Доброго времени, уважаемые.
1С 8.2, самописка. Поставлена задача - создать Excel-подобную форму ввода данных (причем, устроит стандартная 1С-ная форма списка, лишь бы цифры и прочие реквизиты вводились непосредственно в ячейки). Требования - отборы в форме, поиск, в дальнейшем - формирование отчетов по данным этого списка (они назвали его журналом).
Ввод через документ (и проведение его по регистрам) - категорически не  подходит, отдельная форма, ексельность не соблюдается. Отчетность потребуется - остаток - приход - расход - остаток, на регистрах, не на бух. счетах.
Какое решение предпочли бы Вы? Уговорить заказчика отказаться от ексельности - невозможно.

(0)[Какое решение предпочли бы Вы? Уговорить заказчика отказаться от ексельности - невозможно]
содрать двойной счетчик и сделать как надо

(0) Оставить заказчика в экселе, перейти к выполнению других задач\работа с другими заказчиками.

(1) Это понятно. Как именно? через что? Можно через справочник с формированием документа и изменением его реквизитов при каждом изменении данных в строке списка. Какие еще варианты? Обработка с табличным полем, которая при каждом открытии будет вытаскивать эти документы?
да, нюанс, документов не просто много, а очень много.

(2) Тоже не подходит. Хотя да, и это решение будет принято, если ничего не поможет.

(3) в теории такое решить можно. на практике можно посмотреть масштаб в работ с табличным документом в консолидации \ Управление предприятием 2.0

(3) на infostart валяется маленький пример
http://infostart.ru/public/16463/

(3) Зачем справочник? Пишешь обработку с полем табличного документа, обрабатываешь изменения данных в ячейках, пишешь что нужно - в документы. Количество документов - дело твоё. Можно создавать один документ на транзакцию/сессию/период. По такому принципу работает регламентированная отчетность в типовой бухии - данные вводятся через отчеты, а сохраняются в документы.

В чем сложность то? Задача поставлена не до конца. Можно сделать документ, а в нем табличное поле, которое генерится динамически с отборами какими хочешь. Да тут полёту фантазии предела нет. Можно хоть чёрта лысого прикрутить :)

(6) +1
топик ни о чем
есть бюджет - кодируй

(5) Спасибо, посмотрю.
(6) Сложность в том, что документ - они не хочут. "Это форма, а не список". Их не обманешь. Они знают. Кроме того, люди Божьи, ввести ВТОРОЙ документ для них - ничто.
Что касается обработки с полем табличного документа - думал я об этом. Препятствий два. 1. При их объемах эта обработка будет открываться час, особенно если нужно будет получить документы за ВЕСЬ период. А чо, ексель открывает (вот их логика). 2. От справочника это мало чем будет отличаться, т.к. КАЖДОЕ движение в строке, включая удаление должно тут же отражаться на документе.

(0) Заводи трактор и сваливай. Любая попытка сделать из 1С табличный процессор - приводит к провалу и разбору вопроса: "нахрена были потрачены деньги за такой дерьмовый результат?".

Почему? Потому, что следующим желанием будет, к примеру, заполнение диапазона ячеек перетаскиванием ячейки. Или потому, что заказчику нужен будет табличный документ в 150 колонок и 1500 строк со всевозможным оформлением. Или еще какая-нибудь херня, порожденная узколобостью и упертостью. Нужен табличный процессор - значит не нужен 1С, и вали оттуда. Нужен 1С - пользователи переучиваются на работу в новой системе.

(9) Полностью согласен, и  трактор-то завести недолго. Интересно мнение коллег - может быть, есть все-таки какое-то решение. Мне пришло в голову только через справочник. Дело еще усугубляется тем, что народ не сильно аккуратный. Задвоить данные, удалить лишнего - это для них ничто, а потом негодовать - а где мои данные, я их вчера вводила! А почему цифры не идууут? а в екселях все шло( даром, что те ексели никто никогда не проверял).

А почему нельзя сделать макрос в екселе который бы все данные введенные закидывал бы в 1с.
Ну т.е. не отказываться от екселя а грузить это каким то макаром в 1с.

(0) Делал подобные штуки на 7.7. Помню, была "аццкая таблица" для планирования производства. Ввод - как в Excel. Программа автоматически пересчитывала связанные значения, все итоги и много чего еще.  Космический утюг...  Экономист нарадоваться не мог.

(11) верно говорит.
Только я бы немного расширил: у пользователей сейчас есть Эксель, который им нравится? Хорошо, пусть он как был, так и остается. Нужно выяснить что именно из функционала 1С им понадобилось и прикрутить. Возможно даже без участия непосредственно 1С :)

(0) варианта 2 - или табличный документ или таблица значений.

Недавно делал для ТСД форму ввода на табличном документе (всего-то вывод по группировкам, изменение флажка, изменение числа с пересчетом на более высокой группировке) - ушло > 1 месяца, 1500 строк кода, куча проблем с хранением данных. Зато компактно и удобно.

(0) Оставь их на настоящем Excel, в нужных документах в 1С прикрути возможность импорта данных Excel через буфер обмена в табличную часть.

(11) Можно. Но и это не устраивает заказчика. Это первое, что я ему предложил.

(12) Здесь речь идет не о пересчете связанных значений. Здесь речь идет о вводе документов, фактически.

(17) Там тоже все сохранялось в документы. Попутно формировались другие документы. А вот пользователь видел только свою Экселеподобную форму.

(18) А подробнее? Это была обработка, я правильно понимаю?

(19)  Обработка. Все данные содержатся во внутренней ТЗ. Эти же данные показывались в таблице пользователю. При изменении пользователем в Таблице изменялись данные в ТЗ. Эта же ТЗ сохранялась в документы.

(20) А как хранились данные ТЗ?

(20) И, кстати, сколько было тех данных?

up

(0)
Вполне возможно сделать Эксель подобную форму ввода.
Я так еще в 7.7 сделал анкетирование, потом перевел на 8.1.
Обработка с полем Табличного документа на форме, потом пишется в документ. Пользователь видит только обработку.

(24) Вот сел пользователь работать. Открыл эту обработку. Данных за год, и много. Что пользователь увидел и сколько он ждал, пока ему эти данные в обработку вытащили?

(25)
В анкете примерно 50 вопросов. Так что скорость норм.
если будет 1000 строк в таблице, то естественно может быть не очень быстро, но надо проверять.
У меня данные запросом выдергиваются из ТЧ документа и потом рисуются в поле табличного документа.

(8)
1. Как напишешь, так и будет открываться.
2. Должна быть кнопка "Сохранить" - как в экселе. Нажали, все синхронизировалось. Не нажали - извините.
Не вижу где проблема?

(26) Т.е.,я правильно понимаю, что пользователь, открывая обработку, видит список тех анкет? и при клике на строке, ему открывают соответствующий документ? А ввод данных? в строку?

(27) У меня тоже есть решение, какое-никакое, вот прошу совета коллег - кто как сделал бы.

(25)Зависит от сервера разумеется. Хочет человек работать как с экселем, напиши ему код который будет сохранять, восстановлять введенный им текст. Обращений к базе: 1. Как ты будешь работать с сохраненным текстом, где хранить и сколько надо времени что бы загрузить сохраненный текст в ТП, вопросы чисто технического характера и надо проводить эксперименты, но я думаю недалеко от экселя.

(28)
Список анкет находится в карточке клиента. При нажатии на любую анкету открывается эксель-подобная форма ввода.
вот примерно такая
http://s003.radikal.ru/i202/1502/2c/8a04484316b1.png

(31)+
Я сделал именно в таблице в 7.7, т.к. типы ответов на вопросы были разные, могли быть строки, числа, элементы разных справочников.
В 8.1 конечно это неактуально, но переписывать не стал, перенес как было.

(22)  Зачем тебе мои данные. Ты свои покажи. Кусок хотя бы.

(0) а как разделение данных сделано?
или у каждого свой "эксель"?
ибо перезапишут документ и будет "я такого не заводила"

(0) Чувак это обычная ТЗ - таблица значений на форме

Сам эксель это и есть таблица значений. Тут тоже самое

(34) Пока что сделан справочник, записи которого редактируются в форме списка, один из реквизитов справочника - это документ, который формирует движения регистра. Само собой, документ корректируется при каждом изменении элемента справочника. Форма едина, понятное дело, для всех.

(33) Да мне твои данные не нужны, примерный объем интересует. Если речь о трех с половиной анкетах в год - это одна картина. А у меня получаются в месяц тысячи этих документов, суть тысячи записей, которые корректируются несколько раз в день. Вот о чем речь.

(36) Это понятно. Проблема лишь в том, что из такого екселя отчет с остатками и оборотами получить сложно и долго. Собственно, это им в екселях и не нравится)

(38)
тут важно не кол-во документов, а кол-во строк в твоей эксель-подобной таблице.

(40) ну, вот их очень много.

(41) а документ из одной записи в рамках таблицы-справочника состоит?

(42) Да, из одной, слава Богу. табличной части у документа нет :)

(35) в ТЗ надо данные получать
много данных - тормоза

(43) а оперативность отчетов какова?
мож делать отложенное (ночное) проведение-создание документов?

(44) И это понятно.

(45) Оперативность отсутствует, как класс. Могут потребовать "прямщас", а могут и месяца два не требовать.

(44), (45) Просто смысл в том, что запись в регистр накопления тут обязательна. Если бы можно было обойтись без нее - вопросов бы не было. Конечно, тогда никакого смысла не было бы и в 1С, но...

(44) не тупи. а.
в 1С ТЗ самый быстрый объект который только есть.

Может раблотать с сотнями тысяч строк.

(48) давай ты не будешь тупить
работать с ТЗ - можно быстро
получать в нее ВСЕ документы при открытии, обновлении - долго

(49) а при установке отборов их придется еще и переполучать.

(49) конкретно о каким объеме идет речь.
Хочу услышать конкретно.

(50) что за переполучать?

У меня все разработки построены исключительно на Таблицах значений. В режиме ввода и получения информации.

Проверено на самых разнообразных объемах.
Отборы, сортировки - чо угодно!

(51) ну, например, тысяч пять записей в месяц. Соответственно, пять тысяч документов.

хочу конкретно услышать объем. Я например тестировал базу с 400 тысячами номенклатуры.

(52) Вот открыл ты таблицу. Вытащил в нее все документы. Пользователю вздумалось установить отбор по дате. Твои действия?

(54) это 5 секунд формирования ТЗ

(56) там есть колонка дата, у ТЗ в 1С есть командная панель.
Он делает отбор в ТЗ и все.

делов то. причем люыбе отборы по любым колонкам, сортировки и так далее. Все это встроено для ТЗ.
Вы видимо вообще в восьмерку вчера только открыли.

(58) а через пять минут ему потребовался отбор по клиенту. Или еще по чему. Опять-таки твои действия? При этом, типовой командной панелью он пользоваться не хочет.

(59) не вчера. Просто пользователей этих знаю.

(59) И еще момент - если бы речь шла только об отборах и сортировках - не было бы вопроса. Но они хотят отчеты из этого получать, и не простые списки с отборами, а остаток - приход-расход-остаток, а это означает, что не обойти запись в регистр накопления. Или вычислять эти остатки с самого начала работы.

(60) а в экселе он чем пользуется? фильтрами? можно попробовать эмулировать в ТЗ

отборы и итоги как раз будут быстрее в ТЗ работать

(38)  Точно уже не скажу...  Давай так прикинем. Там был ассортимент в 300-400 позиций. План составлялся на неделю. итого получается: 400 * 7 = 2800 строк. Ну пусть будет 3 тысячи.

(60) да поуй! ТЗ в 1С универсальный объект где действуют любые отборы и сортировки.

(60) слушай если там они ничем пользоваться не хотят, подойди и скажи - идите науй.

(62)  Да что у тебя там за данные? Можешь хоть часть показать? Что там может быть такого супер-пупер, чего не сможет сделать 1с?

(66) Логичное решение, но последнее :)

(63) на смотри:

http://subsystems.ru.images.1c-bitrix-cdn.ru/upload/iblock/030/megaprice_rmm_zakup_new_tab2.png?1402136009224351

Все исключительно на ТЗ.

СЛЕВА - быстрые отборы. тоесть сразу быстрые фильры - например видны все номенклатурные группы вошедние.
ЦЕНТРАЛЬНОЕ ОКНО- в панели сортировки, отборы, получение отчетов типовых одной кнопкой.
ВНИЗУ - быстрые отчеты, все которые только нужны были.

(68) попробуй обработку с ТЗ, посмотри как ворочатся будет
и смотри уже, на чем быстрее сделать

(0) делал для 7.7 такое. получается красиво, конечно. но приходилось извращаться. и очень долго отрабатывают действия, приводящие к перерисовке таблицы (добавление строки, например).
вообще, извращений лучше избегать, жить проще :)

(67) Да ничего там нет супер-пуперного. Показать сейчас ничего не могу, да это и не нужно. Смысл вопроса пользователя в следующем. Есть ексель, и есть девочка, которая туда цифирки заводит. У девочки просят отчеты. Что делает девочка?
1. Она выкладывает в качестве отчета совершенно непроверяемую простыню, а если это не устраивает, то
2. Начинает что-то изобретать. Разумеется, точности в этом никакой нет, и забота одна - лишь бы ее цифры у босса уложились в голове.
И вот все чаще девочкины цифры в головах укладываться перестали, и люди вспомнили - у нас же 1С есть!!!!

ну, а далее ясно. Девочка встала в позу - хочу, как ексель, а заказчик склонен ее поддержать.

(69) спасибо большое, посмотрю.

(68) попробую, спасибо. Только думаю, что все равно это будет медленнее, чем справочник.

(72) Разруха не в клозетах...

(69) дык твой велосипед надо перезапускать каждый раз, если данные ввели :)

(75) и это известно. И в бюджетах у них на это проблем нет, платят.

(72) Девочку пока не трожь.  Объясни все боссу.  Пусть он сам поставит девочку в другую позу.

(77) а мож им по экселю спеца найти и прикрутить сводные отчеты на паре соседних листов? :)

(76) ок у меня есть и другая форма но тоже построена также. монитор заказов.
Тоже все на ТЗ.

Ну кнопка обновить.
http://subsystems.ru.images.1c-bitrix-cdn.ru/upload/iblock/63e/rmm_prodaz_monitor_zakazov.png?1411737367323295

Происходит обновление достаточно быстро. Практически мгновенно.

(78) Вот тут-то и проблема. Но это уже проблема не программная. Не желает босс девочку в другую позу ставить, как ни объясняй. Или начинает многочасовую нудягу на уровне - "А что такое документ?" "А что такое справочник?" "А что такое таблица"..

ЧЕм конкретно занимается девочка. Автор ты можешь мосх не ип.. а конкретно сказать о чем речь идет.
ЧТо там что вводят?

(80) кнопка "Обновить"? А ексель сам считает....

(82) Я мозг не ипу. Девочка вводит данные о движениях по клиенту. Клиент - договор - <еще четыре разреза>- сумма.

(81) босс может девочку раком поставить и еще детей от нее получить.
Тут проблема не программная, а твоя и твоей личной невозможности как специалиста влиять на босса больше.

Если им какая то блондинка рулит тут есть два варианта:
а) директор повелся на большие сиськи
б) он видит что ты вообще слабак и не можешь ему ничего ососновать

(85) Может. Но не хочет. Ему, почему-то, интереснее вся вот эта нудьга, хотя вопрос решается простым приказанием девочке вводить документы так, как это положено. Но он вместе с ней занудно требует ексельности. Платит за это.

(83) 1С тоже сама читает если обработчик повешать. Но только в режиме ввода обновлять все будет вредно.

Короче КГ/АМ. Тут до бесконечности, автор сам ничего не хочет даже решать и думать.

(87) Автор подумал. Написал свое решение. Вот, к коллегам пришел, посоветоваться. Как-то так.

ну все. мы тебе сказали. запускай.

(89) Спасибо всем, кто принял участие. Попробую. Кстати, твое решение им не подойдет, "ой, там таблиц много, а в екселе одна" :)

(79) Они тоже тормозные будут :) Я бы им их и сам прикрутил.

(81) Босс не хочет - ты поставь! :)

(92) Так она к нему бежит и жалуется, что ее нагибают. А он начинает нудить.

Коллеги, еще раз. Ясно, что девочка занимается ъцйней. Куда-то вводит что-то. И что-то дает в качестве отчетов. До поры до времени это устраивало, сейчас не устраивает, т.к. правды в ее цифрах чуть менее, чем нисколько, и ее начали на этом ловить. Но у них есть 1С!!!! Бюджетов хватает, платят аккуратно. Отсюда мораль для меня
1. Сделать что-то, как требуют. Вот и советуюсь.
2. Завести трактор.

+(94) Трактор, все же, заводить жалко, платят они хорошо, а на дворе нынче кризис.

Попробуй выяснить что она на самом деле делает и сделай мастер-помощник, который похож на Excel, но вводится исподтишка в типовые документы.

(96) Ну, оно так и есть, в общем-то, только роль того "мастера" выполняет форма списка справочника. И да, там формируется документ, он же меняется при всех движениях, и при удалении записи он удаляется.

(96) А что она на самом деле делает - я уже сказал. Она вводит цифры в ексельку. Трудолюбиво ее раскрашивает. И когда от нее чего-то требуют - первое действие - она распечатывает эту простыню, а когда требуют то, чего там нет, или долго рассчитывать - просто тупо выдумывает цифры, лишь бы босс не увидел явного несоответствия реальности.

(96) Иными словами, если у клиента на счете 100 000, и босс клиента лично не знает, то цифра 70 000 прокатит. А если у клиента на счете 100 000, босс знает его лично, и показать - 20 000 - за это будет по первое число :)

(99) А с такой формой у неё не будет возможности придумывать цифры?

Сотка, в общем.

(100) будет, но тогда у нее появляется отмаз - это 1С плохая :)

(98) хреновый расклад
при таком раскладе готовся получать люлей за свой "эксель"
девочка по ходу будет на него валить все свои косяки :)

+(102) Это 1С "неправильно считает", а она все правильно ввела.

(103) ну, в таком-то случае я трактор заведу.

(105) лучше промассируй шефу мозг в том плане, что учет по сути завязан на кривые руки девочки
и не зависит от инструмента хранения данных
если он готов терпеть - пиши, нет - трактор в руки :)

(106) Да уж массирую. Это первое, что я сделал - попытался шефу объяснить прописную истину, что 1С - это не табличный процессор. Не действует.

(106) Девочкин интерес-то ясен - на Билла Гейтса-то не свалишь за ексел. А хоть и свалишь - все равно люлей получишь. То ли дело 1С :)

(107) не, 1С тут нипричем
тут прямая зависимость от "прокладки" между первичкой и машинным учетом
неважно в какой программе

(94)  Я бы надавил на девушку...  Нежно...
Ну, а боссам сделал предложение, от которого бы они не смогли отказаться.

(108) тогда версионирование включить незабудь :)

(0) Зачем изобретать велосипед? Посмотри, что сделали в 1С ERP, например документ "экземпляр бюджета"
http://s020.radikal.ru/i708/1502/22/c29b7182daed.png

Посмотри обработку "Доступность видов рабочих центров"

(112) + посмотри форму элемента ВидыБюджетов

(112) Спасибо, но у них обычный интерфейс. А это на УФ.

(111) Включено. Оно бесполезно в их ситуации.

(115) ну это для тебя, что б кривые руки оператора были видны

(116) Эту девочку уже не раз пытались на этом ловить. До последнего она клянется, что делала или "все правильно" или "все, как всегда" или "как Вы учили". Три варианта. Но даже если ее припирали версионированием - слезы просто текли не из глаз, а изо рта (как у крокодила) и объявлялось, что она хотела, как лучше, и она "нуошиблась". После чего девочку гладили по голове, успокаивали и отпускали восвояси, после чего начинали говорильню на тему - как бы сделать ,чтобы девочка не могла косячить. Как только это делалось стандартными средствами платформы - у девочки тут же находилась куча необходимостей и в прошлых периодах, и в документах, к которым она отношения не имеет. Вот и вопрос - толку тут с того версионирования? :)

(0) ИМХО. Если это проект а не фикси, я бы сделал. Даже спорить не стал. Они потом за поддержку будут платить.

(118) Я уже сделал. Вопрос - как лучше сделать, так еще, чтобы потом все это не начало тормозить, что вызовет законную девочкину истерику и нудягу со стороны ее босса.

(118) А вообще - это удаленное фикси.

(114) А кто тебе мешает пользоваться управляемыми формами? Было требование делать на обычной форме? Почему нельзя?

(117) Не хочешь трактор - готовься внедрять на два фронта: компании - 1С, девочке - просто.

(121) Они никогда не видели управляемых форм. И если я начну их внедрять - то добровольно сниму с девки даже ту ничтожную ответственность, которая у нее есть.

(122) Пока думаю - трактор или помучиться.. )

(117) вариант развития событий :)
http://bash.im/quote/268537

(0) переходи на семерку, там это реализовано

+126 а, отборов нет. Тогда на эксель

(125) Абсолютно точно, все так. Кроме  последней фразы. Лену никто никуда не отправит. А босс просто присоединится к Лене.

+(128) и будет нудно требовать "исправить вашу программу".

(0) ни чего, кроме уныния это не сулит

(130) нет, почему, деньги заплатят.

(0) Ну и оставьте ехель ... он же не мешает никому.  Сделайте загрузчик и всего делов .  Регистратор пустышка ... данные из файла и по пополям  регистра.

просто надобно построить процесс... типа каждый лист - это типа документ ... с номером  и датой .. как то так .

(131) ну тогда руби деньги, пока не осто...ит этот цирк :)

(134) Ну... . Ехель рассматривается как один из источников  данных . Не более и не менее. Таблица как таблица . Не забываем штааа на VBA на том же Excele мона и фронты наваять  под любую БД

Пойдем дпльше ... некий такой элемент B2B. Уже в Exeль все набито давно и списаны затраты на зарплату ввода оператора в этот файл . Остатеся его тупо куда нить перегнать и ... не забваем выдать лог ошибок при загрузке :)

(136) Предлагалось грузить из екселя. Не устроило. Хотим вводить в 1С. Ня!

назовите ексель 1с.

Всем спасибо за участие, коллеги.

Автор, открой Excel внутри 1С.
Через "ДобавитьОбработчик" ловишь события Excel, типа "ПриЗакрытииКниги", "ПриЗаписиКниги", "ПриОкончанииРедактированияЯчейки" и т.д.

Я писал в своё время компоненту для толстых форм, которая делает это.