|
Должен ли индексироваться районный коэффициент в среднем заработке? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
snegovik
13.02.15
✎
13:28
|
При повышении окладов в расчете среднего заработка индексируется оклад и другие начисления, которые зависят процентом от оклада. Районный коэффициент начисляется как на оклад (зависит от него процентом), так и на другие начисления, например, на премии фиксированной суммой. Получается, что районный коэффициент одновременно и должен, и не должен индексироваться в расчете среднего заработка (например, при расчете отпускных).
Подискутируем? А может, кто-то знает железный ответ на этот вопрос? |
|||
1
snegovik
13.02.15
✎
14:09
|
Либо делать два районных коэффициента - на оклад и на фиксированные премии?
|
|||
2
Йохохо
13.02.15
✎
14:18
|
а он не в законе написан? мб не трогать его?
|
|||
3
leonidkorolev
13.02.15
✎
14:19
|
(0) Почему рассматриваете РК в связи с чем-либо? Есть некоторое начисление под название "РК", мы индексируем его ли нет? Хорошо, индексируем. Тогда сначала собираем суммы начислений (кроме фиксированных премий) и только потом индексируем. Просто фикс. премия была в формуле расчета РК, но это же не значит что часть премии перешла в РК.
|
|||
4
snegovik
13.02.15
✎
14:25
|
(2) Вот получается, что закон можно двояко толковать. РК с одной стороны должен индексироваться, так как зависит от оклада, а с другой стороны - не должен, так как он зависит и от фиксированных премий.
|
|||
5
snegovik
13.02.15
✎
14:26
|
(3) "Есть некоторое начисление под название "РК", мы индексируем его ли нет?"
--------------- Собственно, это и есть мой вопрос) |
|||
6
leonidkorolev
13.02.15
✎
14:29
|
(5) "Собственно, это и есть мой вопрос)"
Прекрасно. А причём здесь фикс премии тогда? |
|||
7
SeraFim
13.02.15
✎
14:31
|
что мешает выдавать премии уже с учетом РК?
|
|||
8
nordbox
13.02.15
✎
14:32
|
ЭЭЭЭЭ стоп
В ЗАКОНЕ установлен РК и СН процентом??? Вот и пляшите от этого, увеличили сумму на которую начисляется РК, соответственно считайте. В процентах ни чего не индексируется. а вот пересчитанный результат будет другим. РК и СН не могут быть индексированы по определению они считаются в процентном соотношении. был оклад 100 р РК 80% получили 80 р стал 200 р РК 80% получили 160 р |
|||
9
leonidkorolev
13.02.15
✎
14:34
|
(8) "РК и СН не могут быть индексированы по определению "
Они в расчете среднего участвуют как база для расчета? Если участвуют, то могут быть проиндексированы. |
|||
10
snegovik
13.02.15
✎
14:37
|
(8) Да, РК установлен процентом. Для каждой территории - свой процент. Поэтому и возникает этот вопрос.
|
|||
11
leonidkorolev
13.02.15
✎
14:37
|
(7) "что мешает выдавать премии уже с учетом РК?"
А при проверке суммы РК будут недоначислены чтоли? Или как это предлагается делать, может я не понял? |
|||
12
nordbox
13.02.15
✎
14:38
|
С какой радости ты средний трогаешь
у тебя бумага пришла сегодня пересчитать, вот и пересчитывай с сегодняшнего дня. Если пришла пересчитать с прошлого месяца, тогда оклад пересчитывай и соответственно надбавки должны пересчитаться. |
|||
13
snegovik
13.02.15
✎
14:38
|
(9) Ну, то, что в расчете среднего они участвуют - в этом сомнений нет. А вот с индексацией что-то сомнение возникло. И как начало копать - всё больше задумываюсь)
|
|||
14
snegovik
13.02.15
✎
14:39
|
(12) Что-то ты не в ту степь..... Я про расчет среднего заработка и индексацию прошлых периодов при расчете среднего заработка.
|
|||
15
Йохохо
13.02.15
✎
14:40
|
(14) с РК сначала закончи, а то до вечера уже не так много осталось, хоть что то выяснить
|
|||
16
nordbox
13.02.15
✎
14:41
|
Йохохо ну дык о про РК и говорит
|
|||
17
snegovik
13.02.15
✎
14:42
|
(7) А как потом доказать, что это премия с учетом РК? Думаю, РК должен отдельно идти, чтобы в документах был виден.
|
|||
18
nordbox
13.02.15
✎
14:42
|
естепственно отдельно должен показываться
а у тебя кучей чо ли???? |
|||
19
nordbox
13.02.15
✎
14:43
|
и СН тоже отдельно, и ни как не вместе с РК
|
|||
20
snegovik
13.02.15
✎
14:44
|
(18) У меня - отдельно. Это SeraFim предлагает начислять премию уже с учетом РК.
|
|||
21
nordbox
13.02.15
✎
14:45
|
проверяющих на вас нет )))
вы бы на куркуляторе все пересчитали за один вечер под угрозой расстрела. |
|||
22
snegovik
13.02.15
✎
14:59
|
(21) Пока интересует методологический подход)
|
|||
23
Emvika
13.02.15
✎
15:20
|
Чо за бред??? Над чем тут дискутировать?
Как вы собрались РК индексировать? Типа, законодательно установлен РК 15%, у вас на предприятии прошла индексация на 10%, значит, теперь у вас РК стал (15% * 1.1) = 16.1??? Не слишком ли круто на законотворчество в отдельно взятой конторе замахнулись???? Законодательство почитать и мозг включить! |
|||
24
leonidkorolev
13.02.15
✎
15:23
|
(23) ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 декабря 2007 г. N 922 16. При повышении в организации (филиале, структурном подразделении) тарифных ставок, окладов (должностных окладов), денежного вознаграждения средний заработок работников повышается в следующем порядке: Или РК не входит в базу среднего? |
|||
25
Emvika
13.02.15
✎
15:26
|
(3), (24) РК - это НЕ "некоторое начисление под название "РК""!
Это коэффициент законодательно установленной для конкретной местности надбавки. Ты бы не морочил голову ТС-у, если сути вопроса не понимаешь.... |
|||
26
Emvika
13.02.15
✎
15:29
|
(24) РК ни в какую базу по своей сути входить не может!
Как процент может войти в базу чего-либо??? Есть начисления, к которым применяется РК, и к которым он не применяется - всё! Еще в (8) однозначно привели правило применения РК, не надо изобретать велосипед... |
|||
27
Йохохо
13.02.15
✎
15:29
|
(25) это у Вас так, а у меня уже есть начисление РК
|
|||
28
Масянька
13.02.15
✎
15:30
|
Слушайте умную девушку из (25)!
Коэффициент (процент) установлен законом и не меняется (по прихоти организации/буха и т. д.) База для расчета после индексации изменится, а процент - нет. |
|||
29
Гость из Мариуполя
гуру
13.02.15
✎
15:40
|
такое впечатление, что тут собрались люди, у которых никогда не рассчитывают отпускные и у которых никогда не повышались оклады на предприятии.
дано. человек идет в отпуск. сегодня. 13.02.2015 дано. с 01.09.2014 у нас на предприятии было повышение окладов на 10%. дано. в августе месяце 2014 г. человек отработал полный месяц и ему была начислена зарплата в виде: - оклад - 10000 руб. - премия фикс. суммой - 5000 руб. - РК (10%) - 1500 руб. как должен и должен ли измениться заработок за месяцы, предшествующие повышению окладов (01.09.2014), при сегодняшнем расчете отпускных? вот вы не умничайте, вы пальцем покажите, что ставить в расчет отпускных за август 2014 в числитель? (в знаменатель, понятно дело, плюсуем 29.3) конкретно сумму. |
|||
30
Emvika
13.02.15
✎
15:42
|
(27) у тебя может быть хоть пятнадцать начислений в названием "РК", но никакого отношения к озвученному в (0) районному коэффициенту они иметь не будут...
А то, что в ПВР Основные начисления есть начисление с названием "Районный коэффициент", то это говорит лишь о том, что методика расчета РК идентична расчету большинства основных начислений. А кодерам лучше считать, что это служебное начисление, и трогать его ни в коем случае нельзя! |
|||
31
SeraFim
13.02.15
✎
15:50
|
блин... у меня просто слов нет... я в шоке от такого бреда
|
|||
32
Emvika
13.02.15
✎
15:52
|
(29) для расчета среднего:
- оклад - 10000 руб. * 10% = 11000 - премия фикс. суммой - 5000 руб. |
|||
33
Emvika
13.02.15
✎
16:04
|
+(32) кстати, индексировать ли "премия фикс. суммой" - это философский вопрос, который решается на каждом конкретном предприятии. Решение зависит от того, что на данном конкретном предприятии подразумевается под премией с этим названием: регулярная или разовая выплата, оговорена ли выплата коллективным/трудовым/иным договором и т.п.
|
|||
34
leonidkorolev
13.02.15
✎
16:04
|
(32) Извиняюсь за занудство. Переспрошу ещё раз на всякий случай.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 декабря 2007 г. N 922 16. При повышении в организации (филиале, структурном подразделении) тарифных ставок, окладов (должностных окладов), денежного вознаграждения средний заработок работников повышается в следующем порядке: Или РК не входит в базу среднего? |
|||
35
SeraFim
13.02.15
✎
16:06
|
О блин, сделал открытие
При повышении среднего заработка учитываются тарифные ставки, оклады (должностные оклады), денежное вознаграждение и выплаты, установленные к тарифным ставкам, окладам (должностным окладам), денежному вознаграждению в фиксированном размере (проценты, кратность), за исключением выплат, установленных к тарифным ставкам, окладам (должностным окладам), денежному вознаграждению в диапазоне значений (проценты, кратность). |
|||
36
Гость из Мариуполя
гуру
13.02.15
✎
16:07
|
(32) ага. во-о-от.
и к этому рассчитанному отпуску потом применить РК? в размере 10 %? т.е. зарплата в августе была 16500 руб., потом прошло повышение окладов на 10%, а для расчета среднего мы берем 16000. а птом к рассчитанному среднему применяем РК? я правильно понял? т.е. вопрос вообще об игндексации РК не стоит и сумма прежде начисленного РК в расчет среднего не берется, а просто-напросто РК применяется к уже рассчитанному среднему? прикольно. |
|||
37
Emvika
13.02.15
✎
16:13
|
(34) извинись еще и за невнимательность! )
Я уже отвечала на этот вопрос в (26) |
|||
38
Emvika
13.02.15
✎
16:16
|
(36) абсолютно верно! тебе приз!!! )))
Там, правда, насколько помню, с применением РК и СН к отпускам и прочим неотработанным периодам есть какие-то заморочки, но я тебе пока ими голову забивать не буду ))) |
|||
39
Гость из Мариуполя
гуру
13.02.15
✎
16:17
|
(34) ты за занудство не извиняйся. ты вопрос правильно поставил.
Emvika в (26) и в (32) немножко ахинею несет. ответ же очень простой. вот ты Постановление разглядываешь, загляни в пп"л" п.2 там по-русски сказано: цитата: "2. Для расчета среднего заработка учитываются ... л) выплаты, связанные с условиями труда, в том числе выплаты, обусловленные районным регулированием оплаты труда (в виде коэффициентов и процентных надбавок к заработной плате)" таким образом, РК входит в базу для расчета среднего однозначно. а значит, РК на уже рассчитанный средний не накручивается. таким образом, ответ в (32) неверный :) |
|||
40
Гость из Мариуполя
гуру
13.02.15
✎
16:19
|
(38) не угадала.
прокомментируй, пожалуйста, вышепроцитированный подпункт "л" п.2 Постановления 922 :) |
|||
41
leonidkorolev
13.02.15
✎
16:42
|
Давайте не будем ругаться.
Смоделировал данную ситуацию в УПП. Почти все настройки типовые. http://www.screencast.com/t/mspZK1xri2TI Остаются вопросы: 1. Включается ли РК в базу среднего? Как мне кажется, да. 2. Индексируется ли РК в части фикс. премии? Как мне кажется, да. |
|||
42
Emvika
13.02.15
✎
16:45
|
(39) ты не выдумывай того, чего нет в нормативном акте!
Фраза "Для расчета среднего заработка учитываются ... выплаты, обусловленные районным регулированием оплаты труда (в виде коэффициентов и процентных надбавок к заработной плате)" " совершенно не означает "РК входит в базу для расчета среднего однозначно"! "учитывается" не равно "входит в базу" |
|||
43
Emvika
13.02.15
✎
16:55
|
Вообще, не надо валить все в кучу и путать теплое с мягким...
Речь была про индексацию, а не базу для расчета среднего... |
|||
44
snegovik
13.02.15
✎
17:18
|
Господа и дамы, большинство неверно интерпретировали мой вопрос и погнали совсем не в ту степь. Никто не собирается менять %РК как таковой. Речь идет о расчете среднего заработка, например, в отпуске.
Например, в декабре проиндексировали оклады на 10%. Считаем в январе отпуск, у которого период расчета заработка - январь-декабрь 2014-го года. Допустим, в сентябре был оклад 10 000, премия - 5 000, и РК (30%) - 4 500 - от оклада и от премии. Тогда при расчете среднего оклад берется как 11 000 (индексируется на 10%), премия берется в размере 5 000 (не индексируется). А вот что делать с РК? С одной стороны, он индексируется, поскольку зависит процентом от оклада и должен браться при расчете как 4 950 руб., но с другой стороны, РК ведь накручивается на фиксированную премию, и поэтому индексироваться не должен (то есть остаться в базе среднего в размере 4 500). Вот в чем дилемма... |
|||
45
Масянька
13.02.15
✎
17:20
|
(44) Для разрешение дилеммы - не индексируйте. Вообще :))))))))
|
|||
46
snegovik
13.02.15
✎
17:22
|
(45) Это не выход. Нужно научное обоснование:-)
|
|||
47
Emvika
13.02.15
✎
17:25
|
(45) лучше вообще пусть в отпуск не ходят! )))
Чо голову морочить всякими отпускными?))) |
|||
48
Emvika
13.02.15
✎
17:25
|
(46) 1С-ка у тебя как считает?
Как она считает - так и правильно! ) |
|||
49
Йохохо
13.02.15
✎
17:30
|
(46) ИТС нету?
(44) жаль, до 100 не дойдет |
|||
50
Масянька
13.02.15
✎
17:42
|
(46) Нужно подумать...
(47) Легко - отдыхать вредно! :) |
|||
51
Emvika
13.02.15
✎
18:03
|
(50).1 подумать??? В пятницу вечером???
Жестокая ты женщина! ))) |
|||
52
Масянька
13.02.15
✎
18:09
|
(51) Нормальная :)
Я придумала: кризис + санкции :) |
|||
53
snegovik
13.02.15
✎
18:23
|
В ЗУП изначально РК входит в индексируемый заработок. Но! Изначально и в базе РК в ЗУП нет начислений с фиксированной суммой.
|
|||
54
Emvika
13.02.15
✎
18:28
|
(52) ты придумала кризис и санкции????
Да ты просто страшный монстр! |
|||
55
Emvika
13.02.15
✎
18:35
|
(53) всё правильно, ЗУП же не знает, что за такие начисления фиксированной суммой вы выплачиваете... Это вы уж сами определяете характер выплат и необходимость включения их в соответствующие базы.
|
|||
56
snegovik
13.02.15
✎
18:53
|
(55) Это я к тому, что ЗУП не дает ответа на мой вопрос)
|
|||
57
Гость из Мариуполя
гуру
13.02.15
✎
19:14
|
(44) ты утомил...
зачем бы берешь на себя функции трактовать закон? У тебя есть соответствующие полномочия? Ты - Законодательный орган Российской Федерации? <<но с другой стороны, РК ведь накручивается на фиксированную премию, и поэтому индексироваться не должен>> Это ТВОЯ ОТСЕБЯТИНА, в Постановлении такого НЕТ. в п.16 Постановления четко сказано, какие выплаты НЕ индексируются. Точка. Не надо ничего домысливать. Кто ты вообще такой, чтобы домысливать п.16 Постановления? Ты имеешь право дополнять этот пункт? Нет? Ну так и не выпендривайся, а тупо исполняй Постановление и все. Сказано - <<При повышении среднего заработка учитываются .. выплаты, установленные ..в фиксированном размере (проценты,>> У тебя РК установлен в фиксированном проценте? не в диапазоне процентов? ну тогда бери и исполняй Постановление. Фантазер, блин. Додумался чего-то прочесть между строчек. Ишь, блин...трактователь законов.. очередной расширитель пунктов... :))) |
|||
58
Гость из Мариуполя
гуру
13.02.15
✎
19:24
|
(0) твоя ошибка в исходной предпосылке, конкретно вот в этой:
<<Получается, что районный коэффициент одновременно и должен, и не должен индексироваться в расчете среднего заработка>> на основании чего ты сделал такой вывод? еще раз - в Постановлении четко сказано, какие выплаты подлежат индексации и какие выплаты НЕ подлежат индексации. Нет в Постановлении ограничения на базу этих выплат. Если выплата фиксированным процентом - она подлежит индексации. И все. Точка. А на базу, на какую накручивается этот "фиксированный процент", в Постановлении ограничения НЕТ. Не оговаривается база. И не надо вместо законодателей ее оговаривать. В наших законах зачастую логики нет Поэтому надо поступать сугубо формально - Если выплата (фиксированный процент) тогда индексировать иначе если выплата в абсолютном размере или выплата в диапазоне значений - тогда не индексировать. Никаких других условий в Постановлении НЕТ. |
|||
59
Гость из Мариуполя
гуру
13.02.15
✎
19:37
|
(42) Маришка, давай не будем спорить. :)
Все пункты от "а" до "м" входят в базу для расчета среднего, и в пункте "л" через запятую перечислены ночные, праздничные, вредность, сверхурочные, районные коэффициенты и надбавки. И вот последние вдруг не входят? Если женщина неправа, попроси у нее прощения. (с) Извини меня, дурака старого, что я на тебя чуток (самую-самую малость) наехал. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |