При повышении окладов в расчете среднего заработка индексируется оклад и другие начисления, которые зависят процентом от оклада. Районный коэффициент начисляется как на оклад (зависит от него процентом), так и на другие начисления, например, на премии фиксированной суммой. Получается, что районный коэффициент одновременно и должен, и не должен индексироваться в расчете среднего заработка (например, при расчете отпускных).
Подискутируем?
А может, кто-то знает железный ответ на этот вопрос?

Либо делать два районных коэффициента - на оклад и на фиксированные премии?

а он не в законе написан? мб не трогать его?

(0) Почему рассматриваете РК в связи с чем-либо? Есть некоторое начисление под название "РК", мы индексируем его ли нет? Хорошо, индексируем. Тогда сначала собираем суммы начислений (кроме фиксированных премий) и только потом индексируем. Просто фикс. премия была в формуле расчета РК, но это же не значит что часть премии перешла в РК.

(2) Вот получается, что закон можно двояко толковать. РК с одной стороны должен индексироваться, так как зависит от оклада, а с другой стороны - не должен, так как он зависит и от фиксированных премий.

(3) "Есть некоторое начисление под название "РК", мы индексируем его ли нет?"
---------------
Собственно, это и есть мой вопрос)

(5) "Собственно, это и есть мой вопрос)"
Прекрасно. А причём здесь фикс премии тогда?

что мешает выдавать премии уже с учетом РК?

ЭЭЭЭЭ стоп
В ЗАКОНЕ установлен РК и СН процентом???
Вот и пляшите от этого,
увеличили сумму на которую начисляется РК,
соответственно считайте. В процентах ни чего не индексируется.
а вот пересчитанный результат будет другим.
РК и СН не могут быть индексированы по определению
они считаются в процентном соотношении.
был оклад 100 р РК 80% получили 80 р
стал 200 р РК 80% получили 160 р

(8) "РК и СН не могут быть индексированы по определению "

Они в расчете среднего участвуют как база для расчета? Если участвуют, то могут быть проиндексированы.

(8) Да, РК установлен процентом. Для каждой территории - свой процент. Поэтому и возникает этот вопрос.

(7) "что мешает выдавать премии уже с учетом РК?"
А при проверке суммы РК будут недоначислены чтоли? Или как это предлагается делать, может я не понял?

С какой радости ты средний трогаешь
у тебя бумага пришла сегодня пересчитать, вот и пересчитывай с сегодняшнего дня.
Если пришла пересчитать с прошлого месяца, тогда оклад пересчитывай и соответственно надбавки должны пересчитаться.

(9) Ну, то, что в расчете среднего они участвуют - в этом сомнений нет. А вот с индексацией что-то сомнение возникло. И как начало копать - всё больше задумываюсь)

(12) Что-то ты не в ту степь..... Я про расчет среднего заработка и индексацию прошлых периодов при расчете среднего заработка.

(14) с РК сначала закончи, а то до вечера уже не так много осталось, хоть что то выяснить

Йохохо ну дык о про РК и говорит

(7) А как потом доказать, что это премия с учетом РК? Думаю, РК должен отдельно идти, чтобы в документах был виден.

естепственно отдельно должен показываться
а у тебя кучей чо ли????

и СН тоже отдельно, и ни как не вместе с РК

(18) У меня - отдельно. Это SeraFim предлагает начислять премию уже с учетом РК.

проверяющих на вас нет )))
вы бы на куркуляторе все пересчитали за один вечер под угрозой расстрела.

(21) Пока интересует методологический подход)

Чо за бред??? Над чем тут дискутировать?
Как вы собрались РК индексировать?

Типа, законодательно установлен РК 15%, у вас на предприятии прошла индексация на 10%, значит, теперь у вас РК стал (15% * 1.1) = 16.1??? Не слишком ли круто на законотворчество в отдельно взятой конторе замахнулись????

Законодательство почитать и мозг включить!

(23) ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 декабря 2007 г. N 922


16. При повышении в организации (филиале, структурном подразделении) тарифных ставок, окладов (должностных окладов), денежного вознаграждения средний заработок работников повышается в следующем порядке:


Или РК не входит в базу среднего?

(3), (24) РК - это НЕ "некоторое начисление под название "РК""!
Это коэффициент законодательно установленной для конкретной местности надбавки.

Ты бы не морочил голову ТС-у, если сути вопроса не понимаешь....

(24) РК ни в какую базу по своей сути входить не может!
Как процент может войти в базу чего-либо???

Есть начисления, к которым применяется РК, и к которым он не применяется - всё!
Еще в (8) однозначно привели правило применения РК, не надо изобретать велосипед...

(25) это у Вас так, а у меня уже есть начисление РК

Слушайте умную девушку из (25)!
Коэффициент (процент) установлен законом и не меняется (по прихоти организации/буха и т. д.) База для расчета после индексации изменится, а процент - нет.

такое впечатление, что тут собрались люди, у которых никогда не рассчитывают отпускные и у которых никогда не повышались оклады на предприятии.

дано. человек идет в отпуск. сегодня. 13.02.2015
дано. с 01.09.2014 у нас на предприятии было повышение окладов на 10%.
дано. в августе месяце 2014 г. человек отработал полный месяц и ему была начислена зарплата в виде:
- оклад - 10000 руб.
- премия фикс. суммой - 5000 руб.
- РК (10%) - 1500 руб.

как должен и должен ли измениться заработок за месяцы,
предшествующие повышению окладов (01.09.2014), при сегодняшнем расчете отпускных?
вот вы не умничайте, вы пальцем покажите, что ставить в расчет отпускных за август 2014 в числитель?
(в знаменатель, понятно дело, плюсуем 29.3)

конкретно сумму.

(27) у тебя может быть хоть пятнадцать начислений в названием "РК", но никакого отношения к озвученному в (0) районному коэффициенту они иметь не будут...
А то, что в ПВР Основные начисления есть начисление с названием "Районный коэффициент", то это говорит лишь о том, что методика расчета РК идентична расчету большинства основных начислений.
А кодерам лучше считать, что это служебное начисление, и трогать его ни в коем случае нельзя!

блин... у меня просто слов нет...  я в шоке от такого бреда

(29) для расчета среднего:
- оклад - 10000 руб. * 10% = 11000
- премия фикс. суммой - 5000 руб.

+(32) кстати, индексировать ли "премия фикс. суммой" - это философский вопрос, который решается на каждом конкретном предприятии. Решение зависит от того, что на данном конкретном предприятии подразумевается под премией с этим названием: регулярная или разовая выплата, оговорена ли выплата коллективным/трудовым/иным договором и т.п.

(32) Извиняюсь за занудство. Переспрошу ещё раз на всякий случай.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 декабря 2007 г. N 922


16. При повышении в организации (филиале, структурном подразделении) тарифных ставок, окладов (должностных окладов), денежного вознаграждения средний заработок работников повышается в следующем порядке:


Или РК не входит в базу среднего?

О блин, сделал открытие

При повышении среднего заработка учитываются тарифные ставки, оклады (должностные оклады), денежное вознаграждение и выплаты, установленные к тарифным ставкам, окладам (должностным окладам), денежному вознаграждению в фиксированном размере (проценты, кратность), за исключением выплат, установленных к тарифным ставкам, окладам (должностным окладам), денежному вознаграждению в диапазоне значений (проценты, кратность).

(32) ага. во-о-от.

и к этому рассчитанному отпуску потом применить РК?
в размере 10 %?

т.е. зарплата в августе была 16500 руб., потом прошло повышение окладов на 10%, а для расчета среднего мы берем 16000. а птом к рассчитанному среднему применяем РК?
я правильно понял?
т.е. вопрос вообще об игндексации РК не стоит и сумма прежде начисленного РК в расчет среднего не берется, а просто-напросто  РК применяется к уже рассчитанному среднему?

прикольно.

(34) извинись еще и за невнимательность! )
Я уже отвечала на этот вопрос в (26)

(36) абсолютно верно! тебе приз!!! )))

Там, правда, насколько помню, с применением РК и СН к отпускам и прочим неотработанным периодам есть какие-то заморочки, но я тебе пока ими голову забивать не буду )))

(34) ты за занудство не извиняйся. ты вопрос правильно поставил.

Emvika в (26) и в (32) немножко ахинею несет.

ответ же очень простой. вот ты Постановление разглядываешь, загляни в пп"л" п.2
там по-русски сказано:
цитата:
"2. Для расчета среднего заработка учитываются
...
л) выплаты, связанные с условиями труда, в том числе выплаты, обусловленные районным регулированием оплаты труда (в виде коэффициентов и процентных надбавок к заработной плате)"

таким образом, РК входит в базу для расчета среднего однозначно.

а значит, РК на уже рассчитанный средний не накручивается.

таким образом, ответ в (32) неверный :)

(38) не угадала.
прокомментируй, пожалуйста, вышепроцитированный подпункт "л" п.2 Постановления 922 :)

Давайте не будем ругаться.
Смоделировал данную ситуацию в УПП.
Почти все настройки типовые.
http://www.screencast.com/t/mspZK1xri2TI

Остаются вопросы:
1. Включается ли РК в базу среднего? Как мне кажется, да.
2. Индексируется ли РК в части фикс. премии? Как мне кажется, да.

(39) ты не выдумывай того, чего нет в нормативном акте!

Фраза "Для расчета среднего заработка учитываются
...
выплаты, обусловленные районным регулированием оплаты труда (в виде коэффициентов и процентных надбавок к заработной плате)" "
совершенно не означает "РК входит в базу для расчета среднего однозначно"!

"учитывается" не равно "входит в базу"

Вообще, не надо валить все в кучу и путать теплое с мягким...
Речь была про индексацию, а не базу для расчета среднего...

Господа и дамы, большинство неверно интерпретировали мой вопрос и погнали совсем не в ту степь. Никто не собирается менять %РК как таковой. Речь идет о расчете среднего заработка, например, в отпуске.

Например, в декабре проиндексировали оклады на 10%.

Считаем в январе отпуск, у которого период расчета заработка - январь-декабрь 2014-го года. Допустим, в сентябре был оклад 10 000, премия - 5 000, и РК (30%) - 4 500 - от оклада и от премии.

Тогда при расчете среднего оклад берется как 11 000 (индексируется на 10%), премия берется в размере 5 000 (не индексируется). А вот что делать с РК? С одной стороны, он индексируется, поскольку зависит процентом от оклада и должен браться при расчете как 4 950 руб., но с другой стороны, РК ведь накручивается на фиксированную премию, и поэтому индексироваться не должен (то есть остаться в базе среднего в размере 4 500).

Вот в чем дилемма...

(44) Для разрешение дилеммы - не индексируйте. Вообще :))))))))

(45) Это не выход. Нужно научное обоснование:-)

(45) лучше вообще пусть в отпуск не ходят! )))
Чо голову морочить всякими отпускными?)))

(46) 1С-ка у тебя как считает?
Как она считает - так и правильно! )

(46) ИТС нету?
(44) жаль, до 100 не дойдет

(46) Нужно подумать...
(47) Легко - отдыхать вредно! :)

(50).1 подумать??? В пятницу вечером???
Жестокая ты женщина! )))

(51) Нормальная :)
Я придумала: кризис + санкции :)

В ЗУП изначально РК входит в индексируемый заработок. Но! Изначально и в базе РК в ЗУП нет начислений с фиксированной суммой.

(52) ты придумала кризис и санкции????
Да ты просто страшный монстр!

(53) всё правильно, ЗУП же не знает, что за такие начисления фиксированной суммой вы выплачиваете... Это вы уж сами определяете характер выплат и необходимость включения их в соответствующие базы.

(55) Это я к тому, что ЗУП не дает ответа на мой вопрос)

(44) ты утомил...

зачем бы берешь на себя функции трактовать закон? У тебя есть соответствующие полномочия? Ты - Законодательный орган Российской Федерации?

<<но с другой стороны, РК ведь накручивается на фиксированную премию, и поэтому индексироваться не должен>>

Это ТВОЯ ОТСЕБЯТИНА, в Постановлении такого НЕТ.

в п.16 Постановления четко сказано, какие выплаты НЕ индексируются. Точка. Не надо ничего домысливать.


Кто ты вообще такой, чтобы домысливать п.16 Постановления? Ты имеешь право дополнять этот пункт? Нет?
Ну так и не выпендривайся, а тупо исполняй Постановление и все.

Сказано -
<<При повышении среднего заработка учитываются .. выплаты, установленные ..в фиксированном размере (проценты,>>

У тебя РК установлен в фиксированном проценте?
не в диапазоне процентов?
ну тогда бери и исполняй Постановление.

Фантазер, блин. Додумался чего-то прочесть между строчек.
Ишь, блин...трактователь законов.. очередной расширитель пунктов...


:)))

(0) твоя ошибка в исходной предпосылке, конкретно вот в этой:
<<Получается, что районный коэффициент одновременно и должен, и не должен индексироваться в расчете среднего заработка>>

на основании чего ты сделал такой вывод?


еще раз - в Постановлении четко сказано, какие выплаты подлежат индексации и какие выплаты НЕ подлежат индексации.

Нет в Постановлении ограничения на базу этих выплат. Если выплата фиксированным процентом - она подлежит индексации. И все. Точка.
А на базу, на какую накручивается этот "фиксированный процент", в Постановлении ограничения НЕТ. Не оговаривается база. И не надо вместо законодателей ее оговаривать.
В наших законах зачастую логики нет
Поэтому надо поступать сугубо формально -
Если выплата (фиксированный процент) тогда
индексировать
иначе если выплата в абсолютном размере или выплата в диапазоне значений - тогда не индексировать.

Никаких других условий в Постановлении НЕТ.

(42) Маришка, давай не будем спорить. :)
Все пункты от "а" до "м" входят в базу для расчета среднего, и в пункте "л" через запятую перечислены ночные, праздничные, вредность, сверхурочные, районные коэффициенты и надбавки. И вот последние вдруг не входят?


Если женщина неправа, попроси у нее прощения. (с)

Извини меня, дурака старого, что я на тебя чуток (самую-самую  малость) наехал.