ОСРВ), разработанная НИИСИ"
Я работал на серии СМ ЭВМ. Так вот, ОСРВ, это аналог забугорной операционки RSX. Классика.
233 Адинэснег
 
11.02.15
15:58
(231) так известно кому принадлежит канал, допрыгаются, я думаю
234 Худой
 
11.02.15
16:06
Вот, были же нормальные операционки и СУБД. майкрософт опустил системы ниже плинтуса. Ширпотреб пошел.
235 ice777
 
11.02.15
16:15
(0) забавно, когда такой вопрос поднимает 1с-ник.
236 ice777
 
11.02.15
16:18
(234) OS/2 жалко.
237 Худой
 
11.02.15
16:27
(235) Почему ты думаешь, что я "1с-ник"? Между прочим, я построил дом. Да еще один на продажу.
(236) OS/2 - идеи очень здравые. Вот только этот мелкомягкий очкарик IBM кинул, начав продавать в японии на два месяца раньше свою недоделанную поделку. Вернее, перепродовать чужую ось под своим брендом.
238 Mutniy2
 
11.02.15
16:31
(231) > А вы не читайте с утра РБК.

А по текущему вопросу там правда написана или нет?
239 Бертыш
 
11.02.15
16:51
Рынок ПО отжать то реально, но только на фига он нужен без основного американского рынка (рынка маркетинга) не понятно.
240 Бертыш
 
11.02.15
16:57
(236) Ну да, ну да. Там хватало и половины операционной системы. Это же IBM.
(237)Угадай кто изначально писал OS/2

Проблема России во многом в доверии. Это раз. А два есть печальный пример российского учёного который: Придумал электрическую лампочку и организовал электрическое освящение во всём Париже. По просьбе императора вернулся в Россию дабы заниматься электрофикацией тут где и разорился ненайдя инвесторов.
Это у них там Пажитнов, Пажитнов, а у нас он хрен с горы у которого умные чиновники могут, заставив его патентовать изобретения и программы, отжать права на все патенты рейдерским путём.
241 Garikk
 
11.02.15
17:01
(234) Это с какого момента ширпотреб пошёл в ОС от MS?

Про большие СУБД я вообще молчу, их всего три, Oracle, IBM и MS...их функционал и возможности в принципе одинаковы..
Всё остальное сугубо нишевые продукты

Postgresql из популярных и доступных простому смертному единственный кто к этой тройке хоть както приближается
242 Бертыш
 
11.02.15
17:16
(241) Ну как же. В давние времена ПО было свободным. Люди запросто переписывали программы у программистов и друг у друга не платя не копейки. Чуть ли не единственным кажется комерческим продуктом была тиражируемая OS CPM. Дядечка который её разработал и написал был нереально крутым программистом. Поскольку она была своего рода стандартом с одной стороны, а с другой стороны комп без порта OS CPM груда железа, то разработчики железа выстраивались к нему в очередь. К нему и обратились ребята из компании IBM с просьбой осчастливить портированием своего чуда продукта их железа. Дядечке было на них глубоко наплевать. Хрен типа с ним со 115 ым клиентом в очереди хотя и очень богатым. Я Бог информационного мира. Я суперпрограммист. Наверное так думал про себя дядечка и летал себе в самолетё по всему свету игнорируя потребности ребят из IBM. В итоге в IBM сказали как Ленин по легенде "Мы пойдём другим путём" и пошли другим путём. Из этого конфликта и появилась на свет операционная система MS DOS, сохранив некую преемственность с CPM. Ну так немного сдвинулась в сторону UNIX отказавшись от областей USERS в пользу каталогов. Вообще все операционки от майкрософта в начинке долго были попыткой настольной CPM догнать профессиональную OS UNIX.
243 Бертыш
 
11.02.15
17:18
Бил Гейтс был едва ли не первым кто извратил мир свободного ПО тем что заставил юзеров платить за софт деньги. Как говорят теперь все программисты которые на этой заложенной традиции зарабатывают себе на кусок хлеба, позор Биллу Гейтсу.
244 Бертыш
 
11.02.15
17:18
Рок против наркотиков короче и пчёлы против мёда.
245 Бертыш
 
11.02.15
17:21
К слову сказать говорят что от 60 до 80 процентов свободного кода Linux и ПО под Linux в репозитариях разработано некоей небезызвестной компанией Майкрософт.
246 reggyman
 
11.02.15
17:25
В (0) по 4й ссылке - цирк и клоуны. Краешком соприкасался с ораклом когда в таможне выбирали поставщика. Куда там нам сирым, понтов выше крыши. Заходит в таможню и бабосы раскидывает перед собой.
247 Mutniy2
 
11.02.15
17:28
(245) Несомненно!
248 Бертыш
 
11.02.15
17:36
(247) Так ить всё равно "Пчёлы против мёда" :)
249 Худой
 
11.02.15
17:50
(241) с самого начала. Лишь бы пропихнуть поделку, занять рынок. А там схавают.
Вообще, ты, кроме десктоповских ОС видел какие-либо другие? Насчет СУБД, советую поумерить восторги по поводу "Oracle, IBM и MS". Погугли, хотя бы, для начала, если не использовал другие СУБД. Это только недавно, например, ORACLE начали не только задумываться, но и пытаться объеты использовать. Простота реляционности голову вскружила, что ничего не хотели замечать.
(245) Насчет слухов. Мелкомягкие только и делают, что скупают решения по железу, чтобы как можно скорее для них накидать дрова и защитить от посягательств сторонних разработчиков.
250 Mutniy2
 
11.02.15
18:47
(249) Да прибудет с нами Эльбрус ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Эльбрус_(компьютер) )!
251 Худой
 
11.02.15
19:10
Следующие поколения процессоров Эльбрус
...
«Эльбрус-16С» — 1 ТФлопс, < 20 нм к 2018 г.
252 MadHead
 
11.02.15
19:18
На мой взгляд ответ на вопрос простой. Что бы вести разработку качественного ПО нужно привлекать специалистов высокого уровня. А заказчики РФ платят в 2-3 раза меньше чем буржуи. И обесценивание рубля и санкции еще больше ударила по отрасли в РФ
253 su_mai
 
11.02.15
20:30
(0) Страшно подумать сколько релизов придется ждать стабильный выпуск :(
Ошибка? Это не ошибка, это системная функция.