Имя: Пароль:
1C
1С v8
Должен ли индексироваться районный коэффициент в среднем заработке?
0 snegovik
 
13.02.15
13:28
При повышении окладов в расчете среднего заработка индексируется оклад и другие начисления, которые зависят процентом от оклада. Районный коэффициент начисляется как на оклад (зависит от него процентом), так и на другие начисления, например, на премии фиксированной суммой. Получается, что районный коэффициент одновременно и должен, и не должен индексироваться в расчете среднего заработка (например, при расчете отпускных).
Подискутируем?
А может, кто-то знает железный ответ на этот вопрос?
1 snegovik
 
13.02.15
14:09
Либо делать два районных коэффициента - на оклад и на фиксированные премии?
2 Йохохо
 
13.02.15
14:18
а он не в законе написан? мб не трогать его?
3 leonidkorolev
 
13.02.15
14:19
(0) Почему рассматриваете РК в связи с чем-либо? Есть некоторое начисление под название "РК", мы индексируем его ли нет? Хорошо, индексируем. Тогда сначала собираем суммы начислений (кроме фиксированных премий) и только потом индексируем. Просто фикс. премия была в формуле расчета РК, но это же не значит что часть премии перешла в РК.
4 snegovik
 
13.02.15
14:25
(2) Вот получается, что закон можно двояко толковать. РК с одной стороны должен индексироваться, так как зависит от оклада, а с другой стороны - не должен, так как он зависит и от фиксированных премий.
5 snegovik
 
13.02.15
14:26
(3) "Есть некоторое начисление под название "РК", мы индексируем его ли нет?"
---------------
Собственно, это и есть мой вопрос)
6 leonidkorolev
 
13.02.15
14:29
(5) "Собственно, это и есть мой вопрос)"
Прекрасно. А причём здесь фикс премии тогда?
7 SeraFim
 
13.02.15
14:31
что мешает выдавать премии уже с учетом РК?
8 nordbox
 
13.02.15
14:32
ЭЭЭЭЭ стоп
В ЗАКОНЕ установлен РК и СН процентом???
Вот и пляшите от этого,
увеличили сумму на которую начисляется РК,
соответственно считайте. В процентах ни чего не индексируется.
а вот пересчитанный результат будет другим.
РК и СН не могут быть индексированы по определению
они считаются в процентном соотношении.
был оклад 100 р РК 80% получили 80 р
стал 200 р РК 80% получили 160 р
9 leonidkorolev
 
13.02.15
14:34
(8) "РК и СН не могут быть индексированы по определению "

Они в расчете среднего участвуют как база для расчета? Если участвуют, то могут быть проиндексированы.
10 snegovik
 
13.02.15
14:37
(8) Да, РК установлен процентом. Для каждой территории - свой процент. Поэтому и возникает этот вопрос.
11 leonidkorolev
 
13.02.15
14:37
(7) "что мешает выдавать премии уже с учетом РК?"
А при проверке суммы РК будут недоначислены чтоли? Или как это предлагается делать, может я не понял?
12 nordbox
 
13.02.15
14:38
С какой радости ты средний трогаешь
у тебя бумага пришла сегодня пересчитать, вот и пересчитывай с сегодняшнего дня.
Если пришла пересчитать с прошлого месяца, тогда оклад пересчитывай и соответственно надбавки должны пересчитаться.
13 snegovik
 
13.02.15
14:38
(9) Ну, то, что в расчете среднего они участвуют - в этом сомнений нет. А вот с индексацией что-то сомнение возникло. И как начало копать - всё больше задумываюсь)
14 snegovik
 
13.02.15
14:39
(12) Что-то ты не в ту степь..... Я про расчет среднего заработка и индексацию прошлых периодов при расчете среднего заработка.
15 Йохохо
 
13.02.15
14:40
(14) с РК сначала закончи, а то до вечера уже не так много осталось, хоть что то выяснить
16 nordbox
 
13.02.15
14:41
Йохохо ну дык о про РК и говорит
17 snegovik
 
13.02.15
14:42
(7) А как потом доказать, что это премия с учетом РК? Думаю, РК должен отдельно идти, чтобы в документах был виден.
18 nordbox
 
13.02.15
14:42
естепственно отдельно должен показываться
а у тебя кучей чо ли????
19 nordbox
 
13.02.15
14:43
и СН тоже отдельно, и ни как не вместе с РК
20 snegovik
 
13.02.15
14:44
(18) У меня - отдельно. Это SeraFim предлагает начислять премию уже с учетом РК.
21 nordbox
 
13.02.15
14:45
проверяющих на вас нет )))
вы бы на куркуляторе все пересчитали за один вечер под угрозой расстрела.
22 snegovik
 
13.02.15
14:59
(21) Пока интересует методологический подход)
23 Emvika
 
13.02.15
15:20
Чо за бред??? Над чем тут дискутировать?
Как вы собрались РК индексировать?

Типа, законодательно установлен РК 15%, у вас на предприятии прошла индексация на 10%, значит, теперь у вас РК стал (15% * 1.1) = 16.1??? Не слишком ли круто на законотворчество в отдельно взятой конторе замахнулись????

Законодательство почитать и мозг включить!
24 leonidkorolev
 
13.02.15
15:23
(23) ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 декабря 2007 г. N 922


16. При повышении в организации (филиале, структурном подразделении) тарифных ставок, окладов (должностных окладов), денежного вознаграждения средний заработок работников повышается в следующем порядке:


Или РК не входит в базу среднего?
25 Emvika
 
13.02.15
15:26
(3), (24) РК - это НЕ "некоторое начисление под название "РК""!
Это коэффициент законодательно установленной для конкретной местности надбавки.

Ты бы не морочил голову ТС-у, если сути вопроса не понимаешь....
26 Emvika
 
13.02.15
15:29
(24) РК ни в какую базу по своей сути входить не может!
Как процент может войти в базу чего-либо???

Есть начисления, к которым применяется РК, и к которым он не применяется - всё!
Еще в (8) однозначно привели правило применения РК, не надо изобретать велосипед...
27 Йохохо
 
13.02.15
15:29
(25) это у Вас так, а у меня уже есть начисление РК
28 Масянька
 
13.02.15
15:30
Слушайте умную девушку из (25)!
Коэффициент (процент) установлен законом и не меняется (по прихоти организации/буха и т. д.) База для расчета после индексации изменится, а процент - нет.
29 Гость из Мариуполя
 
гуру
13.02.15
15:40
такое впечатление, что тут собрались люди, у которых никогда не рассчитывают отпускные и у которых никогда не повышались оклады на предприятии.

дано. человек идет в отпуск. сегодня. 13.02.2015
дано. с 01.09.2014 у нас на предприятии было повышение окладов на 10%.
дано. в августе месяце 2014 г. человек отработал полный месяц и ему была начислена зарплата в виде:
- оклад - 10000 руб.
- премия фикс. суммой - 5000 руб.
- РК (10%) - 1500 руб.

как должен и должен ли измениться заработок за месяцы,
предшествующие повышению окладов (01.09.2014), при сегодняшнем расчете отпускных?
вот вы не умничайте, вы пальцем покажите, что ставить в расчет отпускных за август 2014 в числитель?
(в знаменатель, понятно дело, плюсуем 29.3)

конкретно сумму.
30 Emvika
 
13.02.15
15:42
(27) у тебя может быть хоть пятнадцать начислений в названием "РК", но никакого отношения к озвученному в (0) районному коэффициенту они иметь не будут...
А то, что в ПВР Основные начисления есть начисление с названием "Районный коэффициент", то это говорит лишь о том, что методика расчета РК идентична расчету большинства основных начислений.
А кодерам лучше считать, что это служебное начисление, и трогать его ни в коем случае нельзя!
31 SeraFim
 
13.02.15
15:50
блин... у меня просто слов нет...  я в шоке от такого бреда
32 Emvika
 
13.02.15
15:52
(29) для расчета среднего:
- оклад - 10000 руб. * 10% = 11000
- премия фикс. суммой - 5000 руб.
33 Emvika
 
13.02.15
16:04
+(32) кстати, индексировать ли "премия фикс. суммой" - это философский вопрос, который решается на каждом конкретном предприятии. Решение зависит от того, что на данном конкретном предприятии подразумевается под премией с этим названием: регулярная или разовая выплата, оговорена ли выплата коллективным/трудовым/иным договором и т.п.
34 leonidkorolev
 
13.02.15
16:04
(32) Извиняюсь за занудство. Переспрошу ещё раз на всякий случай.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 декабря 2007 г. N 922


16. При повышении в организации (филиале, структурном подразделении) тарифных ставок, окладов (должностных окладов), денежного вознаграждения средний заработок работников повышается в следующем порядке:


Или РК не входит в базу среднего?
35 SeraFim
 
13.02.15
16:06
О блин, сделал открытие

При повышении среднего заработка учитываются тарифные ставки, оклады (должностные оклады), денежное вознаграждение и выплаты, установленные к тарифным ставкам, окладам (должностным окладам), денежному вознаграждению в фиксированном размере (проценты, кратность), за исключением выплат, установленных к тарифным ставкам, окладам (должностным окладам), денежному вознаграждению в диапазоне значений (проценты, кратность).
36 Гость из Мариуполя
 
гуру
13.02.15
16:07
(32) ага. во-о-от.

и к этому рассчитанному отпуску потом применить РК?
в размере 10 %?

т.е. зарплата в августе была 16500 руб., потом прошло повышение окладов на 10%, а для расчета среднего мы берем 16000. а птом к рассчитанному среднему применяем РК?
я правильно понял?
т.е. вопрос вообще об игндексации РК не стоит и сумма прежде начисленного РК в расчет среднего не берется, а просто-напросто  РК применяется к уже рассчитанному среднему?

прикольно.
37 Emvika
 
13.02.15
16:13
(34) извинись еще и за невнимательность! )
Я уже отвечала на этот вопрос в (26)
38 Emvika
 
13.02.15
16:16
(36) абсолютно верно! тебе приз!!! )))

Там, правда, насколько помню, с применением РК и СН к отпускам и прочим неотработанным периодам есть какие-то заморочки, но я тебе пока ими голову забивать не буду )))
39 Гость из Мариуполя
 
гуру
13.02.15
16:17
(34) ты за занудство не извиняйся. ты вопрос правильно поставил.

Emvika в (26) и в (32) немножко ахинею несет.

ответ же очень простой. вот ты Постановление разглядываешь, загляни в пп"л" п.2
там по-русски сказано:
цитата:
"2. Для расчета среднего заработка учитываются
...
л) выплаты, связанные с условиями труда, в том числе выплаты, обусловленные районным регулированием оплаты труда (в виде коэффициентов и процентных надбавок к заработной плате)"

таким образом, РК входит в базу для расчета среднего однозначно.

а значит, РК на уже рассчитанный средний не накручивается.

таким образом, ответ в (32) неверный :)
40 Гость из Мариуполя
 
гуру
13.02.15
16:19
(38) не угадала.
прокомментируй, пожалуйста, вышепроцитированный подпункт "л" п.2 Постановления 922 :)
41 leonidkorolev
 
13.02.15
16:42
Давайте не будем ругаться.
Смоделировал данную ситуацию в УПП.
Почти все настройки типовые.
http://www.screencast.com/t/mspZK1xri2TI

Остаются вопросы:
1. Включается ли РК в базу среднего? Как мне кажется, да.
2. Индексируется ли РК в части фикс. премии? Как мне кажется, да.
42 Emvika
 
13.02.15
16:45
(39) ты не выдумывай того, чего нет в нормативном акте!

Фраза "Для расчета среднего заработка учитываются
...
выплаты, обусловленные районным регулированием оплаты труда (в виде коэффициентов и процентных надбавок к заработной плате)" "
совершенно не означает "РК входит в базу для расчета среднего однозначно"!

"учитывается" не равно "входит в базу"
43 Emvika
 
13.02.15
16:55
Вообще, не надо валить все в кучу и путать теплое с мягким...
Речь была про индексацию, а не базу для расчета среднего...
44 snegovik
 
13.02.15
17:18
Господа и дамы, большинство неверно интерпретировали мой вопрос и погнали совсем не в ту степь. Никто не собирается менять %РК как таковой. Речь идет о расчете среднего заработка, например, в отпуске.

Например, в декабре проиндексировали оклады на 10%.

Считаем в январе отпуск, у которого период расчета заработка - январь-декабрь 2014-го года. Допустим, в сентябре был оклад 10 000, премия - 5 000, и РК (30%) - 4 500 - от оклада и от премии.

Тогда при расчете среднего оклад берется как 11 000 (индексируется на 10%), премия берется в размере 5 000 (не индексируется). А вот что делать с РК? С одной стороны, он индексируется, поскольку зависит процентом от оклада и должен браться при расчете как 4 950 руб., но с другой стороны, РК ведь накручивается на фиксированную премию, и поэтому индексироваться не должен (то есть остаться в базе среднего в размере 4 500).

Вот в чем дилемма...
45 Масянька
 
13.02.15
17:20
(44) Для разрешение дилеммы - не индексируйте. Вообще :))))))))
46 snegovik
 
13.02.15
17:22
(45) Это не выход. Нужно научное обоснование:-)
47 Emvika
 
13.02.15
17:25
(45) лучше вообще пусть в отпуск не ходят! )))
Чо голову морочить всякими отпускными?)))
48 Emvika
 
13.02.15
17:25
(46) 1С-ка у тебя как считает?
Как она считает - так и правильно! )
49 Йохохо
 
13.02.15
17:30
(46) ИТС нету?
(44) жаль, до 100 не дойдет
50 Масянька
 
13.02.15
17:42
(46) Нужно подумать...
(47) Легко - отдыхать вредно! :)
51 Emvika
 
13.02.15
18:03
(50).1 подумать??? В пятницу вечером???
Жестокая ты женщина! )))
52 Масянька
 
13.02.15
18:09
(51) Нормальная :)
Я придумала: кризис + санкции :)
53 snegovik
 
13.02.15
18:23
В ЗУП изначально РК входит в индексируемый заработок. Но! Изначально и в базе РК в ЗУП нет начислений с фиксированной суммой.
54 Emvika
 
13.02.15
18:28
(52) ты придумала кризис и санкции????
Да ты просто страшный монстр!
55 Emvika
 
13.02.15
18:35
(53) всё правильно, ЗУП же не знает, что за такие начисления фиксированной суммой вы выплачиваете... Это вы уж сами определяете характер выплат и необходимость включения их в соответствующие базы.
56 snegovik
 
13.02.15
18:53
(55) Это я к тому, что ЗУП не дает ответа на мой вопрос)
57 Гость из Мариуполя
 
гуру
13.02.15
19:14
(44) ты утомил...

зачем бы берешь на себя функции трактовать закон? У тебя есть соответствующие полномочия? Ты - Законодательный орган Российской Федерации?

<<но с другой стороны, РК ведь накручивается на фиксированную премию, и поэтому индексироваться не должен>>

Это ТВОЯ ОТСЕБЯТИНА, в Постановлении такого НЕТ.

в п.16 Постановления четко сказано, какие выплаты НЕ индексируются. Точка. Не надо ничего домысливать.


Кто ты вообще такой, чтобы домысливать п.16 Постановления? Ты имеешь право дополнять этот пункт? Нет?
Ну так и не выпендривайся, а тупо исполняй Постановление и все.

Сказано -
<<При повышении среднего заработка учитываются .. выплаты, установленные ..в фиксированном размере (проценты,>>

У тебя РК установлен в фиксированном проценте?
не в диапазоне процентов?
ну тогда бери и исполняй Постановление.

Фантазер, блин. Додумался чего-то прочесть между строчек.
Ишь, блин...трактователь законов.. очередной расширитель пунктов...


:)))
58 Гость из Мариуполя
 
гуру
13.02.15
19:24
(0) твоя ошибка в исходной предпосылке, конкретно вот в этой:
<<Получается, что районный коэффициент одновременно и должен, и не должен индексироваться в расчете среднего заработка>>

на основании чего ты сделал такой вывод?


еще раз - в Постановлении четко сказано, какие выплаты подлежат индексации и какие выплаты НЕ подлежат индексации.

Нет в Постановлении ограничения на базу этих выплат. Если выплата фиксированным процентом - она подлежит индексации. И все. Точка.
А на базу, на какую накручивается этот "фиксированный процент", в Постановлении ограничения НЕТ. Не оговаривается база. И не надо вместо законодателей ее оговаривать.
В наших законах зачастую логики нет
Поэтому надо поступать сугубо формально -
Если выплата (фиксированный процент) тогда
индексировать
иначе если выплата в абсолютном размере или выплата в диапазоне значений - тогда не индексировать.

Никаких других условий в Постановлении НЕТ.
59 Гость из Мариуполя
 
гуру
13.02.15
19:37
(42) Маришка, давай не будем спорить. :)
Все пункты от "а" до "м" входят в базу для расчета среднего, и в пункте "л" через запятую перечислены ночные, праздничные, вредность, сверхурочные, районные коэффициенты и надбавки. И вот последние вдруг не входят?


Если женщина неправа, попроси у нее прощения. (с)

Извини меня, дурака старого, что я на тебя чуток (самую-самую  малость) наехал.