Имя: Пароль:
1C
1С v8
Бюджетирование в УПП
0 Юзер123
 
naïve
17.02.15
10:37
Доброго времени.

Вот и закончились новогодние празднички у руководства, и они принялись за старенькое..

Надоело им работать в Excel, хотят Бюджетирование  в 1с.  А так как УПП куплена , то именно в упп.

В книжке описано все достаточно коряво, как показалось на первый взгляд, вот решил  поднять темку тут.

С чего начинать?

Начальные данные куда вносить? Корректировка остатков по прогнозным балансам?.

где вообще можно поподробнее почитать? посмотреть примеры...

Может есть стандартные схемы внедрения блока данного..

спасибо.
1 torgm
 
17.02.15
10:39
(0) Начать надо с того что стандартизировать , статьи затрат, статьи ддс и прочее... после этого можно браться за бюджетирование...
2 shuhard
 
17.02.15
10:40
(0)[В книжке описано все достаточно коряво, как показалось на первый взгляд]
пиз.дёж и провокация
3 Юзер123
 
naïve
17.02.15
10:46
(1) все стандартизировано, на сколько возможно). сейчас только это ведется в Excel и  расхождения только в Номенклатуре.  Т.е.  есть 1 подразделение , которое называет  Молоток - молотком в Второе тот же молоток - молотком желтым.

Статьи все одинаковые для всех  и уже занесены в 1с насколько я знаю.
4 Юзер123
 
naïve
19.02.15
11:54
Вернемся к рассуждениям).

на это время выяснил принцип работы до идее внедрения в упп.

Сейчас каждое подразделение делает "плановый Бюджет" на каждый квартал. Умножаем на 4 и получаем Годовой Бюджет плановый.

Дальше  подразделения делают  план на месяц с разбивкой по неделям. При этом  тут большой квартальный план остается и не меняется . Для сравнения и анализа.

Сижу и думаю о заполнении базы УПП точнее о вводе остатков. Какие данные вводить в Корректировку , считая их начальными остатками.

Квартал?
5 Юзер123
 
naïve
19.02.15
12:57
и собственно где вести  бюджеты подразделениям по месяцам  и неделям..
6 Джинн
 
19.02.15
13:10
У УПП нет бюджетирования. Та жалкая студенческая поделка, что есть в конфигурации, "бюждетированием" называется по недоразумению.
7 Юзер123
 
naïve
19.02.15
13:15
(6) т.е.  то что я написал надо допиливать?
или перепиливать?
8 disk-2008
 
19.02.15
13:18
(7)Разрабатывать.
9 Джинн
 
19.02.15
13:25
(7) Хотите бюджетирование - покупайте БиТ-финанс. Ценник на внедрение конский - сразу предупреждаю. Хотя местами тоже сделано через жпо. Но хоть что-то похожее на бюджетирование.
10 Naumov
 
19.02.15
13:26
(9) Прям БитФинанс сразу прививку бюджетированием сделает.
При нормальном методисте и в УПП бюджетирование организовать можно. Ну и что, что "стоя в гамаке" :)
11 Юзер123
 
naïve
19.02.15
13:48
(10)  то что я описал в вопросе реально сделать  в типовой?
12 eklmn
 
гуру
19.02.15
14:05
(11) там главные слова "При нормальном методисте", чего у тебя нет точно
13 kauksi
 
19.02.15
14:09
Бюджетирование - это 95% методики и 5% программного функционала. Перед тем, как лезть в программу, рекомендую убедиться, что у вас все в порядке с обозначенными 95%..
14 Юзер123
 
naïve
19.02.15
15:18
есть где почитать про примеры внедрения блока данного. подробно  с примерами?
15 disk-2008
 
19.02.15
15:32
(11)Да.
16 Юзер123
 
naïve
19.02.15
15:33
(15)  Скинте, пож-та
17 disk-2008
 
19.02.15
15:36
(16)В (15) Да - это же к (11).
Скинуть что???
18 Юзер123
 
naïve
19.02.15
15:45
(17) а..  не внимателен.
Подскажите тогда как вести подразделением  бюджет месячный понедельно в каком документе?
19 LegO
 
19.02.15
15:46
(0) для начала рассмотри ввод первоначальной информации, либо это будет документ с табличной частью (как в УПП типовой), либо интересен ввод через интерфейс а-ля Excel (как в БиТ Финанс).

Если это будет один финансист вести, или будете подключать ответственных за ЦФО (во втором случае сложности будут с доступностью других бюджетов для не соответствующих им ответственных ЦФО)

Закладывай сразу пару месяцев на внедрение и отлаживание, твоих случаев недельных, месячных, квартальных  Бюджетов/Прогнозов и Фактов.

Настройку расчетных статей оборотов,  привязку статей оборотов к статьям БУ.
20 Юзер123
 
naïve
19.02.15
15:48
(19)

1. Уже начали вводить через типовые документы.
2. Хотели что бы начальники подразделений заполняли месячные планы в упп..
3.как я понимаю это надо дорабатывать?
21 Naumov
 
19.02.15
16:00
(20) Что вы все стремитесь дорабатывать? все необходимое есть.
22 Юзер123
 
naïve
19.02.15
16:02
(21) если честно , воробще не стремлюсь) я просто стпрашиваю.  и делаю выводы читаю комменты в теме
23 disk-2008
 
19.02.15
16:03
(22)Книги лучше почитай.
Там тебе и примеры, и что делать надо.
24 Юзер123
 
naïve
19.02.15
16:08
(23) почитал . вопрос в первом посте про ввод начальных остатков.  если есть план на год  м разбивкой по кварталам.  что бырать за остаток начальный? суммы в кварталах разные.  Я же не просто от нечего делать на мисте темы создаю, а когда Гугл и книги что в коробке лежали оказались не достаточно информативны.  Нужны именно советы от бывалых)
25 disk-2008
 
19.02.15
16:12
(24)"...книги что в коробке лежали "

Кроме этих книг, посмотри, что по бюджетированию на сайте 1С 8.
Вот их и изучи сначала, причем сделай сам все примеры.
Только в конфигураторе ничего не трогай.
Все - в режиме 1С:Предприятие.
26 Юзер123
 
naïve
19.02.15
16:17
(25) ссылочку скиньте пож-та
27 disk-2008
 
19.02.15
16:27
(26)Я про официальный сайт фирмы 1С для 8-ки.
28 Naumov
 
19.02.15
16:48
(24) А что такое остаток для бюджет ответь себе сперва на вопрос.
Я вот себе не могу представить, например, остаток бюджета продаж.
НУ уже если по какому-то бюджету нужно сотворить остаток, то вводится он таким же образом, как оборот по статье текущий, просто в предыдущий период.
29 Юзер123
 
naïve
19.02.15
16:51
ну вот у нас есть план. на квартал.  Мы считаем что это остаток? на момент ввода в 1с данных
30 Джинн
 
19.02.15
16:51
(20) Вы планирование с бюджетированием не путаете часом?
31 Юзер123
 
naïve
19.02.15
16:52
(30) ну план - деньги которые подразделение планирует потратить  в перпиоде
32 Джинн
 
19.02.15
16:52
(21) Ни хрена там нет. Вообще ни хрена. Только если в Excel сначала посчитать, а потом готовый бюджет в УПП внести. Для красоты.
33 Крошка Ру
 
19.02.15
16:53
(24) >>Гугл и книги что в коробке лежали оказались не достаточно информативны

Сдается мне не в гугле дело... И не в книжках...

http://bit.ly/1w0JCTt
34 Джинн
 
19.02.15
16:54
(31) Имхается мне, что рано Вам бюджетированием заниматься. Вы даже в базовых понятиях путаетесь.
35 Юзер123
 
naïve
19.02.15
16:56
(34)   да бюджетированием не занимался. и если честно это все свалилось в 1 момент.  Можно в паре словах?)
по понятиям
36 Джинн
 
19.02.15
16:58
(35) Гугл в помощь. В формате форума это не объяснить.
37 Юзер123
 
naïve
19.02.15
17:01
То что есть в Экселе как это называть?? план? Остатки?.

Как эти данные в 1с перенести? как осттатки? или как куча операций?
38 Крошка Ру
 
19.02.15
17:23
(37) Начни вот с этого:

http://bit.ly/1zq9gN9
39 kihor
 
19.02.15
17:28
На сайте курсы-по-1с.рф есть интересный курс по бюджетированию. Там рассматриваются УПП и ИТРП. Я его прошел - мне понравилось.
40 RayCon
 
19.02.15
18:11
(0)
>А так как УПП куплена , то именно в упп.

Это они явно погорячились. :(
Как бы это помягче сказать... уж очень специфический функционал у подсистемы бюджетирования в УПП. Бюджетирование по договорам невозможно, по организациям снизу-вверх тоже, понятие ЦФО извращённое и т.д. и т.п. Я уж молчу про кучу ошибок, которые годами не исправляются. Например, сложение сумм в рублях и в валюте в отчете план-фактного анализа.


>С чего начинать?

С самого начала: с изучения подсистемы бюджетирования в УПП, с анализа бюджетных моделей (если они есть) и с проецирования их на возможности УПП. Если бюджетных моделей нет, надо их разрабатывать: структурировать виды бюджетов, определять статьи доходов и расходов, статьи движения денежных средств и пр. Затем писать ТЗ на n-ом количестве страниц. Потом дорабатывать УПП в той части, на которую не ложатся потребности бюджетной политики компании. Потом настраивать справочники и бюджетные модели в УПП, писать регламенты работы пользователей, учить их.


>где вообще можно поподробнее почитать? посмотреть примеры...

Для оценки масштаба бедствия могу показать ТЗ и обучающие материалы.

P.S. Но лучше сразу сделать правильный выбор софта, например, уже упоминавшийся БИТ:Финанс.
41 Джинн
 
19.02.15
18:41
(40) Угу. И лямов 7 на внедрение :)
42 disk-2008
 
19.02.15
20:22
(40)Бюджетирование по договорам возможно, по организациям снизу-вверх тоже, понятие ЦФО - как сделаешь, так и будет, проблем нет.

Сравнительный анализ бюджетов, в том числе, сценарных с фактом - без ошибок. Как и остальное.

Бюджетирование в УПП - это правильно выбрали, им только специалист нужен на внедрение.
43 shuhard
 
19.02.15
21:35
(40) для первой итерации бюджетирование УПП таки годиться, это не МСФО, которое без рашпиля не запустить
44 Джинн
 
19.02.15
21:40
(43) Только для ввода подготовленных ранее в Excel бюджетов и сбора факта. Готовить бюджеты прямо в УПП невозможно - получается секс стоя в гамаке, как справедливо заметили товарищи выше. Ну еще можно убогейшее казначейство попробовать запустить.
45 disk-2008
 
19.02.15
21:48
(44)Почему невозможно?
Делаем в УПП, без Excel, проблем нет.
46 shuhard
 
19.02.15
21:49
(44) ты полагаешь , что мне это не известно ?

бюджетированием в УПП можно и нужно пользоваться, поскольку оно не стоит ни чего и запускается за недели

бюджетированиеп в УПП более чем достаточно для 60-70% кампаний


нытьё про казначейство и вовсе для детей - допиливается за пару дней
47 RayCon
 
20.02.15
02:30
(42) Не буду спорить по той простой причине, что я смогу тебе (и любому) доказать свою правоту, а ты мне - нет. Соглашусь вот с этим:

>понятие ЦФО - как сделаешь, так и будет

Что, собственно, и подтверждает тот факт, что методология на нуле.


(43)
>для первой итерации бюджетирование УПП таки годиться

Всё дело в том, какие требования предъявляются к бюджетированию в УПП. Кому-то и кобыла невеста. (с)


(45)
>Делаем в УПП, без Excel, проблем нет.

Вы просто их не видите в силу отсутствия надлежащих требований в области корпоративных финансов. Для "ларёчников" подсистема бюджетирования в УПП очень даже неплоха. Для серьёзных корпораций без доработки не работает в принципе.


>бюджетированиеп в УПП более чем достаточно для 60-70% кампаний

Опечатка: кОмпаний.
Про проценты спорить не буду, т.к. не работаю в массовом (ларёчном) сегменте. Не удивляюсь, если и для 90% российских компаний прокатит. Но для корпораций с развитой финансовой дисциплиной и методологически грамотной финансовой политикой подсистема бюджетирования в УПП не предназначена.
48 shuhard
 
20.02.15
02:46
(47) [т.к. не работаю в массовом (ларёчном) сегменте]
сколько пафоса
49 Гобсек
 
20.02.15
04:23
(0)Хотелось бы, чтобы ты через несколько месяцев написал о результатах. Что в конце концов получилось. Интересно.
50 capllary
 
20.02.15
07:33
Вставлю свои пять копеек: Недавече тоже автоматизировал данную область УПП, вот из переписки с финиками поднял текст, но там я им объяснял для формирования отчета БДДС, но может пригодиться:

отчет БДДС берет данные из Регистра Бухгалтерии Бюджетирование, туда попадают данные из документов Учет фактических данных по бюджетам, в эти документы данные попадают на основании справочника «Статьи оборотов по бюджету», статьи которого в свою очередь соотносятся к справочнику «Статьи движения денежных средств», которые указаны в документах «Платежный ордер на списание денежных средств».
51 ILM
 
гуру
20.02.15
08:19
А мне, бюджетирование в УПП нравится, все просто и логично. Ну и основные задачи руководства решает, хотя есть и более быстрые способы достижения целей компании и без бюджетирования.
52 Юзер123
 
naïve
20.02.15
09:59
(51) (50)  прочитал все, и говорю большое спасибо за ваши комментарии. Допил - перепил , как уже тут говорили дело второе. сейчас посмотрим чего нам не хватает , а может и всего хватает).


Обращаюсь к последним двум комментариям , т.к. люди , вижу, пользуются данным блоком в упп..

всего 2 вопроса=)

Куда вносить бюджет на период

Какими документами вводить бюджет помесячный по ЦФО ( подразделениям) с разбивкой по неделям.
53 Юзер123
 
naïve
20.02.15
10:25
Разбираюсь по немногу.

Как я понял Документ Бюджетная операция  -  это то что ЦФо планируют на  ближайшее время потратить.

А тратят документов "Заявка на расход.." Тогда загрузив данные Бюджета за квартал в документ Корректировка мы получим некую сумму с которой потом можно сравнивать.

Только в Корректировке План счетов используется а в Бюджетной операции - статья бюджета.. и не пойму каким отчетом смотреть движение по регистру  "Обороты бюджетов"
54 shuhard
 
20.02.15
11:07
(53) бред
55 Юзер123
 
naïve
20.02.15
11:15
(54)   все или что то отдельное?. )
56 RayCon
 
21.02.15
13:34
(48) Каждый понимает в меру своей испорченности. :(
Поясняю: это не пафос, а констатация факта, обусловленная высокой конкуренцией 1С-ников. Один человек не может объять необъятное. Поэтому я стараюсь работать в тех сегментах рынка, которые не закрыты обычными 1С-программистами (это на 75-80% УТ). По сути, это классическое разделение труда: Чистов преподаёт, Насипов делает курсы, Митичкин пишет книги и т.д. А если мне нужен хороший программист, я просто приглашаю его в команду и обучаю своей тематике.

Что касается бюджетирования в УПП, то это методологическая "выворотка", реализованная не профессионалами, а теми самыми "обычными 1С-программистами", которым ставили задачу "ларёчники". Самым очевидным доказательством моих слов является то, что нарушается математическое правило, которому учат в первом классе начальной школы: нельзя складывать метры с килограммами! Кстати, ошибка зарегистрирована в 2007 году, но до сих пор не исправлена. Что тоже говорит об определённом уровне "непафосной" работы.
57 Lama12
 
21.02.15
13:35
(0) Сходи на курсы по бюджетированию.
58 Krendel
 
21.02.15
17:12
(56) при условии что бюджетирование это учет сумм. То данная ошибка не критична.
59 shuhard
 
21.02.15
17:36
(56) видимо сложение сумм в разных валютах для тебя идея фикс, что в бюджетировании, что в РСБУ, что в МСФО
60 disk-2008
 
21.02.15
17:51
(56)Разработай источники так, чтобы у тебя разная валюта не складывалась.
Вот и не будет этой проблемы.
61 Naumov
 
21.02.15
20:52
(56) Просто это не баг - это фича. Надо правильно бюджеты верстать, чтобы километры с килограммами не складывались.
62 Юзер123
 
naïve
26.02.15
14:54
Еще раз всем доброго времени.

Немного переформулирую задачу.
Необходимо видеть план и факт. Ну наверное это стандартная задача.

В данный момент все что есть у нас - Эксельный файл от каждого подразделения.

Перечитал книгу и интернет ресурсы.  Понял , что бюджетная операция - это и есть план на определенный период.( только не совсем понятно как вносить укрупненный план на Квартал или год если потом придется вводить еще понедельный план).

И так.  Т.к. у нас есть план поквартальный в эксели  мы решили его загрузить в Корректировку , а понедельный план они будут ручками в бюджетные операции вбивать.

Получили план - те суммы которые подразделения планируют на ближайшие недели.

Теперь с фактом.

Когда  подходит время что то покупать или заказывать  ЦФО создает документ заявка поставщику  со списком номенклатуры.  Т.к. нам не важно кто поставщик , то мы его сделали общим.  т.е. Просто "Поставщик".

На основании заявки поставщику делаем заявку на использование Денежных средств.

Затем что бы узнать фар оплаты , из Клиент банка подгружаем Платежки  и проставляем в них Заявки на использование денежных средств.  

Платежки , точнее суммы в них - есть факт.

Отчет походу придется делать свой. Ибо стандартные вещи не подходят.

Опять бред? Будет работать такая система?  на что стоит внимание обратить.

З.ы. курсы по Бюджетированию в Москве аж в апреле и то не факт что будут.
63 Джинн
 
26.02.15
15:05
> Необходимо видеть план и факт

План-факт чего? План посещения музеев?

> Эксельный файл от каждого подразделения

В файле ссылки на порносайты? Или что?

> только не совсем понятно как вносить укрупненный план на Квартал или год если потом придется вводить еще понедельный план - см. Сценарии планирования

>  нас есть план поквартальный в эксели  мы решили его загрузить в Корректировку , а понедельный план они будут ручками в бюджетные операции вбивать.

Понять что ту написано даже после литра нельзя.

> ЦФО создает документ заявка поставщику  со списком номенклатуры

В УПП нет заявок поставщику

>  заявку на использование Денежных средств

В УПП нет заявки на использование - есть заявка на расходование денежных средств.

> Затем что бы узнать фар оплаты , из Клиент банка подгружаем Платежки  и проставляем в них Заявки на использование денежных средств.  

Чтобы пишется слитно. И платежки не подгружаются, а создаются в УПП на основании заявок.

> Ибо стандартные вещи не подходят.

Всем подходят, а Вам нет?

> на что стоит внимание обратить.

На то, чтобы пользоваться общепринятыми терминами и объяснять задачу так, чтобы ее поняли. Я лично ни хрена не понял. Вам таки бюджетирование нужно или казначейство? О каких бюджетах вообще речь? БДДС, БДР, операционных бюджетах, функциональных бюджетах?
64 Юзер123
 
naïve
26.02.15
15:11
>Чтобы пишется слитно. И платежки не подгружаются, а создаются в УПП на основании заявок.

В нашем случае их будут загружать.

>В УПП нет заявок поставщику

Простите "Заказ поставщику"

> План-факт чего? План посещения музеев?

Сколько денег запланировали потратить и сколько потратили.


>В файле ссылки на порносайты? Или что?  

В файле  бюджет. Т.е. по каждому цфо, с разбивкой по Счетам бюджетирования и номенклатуре. По кварталам.

> Всем подходят, а Вам нет?

Сравнительный анализ не видит данных из платежек.
65 Юзер123
 
naïve
26.02.15
15:12
Заказ поставщику могут сделать за Энное количество дней до оплаты, и суммы естественно будут разные в заявке на использование ДС и в Платежке. Значит  Фактической суммой будет именно сумма в платежке,
66 disk-2008
 
26.02.15
15:35
(64)"...Сравнительный анализ не видит данных из платежек."

Хочешь сказать, что БДДС в УПП не существует? :)

Что же ты книги не хочешь читать совсем...
67 Krendel
 
26.02.15
16:01
Закажите у любого ЦКБ консультацию на 10-к часов
68 Джинн
 
26.02.15
17:56
(64)
> В нашем случае их будут загружать.

Тогда Вам казначейство, заявки и т.п. на хрен не нужны. Смысла в них ноль, если все мимо них все равно платится.

> Сколько денег запланировали потратить и сколько потратили

Это БДДС? Или что? По-русски можно как-то объяснить?

> В файле  бюджет.

Бюджет ЧЕГО? Бюджет корпоратива по случаю годовщины конторы?

> Сравнительный анализ не видит данных из платежек.

У меня видит. Через настройку источников данных и учет фактических данных по бюджетам. Или через контролируемые обороты по статьям бюджета.
69 Dimonster
 
26.02.15
18:28
(6) Знаю компанию, где нормально работает типовое бюджетирование. Так что весь вопрос - в организации бюджетного процесса (ответственные за ЦФО, цепочка согласований и т.д.) и его сложности
70 Джинн
 
26.02.15
18:41
(69) Оно не может нормально работать в силу его убогости :)
Попробуйте составить нормальные бюджеты продаж, от них бюджеты производства по нескольким подразделениям, бюджеты запасов, бюджеты закупок, бюджеты заработной платы, бюджеты НИОКР, бюджеты рекламы и т.п. во взаимосвязи. С пересчетами при изменении цифр, с нелинейными взаимозависямостями, с пересчетами по разным вариантам и т.п.

Что там про секс стоя в гамаке выше писали? Теоретически возможен, практически нужно обладать специфическими ловкостью и координацией.
71 1976vas
 
26.02.15
18:45
Та помогите Вы ему, наконец, с чего начать, что делать, что читать, у меня тоже начинают планировать ввод в бюджетирование, это не только ему интересно.
72 Dimonster
 
26.02.15
18:55
(0) Автор, начни со сбора требований: какова структура ЦФО, как протекает бюджетный процесс (сколько согласующих, какие права и т.д.)
Потом почитай книгу по функционалу бюджетирования - http://v8.1c.ru/metod/books/book.jsp?id=88 Для базового уровня самое то. Это поможет понять, насколько твоя специфика ложится в то, что предлагает УПП.
А дальше - доработки или вообще покупка другой конфы(как вариант, упомянутый выше БИТ-Финанс).
(70) Я не зря упоминал про сложность бюджетного процесса, коллега. Если он достаточно прост, то все взлетает. То, что Вы описали, уже серьезные требования - их могут закрыть другие продукты. Но в тех компаниях, с которыми я работал, прежде всего нужен был порядок в организации ;)
73 1976vas
 
26.02.15
18:57
(72) Спасибо!
74 Джинн
 
26.02.15
18:57
(72) Я просто дал перечень примерно пятой части бюджетов небольшого производственного предприятия. Обычного.
75 1976vas
 
26.02.15
18:58
(73) + Я не ТС, просто те же проблемы предстоят.
76 Dimonster
 
26.02.15
19:04
(73) Велкам!
(74) Я понимаю это, но пока автор не рассказал нам о специфике работы компании и требованиях к процессу, говорить об убогости продукта явно преждевременно, не так ли?
Если это торговля, то создание БДР, БДДС, получение факта, сравнения план-факта УПП умеет, больше ему и не понадобится.
77 1976vas
 
26.02.15
19:07
(76) т.е. сначала получить, то, что мы хотим?
78 1976vas
 
26.02.15
19:09
(76) Спасибо, я если что подниму тему, сначала узнаю.
79 1976vas
 
26.02.15
19:11
Я не ТС, просто у нас тоже эта задача возникает. Еще раз  спасибо!
80 Terv
 
26.02.15
19:28
(0) бюджетирования в упп - нет. От него только одно название
81 shuhard
 
26.02.15
19:33
(80) ты просто не умеешь их готовить (с)
82 Krendel
 
26.02.15
19:34
(81) Согласен
83 Krendel
 
26.02.15
19:35
Для 90% организаций вполне годно
84 shuhard
 
26.02.15
19:36
(70) [ с нелинейными взаимозависямостями]
тут ты маху дал
перепутав бюджетирование и моделирование

для первого в УПП всего в достатке
85 Джинн
 
26.02.15
20:05
(84) Я ничего не путаю. Это 1С путает, посчитав что достаточно забить готовый бюджет в базу, собрать факт и назвать это "бюджетированием".

В реальной жизни это итерационный процесс - ввели, рассчитали, прослезились, ужались, посчитали, не срослось, откорректировали, посчитали, не утвердили с такими показателями ....
86 Krendel
 
26.02.15
20:06
(85) Сколько итераций у вас в бюджете на месяц, и крайний срок утверждения месячного бюджета?
87 Krendel
 
26.02.15
20:07
И количество сотров которые вбивают свои циферки в бюджеты?
88 Джинн
 
26.02.15
20:42
(86) Если о нынешней конторе, где впендюривание идет, то на кой ляд кому бюджет на каждый месяц утверждать? Есть годовой помесячно, есть уточненный на квартал помесячно. Уточнение либо раз в полугодие, либо раз в квартал при необходимости.

На месяц только контрольный бюджет ДДС уточняется. Чтобы заявки контролировать.

(87) Сколько "сотров" посчитать сложно - каждый свою часть вносит. Коммерсанты продажи, маркетологи рекламу, снабженцы закупки, отдел персонала ФОТ и т.п. Координирует процесс товарищ из финансового отдела.
89 Dimonster
 
26.02.15
20:59
(85) Это можно решить сценариями
90 shuhard
 
26.02.15
21:03
(85) а мужики то не знали (с)
(88) обычная бюджетная компания
91 Terv
 
26.02.15
22:25
Фра или фри решит этот через сценарии, а людям потом как-то с этим жить. Хотя вряд ли они будут мучатся, скорее отправят на помойку это "генеальное" творение.
Хотя чему удивляться внешние всегда работают по принципу: нагадил и убежал.
92 Dimonster
 
26.02.15
22:47
(91) Мда... щас скажу, что такое решение принималось сотрудником на фикси, используется уже 5 лет и пользователи довольны и у тебя шаблон порвется )) Почитал бы сначала, для чего сценарии нужны..
93 disk-2008
 
26.02.15
23:00
(91)А мы сценарии в УПП уже 10 лет используем - никто не жаловался. :)
94 disk-2008
 
26.02.15
23:02
(0)Кстати, учитывай требования и к аппаратному обеспечению.
Для ERP 2.0 все серьезнее, чем для УПП.
Ну, если денег тебе выделят без ограничения, как предполагаешь ...
95 disk-2008
 
26.02.15
23:19
(94)+
Не в ту тему :)
96 Злобный Фей
 
26.02.15
23:50
(70),(74) Это всё в теории. По факту "обычное небольшое" предприятие ничего подобного не ведет. Если, конечно, под "небольшим" не подразумевается все, что мельче норникеля.
97 Krendel
 
27.02.15
00:18
(96) Насколько я помню, небольшое предприятие идет до 1000 человек
98 Злобный Фей
 
27.02.15
00:28
(97) многовато для слова "небольшой". Но это мое личное восприятие значения этого слова. Даже если тысяча, то терзают смутные сомнения в возможности практической реализации перечисленного в (70) для большинства таких контор.
99 Krendel
 
27.02.15
00:31
(98) Ну нам такую классификацию давали на МВА
до 1000-небольшое
до 10000 среднее, свыше уже большое

ЗЫ у Джинна то ли судостроительный, толи строительный холдинг на 5-10 тыщ людей, поэтому там есть и силы и время заниматься моделированием
100 Злобный Фей
 
27.02.15
00:55
(100) Пусть так. Сути не меняет. Были у меня клиенты - холдинг 23 юрика, 6 заводов, 5тыс. Вот там да, имело смысл. Но там с учетом беда была, зоопарк - от древних айбиэмовских мейнфреймов с соответствующим софтом до УПП и baan. В итоге бюджетирование велось тупо в екселе, выделили людей в каждой конторе, которые отправляли файлики по форме в управляющую компанию, а там тётки из аналитического отдела все сводили. Хотел на них консолидацию натянуть, но не срослось.

У Джинна в конторе вполне может быть все как он описал и даже круче. Но это не "обычно", скорее наоборот, имхо.
101 Юзер123
 
naïve
27.02.15
09:01
попытка №3

Нас интересует бюджет расходов по ЦФо.  т.е. кождое подразделение производственного предприятия планирует сумму денег которую они собираются потратить в ближайший квартал.

Затем эта сумма более укрупнено расписывается по месяцам ( в каждом месяце разные суммы).

И задача  - видеть, разницу между тем что запланировали потратить на покупку например бумаги для печати для  Бухгалтерии и Тем сколько фактически потратили.


Бухня ведется в отдельной базе.  Сумму фактических затрат мы можем увидеть только по платежному документу  который делается в бухгалтерии .
102 Юзер123
 
naïve
27.02.15
09:01
(101)  по ЦФО и номенклатуре.
103 shuhard
 
27.02.15
09:05
(10)
(11)
ёпт
возьми да настрой
104 Юзер123
 
naïve
27.02.15
09:07
(103) не понимай..  пятница. спалось плохо...

Что взять?)
105 Terv
 
27.02.15
09:08
(104) excel.
за глаза будет
106 Юзер123
 
naïve
27.02.15
09:08
(62)  я тут много  буковок писал.  так работать можно?
107 Юзер123
 
naïve
27.02.15
09:10
(105)  не реально собрать план факт..

У нас около 10 цфо ( примерно может больше) и достаточно большие портянки получаются.
108 shuhard
 
27.02.15
09:11
(104) руки и сделать
(106) нельзя
109 Юзер123
 
naïve
27.02.15
09:14
(108)  Я уверен что Вы компетентны в  вопросах упп..

Где грабли? .

1.  Бюджет на квартал надо занести  в начале.  (Бюджетная операция??)

2.  Бюджет понедельный (так же буджетная операция)

1+2 - получаем план.



3. Факт - как я уже писал это циферки из Платежек .
4.  Детализация по номенклатуре -  это Заказ поставщику.

5.   3 и 4 связивается через заявку на использование ДС.


3+4+5 = факт.

???
110 Юзер123
 
naïve
27.02.15
09:15
я не знаю как должно быть, но представляю то что описано в (109)  .
111 Terv
 
27.02.15
09:15
(106) начни с БДДС... и без всякой номенклатуры...

1) сделай  обработку по загрузки из excel в бюджетные операции плана ... в сценарий ПЛАН
2) в создание ПП забей использование в обязательном порядки заявки на расходовании
3) сопоставить справочник ДДС и статей бюджета для БДДС
4) сделай для ЦФО отчет контроля оперативного контроля ДДС
5) сделай загрузку факта..
6) нарисуй отчет для контроля план-факта
7) использую доп сценарии для корректировки, заявок на внебюджет, переносы и прочее...

от штатного механизма у тебя останется только костяк: регистры и док. бюджетная операция...
все остальное свое
112 Юзер123
 
naïve
27.02.15
09:21
(111)  Да.  я именно это и писал что из типовой используются только документы и регистры.  а смотреть в своих отчетах придется.

Обработки уже готовы для загрузки как в корректировку так и в Бюджетную операцию

> 2) в создание ПП забей использование в обязательном порядки заявки на расходовании

Это для того что бы связать план с фактом. Уже решили что это будет делаться руками ибо Платежек в деньне больше 20ти.

> 3) сопоставить справочник ДДС и статей бюджета для БДДС

Тут надо смотреть пока не совсем понимаю.

> 4) сделай для ЦФО отчет контроля оперативного контроля ДДС  

Это в оборотке можно смотреть вроди как?..

> 5) сделай загрузку факта..

Факт это ПП , загрузка есть типовая из kl

> 7) использую доп сценарии для корректировки, заявок на внебюджет, переносы и прочее...

если не сложно тут поподробнее можно?
113 shuhard
 
27.02.15
09:21
(111) херовенький план, выдаёт полное отсутствие практики
114 Юзер123
 
naïve
27.02.15
09:24
(113) Главное что он есть.

Практики у меня лично, действительно нет.  
Вы, я так думаю, один из немногих тут сидящих кто способен  описать верный путь.

Но для наших задач, я думаю (111)  подойдет.  хотя 90% потом придется все в порядок приводить
115 Krendel
 
27.02.15
09:27
Юзер начни с курсов сначала по бюджетированию, потом курсы по УПП практические по бюджетированию, 90% вопросов что ты задаешь отпадет само собой
116 Юзер123
 
naïve
27.02.15
09:29
(115)  нет курсов по бюджетированию.  я уже писал. не набираются группы их переносят из месяца в месяц.

(115)  тут вопросов не так много я думаю, что бы на них нельзя было ответить в реалиях форума.
117 Terv
 
27.02.15
09:29
(112) у меня пп больше 300 в день было... только исходящих.
для 400 платежек в месяц эффект от автоматизации не очевиден.
1. Меня корректировки не устроили, делал на отдельных сценариях. Подробности уже не помню.
Да имей ввиду, что код в модуле бюджетирования со времен 8.0 и УПП 1.1 не менялся
2. Регламентируй процес.. В ЦФО формируют  Заявки на расходование, визируют, печатают и относят в Казначейство. На основании их формируется ПП.
Это стандартный процесс для России.
3. Это не обязательно, но желательно. Возможно у тебя могут принять решения что БДД и справочник ДДС будет одинаков. Будет проще для сопоставления и поиска ошибок.
4.в Оборотке у тебя будет только ФАКТ, причем оперативный. Т.е. там не будет
а) плана
б) запланированных заявок
5. не помню... надо 1С открывать смотреть
7. Что бы в отчете план-факт.. видеть отдельно заявки на перенос, на платеже внебюджета... сделали отдельные сценарии, что бы можно было в отдельные колонки выводить..

и да у меня была особенность, что БДДС осуществлялось нарастающим итогом...
т.е. 1кв,
затем ввели 2 кв, и учитывает за полугодие..
затем ввели 3 кв и учитываем 9 месяцев...
118 Юзер123
 
naïve
27.02.15
09:30
Складывается мнение что тут сидят Люди с Бит финанс и с 1С.

Одни толкают свой продукт , говоря что в УПП все  плохо и не будет работать купите наш софт.

А вторые говорят что все реально только надо курсы пройти. )
119 shuhard
 
27.02.15
09:30
(114) а ты то здесь при чем ?
(116) [тут вопросов не так много я думаю, что бы на них нельзя было ответить в реалиях форума.]
с какого бодуна нам за тебя бесплатно внедрять УПП ?
120 shuhard
 
27.02.15
09:31
(118) тупи дальше
121 Terv
 
27.02.15
09:31
(118) это просто ларёчное прошлое так действует на них
122 Юзер123
 
naïve
27.02.15
09:32
(119)  с этого и начинать надо было.  Речь не про внедрение УПП в целом а использовать функционал ТОЛЬКО для ведения Бюджетирования.
123 Terv
 
27.02.15
09:32
(122) это деньги... ты для них конкурент, а для меня нет
124 shuhard
 
27.02.15
09:33
(122) и какого ты тут развести пытаешься ?
125 Юзер123
 
naïve
27.02.15
09:34
(121) (117)

Спасибо большое.  Главное что смысл стал понятен.  
потом опишу что получилось. возможно еще пригодится кому то.
126 Krendel
 
27.02.15
09:34
(123) Вот и свяжись по скайпу с человеком и потрать 2 часа своего времени чтобы показать блок бюджетирования
127 Krendel
 
27.02.15
09:35
(122) Блок бюджетирования при внятном методологе взлетает за 2 месяца план и еще за месяц факт
128 Юзер123
 
naïve
27.02.15
09:35
(124) =) Омг.  Ну зачем Вы так.  

Это паранойя( (126)  все что я хотел - я уже прочитал тут. так что скайп даже не нужен.
129 Terv
 
27.02.15
09:36
(125)
смотри у тебя есть для БДДС
а) ПЛАН (excel переносится в бюджетные операции) аналитика ЦФО и СтатьяБюджета
б) ФАКТ - оборот 51 счета, аналитика статьи ДДС и регистр накопления (уже не помню названия)
в) запланированнные оплаты (заявки на расходование ДС)

(126) в SAP BW, зачем ему это?
130 Terv
 
27.02.15
09:37
(127) вся методология в России, так или иначе пришла с Юкоса
вопрос только через сколько рук
131 Krendel
 
27.02.15
09:37
(129) ОТкуда взялся САП БВ? чот не пойму логики
132 Terv
 
27.02.15
09:38
(131) зашел на форум по старой памяти, посмотреть чем 1С-ки живут...
ничего не изменилось, так же срутся, как и раньше
133 shuhard
 
27.02.15
09:38
(131) дык лет 10 назад  Terv уронил бюджетирование в УПП , теперь портит SAP
134 Terv
 
27.02.15
09:40
(133) самое смешное, что оно с тех пор не изменилось.
официальная позиция 1С:
да мы ошибались и заблуждались,
покупайте нынче Консолидацию данных
135 yavasya
 
27.02.15
09:41
Простите за офф, остался 1 вопрос
Нужен РП по внедрению МСФО . (133) реально ли таким образом внедрить МСФО?
136 Krendel
 
27.02.15
09:42
(135) Ну я пересекался с Рейконом на одном проекте, производственный учет у меня не взяли, а него МСФО взяли
137 shuhard
 
27.02.15
09:42
(135) в МСФО РП не нужен совсем, нужны крепкие консультанты, которые пропишут план счетов и маппинг, нужен и редко кодер допилить механизмы и комплект отчетности, если речь о УПП

если о ERP или Консолидации или БиТ-финансе, то коде не нужен
138 Krendel
 
27.02.15
09:42
Внятный дядька
139 shuhard
 
27.02.15
09:43
(134) ты не в теме
совсем
ERP + УХ
140 yavasya
 
27.02.15
09:43
Спасибо
141 Krendel
 
27.02.15
09:44
(137) + 1, в МСФо, как и в бюдежтировании, как и в планирование- главное методолог знающий 1С, нашел такого- он будет все тупые задачи слать на север
142 shuhard
 
27.02.15
09:44
(137) и да, Райкон то, что нужно
нервы конечно потрепет, но результат будет
143 shuhard
 
27.02.15
09:45
(141) +1
без регламента и методик не взлетает
144 Terv
 
27.02.15
09:45
(139) зелен виноград...

(141) при хорошем методологе проблем больше, ибо его реализация 1С совсем не устроит. Ему уши не запудришь, что это дескать best practice
145 shuhard
 
27.02.15
09:52
(144) тухлячок
146 Юзер123
 
naïve
27.02.15
09:53
(145)  ну хоть 1. Хоть 1 аргумент...((( все какие -то простите, высеры... 0 постов по теме.
147 Terv
 
27.02.15
09:58
(145) приятно... как к тебе испытывают классовую ненависть, а ты в этот момент находишься сверху, а не снизу.
бросай 1цэ, оно портит характер и плохо влияет на пищеварение
148 s_ustinov
 
27.02.15
10:01
(101) "Бухня ведется в отдельной базе.  Сумму фактических затрат мы можем увидеть только по платежному документу  который делается в бухгалтерии ."

(0) "Надоело им работать в Excel, хотят Бюджетирование  в 1с.  А так как УПП куплена , то именно в упп. "

Совет - долго медитировать над этими двумя фразами.
Читать книги по бюджетированию.
Разобраться, что такое бюджетирование, как и зачем его делают - для начала на базовом уровне.
Научиться объяснять "ИМ" базовые вещи.
:)))
149 shuhard
 
27.02.15
10:10
(147) я ушёл из SAP и кроме жалости к тебя ни чего не испытываю, ты не вверху, ты в глубокой ж.опе
150 Джинн
 
27.02.15
11:37
(90) Я и говорю - обычная конторка. Ничем не примечательная.
151 Джинн
 
27.02.15
11:40
(99) На, сейчас внедряем на небольшом заводике по производству стройматериалов. Мелочевка. Шесть цехов, два передела максимум. Тем не менее хотят нормальный бюджет, а не на коленке.
152 Джинн
 
27.02.15
11:47
(118) БиТ тоже отстой. Но на порядок продвинутее того, что в УПП.
153 Джинн
 
27.02.15
11:49
(129) 52, 55, 57 счета на помойку? Управленческие движения денег тоже?

1цы-доступно и всерьез (с) pit
154 Terv
 
27.02.15
12:05
(153)
а) не у всех есть 52,55,57 ... факт все равно не ему смотреть, а экономист сам знает
б) не у всех холдинг ...

пусть хоть как-то начнет, а специфика уже по ходу будет вырисовываться
он свои 40 платежей в день всегда руками может перебить и переформировать бддс хоть сто раз
155 DailyLookingOnA Sunse
 
27.02.15
12:09
Посмотрел, у меня 400 платежек в день.
И вменяемых фиников нет.
И не УПП.
Загрустил.
P.S.
Сижу, план-факт в СКД корячу - достало.
156 Джинн
 
27.02.15
12:10
(154) Быдлокодер от специалиста тем и отличается, что у него все под ситуацию "на сейчас" делается. А потом всю жизнь дорабатывается. По мере открытия валютных счетов, по мере открытия аккредитивных счетов и т.п.
157 Джинн
 
27.02.15
12:15
(155) Это же замечательно! У Вас есть где развернуться - организовать процесс, реализовать его организационно и программно, внедрить и получить в конце всякие плюшки и пр. респекты.
158 Terv
 
27.02.15
12:19
(156) Спец уж тем более настройку на счета завязывать не будет, если он конечно не быдлокодер, что бы потом при добавление новых синтетических счетов ничего не дописывать и не донастраивать.
Хотя кто то любит устраивать так, что бы все почувствовали его незаменимость.
159 Джинн
 
27.02.15
12:23
(158) Заметьте, не я об оборотах по счетам речь начал :))
160 Terv
 
27.02.15
12:26
(159) мне ему рыбу давать или удочку? все равно финики будут потом свой факт сверять именно со счетами бухгалтерии, а уж как он этого будет добиваться, мне без разницы.
161 Krendel
 
27.02.15
13:18
(153) Ты забыл еще 50, и 57
162 Ranger_83
 
27.02.15
13:20
(0) скажи, что руководство после внедрения без штанов останется
Здесь можно обсудить любую тему при этом оставаясь на форуме для 1Сников, который нужен для работы. Ymryn