Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике

Запрещено
- Обсуждение Лунной программы и телескопа Хаббл с точки зрения теорий заговора
- Развивать конспирологические теории

Категорически не приветствуется углубленное обсуждение проблем астероидной опасности .

Спорные и сомнительные высказывания ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть подтверждены расчетами или ссылками на авторитетные ресурсы , за исключением сугубых ИМХО

Предыдущая ветка
OFF: Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №35 итоги 2014 перспективы 2015

Статья в книге знаний
Книга знаний: Космонавтика

P.S. Если хочется указать на какую либо интересную деталь на снимке , указываем координаты вправо-вниз от левого верхнего угла

Комаров отметил, что стоимость запуска ракеты-носителя "Протон-М" за год снизилась с $95 млн долларов до $69-70 млн. http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/

а чо не смотрим посадку?
http://youtu.be/csVpa25iqH0

онлайн

Опять грохнулись об баржу . Не получается пока у Маска ...

мде, обещали видос посадки, а был только старт

(907) Не обещали . И видос с шоу "Первая ступень таранит баржу" как и в прошлый раз выложат через несколько дней

(906) интересно что в этот раз не так... подошла вертикально и почти в колышек. Почти зачет ))

уже лучше, чем в прошлый раз
https://vine.co/v/euEpIVegiIx

Интересно, что будет если Маск умрет внезапно как когда то Стив Джобс?
СпейсИкс тоже задохнет?

(911) А почему "тоже"?

(912) Мало ли что :)

https://pbs.twimg.com/media/CCmA1JoUMAAijtC.jpg

и интересно, что случилось после касания. завалилась?

(910)
что там у нее такое светлое на самом верху перед касанием появляется
корректирующие двигатели работают?

(915) Ну да, чтобы макушку подровнять, более тонкая корректировка наверное.
(914) Я думаю опоры там нафиг поломало, грохнулась движками, замяла их и шлепнулась.

Мне показалось, что последние две корректировки были слишком долгими, что увеличивало амплитуду. Для таких размашистых корректировок - высота была слишком низкой мне кажется, хотя ступень шла итак уже почти идеально. Кузнечик в свое время как-то более элегантно стабилизировался, хотя там он раскачивался то почти на 0 скорости. Мое мнение - не совсем совершенна СУ.

Вот еще фотки с самой платформы.
https://pbs.twimg.com/media/CClJ-UsW0AEpNnd.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CClJ-UuW4AAKOog.jpg

(917) скорее всего они просто не попадали в платформу и пришлось быстро корректировать траекторию... маловата платформа. Сажать на землю будет проще в силу большей площади оной

(919) У америкосов земли мало чтобы там никто не жил и на голову не упало. У них вон ракеты подрывают над стартом, потому что в пару километрах от старта гражданские уже живут.
У нас бы не стали подрывать, может и нормально долетела бы ракета. Даже если бы она и упала попозже, то ничего страшного, там плюс минус тысяча километров безлюдных земель.

Короче без парашюта Маску не обойтись. Не сможет он скорость снизить, будет ракеты разбивать в лепешку. Чтобы мягко посадить нужно топлива намного больше, придется от половины ПН отказаться.

(920) У них моря много, где кроме рыб никто не живет...
Ванденберг на одном побережье, Канаверал на другом. Маск свой космодром строит на третьем. Это жжжж не спроста (с)
Растояние от масковского космодрома до пусковых площадок на мысе Канаверал порядка 1500 км строго на восток - более чем достаточно для первой ступени...

(920) "У них вон ракеты подрывают над стартом, потому что в пару километрах от старта гражданские уже живут."
ближайшие дома от места где крякнул антарес более 10 км
ракеты там запускаю в сторону океана

(921) Конечно моря много, но ты же сам сказал что платформа маленькая, лучше на землю сажать. Ты же не сделаешь платформу 10 квадратных км?
А имея большую площадь для посадки можно применить парашют, разброс конечно будет большой, но зато скорость можно сильно снизить, перед землей за 1 км откинуть парашют и подкорректировать двигателями.

Китай первым в мире применяет в космической отрасли керосин, изготовленный из угля

http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/27800/

Офигеть! Керосин из угля. Я и не знал что так можно.
А что у китайцев проблема получения керосина обычным путем из нефти? Зачем такой геморой с углем?

мне непонятно, почему нельзя сажать прямо в море? сделать при посадке парашют-буй (ну как подушка безопасности надувается), который в воздухе будет тормозить, а в воде не даст платформе утонуть. Ну или на мелководье, чтобы потом поднять.

Ну конечно может быть в этой ракете что-то испортится от солёной воды. Но мне кажется испортиться может только проводка. Ну заново её провести, если нужно, и всё.

(925) сажали ж уже ускорители твердотопливные от шатлов... а потом перебирали почти полностью. Соленая вода, удар, транспортировка

(924) Потому что угля у них много, а нефти мало
+ проблемы с экологией
http://www.yaprofi.net/producing-gasoline-and-high-calorific-gases-from-coal/

(926) У них много доллларов которые они не знают куда деть, и купить нефть для них не проблема, тем более для ракетного керосина которого крохи используется.

"проблемы с экологией"
Не смешите меня. Китай не парится насчет экологии. Они если гидразиновыми ракетами деревни целые выжигают.

(923) А не факт, что ракету можно сажать именно на землю. Как я понимаю, только на специально подготовленный участок, на грунт нельзя. На земле, конечно, можно участок подготовить побольше, но все равно не километр на километр.

(928) парится-парится. Ты почитай, сколько они леса посадили у себя.

(927) Тут явно собака зарыта. Может на Марсе или Луне есть уголь? Вот они и разрабатывют технологию

(930) Ты почитай про их промышленность и экологию в городах где эта промышленность

(932) у них конечно есть проблемы, но это не от того, что им пох. В приоритете там конечно промышленное производство, а экология на вторых ролях.

(933) так и я про то же

(931) ??!! Уголь на Луне или Марсе?! Это тот, который образуется из органических отложений?
А вот в плане безопасности - может быть - независимость от импорта. Ну или так, чисто поэксперементировать. Наколько я знаю, такой керосин дороже.

(935) "Это тот, который образуется из органических отложений? "

А как же теория неорганического происхождения нефти? А нефть и уголь это два близнеца брата

По-моему, слишком быстро подлетал
https://vine.co/v/euEpIVegiIx

Таки похоже из за ветра , порыв отклонил от вертикали , при посадке на грунт с бОльшим пятном разброса наверняка смогли бы подкорректировать двигателем , здесь в связи с тем что вынуждены были сажать в точку , отклонения вектора тяги имели ограничения и пошел "расколбас" с отклонением от вертикали .

Ну типа если бы сажали на землю - сели бы нормально в нескольких десятках метрах от идеальной расчетной точки

(938) Нужно соединить вместе 4 таких баржи

(938) Да ладно. Было бы топливо - спокойно не торопясь справились бы с расколбасом, повисели над баржей и сели.

(940) Ну это то понятно , но много топлива не возьмешь , полезная нагрузка сильно просядет . Так что только с ходу .

а так было бы топливо и второй круг могли бы зайти ))

(941) Вот! И тут тадам - http://cdn.imhonet.ru/0/tmp_user_files/d3/37/d337019e639229d4a12e14fdbb296741/xlarge/5e9aef3eaece102a3e9d0dd1a9416e4d.jpg

Крылышки видите? Нет ничего круче гения советских инженеров

Очередное заседание НТС

http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/27807/

Ничего конкретного, но вывод четкий - "бабло урезают"

(943) почему вывод что урезают?
Сказано: финансирование ФКП–2025 планируется в объеме 2004 млрд. руб.
Плановое финансирование текущей ФКП 06-15 ~750 млрд. руб.
http://fcp.economy.gov.ru/cgi-bin/cis/fcp.cgi/Fcp/ViewFcp/View/2009/196/
Даже если взять самый "жирный" 2013 год, то 128*10 = 1280 млрд. руб.

или считать надо как то по другому?

Вот и видео появилось нормальное (посадка 1й ступени Фалькон-9). Походу трындец платформе.
https://www.youtube.com/watch?v=xnvJea4kJX8

(945) Когда ступень села, казалось, что она уже стабилизировалась, но будто в последний момент кто-то легонечко так пальцем её подтолкнул)

Главный редактор журнала "Новости космонавтики" Игорь Маринин:
Оптимизма по спасению первой ступени ракеты Falcon нет

http://ria.ru/space/20150415/1058684182.html

(947) Можно реквием заказать?

Интересно, сколько еще Маск будет строить свой космодром? Сколько они так хотят сажать на баржу то? Может ну его? Подождать наземных, чем гробить платформы каждый раз и возить эти лапы, переплачивая за них и снижать ПН?

Даже если 1-2 следующих попытки они отладят все косяки - вероятность фейла все равно будет оставаться, в итоге вместо экономии которая заложена в стоимость - будет потеря ступени и потеря платформы -что удорожает стоимость следующего пуска, т.е. Маску придется либо задирать ценник в итоге, либо уходить в убыток.

(945) с 9 сек двигатель на макушке отчаянно пытается удержать ступень

(950) Ну, тяги ему явно не хватает, а маршевыми уже в таком положении тоже ничем не помочь.

Кстати, тут кидали приложение, где можно поиграться с посадкой ступени (вроде с сайта Спейсикс), я там забавлялся несколько часов - но управление точь в точь напомнило по физике данную посадку, так же болтало и так же заваливалась медленно при корявой посадке.

они этим приложением набрали статистики с живых людей, чтобы посчитать параметры для закладки в СУ
шутка.

(952) Я бы тогда потребовал включения меня в список разработчиков или тестеров СУ Фалькона)

(953)+ и возможно из-за меня произошел краш ступени)

(947) "Он до бавил, что опыт автоматической посадки в СССР/РФ был отработан на самолетах и "Буране". А сейчас в Центре Хруничева разрабатывается многоразовая первая ступень для "Ангары". Правда, проект этот пока не имеет достаточной для реализации поддержки.
"Называется этот проект "Байкал". Но там предполагается посадка на аэродром. А ступень снабжается крыльями, что дает возможность управления и маневрирования. Но крылья имеют свою массу и сложный механизм раскрытия. Поэтому ракета при наличии такой ступени будет терять достаточно много грузоподъемности", — говорит Маринин.
Он пояснил, что таких крыльев-"боковушек" нужно четыре. Каждое крыло, предположительно, будет весить по 300 килограмм. На каждой части по два крыла, то есть 600 килограмм. И четыре таких "боковушки" будут весить 2,5 тонны. Для ракеты это существенная потеря грузоподъемности."

Это что-то новое. Многоразовая Ангара на крыльях, брр...

(955) Да не новое, еще после ПП Ангары 1.2 в сетях обсуждалось активно, картинки точно видел. Это наверное для тяжелых модификаций, когда можно пододвинуться по массе на пару тонн.

(956) я довольно хорошо представляю себе машину изнутри... Может Ангара и выдержит перегрузку посадки горизонтально, на колеса типа, но ни Зенит, ни Циклон такого гарантированно не переживут в силу особенностей конструкции баков. Бак однозначно превратится в хлам, а вот двигатели - хз.
Но как по мне, то эти разговоры достали с полки научной фантастики для попила очередной порции бабла под прожект...

(956) Ну я вот что-то не помню таких разговоров, про многоразовую Анагру, ну да ладно, действительно похоже на попил

(957) Зенит не подходит?
А как же проект Ураган (см. 942)? Ведь бустеры это и есть Зенит. Причем Зенит сажать еще ладно, но вот центральный блок сажать это вообще крутяк.

Когда планировали Ураган, все же инженеры были более реалистичные, и как первый этап планировали спасать только двигатели РД-170. Потому имело смысл их спасать, они дорогие.
У маска же движки копеечные, хотя если их все спасти, то смысл наверно есть

Из чего ж они платформу посадочную то сделали? Droneship is fine... Как???
https://twitter.com/elonmusk/status/588490238936240129

(951) Тяги то хватает (вертикальной) , а вот векторной нет

(959) Да что с ним будет то? Залили бетоном сверху и все

(959) списанный контейнеровоз
из них всегда выходит что-то полезное, например конвойный авианосец =)

Начался плановый перевод спутника "Ямал-300К" из орбитальной позиции 90 градусов восточной долготы в точку 183 градуса восточной долготы
http://tass.ru/kosmos/1907737

Я не очень понял, нафига он там нужен? 180 это ж средина Тихого океана.
Ну и 183 градуса долготы это как?

(963) 183 градуса восточной долготы - это 3 градуса западной долготы, пишут 183 для удобства и единообразия

(964) тогда не 3, а 177 градуса

(963) Первый канал в Калифорнию будем вещать
http://gazprom-spacesystems.ru/upload/iblock/b0d/b0d1ab89f69d4b2d738014937ec22bbd.jpg

http://gazprom-spacesystems.ru/ru/news/events/index.php?ELEMENT_ID=3410

"Американские ученые представили видеокамеру, способную работать неограниченно долгое время без электричества и батарей — только на энергии света, используемой для создания изображений.
...
Ученые из Колумбийского университета обратили внимание на то, что в датчиках цифровых камер и в датчиках, преобразующих свет в электричество в солнечных батареях, используется одна и та же технология. «Вечная» камера работает благодаря светочувствительному элементу (фотодиоду), который функционирует в двух режимах: фотопроводящем (съемка) и фотоэлектрическом (зарядка).

Собрав достаточно света для полной зарядки батарей (занимает этот процесс всего несколько миллисекунд), прибор использует накопленную энергию для получения изображения и возвращается в режим зарядки."

http://lenta.ru/news/2015/04/16/selfpoweredcamera/

Видео, записанное этой камерой (30 на 40 пикс. 1 кадр в сек.): https://www.youtube.com/watch?v=gU9puVYvPi8

Немного интересной истории:

"15 апреля 1988 года начались летные испытания Ту–155, первого самолета, использовавшего водород в качестве топлива. Самолет был построен в единственном экземпляре специально для испытательных полетов на криогенном топливе. Он был построен на базе Ту–154, в котором два двигателя использовали привычный авиационный керосин, а третий – жидкий водород или сжиженный природный газ. В общей сложности совершено около 100 полетов, и только пять из них – на водороде. Остальные – на сжиженном природном газе.

За время испытания Ту–155 установил 14 мировых рекордов. А до массового производства водородных двигателей дело не дошло до сих пор. Впрочем, экспериментальная база и все знания, накопленные за время испытания позволят быстро наладить выпуск самолетов на криогенном топливе. Если, конечно, в этом будет необходимость."

Источник: http://www.ferra.ru/ru/techlife/news/2015/04/15/day-in-tech-history-april-15/

Фотки:
http://www.ferra.ru/images/421/421009.jpg
http://www.ferra.ru/images/421/421010.jpg

Ссылка на вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F3-155

Жаль, что свернули программу... Сейчас бы не говорили, что Ангара экологически чистая, т.к. летает на керосине =))

(968) О наивный.
Пока миром рулит бензин и керосин водородам путь заказан.

картинка с баржи
https://www.youtube.com/watch?v=1OpBVPoBgDk

Ну на этот раз видео прямо шикарные.

(970) она упала.

По сравнению с прошлой попыткой - уже намного лучше.

кмк, вертикальная скорость великовата, не успевает выровняться

(970) "Я щитаю" (с) что на баржу надо установить подвижную платформу, на которую будет приземляться ступень. Платформа позволит удержать ступень от падения после приземления, даже при ветре. Так же платформа может помочь погасить боковую скорость при посадке.

(975) лучше сачком ее ловить

(976) Сгорит твой сачок...

чейто? она над ним движки выключит

Власти отложили первый пилотируемый пуск с космодрома «Восточный»
https://news.mail.ru/politics/21752964/?frommail=1

"Кроме того, он должен осуществляться с помощью ракеты-носителя «Ангара-А5В», так как создавать на новом космодроме инфраструктуру для устаревших средств выведения и кораблей «Союз» не имеет смысла."
Дмитрий Рогозин и Игорь Комаров.

Кто-нибудь удавите Рогозина, ну пожалуйста....
Вот и проявилась сущность Комарова

В чем суть твоих претензий?
Вроде старый Союз и не планировалось с Восточного пускать.

https://news.mail.ru/politics/21752340/?frommail=1

Статья про нашу космическую станцию которую Путин обещал.
Там выступает городской сумасшедший Юрий Караш - его не нужно читать, не стоит портить себе настроение и аппетит.

А вот проскочили интересные слова Гречко:
"Больше всего космонавту по душе проект покойного конструктора Владимира Сыромятникова, который в свое время предложил многоразовый корабль гибридного типа — без теплоизоляционных плиток, самого уязвимого элемента космических челноков.
Корабль Сыромятникова, по замыслу конструктора, входит в плотные слои атмосферы как одноразовый. Когда гасится скорость и падают перегрузки, он раскрывает крылья и становится самолетом, то есть, «может приземлиться на любом аэродроме»."

Я некогда не слышал про "Корабль Сыромятникова". Кто-нибудь знает про этот проект? Я что-то не смог найти.
Это выходит какая-то смесь КК "Союз" и "БОР"

(980) Конечно планировалось еще как.
А нас есть какие-то другие пассажирские РН и космические корабли?

(980) Рогозин решил угробить последнюю нормальную контору в отрасли (ЦСКБ Прогресс) и последний нормальный носитель.
Видимо все же дотянулись мохнатые лапы Хруников

(982) что то такого ни разу не слышал.
Планировалось (и планы пока не менялись) 2 старта под Союз 2 и два старта под Ангару и Ангара в перспективе пилотируемая.

про корабль Сыромятникова нашел это
http://www.findpatent.ru/patent/202/2021172.html

(979) А в чём разница, какую ракету запускать? Стартовый стол же одинаковый

(986) разный

(987) В чём различие?

(988) Они разные абсолютно. Разные конструкции как плот и катер

(984) В 2020 году планировался пилотируемый запуск Союза с Восточного.
Стартовые столы Союз-2, Союз-2.1в, Союз-ФГ - унифицированные

(984) "два старта под Ангару и Ангара в перспективе пилотируемая."

Пока нет даже серийного Ангары, а про пилотируемую Ангару лучше бы и не заикались

(985) Нет, это что-то другое. Там речь шла про крылатый космический корабль, типа маленького Буран/Бор, который в закрытом корпусе типа обтекателя. После того как эта скорлупа пройдет плотные слои атмосферы, скорлупа раскрывается и орбитальный самолет садиться на крыльях. Получается многоразовый орбитальный самолет

Сборка ракеты-носителя «Союз-2.1а», которую предполагается использовать для первого запуска с космодрома Восточный, началась в Самаре, сообщили в пятницу в пресс-службе Ракетно-космического центра «Прогресс».
http://vz.ru/news/2015/4/17/740570.html

Помнится будучи в оппозиции Рогозин как ругал власть, а теперь будучи у руля сам нутром чувствует как это языком мелет мешки не ворочить ;)

(993) опаньки

(990) тогда не понятно от чего отказываются
старт для Союз-2 почти готов
КК Союз можно запускать Союзом-2

(996) "КК Союз можно запускать Союзом-2"
Нет, нельзя

Хотят запретить запускать РН Союз с космонавтами с Восточного. В будущем это кирдык ЦСКБ Програсс

(996) а ловить космонавтом чем и где в случае чудес? Траектория над тайгой и морем, а не над степью как в Казахстане. С тайгой решаемо вертолетами, а вот море...

(996) низзя. Дублирование не то, соответственно и надежность. Теоретически наверно можно, практически точно не будут.

(998) Остается только ФГ?

(1000)

(998) Это уже обсуждалось. Буду в море скидывать спасательные катера с Ил-96.

Вообще это пипец и звучит как:
"Зачем на запуск космонавтов за 40 млн.$ на сверхнадежном Союзе, когда можно их запустить за over-over 200 млн.$ на непроверенной грузовой Ангаре?"
Жесть

(999) На текущий момент - да