|
Окружности падают в параболу | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Ненавижу 1С
гуру
25.02.15
✎
09:32
|
Дана парабола y=x^2.
Рассмотрим окружность с центром (0,y) и фиксированным радиусом R. При этом y>0 настолько велико, что окружность не пересекается с параболой. Будем уменьшать y (окружность "падает") до тех пор, пока окружность не соприкоснется с параболой. Если окружность соприкоснется с параболой в точке отличной от (0,0), то будем говорить, что окружность "застряла". Может ли существовать такой радиус R, что окружность не застрянет, а "упадет на дно" параболы? |
|||
1
Spyke
25.02.15
✎
09:36
|
(0) такого не может быть парабола бесконечна, так как x не может быть конечным -->в любом случае будут пересечения параболы и окружности
|
|||
2
Ненавижу 1С
гуру
25.02.15
✎
09:37
|
(1) то есть любая окружность "застрянет" не добравшись до вершины параболы?
|
|||
3
Гобсек
25.02.15
✎
09:45
|
(2)Да. Любая окружность "застрянет".
|
|||
4
NikVars
25.02.15
✎
09:45
|
(1) А ты возьми такой радиус окружности, чтобы окружность былав в "чаше" параболы и подними ее повыше по вертикали. Для примера: возьми окружность радиуса 1 с центром в (0, 10).
|
|||
5
Ненавижу 1С
гуру
25.02.15
✎
09:46
|
(3) мне кажется, это неправда
|
|||
6
NikVars
25.02.15
✎
09:50
|
Тут нужно скакать от определения окружности, и параболы. Может есть связь между радиусом окружности и расстоянием от директриссы параболы до прямой, что из определения параболы...
|
|||
7
Анцеранана
25.02.15
✎
09:52
|
(0)
http://extreme.com.ua/forum/member-khimik-albums-353-picture2365-parabola.jpg Оно? Осторожно , УкроСМИ. |
|||
8
Гобсек
25.02.15
✎
09:52
|
Уравнение окружности
y = r - (r^2 - x^2)^0.5 Уравнение параболы y = x^2 Допустим, что окружность не "застряла" при некотором r. Тогда r - (r^2 - x^2)^0.5 >= x^2 r - x^2 >= (r^2 - x^2)^0.5 r^2 - 2*x^2 + x^4 >= r^2 - x^2 x^4 - x^2 >=0 x^2(x^2 - 1) >=0 Последнее неверно при x = min(0.5, r/2) |
|||
9
SeraFim
25.02.15
✎
09:54
|
(7) не оно. Парабола y = x^2. При x = 1, y = 1
|
|||
10
kosts
25.02.15
✎
09:55
|
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Conic_section_-_clean.png
Вполне наглядно видно, что упадет. На конусе хорошо видно, что в точке касания ветви параболы "шире" чем окружность. |
|||
11
kosts
25.02.15
✎
09:55
|
||||
12
Адский плющ
25.02.15
✎
09:57
|
Хорошая задачка. Имхается мне, что нет.
|
|||
13
kosts
25.02.15
✎
09:58
|
Хотя в задаче не совсем понятно, свободны радиус и R или нет. Мне не понятно. Буду наблюдать дальше.
|
|||
14
Гёдза
25.02.15
✎
10:16
|
А чем (8) не решение?
|
|||
15
Гёдза
25.02.15
✎
10:17
|
можно еще через производную посчитать.
У окружности будет меньше в окресности 0, поэтому не может упасть на дно |
|||
16
Ненавижу 1С
гуру
25.02.15
✎
10:20
|
*14) так там не на чем оканчивается
|
|||
17
Ненавижу 1С
гуру
25.02.15
✎
10:21
|
(13) внимательно читаем (0) - радиус R фиксирован, его нужно найти (если есть конечно)
|
|||
18
Гобсек
25.02.15
✎
10:26
|
(16)В (8) показано, что окружность с центром (0,r) и радиусом r пересекается с параболой y=x^2 еще в 2 точках, отличных от (0,0)
|
|||
19
Ненавижу 1С
гуру
25.02.15
✎
10:34
|
(18) мне непонятен вывод и почему оно должно быть верно для любых х?
|
|||
20
b_ru
25.02.15
✎
10:38
|
уже посчитали, что не застрянет при R <= 0,5 ?
|
|||
21
Ненавижу 1С
гуру
25.02.15
✎
10:39
|
(20) бинго
|
|||
22
osa1C
25.02.15
✎
10:41
|
(9) ну и? Парабола y = x^2. При x = 1, y = 1.... А при х=0, у=0. Почему не оно?
|
|||
23
SeraFim
25.02.15
✎
10:43
|
(22) на картинке у параболы при x = 1, y = 0.5
|
|||
24
Гобсек
25.02.15
✎
10:51
|
Исправление (8)
Уравнение окружности y = r - (r^2 - x^2)^0.5 Уравнение параболы y = x^2 Допустим, что окружность не "застряла" при некотором r. Тогда r - (r^2 - x^2)^0.5 >= x^2 r - x^2 >= (r^2 - x^2)^0.5 r^2 - 2*x^2*r^2 + x^4 >= r^2 - x^2 x^4 + x^2 - 2*x^2*r^2>=0 x^2(x^2 + 1 - 2*x^2*r^2) >=0 x^2(x^2 + 1 - 2*x^2*r^2) >=0 Если r <= 1/2^0.25, то последнее неравенство будет выполняться Поэтому окружность "упадет" при r <= 1/2^0.25 |
|||
25
osa1C
25.02.15
✎
10:54
|
(23) ну так то да, картинка не по условию. Я имел ввиду решение задачи при таком положении окружности, с пересечением с параболой в точке (0,0)
|
|||
26
Ненавижу 1С
гуру
25.02.15
✎
10:54
|
(24) ну вот теперь "почти" верно, радиус какой-то подозрительный у тебя получился
правильный ответ в (20) |
|||
27
Михаил Козлов
25.02.15
✎
10:56
|
(24) Ошибка в преобразованиях. Окончательное неравенство: 2R-1<=x^2. Откуда R<=0.5.
|
|||
28
Жан Пердежон
25.02.15
✎
11:02
|
y = x^2
y = R - sqrt(R^2 -x^2) решая, получаем 3 точки с ординатами: 0, sqrt(2R-1) и -sqrt(2R-1); при R <= 0,5 остается только 1 точка (0;0) |
|||
29
Жан Пердежон
25.02.15
✎
11:04
|
(28) с абсциссами конечно
|
|||
30
Михаил Козлов
25.02.15
✎
14:59
|
По другому: кривизна параболы в 0 = 2, радиус кривизны = 1/2.
Окружность падает до дна, если ее радиус меньше радиуса кривизны параболы. Интересно, это так в случае произвольной (выпуклой) кривой? |
|||
31
Михаил Козлов
25.02.15
✎
15:38
|
(30)+ Надо думать - нет.
|
|||
32
Супер король
25.02.15
✎
15:52
|
(0) Парабола и окружность - частный случай эллипса.
Мне кажется что окружность перестанет застревать если ее фокус достигнет фокуса параболы. В данном случае фокус окружности - это ее центр. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |