Имя: Пароль:
1C
 
Кто понимает логику бухгалтеров объясните пожалуста
, ,
0 Gray776
 
22.02.15
01:11
Я несколько раз спрашивал главного бухгалтера ведется ли в организации учет по партиям... Она мне каждый раз отвечала что-то типа: зачем нам партии нееет не нужны нам партии... Тогда я говорил что в настройках параметров учета галочка стоит, и даже пару раз эту галочку показывал в настройках этих. Ну если стоит значит она нужна... и вновь по кругу так ведется в организации учет по партиям или нет? неет нам это не нужно...
Кто может объяснить как мне правильно настройку выставить?
1 PR
 
22.02.15
01:15
Ну и что, все правильно.
— Вам партии нужны?
— Нет //на самом деле, нахоен им партии?
— Галочка стоит, я уберу?
— Раз стоит, значит нужна //читай, раз ты не знаешь, зачем эта галочка, то не трожь, а то поломаешь
2 Gray776
 
22.02.15
01:18
(1) Я то знаю зачем эта галочка. Я не могу понять ставить ее или убрать. Она мне одновременно дает два противоположных ответа
3 PR
 
22.02.15
01:18
(2) И зачем?
4 Aevarandi
 
22.02.15
01:19
Работает - не трожь.
5 Злобный Фей
 
22.02.15
01:25
(2) Если ты точно знаешь зачем галочка, то остается взять учетную политику и посмотреть, что там написано, сопоставить с результатом установленной/снятой галочки и принять правильное решение. КО.
6 Gray776
 
22.02.15
01:25
(3) Ну так то там по русски написано возле галочки зачем она...
(4) Да я в курсе этого алгоритма... несложный он алгоритм этот
только мне нужно точно знать нужен учет или нет. Чтоб настроить ... А потом ведь она скажет я же говорила нам не нужен учет по партиям если что ну или наоборот я жн говорилда не трогай галочку... и я буду виноват в их косяках...
7 Gray776
 
22.02.15
01:27
(5) Не я определяю учетную политику организации... А от главного бухгалтера внятного ответа не дорбьюсь никак ну или просто не понимаю что она мне говорит
8 Serg_1960
 
22.02.15
01:30
Зачем тебе "логика бухгалтеров"? Лучше попроси сделать копию учетной политики - там всё по русски написано :)
9 Злобный Фей
 
22.02.15
01:31
(7) Учетную политику не надо определять. Ее надо взять и почитать, это документ такой.
10 Serg_1960
 
22.02.15
01:34
PS: Не пей из болотца Иванушка... тьфу... не спорь, программист, с главным бухгалтером... иначе козлёночком сделают :))
11 Gray776
 
22.02.15
01:38
(8) (9) хммм... ну если по русски написано... Попробую спросить почитать, и настроить в соответствии.
(10) Та я и не спорю, но работать при повышенной энтропии как-то не очень. И по идее не то что не спорю пытаюсь у ГБ узнать как эту энтропию уменьшить... а она ее только увеличивает...
12 Gray776
 
22.02.15
01:40
(10) Кстати как вы считаете должна ли главный бухгалтер знать учетную политику организации в которой она главный бухгалтер? Я то думал должна а оно вона как оказывается. Ну да в принципе от меня не убудет изучу документ ес ли дадут почитать
13 rphosts
 
22.02.15
01:44
(0) как  сказал начальник одного отдела когда его работу автоматизировали: "вам незачем понимать как работает наш отдел".
Это нормально, юзера они часто тупят. Я не говорю что это правильная ситуация, но нормальная.
Кста, с бухами проще - требуй у ГБ вашу бух. политику.
14 Gray776
 
22.02.15
01:46
(13) Гыыы это он сказал тем кто автоматизировал? ))))
15 Злобный Фей
 
22.02.15
01:49
(11) Обычно в более-менее нормальной организации с более-менее нормальным главбухом в учете никакой особой энтропии нет. Возможно, имеет место простое отсутствие взаимопонимания по терминологии. Может помочь следующий хак: не спрашивать про партии, а просто попросить описать алгоритм расчета себестоимости с наглядными примерами.
(12) Главный бухгалтер не "должна знать" учетную политику, главный бухгалтер, собственно, определяет учетную политику (и разрабатывает одноименный документ).
16 Gray776
 
22.02.15
01:54
(15) Неее не прокатит главбух до меня докапывалась чтоб я ей настроил расчет себестоимости в программе, когда я стал задавать наводящие вопросики она что-то передумала и сказала ладно не надо настраивать...
Кажется я пока еще не виноват в том что не настроено...
Ну я примерно так и предполагал, потому ее и спрашивал...
17 AlisaM
 
22.02.15
01:55
С какого момента ведется учет в базе?
На какую дату ты собираешься исправлять учетную политику по учету партий?
18 Gray776
 
22.02.15
01:57
(17) На момент ввода начальных остатков на 01.01.2015. И там пока пустая база типа "новая" а уже скоро первый квартал закончится...
19 Gray776
 
22.02.15
01:57
(17) (18) + галочка стоит в "Старой" базе
20 Gray776
 
22.02.15
01:59
(19) ++ но там там ... там такое в этой базе.. блин тут матерится нельзя... причем мне не давали восстановить последовательность... они сами не давали... блиннн...
21 Злобный Фей
 
22.02.15
02:01
(16) Странно. Один из вариантов - главбух некомпетентен. В этом случае ничего хорошего ждать не приходится. Вэтом случае я бы думал не о галочке, а о поиске другой работы.
22 Gray776
 
22.02.15
02:02
(21) Думаю думаю... вот к осени как кредит выплачу продержаться бы на этой а там возьмусь за активный поиск
23 Ctrekoza
 
22.02.15
02:06
(0) Если учет по ФИФО и УСН 15%, тогда по партиям просто необходимо.
24 Злобный Фей
 
22.02.15
02:07
(22) Трудно давать советы, не имея всех вводных (что за руководство, какие отношения в коллективе, кто там ты и кто там главбух и т.д.). Но навскидку, например, можно написать докладную (или емейл диру) с подробным описанием работы двух состояний галки и просьбой указать, какое из состояний соответствует принятой учетной политике.
25 Gray776
 
22.02.15
02:09
(23) общая по средней ... но это со слов ГБ
26 Naumov
 
22.02.15
02:09
(0) в параметрах учета указывается сама возможность партионного учета, т.е. наличие 3-го субконто на счетах учета ТМЦ, галочка принудительно ставится, если есть организации на УСН доходы-расходы.
Сам факт ведения партионного учета указывается в УП конкретной организации.
27 Ctrekoza
 
22.02.15
02:10
(25) Тогда сама пусть решает. ГБ полностью отвечает за УП.
28 Gray776
 
22.02.15
02:18
(24) Я там программистом она не мой прямой начальник я вообще в управляющей компании числюсь и мое прямое начальство финансовый директор, была бы она мой начальник, то она не была бы мой начальник даже не смотря на кредит и тому подобное. Но генеральный директор уволит меня если будет конфликт... У нее уже кажется пока я там весь штат бухгалтеров свалил в управляющую компанию... поувольнялись нафик... новых набрали... И это не выход не буду же я за каждой галочкой к фин.директору бегать... Генеральному пофигдым какие где галочки...
29 Gray776
 
22.02.15
02:18
(27) см (0)
30 Gray776
 
22.02.15
02:21
(26) та да я в курсе если поставить эту галочку то на счета добавится субконто если убрать то удалится но мне от этих знаний не легче ни капельеи
31 Злобный Фей
 
22.02.15
02:23
(28) Обычно в нормальных компаниях финансовый директор является руководителем главного бухгалтера. Партии - не "каждая галочка", это важно. Участие финдира в данном вопросе совершенно нормально, естественно, и, на мой взгляд, обязательно.
32 Ctrekoza
 
22.02.15
02:23
(29) По среднему можно и не вести, все зависит от учета на складе. Но если она увиливает от ответа, значит, скорее всего, плохо понимает зачем ей это.
ИМХО Оставь как было с галкой, если ей будет мешать партионный учет, она сама скажет.
33 Злобный Фей
 
22.02.15
02:28
(32) Если главный бухгалтер плохо понимает, зачем партионный учет, то это очень грустно. В особо тяжелых случаях через n месяцев/лет при комплексной проверке и огромных штрафах выдается фееричное "я что?! я ничего!! мне так программа посчитала!! это все программист, козлина"
34 Gray776
 
22.02.15
02:28
(32) Я сомневаюсь. Она не скажет что ей мешает партионный учет она скажет что- то как-то странно на складах списываются материалы, программист посмотри почему у нас в программе неправильно списание идет... Ну нечто в этом роде потом скорее всего повторится диалог про партии...из (0)
35 Gray776
 
22.02.15
02:30
Ладно блин как и советовали буду просить документ с учетной политикой почитать...
36 Ctrekoza
 
22.02.15
02:32
(35) Оставь галку как было. и проси у неё УП. Думаю её у неё нет, скорее всего, а поэтому не учи тупицу работать. На дворе кризис и не надо бездельникам выезжать на чужой шее.
37 Ctrekoza
 
22.02.15
02:33
(36) не проси*
38 Gray776
 
22.02.15
02:36
(36) То и оно ... А поимеют меня что не настроил программу
39 Gray776
 
22.02.15
02:39
(38) И потом меня же за косяки отправили к ним программистом... Ну злоупотреблял бывало ... так что уволят меня если что...
40 Ctrekoza
 
22.02.15
02:48
(38) Потом напиши здесь как сам за неё будешь УП сочинять. :)
Раньше учет она вела в базе или она на готовое пришла?
41 Gray776
 
22.02.15
02:57
(40) Раньше не знаю... но с этой базой с начала она начинала работать. Она все с фин.директором решала как учет вести... Я там не присутствовал... Толкового от нее чего то добиться не очень получается только изредка... В основном она хочет чтоб я себе поставил задачу сам и сам ее решил... А она так примерно только скажет чего ей надо ну типа нарисуй в программе кнопку "чтоб все работало". А какого цвета кнопку? а какого цвета буквы: а какой шрифт а какой размер шрифта? и да какого размера кнопка и в каком месте программы ее нарисовать. Это не ее компетенция ...
42 Gray776
 
22.02.15
02:59
(41) Хотя нее чего эт я может сказать ну кнопку в розовый цвет покрась а остальное ты же программист вот как нужно как и сделай
43 Gray776
 
22.02.15
03:01
Ох ладно чекго тут ныть от этого мало что изменится, всем спасибо кто откликнулся...
45 Ctrekoza
 
22.02.15
03:04
(42) Пусть пишет ТЗ на настройку учета, тогда хотя бы отмазка будет. А склад где ведут или там производство? Партии какого товара? Вот лекарства тоже ведут по партиям.
46 Gray776
 
22.02.15
03:05
(44) Производство... причем несколько различных + автотранспорт
47 Gray776
 
22.02.15
03:06
(46) Хотя на этой организации всего два производства... но основные ну и гараж тоже числится за ними
48 Gray776
 
22.02.15
03:10
(47) Эта они учет отдельно от цехов ведут если что .... тоесть в обычной БП в цехах свои конфигурации
49 Gray776
 
22.02.15
03:10
(48) Ай блин да пофиг мне сча вы меня научите еще чего доброго как УП составлять нафик нафик
50 Злобный Фей
 
22.02.15
03:16
(48) Цеха ведут отдельный от бухгалтерии бухгалтерский учетв рамках одного юр лица? Или они таки являются отдельными юридическими лицами со своей бухгалтерией? Если да, то и хорошо, это не твои проблемы.
51 Ctrekoza
 
22.02.15
03:18
(46) Я бы оставила галку.
Смотри здесь принцип описан, тебе придется вникать в детали специфики учета на складе и производстве, а также реализации, которые она должна тебе в двух словах объяснить.
http://www.audit-it.ru/articles/account/assets/a11/43935.html
52 Gray776
 
22.02.15
03:24
(50) не свой учет. там специфика производства в еонфигурациях а у бухов дублируются первичные документы ... и все остально не я всю эту систему придумывал
53 Ctrekoza
 
22.02.15
03:34
(52) Тогда она должна четко тебе сказать. Если у неё полетят остатки с цехами, крайний будешь ты, это точно. Попробуй письменное поручение от неё получить.
54 Gray776
 
22.02.15
03:47
(53) та не может полететь там ничего там давно уже летает все что только может хотя я могу ошибаться и что-то там нормально ... Ответов не получаю снежный ком растет...
55 Ctrekoza
 
22.02.15
03:57
(54) То есть там с цехами полная неразбериха? Поставь её на ФИФО и на партионный учет, тогда точно ошибок не будет.
Раз она внятно ничего сказать не может. Потом нужно перепровести документы за период изменения УП.
56 Злобный Фей
 
22.02.15
04:01
(55) "точно ошибок не будет" - бугога
57 Gray776
 
22.02.15
04:03
там с самого начала расход был раньше прихода... и неважно... Она мне объясняла что вот так вот мы приход позже забиваем в программу но потом ведь все равно все сходится... Причем разрешать списание при отсутствии остатков на складе нельзя... Ни в коем случае...
(55) Та нету в цехах партионного учета... в одном цеху правда матерятся там кто-то правил конфигурацию, еще до меня и откуда то партии местами вылазят хотя все хором говорят в цеху какие еще партии, убери эти партии... А начальство запретило лезть в код... Во втором цеху просто не ведется партионный учет там более менее ровно все с кодом...
58 Ctrekoza
 
22.02.15
04:04
(56) Исходя из соображений, что в УП ФИФО и партионный учет тогда нужен.
59 Gray776
 
22.02.15
04:06
(58) по средней стоит и по ходу ей это фин директор сказал потому как уверенно и категорически заявлала по средней и точка
60 Ctrekoza
 
22.02.15
04:09
(57) Списание по складу другая галка. Если у них не стоит эта галка, тогда там полная ерунда в остатках..
(59) По средней, тогда по партиям учет и не нужен. А конфа БП?
61 Gray776
 
22.02.15
04:10
(60) да знаю я что друга галка она так и называется ... да БП
62 Gray776
 
22.02.15
04:10
(60) Я вообще хрен их знает чего они там творят а потом меня настроить чего то просят ...
63 Gray776
 
22.02.15
04:13
(62) там много чего в ручную у них исправлено операциями справками и еще хрен знает чем
64 Ctrekoza
 
22.02.15
04:14
(62) Ты же в новую базу остатки перенёс? Вот и настраивай как тебе нравится, у БП спроси и запиши на диктофон для отмазки, если что..
(63) Жуть, гнать таких нужно.
65 Gray776
 
22.02.15
04:21
(64) Неа не переносится... Сейчас сексуемся с остатками... Я уже несколько раз свалить подумывал... пока не уволили ... Да блин кризис еще этот и кредит ...
Слушай а можешь объяснить как быть с авансами которые переходят на этот год с прошлого? Ну хотябы в общих чертах... Дело в том что отчетность то нужно ого-го какую сдавать теперь... а перенести остатки автоматом когда

Требование-накладная ООО00000049 от 05.01.2011 19:00:00. Не удалось провести "Требование-накладная ООО00000049 от 05.01.2011 19:00:00"!

Не очень получается...
66 Gray776
 
22.02.15
04:25
(64) Я сча сделал копию там разрешил списывать в минус убрал нафик партии и буду перепроводить все года... Сюрпрайз огроменный ждет на конец 2014 года а хренли еще делать... Боюсь и тех что набрали бухи разбегутся если им вручную вносить остатки по авансам
67 Ctrekoza
 
22.02.15
04:31
(65) Авансы по поставщикам, по поступлению или оплате? Не очень понятно.
Требование накладная проводится когда материал есть на складе, а если его нет, тогда проводки не будет. Иногда нужно обратить внимание на время, время списания должно быть позже поступления и если там был учет по партиям, тогда тоже не проведет.
68 Ctrekoza
 
22.02.15
04:33
(66) Все года это ты сильно замахнулся, там в остатках будет теперь краснота сплошная. А нельзя только последний год перепровести?
69 Gray776
 
22.02.15
04:43
(68) А от чегож нельзя? можно конечно, копия же ... там хоть что можно и даже зачеркнуть все (удалить) и сказать фу не получилось и сделать новую копию )))
(67) Я то понимаю что в жизни без прихода не будет и расхода... Потому то и отменил партии и и запрет расхода раньше прихода. Эта ошибка до этих двух галочек выскакивала
И да я глянул чего там пыталась 1С перенети и обнаружил что некоторые хвосты как раз с 11 года тянутся... Ну в документе расчетов с контрагентами указываются СФ от 2011 года на 5 копеек например :)))))
70 Gray776
 
22.02.15
04:46
(69) ну еще были на -2 копейки от 2013 годак и еще чегото обороты у ГБ не пошли по одному контр агенту на 700 тыров ну не только лишь по одному там разные и суммы разные
71 Ctrekoza
 
22.02.15
04:47
(69) Теперь получается ты сделаешь ретроспективный расчет. Т.е. исправишь все ошибки, это допускается ПБУ об исправлении ошибок. Только, там же могут появиться новые цифры расчетов по НДС и Прибыли за прошлые годы, а это значит ГБ должна будет декларации пересдавать. Она озвереет просто..:)
72 Gray776
 
22.02.15
04:48
(71) А штрафов не выпишут? А какое ПБУ можно почитать ?
73 Gray776
 
22.02.15
04:49
(71) (70) обороты то не пошли а сальдо в копеечку ))))
74 Ctrekoza
 
22.02.15
04:49
(70) По контрагентам суммы иногда не идут из-за того, что выбрали не тот договор. Там на закладке сверка расчетов по контрагентам можно посмотреть. После заполнения по договорам эта ошибка бывает видна.
75 Ctrekoza
 
22.02.15
04:52
(72) Если сами обнаружили ошибку не будет. Если там доплачивать не надо, тогда и пеней не будет.
ПБУ 22/2010
http://base.garant.ru/12177751/
76 Gray776
 
22.02.15
04:52
(74) Ага точно есть такое, да да у контрагентов по 1 договору только самих контрагентов может быть несколько... два как минимум у одного договор с покупателем у другого с поставщиком ну и еще попадались у которых договора тоже типа того но по ним пару тройку всего документов проведено...
77 Ctrekoza
 
22.02.15
04:53
(75) + Но есть вариант нарваться на выездную проверку и на период более 3-х лет
78 Ctrekoza
 
22.02.15
05:00
(76) Ещё часто ошибка возникает по типу договора. Например там заводят нового контрагента - поставщик, а ошибочно договор ставят покупатель, т.к. автоматом подставляется сначала покупатель, если невнимательно заполняют тогда эта ошибка потянет много за собой. Например оплата такому контрагенту может в базе пойти как возврат средств и т.д.
79 Gray776
 
22.02.15
05:04
(77) (75) да ктож его знает чего там вылезет... И там только бардак если кто чего и нахимичил то не ГБ. При всем моем "хорошем" отношении к ней. Я так не думаю.
(78) Ну может и такие есть кто их там в бардаке разберет...
80 Ctrekoza
 
22.02.15
05:08
(79) Ты ей предложи всё ретроспективно исправить, а решение пусть она принимает. Если будет опять отвечать, типа всё равно, тогда лучше настраивай УП с 2015 и всё. И будь что будет.
81 hhhh
 
22.02.15
06:12
если ИП есть, то тоже партии обязательны
82 Wobland
 
22.02.15
06:16
логика бухгалтеров? что это?
83 Mikhail Volkov
 
22.02.15
06:22
(51) Эта статья Опубликовано на Audit-it.ru: 09 января 2007 г. А повальный (УТ/УПП/КА) переход на РАУЗ начался с где-то 2010. Причем многие не обратили на это должного внимания. А при включенном РАУЗ многие галочки учетной политики перестали действовать совсем, или действуют опосредованно, в т.ч. партионный учет.
84 rphosts
 
22.02.15
06:23
(14)ну а кому ещё
85 Mikhail Volkov
 
22.02.15
06:31
+ (83) В УТ11.0 партионного учета вообще не было, в УТ11.1 его восстановили, но он далек от классического - псевдо, типа контроль по сроку годности. Понять его логику бухгалтеру (пусть даже главному) видимо, не дано, отсюда исходит ее "логика".
86 Джордж1
 
22.02.15
09:48
Не видел бухов которые бы понимали что такое "партия". Везде учета по среднему хватало.
А те кто фактически партионный учет использовал, даже и не подозревали об этом
87 ДенисЧ
 
22.02.15
09:58
(86) Значит, или ты ещё очень молод, или очень неопытен.
88 Джордж1
 
22.02.15
10:10
(87)Считай с 2000 года 1С занимаюсь
89 Karav
 
22.02.15
10:20
(0) Да они боятся галочек учетной политики как огня почти все. Бояться ответственности, потому что не понимают что ожидать от программы если галочку убрать - вдруг все слетит :)
Последнее время вообще сам всю учетную политику настраивал даже на новое место работы когда приходил. Просто разговаривал что нужно что к чему, договаривались, пробовали. На моей 10 летней практике и куче мест работы (ну 5 условно) встречались только 2 глубвуха и 2 финдиректора (причем один из них сам 1Сник бывший), которые готовы были сами отвечать за настройки учетной политики и говорили внятно что и нужно и что делать.
90 ДенисЧ
 
22.02.15
10:22
(88) Значит, второе.
Ибо у меня за тот же период - 8 из 10 прекрасно понимали, ещё и мне рассказывали.
91 Karav
 
22.02.15
10:23
(90) Повезло... по моей статистике где-то 2 из 10 главбухов щарят.
92 Cap_1977
 
22.02.15
10:23
(89) +500 - ответственности как огня; стараются переложить принятие решения на когонить.
Как не они решение примут так любимые аргументы становится доступны - надо чтоб все работало! Программа работает неправильно! Сделайте !!!
93 Karav
 
22.02.15
10:26
(92) Ну и пофигу в принципе, проще взять ответственность на себя им ограничить им права, чем постоянно копаться в той фигне которую они наделали. В конце концов за результат бухучета отвечают все равно они :))) Принимать решения когда за конечный результат отвечает кто-то другой, что может быть приятнее ? :)))
94 Джордж1
 
22.02.15
10:27
(90)и прямо оперировали словом "партия"?
//
Некоторые бухи еще с советских времен использовали "партии"
Но это было Номенклатура+Склад+ЦенаЗакупки. Т.е. ФИФО, ЛИФО там не получалось.
Потом в 90-е это было хоть как то обосновано - инфляция была большая.
А потом 2000-е, оборачиваемость возрасла, складские запасы уменьшились. По какому методу не списывай - все равно примерно одинаково получалось
//
И еще 3 фактора
1. Учет по среднему - быстрее работает
2. Для торгашей на ЕНВД, УСН6% - вообще фиолетов метод учета
3. Бух 7.7. с партиями не умела работать
95 Провинциальный 1сник
 
22.02.15
10:30
Не нужен бухгалтеру никакой партионный учет. Ему "по среднему" более чем достаточно, партионка нужна жадным менеджерам, чтобы оценивать маржинальную прибыль более точно.
96 ifso
 
22.02.15
10:30
(93) ихний штраф из чьей премии вычтут ?)
97 Джордж1
 
22.02.15
10:31
Еще забыл - один фиг проверяющие проверить списание себестоимости не смогут, скорее даже проверять не буду.
Есть более простые способы найти косяки в налогообложении
98 Cap_1977
 
22.02.15
10:31
(93) Так визжат же - как это, им права ограничили... "Мы работать не можем!" - тоже мне, золотой звезды колпаки.
Вот только зачастую руководство, изза лености своей вникать в проблему, занимает позицию главбуха - и тут вилы кругом...
99 Karav
 
22.02.15
10:31
(96) Из их... Я за себя точно знаю что ерунды не наделаю и перед руководством это доказать смогу.
100 Karav
 
22.02.15
10:33
(98) А вот как завизжат - ты можешь им внятно объяснить кто и за что будет отвечать если ты им права взад вернешь :) Это такой знаешь тактический маневр, когда непонятно кто за что отвечает и бухгалтерия начинает кричать что за все происходящее в базе отвечает программист - ты им права режешь, а потом обратно их раздаешь взамен на определения зон ответственности.
101 ifso
 
22.02.15
10:33
(99) доказать мОгет и сможешь, но только если захотят тебя слушать )
102 vde69
 
22.02.15
10:34
(0) тут вопрос не только 41 счета, а еще зачета НДС...

на слово НДС любой ГБ реагирует вниканием в проблему...

если Вы озвучите это ГБ и он скажет - оставить как есть - это его проблемы....
103 Cap_1977
 
22.02.15
10:37
(100) Можно и так играть - только не на границу квартала ;) Тем паче, окончание первого. Обострение обычно и начинается аккурат после праздников январских ...
Причем сплошь и рядом - договорились, делаем по уговоренному; тут ПМС у кого-то из серпентария, и поновой жевать приходиться одно и тоже
104 Karav
 
22.02.15
10:37
(101) Одноразовое лишение премии это небольшая цена за то чтобы понять что тебя на текущем месте работы не ценят не уважают и слушать не хотят :) Если тебя не будут слушать, то однозначно надо менять работу.
105 Karav
 
22.02.15
10:38
(103) Ну это понятно. Я работу обычно менял после 1го квартала всегда, поэтому с такой ситуацией не сталкивался, чтобы мне надо было выяснять кто за что отвечает и разграничивать ответственность в разгар отчетного периода.
106 ifso
 
22.02.15
10:45
(104) собственно и не должны слушать, т.к. эти пустопорожние - всего лишь последствия бардака в конторе, в т.ч. из-за отсутствия внятных должностных
107 Master1C
 
22.02.15
10:48
(0) Правильно выставить настройку - это получить от ГБ письменное подтверждение, что учет по партиям не ведется, и галку снять. Проблема лишь в том, что эта ГБ просто наводит тень на плетень, ищет возможности "в случае чего" сказать - "а мне программа так посчитала". Эти слова, к сожалению, в 90% случаев прокатывают за оправдание.
108 Master1C
 
22.02.15
10:49
(6) Она этого и добивается. чтобы ты был виноват в их косяках в любом случае.
109 Karav
 
22.02.15
10:50
+(105) Вру... один раз кстати поменял в новый год. Просто не выдержал быть единственный программером на миллиард баз и организаций с серьезным учетом. Каждый день по пути на работу с утра, чуть ли не со слезами себя уговаривал еще один день туда сходить... а потом написать заявление :) Так чето они меня вымотали.
+(106) Если там бардак, что тебе мешает его привести в порядок заручившись поддержкой руководства ? Это отличный способ для карьерного роста если у тебя на это есть силы, энергия и желание. У меня один знакомый из программера стал так финдиректором, а второму предложили должность директора производства, правда он отказался... а через пару лет он стал отвечать за безопасность на производстве :) Потому что внедрил систему контроля доступа.
110 Master1C
 
22.02.15
10:52
(109) привести бардак в порядок, скорее всего, и мешает попустительство высшего руководства. От руководства тоже потребуется напрягаться, коллектив уже разложен, и будет саботировать все, что угодно.
111 Karav
 
22.02.15
10:57
(110) Это редко... очень часто видел что просто ну нет такого человека который скажет, дайте мне полномочия - я за результат ответчаю - все сделаю.
Я сам не карьерист вообще,большую часть времени отвечать за других мне влом, но когда уже совсем критичная ситуация - обычно все только за чтобы проблемы порешали и полномочия готовы давать. Просто это надо на совещания ходить, с директором отношения простраивать... а я программер, мне влом, хоть и могу, но я лучше буду в Eclipse копаться... приложухи всякие писать в свободное время.
112 Cap_1977
 
22.02.15
10:59
(111) (110) - сплошь и рядом. Крайние формы принимает только редко. А так - приглядись и увидишь ;)
113 Master1C
 
22.02.15
10:59
(111) Я таким человеком был. И когда выданные мне полномочия обернулись тем, что я хотел наказать человека за тройное неисполнение инструкций - мое распоряжение отменили. И человеку не было ничего. С того момента я решил не высовываться. Меня финансово не обидели -и спасибо) А когда начинают пытаться свалить на меня ответственность - я просто их отправляю к ГБ, со словами, что все задачи принимаю только через нее. 90% их бреда фильтруется.
114 Master1C
 
22.02.15
11:01
(110) . >Просто это надо на совещания ходить, с директором отношения простраивать.

Ну, Вы знаете, когда приходится простраивать отношения с директором за его же деньги... когда он не понимает, что ему пытаются эти деньги положить в карман, а он чего-то там жует о добре, о коллективе и несет прочую комсомольщину...
115 Karav
 
22.02.15
11:03
(113) Может частный случай в твоей организации просто. Я тоже попадал в такие где. Как-то работал даже в такой где люди годами не делали совсем ничего... сам там до 2008 года играл целыми днями в доту за 30тыщ в месяц :) Там да... инициатива наказуема... не мешайте людям не работать :)
116 Karav
 
22.02.15
11:04
(114) Где ты взял директора которому важно добро и коллектив :))) Таких уже давно нет на рынке :)
117 Master1C
 
22.02.15
11:05
(115) Может быть, я не спорю.Я решил, что дальше пускай сами. А вообще, я примерно понимаю смысл этого подхода. Директор - он добрый. Он всех любит. При нем можно чего-нибудь сп...ить, и простят. Можно накосячить - и тоже простят. А он за эту доброту может зарплату задержать, премию не дать, ну, как же коллективу не простить и не понять доброго директора.
118 Master1C
 
22.02.15
11:07
(116) Так это внешне - добро и коллектив :) Что им нужно на самом деле, я знаю. Я говорю о том, что они несут.
А так, я знавал контору, где склад, например, четко знал - где товар левый, где товар правый. На робкое предложение как-то это ликвидировать, директор ответствовал - "Да он свой пацан, он не сдаст никогда". Да, он не сдавал. Но любые попытки наладить на складе учет разбивались, как волна о скалу. Любые. Если складским казалось, что они мало получают - они забастовку устраивали, и им платили. Уволить их он боялся.
119 Karav
 
22.02.15
11:07
(117) А это частный сектор ? коммерция/производство ? Такой подход в рынке же не работает теоретически... я такое встречал только в организации где Бигбос был видный Единорос и прибыль там вытекала из госзаказа :)
120 Master1C
 
22.02.15
11:08
(117) Частный, в том-то и дело. Коммерция. Работает, почему не работает. у бигбосса много чего еще есть, вот и поддерживает такой порядок зачем-то.
121 Karav
 
22.02.15
11:10
(118) Ясно, прибыль от левого товара видимо перевешивала  прибыль от качественного учета :) тоже вполне рыночный механизм :)))
122 Master1C
 
22.02.15
11:11
(119) А потом - какое мне дело до того - как это работает? Достаточно, что ему показывают - где его деньги, и что нужно сделать, чтобы их стало больше, чтобы они рациональнее тратились. А он жует про добро, про коллектив, и т.д. Значит, ему не деньги нужны. Смысл мне вылезать?
123 Master1C
 
22.02.15
11:12
(121) Ну, и на кой мне высовываться? чтобы он сделал из меня прислугу для своих девок, нажимать за них кнопки, когда у них ПМС начнется? слуга покорный.
124 Cap_1977
 
22.02.15
11:13
(122) Бабки то ему нужны, и очень. Вот только методику управления, у себя в голове, менять не хочет - ненуачо, корован-то идет )
125 Master1C
 
22.02.15
11:15
(124) Ну, да, как-то так. А потом - он же знает, что если начнет девок принуждать, они же тоже не будут хлопать глазами. Они тут же закричат, что они для конторы все. что они героически... а они не программисты, и они просто не понимают, и зачем это надо, и.. и... и... ня! ня! ня!. Поди-ка выдержи.
126 Cap_1977
 
22.02.15
11:16
(125) +писот. Иногда приходится бороться с таким скрытым саботажем. А иногда и не скрытым ;)
127 Провинциальный 1сник
 
22.02.15
11:16
(118) Угу, вот у нас было время, когда директор был "своим человеком", вышедшим из низов, он же был основной акционер. И предприятие при нём прекрасно развивалось. Потому что он сам вникал во все вопросы и вызывал кого надо на ковер, регулярно устраивал общие собрания всех управленцев, где разъяснял "политику партии на текущий момент" на предприятии. Предприятие стабильно работало.
А после хозяева сменились и наняли директором бывшего торгаша, которому наплевать на коллектив, и он начал выстраивать только вертикальные связи, общие собрания отменили, расширенные еженедельные оперативки - тоже. И в результате на предприятии только усилился бардак и непонимание...
128 Karav
 
22.02.15
11:16
(122) Не ну тут уже видишь твое дело, хочешь вылезать - ищи другую компанию где хотя бы декларируемые ценности соответствуют твоим ценностям. Не хочешь - сиди не вылезай.
Так бывает что просто ну ценности и подход не совпадает. Все равно в каждой организации немножко своя атмосфера, хоть в целом вроде все тоже самое. У меня реально было однажды такое что я в организацию пришел и ну так круто было там и так мне нравилось, однажды даже сон приснился, что я нашел место где платили больше бабок и уволился... проснулся растроенным :) Правда через пол года нашел место в 20 минутах от дома и +15тыщ в ЗП и уволился :)
129 Karav
 
22.02.15
11:27
+(128) На последнем месте работы кстати... 1Сники в большем почете чем Бухгалтерия, потому что 1Сники сами сдают алкогольные декларации и прячут так сказать все косяки :)
А Бухи уже по остаточному принципу,... главное оперативно-склдаской учет + декларация, потому что от этого зависит лицензия.
130 ifso
 
22.02.15
12:16
(109)
> Если там бардак, что тебе мешает его привести в порядок
> заручившись поддержкой руководства ?
угу, плох солдат, если не мечтает стать генералом
131 Karav
 
22.02.15
12:29
(130) Ну... это смотря что за война :)
Вот в Героях Аберкромби у меня лично любимый персонаж Капрал Танни :) Война войной так сказать, а мы тут ради собственной выгоды :)
132 Master1C
 
22.02.15
12:54
(127) И прямо этот вышедший из низов директор все знал, как по науке должно предприятие работать, правда? :) Не верю я что-то в такие сказки.
133 Master1C
 
22.02.15
12:56
(127) Сколь ни перевидел я директоров - когда директор "вышел из низов" и "заботится о коллективе" - вот тогда бардак и начинается. И когда в таком коллективе начинают наводить порядок, коллектив изумляется, принимается за саботаж, и плачет по временам директора, который "их понимал".
134 Master1C
 
22.02.15
12:58
(128) ну, а что бы ты сделал? Если бы тебе выдали полномочия, торжественно, при всех. На твои указания люди положили бы. А когда ты решил бы власть употребить, тебя остановили бы методом "За шкирку"?
135 Karav
 
22.02.15
13:24
(134) Да я хз, я потому и не требую обычно полномочий. Мне проще работать через тех у кого эти полномочия есть использую личные связи в организации. Я тоже люблю быть хорошим и добрым, и чтобы наказывали другие :) В конкретных случаях если мне нужно что-то внедрить что не особо то всем надо, просто ищу рычаги силы и влияния внутри отделов и простраиваю с ними доброжелательные отношения, чтобы на своих сотрудников они сами давили.
Если не получается найти рычаги влияния, думаю как реализовать чисто технически чтобы у них не осталось варианта, и им уже пришлось бы договариваться со мной.
В общем по этому я не лезу в руководство вообще...мне не интересно, и для меня это лишние затраты сил и энергии, которые на мой взгляд не окупятся в виде конкретного профита для меня самого.
136 Master1C
 
22.02.15
14:00
(135) Все это работает там, где ты один любишь быть хорошим и добрым. А когда это любят все - черта с два ты кого найдешь на добровольной основе, никто не захочет принуждать "своих".
137 Master1C
 
22.02.15
14:01
(135) А всем надо - одно. Чтобы побольше платили, поменьше спрашивали, да пораньше с работы отпускали. И, конечно, мы со своими внедрениями без принуждения обойтись не можем никак.
138 Мимохожий Однако
 
22.02.15
14:08
какая-то жалобная книга 1Сников в этой ветке. Так и бы назвал сразу "1С: Жалобная книга программистов"
139 Master1C
 
22.02.15
14:09
(138) Да нет, почему. Просто вопрос ушел в философию. Ибо он далеко не технический, почему ГБ так себя ведет.
140 DEVIce
 
22.02.15
14:15
Все очень просто. Большинство бухгалтеров - женщины. В одно место логику - общаемся с женщинами. :)
141 Master1C
 
22.02.15
14:16
(140) И эти женщины тоже не хотят брать на себя ответственность, а вот скинуть ее с себя - милое дело. При том же окладе)
142 DEVIce
 
22.02.15
14:18
(141) Дааа, все так и есть. Тут нет универсального средства - надо подружиться с главной женщиной в коллективе.
143 Master1C
 
22.02.15
14:19
(142) А это невозможно. Потому, что она тончайше прочувствует, когда на нее дополнительную ответственность захотят взвалить, и тут же покажет Вам и дружбу, и любовь. Проверено уже :)
144 Master1C
 
22.02.15
14:20
(142) А универсальное средство, кстати, есть. Не общаться с простыми бухами. Только с главной, и только в письменном виде. Идеально - через систему типа редмайна.
145 Master1C
 
22.02.15
14:30
146 Karav
 
22.02.15
14:50
(144) Универсальное средство - разрабатывать программный продукт, а не продавать услуги по поддержки бухгалтерии комерсам :)
Просто когда ИТ обслуга, а не основной продукт - это и вызывает все проблемы подобного плана. Как только приходишь в ИТ компанию разрабатывающую софт - проблемы взаимодействия с бухгалтериями снимаются с плеч разработчиков и переходят в ведение специальных людей на линии техподдержки продукта, а задание в разработку поступает от компетентного специалиста из отдела методологии :)
147 Master1C
 
22.02.15
14:53
(146) Ну, почему же. Там, где ИТ обслуга, существуют программисты, существуют консультанты. Вот где консультанты есть - именно они и отвечают за внедрение любого бреда. А если программист - он же и консультант...
148 Мимохожий Однако
 
22.02.15
15:13
(139)Это не философия, а практическая психология. 1С-ник зачастую не только программист, но и психолог, и внедренец, и служба техподдержки. Заблуждаются и удивляются те, кто полагает, что их задача только кодирование без всякой ответственности за остальные вопросы. В моей практике, самый первый шаг у клиента - психотерапия и установка доброжелательного контакта. А остальное - дальше и зачастую проще. ИМХО.
149 Karav
 
22.02.15
15:43
(148) А зачем ? Ну просто если тебя взяли на работу программистом и платят тебе условно там 60тыщ в ЕКБ. Зачем еще быть психологом, внедренцем, службой техподдержки и прочим :) За них то никто не доплачивает, а нервов и сил тратишь.
Когда ты продаешь часовую ставку свою условно 1000р в час, то в принципе пофигу, да...все эти услуги включаешь в стоимость... есть у меня знакомые говорят а че нормально, пришел, поговорил с главбухом, чай попил, послушал как у нее там семья живет, как ей тяжело, конфигуратор открыл, закрыл, 2 тыщи взял, ушел.
Но вот когда фикси и ты числишься программистом :) тебе платят не 1000 рублей в час, и тебе платят 60000 / 180 = 333.3 рубля в час, то тут извините, только программист... Кого наняли того и получили :)
150 Master1C
 
22.02.15
15:58
(149) Правильно. А ты к чему призываешь?Не к простроению ли "добрых отношений" с теми, от кого что-то зависит? А это и есть психология.
Любой заказчик должен понимать ,что дважды два - четыре, и не зависит результат от того - добрый программист или злой :)
151 Karav
 
22.02.15
16:04
(150) Не не не... я свое влияние использую в исключительных случаях :) Обычно когда уже все обкакались а я могу блеснуть и всех вытащить из сортира :) Так сказать... я получаю определенный моральный профит + нарабатываю авторитет и на хорошем счету у начальства, потом можно какое-то время на все забивать и заниматься своими делами вместо работы... к тебе не подкопаться, так как ты тут такое провернул :))) Вобщем я соблюдаю баланс и помню что мне платят 333.3 р в час :)
152 Master1C
 
22.02.15
16:06
(151) Так тогда и добрых отношений не надо. Тогда и так все ясно :)
153 Karav
 
22.02.15
16:06
(152) Без добрых отношение и взаимопонимания сложнее провернуть дело.
154 Master1C
 
22.02.15
16:17
(153) Если проворачивать - то да. А вот если делать то, что нужно для дела... Впрочем, рыба гниет с головы, и если то, что мы делаем не нужно тому, кто платит за это деньги - ничего не поможет.
155 Master1C
 
22.02.15
16:21
(153) тонкость - ни коллектив, ни ГБ за это не платят.
156 Провинциальный 1сник
 
22.02.15
16:36
(133) Нюанс в том, что в такими мерами "наведения порядка" можно расшугать персонал, а новый в нашей деревне не наберешь, кто пошустрее - уедут, прочие уйдут туда, где попроще. А те, кто останутся - в результате работают в полной фрустрации "кто я и что я тут делаю", лишь отбывая время и выполняя лишь указания своего начальника, не думая об общих интересах фирмы и коллектива. В результате - убытки, объективный показатель.
157 Провинциальный 1сник
 
22.02.15
16:39
+(156) И кстати, при том старом директоре были удачные внедрения 1с, при нем бухгалтера если надо оставались после работы, и не требовали никаких доплат за это. Теперь фиг кого заставишь - уходят по звонку и гори всё синим пламенем... ибо разорвалась связь между интересами работника и интересами фирмы. Народ не понимает, что он делает в глобальном смысле.. как тот плохой каменщик, который кладет кирпичи и видит только кирпичи, а не строящийся дом..
158 Master1C
 
22.02.15
18:38
(156) Можно расшугать, конечно. И это будет для предприятия страшно. Потому, что первичен коллектив, а не дело. И никто, включая руководство, не знает - что он делать должен и какой результат давать.
159 Master1C
 
22.02.15
18:39
(157) Да ладно Вам. Той связи и не было никогда. При старом директоре оставались после работы, потому, что знали - ему продемонстрировать надо верность делу. Второму на это было наплевать. Но ни первый, ни второй, убежден, не руководствовались именно интересами дела.
160 Master1C
 
22.02.15
18:43
(156) Просто этот коллектив - он, вроде как, "свой". И если разогнать его - может придти еще худший - требовать-то РЕЗУЛЬТАТА с людей не умеем, потому-как не знаем - чего нам надо.
У меня был случай - удаленное ИТ-сопровождение. Я вел 1С а ребята вели администрирование сети. Сеть была устроена так, что у них сгорел ОДИН винт, и ВСЯ КОНТОРА, числом в более сотни человек, встала. Работать с клиентами не мог никто. Четыре дня стояли,информацию не потеряли только потому, что я сохранял свои архивы, а то бы и базы были потеряны. И что? Когда я сказал директору, а не заменить ли ребят? Он погмыкал и сказал - ну, они же восстановили. А вдруг другие будут еще хуже...
161 Провинциальный 1сник
 
22.02.15
19:11
(158) Для работника есть некая "сверхцель" его работы на предприятии - существование предприятия, которая дополняет его личную цель - стабильный заработок. То есть, предприятие дает работнику зарплату, а он отдает предприятию свой труд. Это с точки зрения работника справедливо и обеспечивает определенный баланс между своим и "дядиным". При этом "каждый солдат понимает свой маневр", и работает осознавая правильность своих действий и ожидая, что его действия будут одобрены Самим, которому работник доверяет. Менеджеры в такой схеме - лишь администраторы человеческих ресурсов.

Если же хозяин ставит управление так, что каждый работник - винтик, то это требует на порядок более квалифицированного управления, на всех уровнях менеджмента. Обычно это становится новостью для новых хозяев из Москвы или иностранцев, которые покупают бизнес в регионе России и за пару лет его доводят до банкротства по причине того, что они просто не могут понять, что в России просто НЕТ квалифицированных менеджеров, для работы по западной схеме. Вот по-советски, с "партсобраниями" работать могут, а по-буржуйски, с вертикальными схемами и со страхом увольнения работника - не умеют...
162 Master1C
 
22.02.15
19:18
(161) Первый абзац - это сладкие сказки. Нет у работника такой сверхцели. Потому, что он не дурак, и прекрасно знает, что вокруг еще много предприятий. И там тоже требуются работники. Одна у него цель - это заработок и его повышение, которое может быть достигнуто и снижением собственно рабочего времени. Это раз. Второе - зарплата с точки зрения любого работника - никогда не была и не будет справедливой, кого ни спроси. И хоть миллион в месяц он будет получать - все равно будет мало.
И все работники прекрасно умеют доказывать работодателю, при необходимости, свою лояльность, чтобы не выгнали и зарплату не отобрали, но ни один не будет добровольно выкладываться на дядю на 100%.
163 Master1C
 
22.02.15
19:20
(161) А что до второго - так предприятия доводят до банкротства в таких случаях целенаправленно, рынок расчищают. Квалифицированных менеджеров, если бы они были нужны, можно и с собой привезти, можно и найти. Ан, не везут. С чего бы?
164 Провинциальный 1сник
 
22.02.15
19:20
(162) Далеко не везде "вокруг много". Моногородов дофига в России.
165 Провинциальный 1сник
 
22.02.15
19:21
(163) С собой они могут привезти разве что директоров.. а вот например мастера на производстве, знающего дело, откуда возьмут?
166 Master1C
 
22.02.15
19:22
(165) За хорошие-то деньги? Хотите сказать, что нельзя найти человека, которые поехал бы в такую командировку?
167 Master1C
 
22.02.15
19:22
(164) У меня жена из моногорода, я знаю, как там живут и работают.
168 Провинциальный 1сник
 
22.02.15
19:25
(166) Тут не командировка требуется, а переезд на ПМЖ. На это не всякий согласится. Особенно из знающих дело.
169 Master1C
 
22.02.15
19:26
(168) Правильно. Но и знающего дело можно заинтересовать. И зачем на ПМЖ? В СССР была традиция подготовки кадров, такого человека можно было обязать готовить местные кадры, и готовили. На Севера же за длинным рублем никого не звали на ПМЖ, только на заработки.
170 Провинциальный 1сник
 
22.02.15
19:28
(169) Всё в деньги упирается, новые хозяева выложили стотыщмильёнов за пакет акций и категорически не хотят больше тратиться.. типа, обходитесь своими силами)
171 Master1C
 
22.02.15
19:28
(168) Да масса вариантов есть, где взять эти кадры, вот только не нужны они никому в таких случаях. Потому их и нет.
172 Master1C
 
22.02.15
19:29
(170) Знаете, один мой приятель говорил - "Человек, который смог заработать на ML 500 - лохом быть не имеет права". Иными словами, если людишки имеют и выкладывают стотыщмильенов за пакет акций мертвого предприятия и встают в позу - дальше сами - то они либо покупали эти акции именно для того, чтобы предприятие больше не встало, либо они блаженные дурачки, ибо такая операция может означать только одно - деньги на ветер.
173 Master1C
 
22.02.15
19:32
(170) Да и, если на то пошло, совсем мертвые предприятия не скупают. Скупают те, которые еще шевелятся, и могут выпускать дешевую продукцию, вот их и скупают, чтоб они ее не выпускали.
174 Ctrekoza
 
22.02.15
19:38
(172) + 1
Нет таких лохов, а если работающее предприятие встало, (161) Не согласна полностью. На западе лохов нет, т.к. там из капитализма не выпрыгивали, поэтому это наивно так думать, что они не могут что-то наладить, если им это нужно.
Да и у нас все прекрасно понимают что продают свой труд.
175 Master1C
 
22.02.15
19:39
(174) И, как любой продавец, заинтересованы труда дать поменьше, а  денег взять побольше, это ж азбучная истина. Да даже тут кого ни спроси - никто же не будет согласен втыкать на дядю бесплатно.
176 Master1C
 
22.02.15
19:41
(174) Вообще, на западе не бывал, но кое-какие тамошние порядки от знакомых доносились. Там да, не заставишь делать чужую работу, но мотивация пионерского отряда, со сверхцелями и гимнами фирмы - вполне себе имеет место. И все это - либо показуха, либо действует какое-то время на совсем уж зеленую молодежь.
177 Провинциальный 1сник
 
22.02.15
19:42
(174) Вы рассуждаете с точки зрения жителя мегаполиса. А у жителя маленького городка с одним заводом может быть иное мнение. Его дед работал на заводе, отец там же, и теперь он работает - это его так сказать "родной завод". И тут можно зарплату делать сколь угодно низкую (лишь бы на жизнь хватало), но вот "морально обижать" не надо - обидятся и уедут в город, сменив идеалы на рубли)
178 raykom
 
22.02.15
19:43
(0)Херассе вы тут воду льете ...
И ни кто даже не рюхнул, для чего партионный учет ...

Это как раз в политике и прописано.

Учет запасов по лифо-фифо или по средней.

Если по средней - то партии не нужны. Если иначе - тогда только через партии ...
179 Master1C
 
22.02.15
19:45
(177) Можно. И делают. И люди там работают, если вообще работают, так, что лучше бы дома сидели. В свободное от работы время они пьют. Пьют дешевые суррогаты, так что им хватает. И вся эта муть про родные заводы работала разве что при Сталине. Уже при Брежневе, и тем более, сейчас на это давно наплевали.
180 Ctrekoza
 
22.02.15
19:46
(175) Да.
(174) + Продолжу мысль: Нет таких лохов, а если работающее предприятие встало, значит это кому-то выгодно.

(176) Самое смешное, что обкомы теперь у них там, а капитализм с "человеческим лицом" пытаются построить у нас в колыбели социализма.
(178) Я до пяти утра с ТС об этом беседовала. Там бух. тупой или очень хитрый.
Предлагаю ТС сделать начальству предложение, чтобы выгнали ГБ набрали операторов вводить документы и за 2/3 з/пл ГБ взять раз в месяц сводить балансы самому.
181 Master1C
 
22.02.15
19:46
(177) А в город такие не едут массово потому, что в городе еще устроиться надо. Надо ту работу найти, надо доработать до первой зарплаты, и надо это время где-то на съеме жить. подсчитайте, сколько денег нужно взять с собой, а потом подсчитайте - сколько нужно времени в его городишке, чтобы их заработать, имея семью.
182 Master1C
 
22.02.15
19:47
(180) Ничего она не хитрая там у него. Она просто видит на несколько ходов вперед, вот и закладывает себе беспроигрышную ситуацию, загоняет заранее ТС-а в цугцванг.
183 Ctrekoza
 
22.02.15
19:49
(182) Значит хитрит - 100%. Пусть ТС её на диктофон запишет, а когда она начнет на него наезд, он это продемонстрирует начальству.
184 Master1C
 
22.02.15
19:51
(183) И это ничего не даст. Мне доводилось работать с такой. Война длилась 3 года, об ее шагах, кстати, довольно опасных для конторы, директора ставились в известность мгновенно. И даже это особо ничего не давало. Только когда она обнаглела вконец, и перед проверкой потребовала себе отпуск - даже тогда ей не показали на дверь, ей просто сказали, что как бы в период проверки главбухи в отпуск не ходят, а она написала заявление и уволилалсь.
185 Master1C
 
22.02.15
19:53
(183) по большому счету, лично я таких не понимаю в том плане, что если придет какая-то беда на предприятие - отвечать все равно будет она. Все ее вопли про "мне программа так посчитала, и это программист - козлина" - для налоговой никакого значения не имеют. И если даже руководство конторы будет с программиста что-то вычитать, любой суд все вернет обратно, да даже и не суд, а трудовая инспекция. Но, тем не менее, такие козни строят и продолжают строить.
186 Ctrekoza
 
22.02.15
19:54
(184) Блатная была? Тогда от такого директора нужно постараться по-быстрому и по-тихому сбежать. Я сталкивалась с такой блатной балбеской.
187 Master1C
 
22.02.15
19:56
(186) Блатная, но я видел подобных и не блатных.
188 Ctrekoza
 
22.02.15
19:56
(186) + Я их оставила с этой блатной один на один. Через год она вылетела как пробка.
189 Master1C
 
22.02.15
19:56
(186) Я и собирался бежать, но дверью хлопнула она первая :)
190 Ctrekoza
 
22.02.15
19:57
(189) повезло! :)
191 Master1C
 
22.02.15
19:57
(186) Тут, я думаю, дело не в блате. Какие-то партии, какие-то галки... блин, ставить, снимать... программист говорит непонятное, буха тоже говорит непонятное, вникать еще во все это.. а пошли они все нахрен, я им деньги плачу, пусть делают, как знают. Вот примерный подход дирекции.
192 Master1C
 
22.02.15
19:59
+(191) А дальше получается - ее вполне устраивает вот такая дуальная ситуация, поэтому когда их посылают обоих, она остается в выигрыше.
193 Ctrekoza
 
22.02.15
20:04
(192) Да, плохо когда дир по своему менталитету "челнок" из 90-х. Объяснить про автоматизацию и разные уровни ответственности трудно.
ТС можно попробовать вести разговор так, чтобы она показала во всей красе отсутствие знаний. Других вариантов не вижу. Эта гб сожрала уже там несколько команд бухгалтеров, народ от неё бежит.
194 Master1C
 
22.02.15
20:05
(190) Например, моя ГБ, которая уволилась, за три года получила за все это единственную выволочку от директора, довольно-таки мягкую, и то только тогда, когда она потребовала сделать какой-то бред, я уж не спорил с ней, потому, что этот дикий визг выдерживать сил не было. И они поторопилась, и нажаловалась директору, что я не сделал то, что крайне нужно. И только когда я показал данные монитора, которые неопровержимо свидетельствовали о том, что я свою работу выполнил - вот тогда ей позвонили и спросили - "Что за хня"?
195 Master1C
 
22.02.15
20:06
(193) Показала отсутствие знаний КОМУ? Тем, кто их имеет еще меньше?
196 Master1C
 
22.02.15
20:07
(193) Челнок, плохо вы о челноках думаете. В челноках людей с хорошим образованием было сколько угодно.
197 Master1C
 
22.02.15
20:10
(193) А вести разговор так, чтобы она выставила себя дурой, так она тут же это себе в плюс проведет. Расхнычется, а директора скажут - "Ну, дурочка она, дурочка... умишка нет. а ты ее НАУЧИ".
198 Master1C
 
22.02.15
20:11
Я думаю, что ему, вот сейчас, в этой ситуации с галками надо зафиксировать на бумаге или в электронном сообщении, но коротком. Барыня сказала, что партионный учет нам не нужен, и галку велела не снимать. Чтобы это было видно.
199 Master1C
 
22.02.15
20:12
+(198) и отложить это сообщение в отдельную папку. Откуда при необходимости и извлечь, и ткнуть барыню или повыше кого - в нее носом.
200 Master1C
 
22.02.15
20:18
+(198) идеально - если в этом сообщении будет пояснение барыне, что от этой галки как раз учет по партиям и зависит. Кратчайшее объяснение, не больше пяти-шести слов.
201 Karav
 
22.02.15
20:19
(195-200) Уволься... пусть они без тебя разорятся :)
202 Ctrekoza
 
22.02.15
20:20
(196) Я знаю.
Имею ввиду, что рассуждает по типу я заплатил, а меру ответственности сами определяйте.
(199) Если она переписывается с КЭП, любой другой вариант всегда скажет, что почту типа "взломали" и я не писала ничего. Лучше чтобы она собственноручно написала или диктофонная запись.
(200) Зачем, она определяет сама УП. Если не знает её проблема. Можно только посоветовать за отдельную плату консультации по работе в 1с.
203 raykom
 
22.02.15
20:23
(198)>Барыня сказала, что партионный учет нам не нужен

Это не барыня должна сказать, а программист. Нет такого понятия как партия в бухучете.

Баыня должна сказать, что у нас учет запасов по политике - лифо, фифо, по средней.
А программист должен сказать в каком тогда случае ставить галку, а в каком нет.

Походу вы тут сами не очень того )), не лучше бухгалтерши ...
204 Ctrekoza
 
22.02.15
20:34
(203) Он ей сказал, а она говорит оставь. :)
Там ещё веселее. Производство, а списывают не поступившие материалы. :)
205 raykom
 
22.02.15
20:40
(204) )) Потому, что ГБ не понмает, для чего партионный учет, да и не должна в принципе. По этому действует по пинципу - пусть будет как было.

А программист не знает, для чего партионный учет и по этому не может внятно в трех словах объяснить.

В пинципе это не существенно, кроме увеличения объемов данных и усложнения аналитики по субконто.
Ну и регламент закрытие месяца и проч. Не всегда закрываются счета по субконто партии.

))
206 Ctrekoza
 
22.02.15
20:52
(205) Знание ПБУ для гб никто не отменял, а в ПБУ, как-бы явно, видно про партии:
ПБУ 5/01
18. Оценка материально-производственных запасов по средней себестоимости производится по каждой группе (виду) запасов путем деления общей себестоимости группы (вида) запасов на их количество, складывающихся соответственно из себестоимости и количества остатка на начало месяца и поступивших запасов в течение данного месяца.
19. Оценка по себестоимости первых по времени приобретения материально-производственных запасов (способ ФИФО) основана на допущении, что материально-производственные запасы используются в течение месяца и иного периода в последовательности их приобретения (поступления), т.е. запасы, первыми поступающие в производство (продажу), должны быть оценены по себестоимости первых по времени приобретений с учетом себестоимости запасов, числящихся на начало месяца. При применении этого способа оценка материально-производственных запасов, находящихся в запасе (на складе) на конец месяца, производится по фактической себестоимости последних по времени приобретений, а в себестоимости проданных товаров, продукции, работ, услуг учитывается себестоимость ранних по времени приобретений.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12123639
207 Ctrekoza
 
22.02.15
20:52
(206) + :)
208 raykom
 
22.02.15
20:53
(206)Ну и где там про партии ?
Партии - это термин чисто 1с.
209 raykom
 
22.02.15
20:54
+(208);)
210 Ctrekoza
 
22.02.15
21:00
(208):) Слова партии может и нет, но, заметно, что партии-документы поступления значения для средней не имеют от слова "вообще" :).
А вот принцип ФИФО самое по партиям. :)
Ну бух тупит маленько, бывает. Правда я против, чтобы такие бухи имели работу. Пусть идет в операторы. :)
Вот такая я вредная. :)
211 Master1C
 
22.02.15
22:27
(210) я тоже против. Но это уже феодальный принцип. Важно - не что ты знаешь, а кого.
(205) Ну, и что? Вы до дирекции донесите это сперва, а они, как услышат - ПБУ - так Вас и выгонят из кабинета. Потому, что оно им сто лет не нужно. Они платят за это человеку. Да, той самой ГБ.
212 Master1C
 
22.02.15
22:28
(203) ну, это уже спор о терминах, хотя Вы, конечно, правы.
213 Дикообразко
 
22.02.15
23:28
Во избежание, было бы неплохо автора дибо уволить, либо отобрать права на базу
214 Дикообразко
 
22.02.15
23:30
(210) не вижу проблем в расчете ФИОФ без использования партий
215 disk-2008
 
22.02.15
23:37
(0)Не отключай партии.
Если FIFO - надо обязательно.
Если по средней - дополнительная аналитика.
216 raykom
 
22.02.15
23:38
(215)Какая ?
217 raykom
 
22.02.15
23:38
(214)Как ?
218 raykom
 
22.02.15
23:57
(214)>без использования партий
Без использования партий - нельзя.
Без включения партионного учета - можно.

Но партию - придется определять каждый раз на конец любого отчетного периода по методике ЛИФО-ФИФО. Т.е определять остаток на дату и выбирать все приходы в обратной последовательности пока не наберется адекватное остатку количество. Потом вычислять стоимость остатка.

Зато не надо будет делать лишних движений в периоде.

Но это уже выкрутасы )
219 raykom
 
23.02.15
00:00
(215)>Если по средней - дополнительная аналитика.

Такая аналитика нужна только в целях управленческого учета. И то в весьма специфичных случаях, таких как определение объема прибыли в целях распределения. Между акционерами, например.

Это тоже выкрутасы )))
220 Ctrekoza
 
23.02.15
00:03
(213) Ветку не читал, но осуждаю.:)
Уволить нужно ГБ, если не предъявит УП. Т.к. первое, что должен сделать ГБ - создать учётную политику предприятия, но она её, пока, не предъявила. Думаю, что УП нет в природе у этого буха.
(217) Присоединяюсь к вопросу. Особенно интересно ФИФО при УСН 15% в 1с.
221 Master1C
 
23.02.15
00:04
(218) И с такими выкрутасами  год-два работы, и расчет себестоимости будет проводиться несколько дней.
222 Ctrekoza
 
23.02.15
00:05
(218) А ЛИФО отменили..:)
223 Master1C
 
23.02.15
00:05
(220) У нас смело можно увольнять процентов 70 бухов, моложе 50 лет, и работавшими в "хозрасчетных" организациях :)
224 raykom
 
23.02.15
00:06
(220)>ФИФО при УСН 15%
А чем оно интереснее других ?
225 raykom
 
23.02.15
00:07
(222) А ФИФО ? ))
226 Ctrekoza
 
23.02.15
00:10
(224) В 1с ФИФО увязан с УСН 15%. :)

(222)+ С 1 января 2008 года метод оценки запасов ЛИФО не применяется в практике официального финансового учета организаций
Подробнее: http://buh.ru/articles/documents/14123/

(225) Есть
227 Krendel
 
23.02.15
00:12
(210) Не бух тупит, а спец тупит что буха обслуживает. Проблема буха в том, что человек обслуживающий ее спрашивает зачем нужны те или иные настройки в ПО
228 Krendel
 
23.02.15
00:13
(226) А не в 1С как получаем налог по УСН 15%?
229 Master1C
 
23.02.15
00:14
(227) Спец не тупит. Спец пытается объяснить, что если партионного учета нет, то галку надо снять. бух упирается.
230 Master1C
 
23.02.15
00:15
(227) Хотя, для дирекции позиция буха - безупречна. Да, партионного учета нет. А галка - она не обязана разбираться в галках, у нее на это спец . есть. Спец должен знать. Раз взведена, значит, нужна. А как только спец открывает рот - ему приказывают его закрыть и идти работать, и "чтоб все хорошо было".
231 raykom
 
23.02.15
00:15
(226)Какая разница, сколько он %
Прибыль надо определять все равно. А она зависит от того, сколько спрячешь в запас. А это зависит, в свою очередь, от того по какой методике будешь считать стоимость запаса. ))
Либо по средневзвешенной ли бо по стоимости последних поступлений.

Че тут сложного то ?
232 Krendel
 
23.02.15
00:16
(229) Перечитай в 0, у буха уже начался год как 1,5 месяца и ничего она менять в учетной политике не будет прошлого года. Такие вопросы вообще-то задаются в ноябре месяце
233 Krendel
 
23.02.15
00:17
(231) Начни с прочтения как эти 15% получается и что можно зачитывать
234 Ctrekoza
 
23.02.15
00:17
(228) А мы про 1с здесь пишем.:)
А в других ПО бывает ручками галочки ставят..:)
(227) Бух тупит. ТС пришел недавно, а она с базой работает давно, должна была заметить. Слопала там уже кучу бухгалтеров и сидит непотопляемая, а в базе сплошные ручные операции. Вы прочитайте на первой странице. :)
235 Master1C
 
23.02.15
00:17
(232) Не против. Согласен. Как обычно, буху задали вопрос поздно, ага. А бух хороший, да.
236 raykom
 
23.02.15
00:17
(232)Фигня. Все зависит от того засвечена Учетная полтитика в налоговой или нет. Можно переделать задним числом и перепровести доки ))
237 Master1C
 
23.02.15
00:18
(236) Она не может быть не засвечена, она подается с годовым отчетом на следующий год.
238 Krendel
 
23.02.15
00:20
(234) Да конечно бух тупит, автор соизволил изречь ПО на 80 посте, и то назвал что это БП, какая БП 2 или 3 или 1.3 - ищите на 100-й странице
239 шаэс
 
23.02.15
00:21
(237) э... Давно?
240 Master1C
 
23.02.15
00:21
(238) Вообще-то, в (0) четко написано, что у бухи забавная такая дуальная позиция. Партионный учет "ейненужен", а галка, может, и нужна, и буха даже не дает себе труд посмотреть - что за галка-то?
241 Master1C
 
23.02.15
00:21
(239) довольно давно уж. А что?
242 Ctrekoza
 
23.02.15
00:21
(231) В 1с бух учет увязан с налоговым учетом для усн 15% и там можно установить только ФИФО и автоматически учет по партиям (док.поступления). Для усн 15% список списаний на расходы закрытый и руководствоваться статьями бух.учета или налога на прибыль можно не всегда..
Для усн 6% можно установить по средней.
:)
243 Krendel
 
23.02.15
00:21
Далее автор пишет про то, будут ли штрафы и какие - это действительно его епархия
244 raykom
 
23.02.15
00:22
(237)Ни куда она не подается. Подаются результаты учета. А поскольку они фомируются на основе УП - то их уже не переделаешь.

Но с начала года до конца первого квартала - вполне.
245 шаэс
 
23.02.15
00:23
(241) где написано? Или что Вы имеете ввиду под УП сдается с годовым отчетом?
246 Krendel
 
23.02.15
00:23
(244) ТОгда какие вышли законы за 14 и начало 15 год, что должно заставить буха оторвать задницу и перерегистрировать УП?
247 Ctrekoza
 
23.02.15
00:24
(232) Если есть ошибки в учете и их нашли, тогда нужно исправлять. Если ошибки из-за уп, тогда исправляют уп и ретроспективные перерасчет всего бух учета. По типу как бы не было ошибки ПБУ 22/2010.
248 Krendel
 
23.02.15
00:27
Когда я в УПП проставляю галки учетной политики, то я сажусь с ГБ и 2 раза показываю на что они влияют в учете. Уверен что ТС сам не понимает в чем отличие наличие данной галки от ее отсуствия
249 raykom
 
23.02.15
00:27
(246)Не знаю. Резоны могут быть и иные. Скажешь что на что поменяли в УП - скажу резоны.

Но может быть и такая дичка. Мне одна тетя сказала - пофигу, могу УП передлать пока не поздно под галочку )))

Может и там буха довели до паники советами и вопросами и он согласен на куда попало ))
250 Ctrekoza
 
23.02.15
00:28
(248) УПП и БП разные.:)
251 Krendel
 
23.02.15
00:29
(250) В БП галок намного больше?
252 raykom
 
23.02.15
00:29
(242)Интересный нюанс. А точно так все выглядит ?
253 raykom
 
23.02.15
00:30
(250)Принципы учета запасов - одни. Механизмы - тоже
254 Ctrekoza
 
23.02.15
00:30
(245) Аудиторам может имеет ввиду и пояснительную записку к балансу, там можно и уп втиснуть - при желании.
255 Ctrekoza
 
23.02.15
00:31
(251) Меньше и проще.:)
256 Krendel
 
23.02.15
00:31
(252) Признание расходов при УСН 15% получается только при оплате той партии товара, которая была продана
257 Ctrekoza
 
23.02.15
00:32
(252) 146%
258 Krendel
 
23.02.15
00:33
Для усн 6% на расходы вообще можно забить
259 Ctrekoza
 
23.02.15
00:34
(256) Точнее материалы сч.10 должны быть оплачены и получены, а товары сч. 41 должны быть оплачены поставщику!, получены и реализованы, оплата от покупателя для товаров тоже не важна теперь.
260 шаэс
 
23.02.15
00:34
(254) обязательному аудиту подлежат далеко не все. Да и пояснительные записки не все пишут. Поэтому не понятно, что имеется в виду
261 raykom
 
23.02.15
00:35
УП ни кто не обязывает ку да то представлять.
262 raykom
 
23.02.15
00:35
(256)О. А вот и ответ.
263 Krendel
 
23.02.15
00:37
(261) Без УП не зарегистрируете фирму в налоговой
264 Ctrekoza
 
23.02.15
00:37
(260) Аудит обязателен для структур с гос. вкладом, для тех у кого от 400 млн.руб. в год. Так, что многие под обязательный аудит попадают. :)
265 Krendel
 
23.02.15
00:39
(264) Компаний с оборотом 400 лямов в год дай бог % 10-15
266 Ctrekoza
 
23.02.15
00:40
(263) Что? Вот этого точно нет. Для регистрации фирмы не нужна уп.
267 raykom
 
23.02.15
00:41
(263)Это один раз и в начале. А УП можно менять каждый год. Даже в середине учета. Только разницы придется все равно вычислять в денежном выражении и отражать в балансе.

А с начала года до конца первого отчетного периода - меняй не хочу.
268 шаэс
 
23.02.15
00:41
(263) упс... как же мою теперешнюю организацию зарегистрировали в 2012, если УП постфактум писали в 2014...
269 raykom
 
23.02.15
00:42
(266)Точно. В течении 90 дней должна быть сформирована и оформлена приказом с момента постановки на НУ
270 Ctrekoza
 
23.02.15
00:43
(269) Неа. Может путаем с налогообложением? :)
Выбрать налогообложение - да.
271 Krendel
 
23.02.15
00:44
(266)(268) хз, я покупал пакет документов на свое юр лицо. Была прописана у меня УП. Простая, но прописана, делал юр лицо в 13 году
272 Krendel
 
23.02.15
00:45
(270) а В каком документе ты выбираешь режим налогооблажения?
273 raykom
 
23.02.15
00:46
(270)Ага. попутал. Со дня госрегистрации. Но до первой сдачи отчетности
274 Ctrekoza
 
23.02.15
00:48
(272) Например заявление на усн 6-15% или заявление на ЕНВД, если это организация. ИП есть ещё ПСН.
По умолчанию у всех ОСНО.
275 Krendel
 
23.02.15
00:48
(274) Точно ;-) У меня было заявление
276 Дикообразко
 
23.02.15
13:15
(218) Это не выкрутасы, эта методика озвучена в ПБУ.
Когда я её вытащил на свет оттуда и озвучил на мисте, примерно через 1-2 месяца её реализовали в РАУЗе УПП.
277 Дикообразко
 
23.02.15
13:16
(220) ню-ню. Когда станешь владельцем хоть одной фирмы, вот тогда и будешь решать кого увольнять, а кого брать.
278 Master1C
 
23.02.15
13:34
(277) Ну, это стандартная отмазка - я хозяин, кого хочу - того беру.
279 Master1C
 
23.02.15
13:34
(277) Между прочим, феодальная экономика неэффективна именно поэтому. Впрочем, классиков Вы, вероятно, не читали?
280 Дикообразко
 
23.02.15
13:39
(278) это не стандартная отмазка. Люди способные изменить процессы в компании на нормальные, достаточно быстро растут по карьерной лестнице.
Но это не актуально для командно-административных систем управления, к примеру у торгашей... где работает правило: "Ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак". И любые изменения просто делаются через хозяина "ларька"
281 Дикообразко
 
23.02.15
13:41
(279) именно об этом я и пишу.
К примеру, попробуйте обосновать с чего это вам глбух обязана предоставить учетную политику?
282 Master1C
 
23.02.15
14:22
(281) А как я ей настрою расчет себестоимости, если не вижу - что у нее в УП написано? Два варианта - по средней и по ФИФО. Мне как, в бабку-угадку сыграть?
283 Master1C
 
23.02.15
14:26
(281) Нет, я могу показать ей галку, и разъяснить - налево пойдешь - коня потеряешь, наприво пойдешь - на царской дочери женишься, а дальше сама. но ведь это ее не устроит. Она же в 100 случаях из 100 начнет верещать, чтобы галку взвел программист и сделал это правильно, а УП предоставлять всяким разным она не обязана, ага.
284 Master1C
 
23.02.15
14:28
(281) Вроде объяснил. А теперь объясните Вы - с чего бы это я должен у нее эту УП выпрашивать? Когда вся моя работа - для ее удобства.
285 nordbox
 
23.02.15
14:42
Проходила инвентаризация. На вопрос секретарши: "Сколько у нас в офисе чайников?"
"Пятьдесят шесть! И трое более-менее соображающих", - машинально ответил сисадмин.
286 Master1C
 
23.02.15
14:47
(280) это если еще хозяин ларька вмешается, и если вмешается на Вашей стороне. А он может начать "разбираться", и примет ту точку зрения, которая уложится в торгашеской голове. А если что и не уложится - всегда можно сказать - ты программист, ты умный, ты и думай как сделать, а надо - вот так. И неважно ,что это "надо" построено на взаимоисключащих параграфах.
287 Фигня
 
23.02.15
14:50
Все зависит от позиционирования 1сника. Если тупо "тут подтянем - там подвяжем", то вообще вопроса нет. У сеня была сходная ситуация с осложнением на вообще _все_ галки/установки. Когда ГБ покатила бочку "программа не работает и программист дурак" я заявил хозявчику. что прог не имеет права:
- указывать ГБ как вести учет
- указывать финдиру как считать бабло
- указывать хозяину как вести бизнес.
При этом как бы предполагается, что ГБ умеет пользоваться программой, для чего и выведены сии параметры "на выбор". И если ГБ ткнула не туда, то значит она ни фига не сечет в ПБУ. По любому могла спросить, если термин непонятен, а справкой пользоваться не умеет.
В итоге после жуткого срачча поменяли ГБ: хозявчику жутко понравилась позиция "за вашу ЗП любая хотелка". А ГБ не просекла...
288 Фигня
 
23.02.15
14:51
сеня = меня
289 Explorer1c
 
23.02.15
14:52
А как выглядит списание , если не учитывать партии? ведь партией является документ, насколько я помню
290 Дикообразко
 
23.02.15
15:08
(282) ну, если такое заявишь на совещении, то автомато подставишь себя, ведь по сути это равно "я не умею настраивать программу". Ведь ты же не объяснил, как тебе в этом поможет УП, которая пишется потому что положена по закону и ее требует налоговая.
(283) именно. Вот как хочешь, так и крутись
(284) ну тогда ты и обречен оставаться мальчиком для настройки программы...
291 Дикообразко
 
23.02.15
15:10
(289) списали количество, а
стоимость согласно  УП, либо по плановой, либо нулевая, либо по прямым
в конце месяца расчетом себестоимости произвели корректировку стоимости списания.
292 Master1C
 
23.02.15
16:37
(290) Отсюда мораль - в таких случаях надо заводить трактор, пока тебе такие благородные главбухи деловую репутацию не испортили.
293 Master1C
 
23.02.15
16:39
(290) А вообще, у меня, например, там, где я в трудовых отношениях, есть должностная инструкция, где прописывается и утверждается директором - к какой информации на предприятии я имею доступ. И если мне ставят палки в колеса, я просто ничего не делаю.
А там, где я работаю по договору - я прописываю в нем - какую информацию мне должна предоставить бухгалтерия, какую - отдел продаж. Если начинается песня Графини де Монсоро, что "я не обязана" -это доводится до сведения директора, и я перехожу в режим ожидания решения вопроса.
294 Зеленый Кот
 
23.02.15
17:39
внешний аудит обязателен и для ОАО
295 Ctrekoza
 
23.02.15
18:02
(277) Ню-ню, так нескромно скажу, что уже давно решаю этот вопрос самостоятельно..:)

Ребята, для Всех. Обсуждаемая здесь Программа 1с создана для ведения бухгалтерского учета, а поэтому она базируется на Законе о БУ. Поэтому внимательно читаем это закон
6 декабря 2011 года N 402-ФЗ
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О БУХГАЛТЕРСКОМ УЧЕТЕ
Глава 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 1. Цели и предмет настоящего Федерального закона

1. Целями настоящего Федерального закона являются установление единых требований к бухгалтерскому учету, в том числе бухгалтерской (финансовой) отчетности, а также создание правового механизма регулирования бухгалтерского учета.
2. Бухгалтерский учет - формирование документированной систематизированной информации об объектах, предусмотренных настоящим Федеральным законом, в соответствии с требованиями, установленными настоящим Федеральным законом, и составление на ее основе бухгалтерской (финансовой) отчетности.

Статья 2. Сфера действия настоящего Федерального закона

1. Действие настоящего Федерального закона распространяется на следующих лиц (далее - экономические субъекты):
.....
Статья 7. Организация ведения бухгалтерского учета

1. Ведение бухгалтерского учета и хранение документов бухгалтерского учета организуются руководителем экономического субъекта.
....
3. Руководитель экономического субъекта, за исключением кредитной организации, обязан возложить ведение бухгалтерского учета на главного бухгалтера или иное должностное лицо этого субъекта либо заключить договор об оказании услуг по ведению бухгалтерского учета. Руководитель кредитной организации обязан возложить ведение бухгалтерского учета на главного бухгалтера. Руководитель субъекта малого и среднего предпринимательства может принять ведение бухгалтерского учета на себя.
....
8. В случае возникновения разногласий в отношении ведения бухгалтерского учета между руководителем экономического субъекта и главным бухгалтером или иным должностным лицом, на которое возложено ведение бухгалтерского учета, либо лицом, с которым заключен договор об оказании услуг по ведению бухгалтерского учета:
1) данные, содержащиеся в первичном учетном документе, принимаются (не принимаются) главным бухгалтером или иным должностным лицом, на которое возложено ведение бухгалтерского учета, либо лицом, с которым заключен договор об оказании услуг по ведению бухгалтерского учета, к регистрации и накоплению в регистрах бухгалтерского учета по письменному распоряжению руководителя экономического субъекта, который единолично несет ответственность за созданную в результате этого информацию;
2) объект бухгалтерского учета отражается (не отражается) главным бухгалтером или иным должностным лицом, на которое возложено ведение бухгалтерского учета, либо лицом, с которым заключен договор об оказании услуг по ведению бухгалтерского учета, в бухгалтерской (финансовой) отчетности на основании письменного распоряжения руководителя экономического субъекта, который единолично несет ответственность за достоверность представления финансового положения экономического субъекта на отчетную дату, финансового результата его деятельности и движения денежных средств за отчетный период.

Статья 8. Учетная политика

1. Совокупность способов ведения экономическим субъектом бухгалтерского учета составляет его учетную политику.
2. Экономический субъект самостоятельно формирует свою учетную политику, руководствуясь законодательством Российской Федерации о бухгалтерском учете, федеральными и отраслевыми стандартами.
3. При формировании учетной политики в отношении конкретного объекта бухгалтерского учета выбирается способ ведения бухгалтерского учета из способов, допускаемых федеральными стандартами.
И т.д. по тексту.
Т.е. из закона прямо вытекает, что за учет отвечает руководитель или глав.бух, а поэтому программист автоматизирующий учет должен видеть учетную политику организации на которой строится этот учет, чтобы воплотить положения уп в автоматизации.
296 Ctrekoza
 
23.02.15
18:36
(295) + В новом стандарте прф. бухгалтера (Бухгалтер) есть пунктик о знании основ информатики для бухгалтера. Маленькая мелочь, которая опровергает всех бухов, которые будут говорить, что это программа виновата. Обязанность знания ведения учета в программах вытекает из новых стандартов. Претензии к программисту станут ничтожными, если бух не владеет программой на уровне уверенного пользователя.
297 ifso
 
23.02.15
19:07
(296)
> Претензии к программисту станут ничтожными, если бух не
> владеет программой на уровне уверенного пользователя.
угу, уровень уверенности уверенного пользователя редко дотягивает до уровня уверенности буха в вине программиста )
298 Дикообразко
 
23.02.15
19:28
(295) все мы бывали королями ларечников.

Зы. К 1С-ку пункт 8 никоим образом отношения не имет, ибо на негоьобязанности по ведение бухучета никем не возлагаются.
299 Master1C
 
23.02.15
19:38
(298) Правильно. На него возлагаются обязанности по "правильной" настройке программы, которую осуществить невозможно, потому, что ГБ не обязана предоставлять ему УП, и т.д. и т.п. до первых проблем. Потом ГБ таки одевают на кукан, если проблемы с государством, и наступает прозрение.
300 Master1C
 
23.02.15
19:40
300, в общем.
302 Ctrekoza
 
23.02.15
19:57
(298) Зы. К 1С-ку пункт 8 никоим образом отношения не имет, ибо на негоьобязанности по ведение бухучета никем не возлагаются>>>>
Толсто троллите.
Вы прочитали всё, что написано? Где у меня написано, в любом моем сообщении выше, что 1сник отвечает за ведение учета?  

(295)И т.д. по тексту.
Т.е. из закона прямо вытекает, что за учет отвечает руководитель или глав.бух, а поэтому программист автоматизирующий учет должен видеть учетную политику организации на которой строится этот учет, чтобы воплотить положения уп в автоматизации.
303 Cyberhawk
 
23.02.15
20:09
Ну что, автор, поговорил ты с этим бухгалтером?
304 Дикообразко
 
23.02.15
20:14
(302)
1) если вы хотите, что бы вас понимали, то изъясняйтесь понятнее, ибо совсем не очевидно зачем вы здесь показываете навыки пользования консультантом и копирования оттуда портянок текста
2)
а) ведение бухучета глбух может реализовывать вообще без компьютера
б) вне компетенции "настройщика 1с" решать, что и как будет автоматизироваться с помощью ПО, а что глбух будет доводить самостоятельно или другое заинтересованное лицо
в) профессионал, имеющий должное образование, обязан иметь навыки  сбора и формализации требований бизнеса( бизнес-аналитик)
г) далеко не всегда программа настраивается, только под требования налоговой. Более того, если она настраивается под налоговую, то в большинстве случаев за глаза будет решения из коробки, и где пограммист нафиг не нужен.
305 Ctrekoza
 
23.02.15
20:23
(304) Спасибо, в праздничный день повеселили.:)
в ветке обсуждается вопрос по учету мпз. :)
306 Master1C
 
23.02.15
20:24
(304)
а) ведение бухучета глбух может реализовывать вообще без компьютера

может. Только в современных условиях это приведет к тому, что главбух и бухи, которых потребуется впятеро больше, жить будут в офисе :) Заодно станут приколом России с документами, Выписанными от руки, а что? без компьютера-то)

б) вне компетенции "настройщика 1с" решать, что и как будет автоматизироваться с помощью ПО, а что глбух будет доводить самостоятельно или другое заинтересованное лицо

А он и не рвется РЕШАТЬ. Он спрашивает - что надо барыне. Барыня же сохраняет двусмысленную ситуацию - этого мне не надо, а это не трогай.

в) профессионал, имеющий должное образование, обязан иметь навыки  сбора и формализации требований бизнеса( бизнес-аналитик)

К ГБ тоже отношение имеет, если что. Самое прямое.
307 Master1C
 
23.02.15
20:25
(305) Да уж, Дикообразко дал, чего уж там. Я бы посмотрел на учет без компьютера. Нынешние бухи в массе своей вообще не имеют понятия об организации работы учетной службы, строят ее по принципу - кого где поймаю, того там и отъ..у. Если еще и компьютеры убрать - это хана. Сразу. Нет таких профессионалов, просто тупо нет.
308 Master1C
 
23.02.15
20:29
(304) Кстати, Дикообразко. Если Вы найдете буха, который реально возьмется организовывать бескомпьютерную бухгалтерию, за скромные оклады, я Вам дам на это двух-трех клиентов, и возьму на себя роль импрессарио, будем водить людей, на это посмотреть, если оно взлетит. Убежден, миллионерами станем за месяц :)
309 Ctrekoza
 
23.02.15
20:32
(308) Это может подойти только ИП на ЕНВД, с маленьким приходом товара и оборота.:)
Остальным, для элементарных операций, придется использовать комп. Про отчеты по НДС через ТКС вообще молчу..:)
310 Дикообразко
 
23.02.15
20:33
(308) все зависит от документооборота
Есть огромное число мелких фирм для которых на аутсорте люди тупо заполняют декларации в каком нибудь  сбисе и отправляют и учет ведется либо бумажно, либо в экселе.
А если у тебя 20000 фактур в месяц, тот тут уже без учетной системе будет сложно, но туда специалисто уровня (0) не возьмут, как и тех кто будет требовать УП
311 Дикообразко
 
23.02.15
20:35
(307) есть такой момент, последние кто видел бумажный учет сейчас выходят на пенсию. Хотя лично я видел параллельный бумажный учет, но это было давно уже
312 Pahomich
 
23.02.15
20:36
По закону Главбух не обязана знать учетную политику! В должностных обязанностях указано, что она ее пишет, а про то, что она должна  ее
читать, там ничего нет!
313 Master1C
 
23.02.15
20:37
(310)

Есть такие, да. Только такие не берут себе штатного специалиста по 1С. Им СБиСа хватает.
314 Master1C
 
23.02.15
20:37
(311) Я его лично видел, и лично вел, и возглавлял бухгалтерию, которая его вела.
315 Master1C
 
23.02.15
20:38
(311) И ответственно заявляю - никогда это не взлетит, учет без компьютера. Знаний для этого у них нет. А если даже и есть - то буха из (0) не хочет на себя ответственность взять за паршивую галку. а Вы хотите, чтобы она взяла на себя ответственность за такое? Ха... ищите дурочку за 4 сольдо.
316 Дикообразко
 
23.02.15
20:38
(306) хороший спец узнает какие задачи решаются на предприятии и самочтоятельно примет решение об снятие/установке галочек. Я вообще не виду в этом проблемы.

(314) производство или купи-продай?
317 Master1C
 
23.02.15
20:40
(316) Я Вам скажу коротко - после такого постановки вопроса барыней - я, сам бывший главбух, никогда бы не стал принимать таких решений. За которые вершки достанутся ей, а корешки в случае чего, мне. Если она такая вся из себя благородная - пусть она и принимает эти решения.
318 Дикообразко
 
23.02.15
20:40
(315) не там ты работаешь. Я последние лет 7-8 работаю, только там, где глбухи посильнее профессионально методологов из 1С
319 Master1C
 
23.02.15
20:40
(316) Транспортные услуги, учет был еще советский. Это было, собственно говоря, в 1993 году, и именно я этих стариков за полгода перевел на 1С Бухгалтерию 2. Проф. Потом на 6 Проф. Старики плакали от счастья.
320 Master1C
 
23.02.15
20:41
(318) При чем тут я? Я в таком месте не работаю, хотя там. где я работаю буха, подобная (0) была, ушла, слава Богу. Тоже пыталась на каждом шагу ответственность скинуть на меня. Со слезами, истериками, жалобами директорам.. и т.д. Не вышло.
321 Дикообразко
 
23.02.15
20:41
(317) так это инициатива (0), она его вообще не о чем не просила и ее и так все устраивает.
322 Master1C
 
23.02.15
20:43
(321) Правильно. Когда вылезет, что у нее партионный учет все-таки ведется, и что-то будет не по ее - будут вопли - "А я говорила, я говорила, что нам партии не нужны!!!" А по ту же галку все забудут.
323 Дикообразко
 
23.02.15
20:45
(322) ну если спец будет мазаться из серии "тут так считается потому что парии ведутся" , то вполне логичная реакция.
324 Master1C
 
23.02.15
20:47
(323) А что должен делать спец?: Снять галку втихаря? Вылезет что-нибудь, она заверещит - а я говорила, что галка нужна! Делать-то ему что? Ночей не спать, и думать - в чем обвинят?
325 Master1C
 
23.02.15
20:47
(323) Такие люди элементарно заявят, что у них не работает почтовая программа, от того, что вчера поставили китайскую клавиатуру. Это я про буху. А уж наехать на прога за какую-то там галку, на которую дирекция и смотреть не будет - да святое дело.
326 Master1C
 
23.02.15
20:52
(323) А в случае какого-то разбора - появляется Дикообразко, и издалека (sic!) осуждает спеца, чем дает бухе мощную поддержку - вот! вот он, настоящий спец, что говорит :) А сам Дикообразко, как не дурак, конечно не пойдет автора заменять, т.к. понимает, что и его ждет та же самая дуальность.
327 Дикообразко
 
23.02.15
20:53
(324) открывает аутлук и пишет письмо или собирает совещание и потом пишет протокол о том, что себестоимость складских запасов на текущий момент ведется в разрезе документов поступления и поэтому для ее коректности ведения неободимо выполнить некие условия, и дальше перечень..., если нет возмодности для выполнений условий, то рекоммендуется отключить учет партий и перейти к другой методике учета стоимости мпз...
А ежели он изъясняется в терминах "галочка учета партий", то цена ему невысока
328 Дикообразко
 
23.02.15
20:54
(326) ну если вернусь когда нибудь в 1с, то взял бы на удаленку. Целый день, там все равно делать нечего
329 Ctrekoza
 
23.02.15
20:54
(321) Неа, Вы ветку то не читали. :)
Прога прислали из головного офиса на отстающий участок, где бухша съела несколько групп бухгалтеров - они от неё сбежали в головной офис. В программе сплошные косяки типа ручных операций. ТС начал разбираться почему и набрел на галку с установках параметров учета, а в уп стоит по средней. Ну и поехало, он: "учет какой по средней, а партии зачем?" она: "оставь".
:)
330 Master1C
 
23.02.15
20:55
(327) ну, и что, Вы всерьез считаете, что это письмо будет читать дирекция? и будет в него вникать? Если невооруженным глазом видно, что буха просто обеспечивает себе закладочку на невиновность. Потому, что нельзя быть такой дурой в 21 веке, чтобы не понимать значение этой галки, надо не уметь читать.
331 Master1C
 
23.02.15
20:56
(329) О! ну, да, я это пропустил. Так тогда тут и думать нечего, ТС-у надо срочно телегу писать на эту буху. Тут и обсуждать-то нечего, под ней земля горит.
332 Ctrekoza
 
23.02.15
20:57
(329) + там два цеха списывают не поступивший материал в производство. В каждом цехе своя программа с программой гб не связана. В одном цехе ФИФО и партионный учет. В другом по средней и т.д.
333 Дикообразко
 
23.02.15
20:59
(330) я знаю не одного глбуха, которые в систему учета вообще не входят. Какие нафиг галочки?
334 Ctrekoza
 
23.02.15
20:59
(331) Там дилемма, его сослали на исправление. Поэтому нужно телегу грамотно обосновать, чтобы самому не вылететь, пока найдет другое место.
А если бухша блатная или хуже родственница, тогда всё бесполезно будет. Только хорошие штрафы и падение продаж отрезвляют таких диров.
:(
335 Master1C
 
23.02.15
21:55
(334) ну, это да, не поспоришь. Но просто так сдавать позиции тоже не след.
336 Master1C
 
23.02.15
21:56
(333) Ну, это и есть феодальная система. гебухи эти блатные настолько, что им уже и учет знать не надо.
337 Master1C
 
23.02.15
21:57
(334) А насчет блатных и родственниц. Когда воевал с такой я - она была подружакой одного из учредов. Не любовница, а именно старая приятельница. И ничего, ушла. Правда, крови попила... :)
338 Ctrekoza
 
23.02.15
22:42
(337) Молодец! :)
Я так поняла, что там никто слушать прога не собирается. В (327) отличный вариант, надеюсь ТС напишет как всё разрулил. Может его и послали, чтобы вывел ситуацию на уровень, когда гб придется уйти. Странно, что головной офис до сих пор её терпит, т.к. не бывает, чтобы пачками люди убегали просто так. Если есть текучка кадров, значит с управлением совсем беда. От грамотного, но требовательного управления люди не разбегаются в разные стороны. Вот как-то так. :)
p.s. Ручные операции в базе это первый признак того, что работающий с базой бух. не владеет вопросом на должном уровне.
339 Gray776
 
24.02.15
23:35
(303) ну она так и не определилась... Я на всякий случай не поставил в "новой" конфигурации галку и опять ее спросил надо или нет ну та же история... и не надо и не стоит а вот в старой стояла что же делать. Она была в замешательстве, ну я говорю в старой стояла и тут ставим и поставили учет... потом говорю давайте спрошу в центральном офисе уточнили и убрали галку .... )))) субконто Партии так и скакало по плану счетов ...
340 Master1C
 
24.02.15
23:37
(339) Ну, и напиши на нее в центральный офис телегу, опиши, все как есть.
341 Ctrekoza
 
24.02.15
23:43
(339) А УП у неё есть, показала?
342 Master1C
 
24.02.15
23:49
(341) Думаю, это уже неважно - есть она там, нет ее. Надо проскрипцию писать, чтоб в центральном офисе про нее все сыскалось допряма :)
343 Ctrekoza
 
24.02.15
23:52
(342) :)
344 Gray776
 
24.02.15
23:55
(341) Та не спрашивал я... Поругались с утра немного... Да и пофиг, я другими делами занят ... вот тему как раз создать хочу... Они меня торопят им дофига всего и сразу надо и при этом дергают не дают толком сделать... Вот конвертацию настраиваю уже дня три и бросил сегодня. Будет время доделаю...
345 Gray776
 
24.02.15
23:56
(342) та не буду я ниче писать ото там  без меня ее не знают... вместе работали в центральном офисе до этого... только она тогда еще не была ГБ
346 Вебер
 
27.02.15
07:57
Чтобы обнаруживать ошибки, программист должен иметь ум, которому доставляет удовольствие находить изъяны там, где, казалось, царят красота и совершенство. Фредерик Брукс-младший