Имя: Пароль:
1C
 
ЗУП НДФЛ за 2014 год. Нужно ли НДФЛ по авансу показывать в день выплаты аванса?
,
0 Велимудр
 
24.02.15
15:16
С 2015 точно НДФЛ с аванса идет вместе с основной уплатой НДФЛ.
А как за 2014? Может тоже не нужно изголяться и заполнять промежуточные платежки?
1 El_Duke
 
гуру
24.02.15
15:25
(0) Дык и никогда не нужно было.
В 2014 и ранее аванс просто выплачивался, никаких расчетов при этом не было. НДФЛ рассчитывался в доке Начисление зарплаты по результатам месяца.
2 Велимудр
 
24.02.15
15:39
Это понятно, но налоговая требоваля чтобы после выплаты аванса и НДФЛ уплачивали
3 Велимудр
 
24.02.15
15:40
поэтому у нас есть (сделали) форма для аванса упрощенная - сумма аванса и сумма НДФЛ который нужно оплатить
4 El_Duke
 
гуру
24.02.15
15:45
(2) Потребовала на словах или же письмом, с указанием нормативной базы в качестве обоснования ?
5 El_Duke
 
гуру
24.02.15
15:51
Для борзых требовательщиков можно заготовить соответствующий ответ: http://prednalog.ru/nuzhno-li-uderzhivat-i-platit-ndfl-s-avansa/
6 Emvika
 
24.02.15
16:06
(5) некоторые особо одаренные бухгалтеры говорят, что не хотят спорить с налоговой.... и будьте любезны, автоматизировать НДФЛ с аванса... (((
7 El_Duke
 
гуру
24.02.15
16:12
(6) встречаются такие, и не редко
но автоматизирует же программист, который еще со студенческой скамьи приобретает чувство здоровой лени и первым делом задает себе вопрос "А оно вообще надо ?"
найти ссылку и прочитать что не надо занимает 5 мин, после чего и бухгалтеры, и налоговая посылаются в лес
никогда не понимал тех, кто по первому требованию бежит переделывать, автоматизировать ... Ну разве что ты приходящий фри, тогда по барабану надо/не надо ...
8 Emvika
 
24.02.15
16:22
(7) в курсе, все в курсе: и программист, и бухгалтер...
Но бухгалтер говорит: ссылки вижу, тебе верю, но налоговая хочет НДФЛ с аванса, а я с налоговой спорить не хочу... Делай НДФЛ с аванс.
И клиент хороший давний постоянный замечательный, а вот с такой задачей - что делать предлагаешь?
9 kumena
 
24.02.15
16:46
(7)
>> А оно вообще надо ?"
не сделаешь ты, найдут другого исполнителя.

я когда то несколько лет назад, в середине года, переводил учет ндфл с периода действия на регистрацию, тоже думал бредом занимаюсь.

(8) любой каприз за их деньги, к тому же это можно реализовать обработкой, расчет же примерный.

не надо осуждать, поставьте себя на их место, возможно в этой ситуации так же себя поведете.
10 El_Duke
 
гуру
24.02.15
16:49
(8) Сказал же уже: все зависит от того кто ты.
Если я фикси - пошлю в лес обоих и не буду делать глупой работы, если фри - любой каприз за ваши деньги.

От налоговой отбодаться тоже можно
Хочет налоговая НДФЛ с аванса - проси письмо с нормативным обоснованием. Если не идиоты, то отстанут, не захотят дурь свою заверять подписью и печатью.
11 Emvika
 
24.02.15
17:14
(9) вот-вот!
сразу видно, кто с такой постановкой вопроса сталкивался... ))

У нас вообще весело было: отказались от одной бредовой задачи, ее сделал другой "хороший программист"... так на поддержку эту конфу с этим бредом всё равно нам отдали - вот где веселье.... )
12 Emvika
 
24.02.15
17:17
(10) ясно-ясно... ты с таким еще не сталкивался )))

Отбодаться можно, но тот, кто должен этим заниматься - не хочет бодаться! Вот в чем фишка! )
Ты ж за него бодаться не будешь, правда? )

"пошлю в лес обоих и не буду делать глупой работы" - хотелось бы посмотреть на это )))
Готов даже уволиться, чтобы не делать глупой работы?
13 El_Duke
 
гуру
25.02.15
09:09
(12) Давно живу, сталкивался со всяким
Уволиться конечно крайний вариант, я к тому что сломя голову бросаться делать тоже не надо. Если бухгалтеру лень бодаться - пободаюсь сам. Написать письмо в налоговую мне совсем не сложно будет, напишу так, что ответить и не остаться дураками вряд ли получится. Объяснить ситуацию руководству тоже. Как правило руководство с удовольствием не делает того, что не обязано делать.
Ну а если все бесполезно - буду делать, с письменного указания инициатора, чтоб если что, то он потом увольнялся.
14 шаэс
 
25.02.15
09:24
(6) а разве не было письма для таких вот налогоплательщиков, что мало того что платить не надо, но и зачесть такую уплату в счет ндфл нельзя и надо писать письма на возврат этого перечисления?
15 El_Duke
 
гуру
25.02.15
09:54
(14) было что то подобное
точно помню там говорилось что излишне уплаченный НДФЛ не может быть зачтен в счет будущих платежей т.к. эти суммы налогом не являются
говорилось ли там же про НДФЛ с аванса или это было в отдельном письме - не помню
16 Emvika
 
25.02.15
13:04
(13) "Написать письмо в налоговую мне совсем не сложно будет" - только тебя об этом никто не попросит и разговаривать с тобой в налоговой никто не будет: им интересен только официальный представитель, а не самый умный программист...

А руководство, прежде всего, не любит лишние вопросы от официальных органов, особенно от налоговой... Потому, если отвечающий за уплату налогов сотрудник скажет, что платить надо - программиста спрашивать не будут! )

"буду делать" - во-о-от!
17 Emvika
 
25.02.15
13:07
(14) а письма всякие разные были: и что надо платить, и что не надо (сейчас искать не буду - пока спорили с бухгалтерией, кучу писем с подтверждением и одной, и противоположной точек зрения находили)...
18 El_Duke
 
гуру
25.02.15
13:18
(16) А я никого и спрашивать не буду и упрашивать не буду, сам напишу письмо, а если мне его не подпишут - отправлю через Астрал Отчет. Это такой же юридически значимый документооборот как и "ручная" подпись.
И мне обязаны будут ответить на каком основании возникла их хотелка. И если она не будет обоснована - делать не буду. А если отвечающий сотрудник будет настаивать - продолжу разговор в кабинете начальства. С письмом налоговой в руках. Начальство и правда не любит лишних вопросов отвечать на которые никто не обязан.
Я не утверждаю на 146% что удастся отбиться, но такой подход заведомо лучше бездумного покорного исполнения любых ненужных глупостей.
19 Emvika
 
25.02.15
13:48
(18) юридически значимые документы подписывают надлежащие ответственные лица, полномочия которых надлежащим образом оформлены. А с непонятным представителем непонятно кого никто не обязан разговаривать...
И вообще, в основном, налоговая в полемику не вступает.
Если кого-то что-то не устраивает - обращаются в суд (опять же с надлежаще оформленными полномочиями).

"отправлю через Астрал Отчет" - очень хотелось бы посмотреть на реакцию руководства...
Думаю, такие левые отправки со стороны программиста вызовут значительно больше вопросов, нежели желание бухгалтера заплатить НДФЛ с аванса...
20 El_Duke
 
гуру
25.02.15
14:14
(19) У меня такое ощущение что вы спорите ради спора. Ну раз вам так угодно, то продолжим ...

Вы в курсе что такое ЭЦП ?
Она оформляется на директора, который обладает всеми полномочиями. И если в ФНС пришел запрос подписанный ЭЦП директора, то на него будут отвечать, никаких "понятных представителей" не потребуют прислать. Опробовано не раз, опыт есть.
В чем сложность отправить запрос ? Какая может быть реакция руководства на запрос инфы от контролирующих органов со стороны  сотрудника ? Да оно о нем на 90% либо не узнает вовсе, либо скажет "ради Бога, спрашивай если тебе так надо". Сожалею если у вас на фирме не так.
Обращение в суд возможно в случае неисполнения законного требования, в котором всегда присутствует мотивировочная часть, а не просто "пришлите НДФЛ с аванса потому что так хотим".

Глобально.
Что вы мне вообще пытаетесь доказать ? Что бывают глупые хотелки от которых не отбиться ? Бывают, я знаю и не спорю. Но здесь мы имеем дело с вполне конкретной ситуацией и по ней лично я отбился бы на 99%. Уверен в этом.
Если же вы желаете рассмотреть вообще ВСЕ задачи возникающие в деятельности фирмы - откройте отдельную тему, я там с вами пофилософствую на досуге ...
21 Emvika
 
25.02.15
14:32
(20) а у меня ощущение, что ты бэтмена изобажаешь...

С тобой философствовать неинтересно - тебе бы за мир во всем мире бороться, а не теоретическую войну с налоговой выдумывать...
Прежде, чем утверждать, что скажет руководство и кто что тебе ответит - попробуй это сделать в реале, разговор будет более предметный...

А пока удачи тебе в борьбе с ветряными мельницами...
22 Злопчинский
 
25.02.15
14:38
А я спокойно к таким темам отношусь
Пободаюсь малость
Но нсли настаивают то делаю
Правда приоритет низкий и не спеша
К этому времени или более срочные задачи появляются или задача умирает или бухгалтер увольняется

А если делаю то потом постоянно язвлю по поводу того что бухия полезного гичего не производит а только ресурс отжирает
23 El_Duke
 
гуру
25.02.15
14:40
(21) Вы странно воспринимаете мои слова и странно трактуете обыденные вещи
Простой запрос вы почему то считаете войной с налоговой, хотя что тут такого ?
Но разубеждать не буду, если вам нравится так думать и жить - ваше дело.

Удачи вам в автоматизации всего и вся
24 Emvika
 
25.02.15
14:41
о! Сергей вот тоже в теме ))
Понимаю и поддерживаю по всем пунктам...
25 Emvika
 
25.02.15
14:47
(23) простоту и обыденность перечисленных тобой вещей давай обсудим на конкретном примере после того, как ты лично позанимаешься этими простыми запросами и получишь свои практические трактовки "обыденных вещей"...

Вот прям отправишь запрос в налоговую, получишь ответ, докажешь, что они не совсем правы, налоговая признает свою неправоту, может, даже сходишь в суд, докажешь бухгалтерии, что их хотелки глупые и т.д.

Вот тогда будет что обсудить без всяких теоретических убеждений... )
26 El_Duke
 
гуру
25.02.15
14:54
(25) Договорились.
Как только нам придет такая же хотелка как автору темы - обещаю проделать все о чем писал.
27 El_Duke
 
гуру
25.02.15
15:04
(26) А запросы другого характера отправлял уже и ранее и ничего, как видите жив до сих пор.
28 шаэс
 
25.02.15
22:27
(25) странная позиция для человека, который так много знает про заоплату и налоги. У меня есть три компании, которые не ленятся писать запросы и в ФНС, и в ПФР, и в ФСС. И получают официальные ответы. И вот когда на руках офиц.бумажка, то тогда и делаем
29 Emvika
 
26.02.15
00:50
(28) тут не совсем так всё просто: у бухгалтерии моего заказчика есть головная бухгалтерия, которым сказали, что надо делать так, дали непонятную ссылку на непонятное письмо и... всё...
Подчиненная бухгалтерия не хочет заставлять главную бухгалтерию спорить с налоговой и выяснять истину, а хотят, чтоб им автоматизировали глупые указания... (((

Ну не идти же мне через голову моего заказчика в управляющую компанию учить их бухгалтерию платить налоги... (((
30 Emvika
 
26.02.15
00:59
+(29) ну и даже если не такая сложная цепочка: вот бухгалтеру в уши аудиторы подобный бред про авансы напели, а бухгалтер не хочет письма писать и выяснять истину...
Говорит, что ему проще заплатить и не выяснять, а потому будьте любезны автоматизировать... И даже если я умудрюсь добыть какие-либо официальное письмо, то оно будет в противовес такому же официальному заключению с официальными же ссылками горе-аудиторов.
И чье заключение будет иметь бОльший вес, моё или аудиторов? Вот в чем проблема...
31 zak555
 
26.02.15
01:02
(30) зачем таких аудиторов слушать ?
32 Emvika
 
26.02.15
01:28
(31) ну снова за рыбу деньги....
Что предлагаешь?
Поймать этих аудиторов за углом и переломать им пальцы, чтоб не писали глупых заключений?
33 Злопчинский
 
26.02.15
02:06
Блин
А у нас учет в бухии по среднему
И списание товара запросили партионку исходную для чегототам с ндс бо мы импортеры пришлось блин изворачиваться
А еще хотят чтобы даже при обратной поставке товара от клиента с переходом права собственности сначала к клиенту а потом к нам обратно чтобы тянулись первоначальные партии гтд
Просто жпс полный какойто
Так и хочется в ит отдел запросить человеков пять программмеров блин
Тогда может и на ут11 перескочили бы
34 El_Duke
 
гуру
26.02.15
08:48
(29) Понимаю вас и соболезную
Но зачем же ваш конкретный случай возводить в абсолют ?
В этом мире есть не только такие компании как ваша, где ленивый бух свою работу перекладывает на ваши плечи, а к налоговой относится как к божеству, которому нельзя перечить. Есть и другие подходы, где контролирующим инстанциям дозволяют делать ровно то, на что они имеют право по закону, где запрос - обычное рутинное мероприятие, а не объявление войны, где свой интерес - на первом месте.
Подход вполне разумный: должны делать - делаем, не должны - извините, отрывать силы и средства на выполнение глупых хотелок не будем.
К сожалению это встречается гораздо реже чем ситуация описанная вами. Но я везде где работал старался поступать именно так и находил понимание.
35 kumena
 
26.02.15
09:05
>> странная позиция для человека, который так много знает про заоплату и налоги.

вы наверное в больших фирмах не работали, каждый отвечает за свой участок. и на работе должно быть как в армии - дали приказ - надо выполнять, а не обсуждать, за это деньги платят. Если каждая мелкая сошка будет вставать в позу и мешать работу, указывая вышестоящим ответственным лицам, что они не так что то делают, то вас просто уволят со временем.

>> Но зачем же ваш конкретный случай возводить в абсолют ?

такое случается не редко. и не надо осуждать, вы не на их месте и возможно всей кухни не знаете.
36 kumena
 
26.02.15
09:07
>> зачем таких аудиторов слушать ?

про внутренний аудит компаний в курсе?
37 zak555
 
26.02.15
09:14
(32) а как же =)

(34) +1
38 El_Duke
 
гуру
26.02.15
09:15
(35) То есть надо забить на суть выполняемой работы и делать любую глупость ? Странный подход. Предпочитаю сначала показать инициатору хотелок что его хотелка не обязательна к исполнению. Если начальство решит делать - буду делать, но вся ответственность за последствия уже не на мне.

И еще, читайте внимательнее. Я не осуждаю, я сочувствую, это написано ядреными буквами в моих постах.
39 zak555
 
26.02.15
09:16
(35) > дали приказ - надо выполнять, а не обсуждать, за это деньги платят

как-то в компании попросили, чтобы я сделал проводку по балансовому счету со счету 000


(36) в курсе
40 шаэс
 
26.02.15
09:17
(35) а какая фирма считается для Вас большой? Критерии, пожалуйста. А то может действительно не работала.
А про приказ дали – изволь делать... Так приказы дают бухгалтерии, они передают их мне. А потом, если мне приказ кажется бредом, я иду к гл.буху и уточняю, что собственно имелось в виду. И уже не раз, и не два удавалось их переубедить. Даже если есть заключение аудиторов на руках. Они – то за свои рекомендации ничем не отвечают, а гл.бух минимум рабочим местом
41 Emvika
 
26.02.15
13:36
(40) "если мне приказ кажется бредом ... удавалось их переубедить" - да, к счастью, чаще всего удается нормально решить вопрос, потому с этим клиентом и работаем.
Но вот изредка упрутся и слушать ничего не хотят... (((
Приходится делать им их корявки и потом их же самих носом тыкать в их же бред...
42 kumena
 
26.02.15
16:11
>> а какая фирма считается для Вас большой? Критерии, пожалуйста

эти подойдут?
http://www.ippnou.ru/lenta.php?idarticle=007190

если удалось договориться то отлично, тоже так стараюсь, но мне показалось, что мы обсуждали вариант, когда договорится не удается. такое тоже случается, иногда.
43 El_Duke
 
гуру
26.02.15
16:29
(42) и вы таки в каждой из тех компаний работали ?
44 kumena
 
26.02.15
16:52
>>  и вы таки в каждой из тех компаний работали ?

не понимаю вашей иронии, во всех естественно не работал.
сейчас работаю на одну из них, думаю этого достаточно утверждать что случаи упрямства случаются. что всегда и везде я не утверждал.
45 El_Duke
 
гуру
26.02.15
17:08
(44) статистика 1:500 вы полагаете достаточно ?
46 zak555
 
26.02.15
19:03
> С 2015 точно НДФЛ с аванса идет вместе с основной уплатой НДФЛ


откуда это пошло ?
47 73с
 
26.02.15
19:35
(46) их инспектор прочитал наконец закон и перестал требовать чушь
Чтобы обнаруживать ошибки, программист должен иметь ум, которому доставляет удовольствие находить изъяны там, где, казалось, царят красота и совершенство. Фредерик Брукс-младший