Имя: Пароль:
JOB
Работа
Кто работает как ИП в организации? Есть пара вопросов
0 MrBoss
 
25.02.15
14:49
Уговорил я руководство перейти на такую схему, есть пара вопросов:
1) Как вы обговорили больничные и отпуска
2) Может кто-нибудь прислать образец своего договора
3) Пишите акты о выполненных работах? Что в них вписываете?
4) Открыли расчетный счет? Если да, то деньги на нем и храните или снимаете всё?
1 Ник второй
 
25.02.15
14:50
уклонист, тебя поймают и посадят!
2 Builder
 
25.02.15
14:51
Вопрос - нафига такая схема?
3 Ник второй
 
25.02.15
14:52
(2) Налоги, алименты
4 MrBoss
 
25.02.15
14:52
(1) какой такой уклонист? От армии я уже давно уклонился)
(2) Чтобы увеличить свои доходы и при этом не увеличить финансовую нагрузку на предприятие
5 Naumov
 
25.02.15
14:53
1. никак
2. фикус
3. Где вашу ЗП получить?
4. Открыл, остальное конфиденциально.
6 Naumov
 
25.02.15
14:53
(3) От алиментов эта схема не может быть уклонением. Наоборот может получиться больше.
7 MrBoss
 
25.02.15
14:54
(6) третий пункт не совсем понятен, а договор жалко что ли? там же можно затереть, то что не хочешь показывать
8 zak555
 
25.02.15
14:55
(0)

1. считается, как рабочее время
2. обычный договор на ежемесячное обслуживание
3. что в договоре указал -- то и пишешь в акт
4. есть -- перевожу часть на вклады/карты, оставляю долю на налоги/взносы
9 zak555
 
25.02.15
14:55
(3) получать в 1.5 больше
10 Naumov
 
25.02.15
14:56
(7) Мой тебе не подойдет. у меня простой субподрядный договор.
11 MrBoss
 
25.02.15
14:57
(8) Спасибо! А есть ссылка, на обычный договор ежемесячного обслуживания?)
12 zak555
 
25.02.15
15:02
(11) стороны заключили настоящий договор по .... услуг...

за оказываемые Услуги устанавливается ежемесячная абонентская плата в размере 180 000 р

и т.д.
13 ifso
 
25.02.15
15:14
(0) взыграло желание уволиться нетрадиционно ?)
14 p-soft
 
25.02.15
15:19
кстати, по (4): доходы увеличатся за счет твоего отказа от соц гарантий. потом на тебя падают обязательства по уплате налогов. еще, по претензиям отвечаешь ВСЕМ своим имуществом.
отсюда, если не собираешься открывать франч, например, то на выходе можешь потерять больше.
15 zak555
 
25.02.15
15:20
(14) > по претензиям отвечаешь ВСЕМ своим имуществом

1. если оно есть на тебе, а не на супруге/родне
2. что же нужно такое накодировать, чтобы продавать квартиру ?*
16 dmpl
 
25.02.15
15:21
(15) Заболеть во время сдачи отчетности, из-за чего клиент попадет на миллионные штрафы.
17 zak555
 
25.02.15
15:22
(16) и как это я буду отвечать ?
18 p-soft
 
25.02.15
15:22
(15) опустить рабочую базу не мелкой фирмы. не факт что прямая вина будет твоя.
19 zak555
 
25.02.15
15:22
за не сданный отвечать ?
20 dmpl
 
25.02.15
15:23
(17) Не исполнил вовремя свои обязанности -> фирма попала на деньги.
21 p-soft
 
25.02.15
15:23
(17) в суде. суд примет во внимание смягчающий фактор. отдашь не всю квартиру - половину:)
22 p-soft
 
25.02.15
15:25
(16) есть еще понятие совместно нажитое имущество, коего у любого из супругов ровно половина.
23 tixis
 
25.02.15
15:26
(0)
1) по среднему
2) стандартный
3) да
4) Открыл
24 MrBoss
 
25.02.15
15:26
Я уже три штуки нашел подобных договоров, но они не подходят, там от франчей разных мастей с их тарифными планами и пр.
Меня больше волнует как в договоре прописать так, что бы отпуск и больничный считались как рабочие часы
25 MrBoss
 
25.02.15
15:27
(23) Вот что за договор такой "стандартный"?)
26 p-soft
 
25.02.15
15:28
(24) по закону, если ты не оказывал услуги, то оплату за них ты требовать не можешь. как ты собрался это в договоре указать?
27 p-soft
 
25.02.15
15:30
(24) все что можешь сделать - заложить эти факторы и риски в ежемесячную ставку
28 MrBoss
 
25.02.15
15:31
(26) вон (8) и (23) как то делают
29 p-soft
 
25.02.15
15:31
(24) в общем, читай внимательно (14)
30 p-soft
 
25.02.15
15:33
(28) только за счет (27)
31 Naumov
 
25.02.15
15:34
(24) Как только ты в договоре заикнешься про отпуск и больничный налоговая опротестует твой договор в суде с признанием договора трудовым, после чего насчитает налоги, штрафы, пени.
А если быть точнее, то работодатель не пойдет на такие упоминания, если не идиот.
32 Naumov
 
25.02.15
15:34
ДА, автор, помни, в кризис от таких договорников откажутся в первую очередь без обязательств и сожалений.
33 p-soft
 
25.02.15
15:35
(32) не главное что откажутся - выплат дополнительных не будет :)
34 dmpl
 
25.02.15
15:38
(28) Ты работодатель - тебе и платить.

(32) Ну так просто бизнес, ничего личного.
35 zak555
 
25.02.15
15:49
(20) я оказываю услуги -- меня их проблемы не волнуют
36 zak555
 
25.02.15
15:49
(21) ну-ну
37 zak555
 
25.02.15
15:50
(24) если ты напишешь про отпуск -- твой договор переквалифицируют в трудовой со всеми вытекающими
38 zak555
 
25.02.15
15:51
(27) подписывают акт, когда за то время когда тебя не было
39 zak555
 
25.02.15
15:53
(32) можно прописать, что договор составляется сроком на год с пролонгацией на год..

если заказчик отказывается от исполнителю в течение года, то он обязан уплатить штраф исполнителю, равный 2-3х месячной  абонентской платы
40 Naumov
 
25.02.15
15:55
(39) От таких штрафов любой юрист в суде отбрехается.
41 zak555
 
25.02.15
15:56
(40) значит пусть депозит платит вперёд на три месяца
42 dmpl
 
25.02.15
15:58
(35) Ты их не оказал, потому что болел. Хотя был обязан. Вот за это и а-та-та.
43 zak555
 
25.02.15
16:01
(42) бред
44 p-soft
 
25.02.15
16:03
(39) это называется "неустойка". в принципе, ее можно обосновать.
(43) как только ты оформил договор как ип, все это становится реальностью.
45 mm_84
 
25.02.15
16:05
(16) Что за бред ты написал? покажи хоть одну судебную практику где выиграли дело в суде с такой формулировкой?)
46 MrBoss
 
25.02.15
16:06
Вот нарыл какой-то договор: https://drive.google.com/file/d/0B-2VThVt0a-XOWdlUmswRVpmWm8/view?usp=sharing
Как считаете из него можно слепить что-то годное?
47 mm_84
 
25.02.15
16:06
(16) ты ещё производителя мышки засуди) что она сломалась во время сдачи отчетности) или электрики свет отключили)
48 zak555
 
25.02.15
16:08
(44)
1. знаю
2. тты не привёл ни одного примера, по которому мне придётся расставаться с имуществом
49 MrBoss
 
25.02.15
16:08
Предлагаю тех, кто считает, такую схему глупой и рискованной и т. д. и т. п. считать троллями и не ввязываться в споры. По существу пожалуйста)
50 Naumov
 
25.02.15
16:12
(49) По сути? По сути любой простейший договор на информационные услуги.
В акте тоже "информационные услуги" и все.
Такая формулировка освободит исполнителя от возможных претензий на сопутствующие убытки (о чем ранее писали), а работодателю будет проще принять такие услуги на расходы.
51 viraboy
 
25.02.15
16:15
(49) 1. Вы беретесь обслуживать компанию как юр лицо и при этом болеть и ходить в отпуск?
нахрена тогда такой ип =
52 MrBoss
 
25.02.15
16:16
(51) Нет, я попросил прибавку к зп, но ввиду тяжких экономических условий, организация не может просто увеличить оклад, поэтому была предложена такая схема оптимизации налогов.
53 mm_84
 
25.02.15
16:19
(52) никаких отпускных вам не обязаны платить и больничных в таком случае, все на усмотрение работодателя, захочет оплатит вам в виде выполенного акта, не захочет не заплатит
54 viraboy
 
25.02.15
16:20
(52) Тогда Вам предстоит тяжелая работа. Прописывайте в договоре время реагирования на заявку 1 месяц. Болейте и отдыхайте.
55 p-soft
 
25.02.15
16:20
(48) например, ты попутно оказываешь услуги администрирования. в случае проблем с базой и понесенных фирмой убытков, если не докажешь, что виновато железо и не твой софт, виноват станешь ты. свидетели найдутся, покажут на тебя пальцем. кстати, в (50) правильно сказано.
(49) мы по ней работаем и описываем тебе возможные риски.
(52) напишешь по собственному, а тебе помашут ручкой без выплат и договора :) чо, кризис же :)
56 mm_84
 
25.02.15
16:20
интересная схема) при такой можно и "уволить" в любой момент) без проблем
57 mm_84
 
25.02.15
16:21
кстати да) работодатель экономит на отпускных неплохо больничных и отступных при увольнении)
58 Garikk
 
25.02.15
16:21
(52)
неужели это стоит потерю больничных, отпусков и появлению геморроя с отчётностью (не помню, ИПшников таки обязали баланс делать?)

И отсутствию всяких гарантий по ТК
59 MrBoss
 
25.02.15
16:23
Как быть с больничными и отпусками уже ясно, просто подписывать акты как будто я был.
Теперь бы с договором разобраться, хотя как подсказывают подойдет самый простой с простой формулировкой "информационные услуги".
60 p-soft
 
25.02.15
16:23
(58) не обязали. в остальном ты прав - сейчас не самое лучшее время брать дополнительные риски.
61 thezos
 
25.02.15
16:29
(60) Как раз сейчас самое время! Чё вы народ пужаете!
62 thezos
 
25.02.15
16:30
(58) Стоит конечно.
С отчетностью ИП геморрой?) Не смеши мои тапки)
63 MrBoss
 
25.02.15
16:31
(62) Ты тоже работаешь как ИП?
64 p-soft
 
25.02.15
16:32
(61) народ в большей части не опытный - не умеет учитывать риски. сам такой был. и на грабли наступал - нельзя верить людям, которые могут тебе не заплатить :)
65 Garikk
 
25.02.15
16:34
(62) Конечно геморрой, вы когда по ТК работаете заморачиваетесь куда чего платить?, какие актуальные КБК, сроки, где находится ФСС и есть ли там очереди?
Нет, конечно если повышение ЗП того стоит, то можно и позаморачиваться.
66 viraboy
 
25.02.15
16:34
(52) Ну так епт, есть же черная зарплата - чем тебя не устраивает?
67 thezos
 
25.02.15
16:35
(65) Если сотни тысяч экономии на налогах - стоит. И да, сроки, кбк, всякая фигня - давно всё автоматизировано и делается одной кнопкой, как то даже стыдно такой вопрос поднимать на мисте)
68 Garikk
 
25.02.15
16:38
(67) мы сейчас не про работодателя, а про работника говорим
Хотя если у меня будет сотни тысяч экономии на налогах с моей ЗП, я прям сейчас побегу в налоговую регистрироватся :)
69 zak555
 
25.02.15
16:39
(50) это не совсем информационные услуги =)
70 Garikk
 
25.02.15
16:39
(67) <давно всё автоматизировано и делается одной кнопкой, как то даже стыдно такой вопрос поднимать на мисте)>

Это пока какихто нестыковок не будет, а потом переписываться с ИФНС из-за неправильной цифры по два года
71 zak555
 
25.02.15
16:41
(55) попутно я оказываю, но нигде по бумага про этом не пишу
только как консультационные услуги по настройке ОС/ПО
72 Naumov
 
25.02.15
16:41
(65) Ну на ФСС ИП класть с высокой колокольни допустим.
Выплата налогов: НДФЛ раз в квартал. Взносы раз в годы. (ну это непреодолимая проблема)
Отчетность? РАз в год деларацию по УСН (вариант с не УСН тут рассматривать смысла нет).

Экономия на налогах просто дичь: взносы все в вычет по НДФЛ идут.
НДФЛ платишь 6% вместо 13%.
73 zak555
 
25.02.15
16:42
(64) для этого схема -- деньги вперёд
74 zak555
 
25.02.15
16:42
(65) чего там заморачиваться ?
75 Naumov
 
25.02.15
16:43
(73) НА это работодатель может не пойти (я бы лесом послал)
76 p-soft
 
25.02.15
16:43
(73) дык ТС хочет так зарплату получать, какие тут "деньги вперед"?
77 thezos
 
25.02.15
16:45
Не получится быть в полной безопасности и уверенности. Хочешь начинать зарабатывать - будь добр, начинай принимать хоть и незначительные, но риски..
78 p-soft
 
25.02.15
16:46
(71) оно по-разному бывает. бывает юр.отдел упрется - пиши как есть, а клиента терять не хочется :)
79 Фокусник
 
25.02.15
16:48
(14) "по претензиям отвечаешь ВСЕМ своим имуществом."

ИМХО, отвечаешь-то всем своим имуществом, но не более полученной за услуги суммой...  если ты конечно прямой вред сделаешь и его суд докажет... то да... будешь отвечать "всем своим имуществом", но это и к обычному работнику относится, разве нет?  Пусть работник придет, сломает ломом сервер и попробует не ответить за это "всем своим имуществом" ;)
80 p-soft
 
25.02.15
16:51
(79) не надо путать уголовное право с административным!
81 Naumov
 
25.02.15
16:51
(78) Упертом Юр.Отделу кулак бухгалтерия покажет: чего они с этими детальными расшифровками делать будут? А как потом налоговой оправданность расходов доказывать? Тут столько всего всплывает, что формулировки как раз делают самые пространные.
82 zak555
 
25.02.15
17:01
(75) был у меня клиент такой...
деньги стал ждать от него по 1.5 месяца -- в итоге перевёл на предоплату
83 zak555
 
25.02.15
17:02
(76) авансов нет у наёмников ?
84 zak555
 
25.02.15
17:02
(77) для всё зависит от того, как договоришься
85 zak555
 
25.02.15
17:04
(78) эти юр отделы, как правило идут лесом
особенно, когда пишут

ИП ФИО, действущего на основании рег номера ...

или ИП ФИО, в лице ФИО
86 p-soft
 
25.02.15
17:04
(83) наемником работал? аванс - это в принципе уже заработанные деньги, но выданные раньше основного начисления. иначе это называется "кредит"
87 zak555
 
25.02.15
17:06
(79) с работника ничего не возьмёшь, если он не МОЛ
88 zak555
 
25.02.15
17:10
(86) и чего ?
я никогда не отдам назад

а вот ИП по суду вернёт
89 p-soft
 
25.02.15
17:16
(85) а чо не так в формулировке? и рег номер есть, и наемные сотрудники могут быть, в т.ч. представитель от ИП..
(87) +1. да и это важное отличие!
(88) дык понятие аванса для фирмы и наемника разное получается! у наемника аванс никто не заберет - он эти деньги ЗАРАБОТАЛ! а для ИП - только как подтверждение намерений о будущей сделке.
90 Фокусник
 
25.02.15
17:17
(87) Я согласен, что с ИП отсудить обратно деньги, уплаченные за услуги будет проще (реальнее), чем с работника "отсудить зарплату".
Но насколько реально отсудить с ИП денег больше, чем ему было заплачено за услуги? Т.е. всё-таки понятие "всем своим имуществом" будет иметь ограничения, разве не так?
91 p-soft
 
25.02.15
17:23
(90) для суда ИП=Фирма, разница в форме собственности не существенна. так вот, Фирма отвечает по претензиям своим имуществом и уставным капиталом. в большинстве случаев, у фирм, оказывающих услуги, кроме уставного капитала ничего нет. В то же самое время, имущество ИП = всему имуществу владельца ИП. Такие дела.
92 Гёдза
 
25.02.15
17:29
(91) а есть реальные преценденты?
93 p-soft
 
25.02.15
17:31
(92) да, приятель в прошлый кризис попал. торговля, оборотные средства кредитные были. но вышел в 0.
94 Гёдза
 
25.02.15
17:32
(93) услуги оказывал?
95 p-soft
 
25.02.15
17:33
(94) говорю ж - торговля. продал все свое, закрыл долги ИП и сам с 0.
96 kumena
 
25.02.15
17:34
>> ИМХО, отвечаешь-то всем своим имуществом, но не более полученной за услуги суммой...  

Накосячь серьезно с НДС или налогом на прибыль, в фирме где миллионами вертят и узнаешь.

>> Но насколько реально отсудить с ИП денег больше, чем ему было заплачено за услуги?

штраф от налоговой за косяк думаю вполне реально предъявить через суд. слышал, что одна фирма платила за косяк с НДС, не знаю только насколько это слухи.
97 Гёдза
 
25.02.15
17:34
(95) тогда не в счет. Он был должен реальных денег, а не упущенной прибыли
98 Гёдза
 
25.02.15
17:35
(96) ну наемника могут приемии лишить, если она есть. А обычно она бывает
99 p-soft
 
25.02.15
17:36
(97) :))) ага. только разница в том, что в одном случае должна фирма, с которой нечего взять (как это делали - отдельный разговор и вопрос к банкам), а в другом - ты сам.
100 Гёдза
 
25.02.15
17:36
(99) Понятно что торговлей на ип заниматься не комильфо
101 Фокусник
 
25.02.15
17:37
(96) "Накосячь серьезно с НДС или налогом на прибыль, в фирме где миллионами вертят и узнаешь."

Как только буду вести в качестве ИП учет фирмы, так может быть узнаю, но программист не отвечает за ведение учета... ;)
102 Гёдза
 
25.02.15
17:37
(100) особенно если в кредит торгуешь
103 p-soft
 
25.02.15
17:37
(96) суд устанавливает причинно-следственные связи и все. Взялся? Накосячил? Плати!
104 kumena
 
25.02.15
17:38
(101) ты же вроде ипишник удаленщик?
105 p-soft
 
25.02.15
17:38
(102) популярная тему ухода от налогов была
106 Фокусник
 
25.02.15
17:39
(100) Знаю одного ИП-торгаша, который в своей торговле что-то напутал с НДС (хотел на упрощенке работать, а получилось на общей системе или что-то в этом роде), после этого подался в бега... в налоговой считали, что это "наверное какая-то ошибка в программе", не могли поверить, что ИП может быть должен СТОЛЬКО денег ;)
107 p-soft
 
25.02.15
17:41
(106) забыл подать заявление о переводе на упрощенку. есть такая фича.
108 Фокусник
 
25.02.15
17:43
(104) Да, удаленщик и ИПшник, но я же не веду учет в этих фирмах, для этого существуют гл.бухгалтера, они ведут учет, отвечают за него и т.д.
Моё дело ПОМОЧЬ им вести учет, но не вести его за них... ;)

Разве отвечает фирма 1С (или любой другой поставщик ПО) за не корректную декларацию по НДС, в результате которой фирма попала на штрафы? Следует разделять зоны ответственности.
109 p-soft
 
25.02.15
17:44
(108) лицензионное соглашение любого поставщика ПО почитай :)
110 Гёдза
 
25.02.15
17:45
(109) ну да, обычно as is.  и в любом случае ты сам себе злобный буратино
111 p-soft
 
25.02.15
17:46
(109) + когда мы покупаем ПО, мы соглашаемся жить с этим ПО по правилам, установленным ЛС.
112 kumena
 
25.02.15
17:49
(108) я имел ввиду, когда ошибка в отчетности по твоим доработкам. 1с продает программу как есть, а ты продаешь не ПО а услуги.
113 ifso
 
25.02.15
17:55
114 mm_84
 
25.02.15
18:30
(86) это называется предоплата, кредит - это процентный займ
115 mm_84
 
25.02.15
18:32
(96) если бы это было правда, то 1С уже бы разорился по судебным искам)
116 mm_84
 
25.02.15
18:36
(111) ты фантазер пипец) это первое, а второе всегда можно сдать уточненку, и не будет там миллионных пеней за это
117 viraboy
 
25.02.15
18:36
(112) Акты выполненных работ для этого и существуют. Подписал - досвидания ))
118 viraboy
 
25.02.15
18:38
+ (117) Бывают же изващенцы которых не переубедишь, в итоге делаешь как хотят и тогда (112)
119 mm_84
 
25.02.15
18:39
(116) Ответственность за не вовремя сданный баланс повесить можно только на Главного бухгалтера или фирму(аутсорсера), которая ведет бухучет в данной организации. На крайний случай она может вбить суммы в бланк, скаченный в интернете. Отсудить за это у IT конторы компенсацию, это из разряда идиотизма
120 mm_84
 
25.02.15
18:45
(103) можно суду ещё про фильм эффект бабочки рассказать) что из-за не сданной отчетности ты не выиграл миллион долларов) попроси возместить упущенную выгоду)
121 mm_84
 
25.02.15
18:47
(103) а теперь юридически: если ты не пропишешь в договоре черным по белому обязанности сторон и штрафные санкции за не выполение этих обязанностей, можешь не рассчитывать на компенсацию за "причинно-следственные связи".
122 mm_84
 
25.02.15
18:48
(121) единственное исключение, это нарушение закона) например мошеннические действия)
123 Фокусник
 
25.02.15
18:52
(112) я думаю, что отсудить у "программиста" ущерб сверх стоимости его услуг можно только если доказать "злой умысел".
Если заблуждаюсь, просьба привести ссылки на судебные решения, было бы интересно посмотреть на это...
124 p-soft
 
25.02.15
18:59
(116) я не совсем понял про "фантазера" в свою сторону, я что-то не так сказал про условия покупки ПО?
(120) прошу внимательнее читать посты, если указываете их номер. я привел пример в (50), он вполне жизненный.
(121) а вот об этом и речь, что ТС не юрист и не сможет прописать все правильно.
125 mm_84
 
25.02.15
19:02
(124) я имел ввиду(103)
126 mm_84
 
25.02.15
19:06
(124) в (50) чей то другой пример, и из того примера следует что предъявить претензии исполнителю будет сложно, за убытки за неисполнение обязанностей исполнителем(ничего не прописано кроме размытого информационные услуги)
127 p-soft
 
25.02.15
19:14
(125) я не правильно выразился? но сути это не меняет - ответственность же осталась.
(126) да, опечатался, сорри, про (55) - оказание конкретных услуг, которые привели к доказанным убыткам. убытки на сдаче отчетности конечно "не то" - это не задача и ответственность пишущего код программиста. к тому же уточненки есть.
128 zak555
 
25.02.15
19:14
(89)

1. я например никогда не пишу на основании чего действую...
хотя если просят, то пишу например:
на основании хорошего настроения или внутренного убеждения и т.д.

3. можно забрать, если работник к примеру не работал и уволился
129 zak555
 
25.02.15
19:18
(90) понятное дело, если ты, как ИП, принёс какой прямой ущерб -- из-за твоей услуги удалились все базы и архивные копии
но это нужно истцу в суде чётко доказать причинно-следственную связь из-за которой он понёс ущерб, равный такой-то сумме...
например, количество человеко-часов для забивания данных в бд..
130 zak555
 
25.02.15
19:18
(91) > для суда ИП=Фирма

кто так считает, даже нет смыла дальше общаться...
131 p-soft
 
25.02.15
19:19
(128) а что в этом такого? у меня проект юристы тормозили из-за этих разночтений, работать то все равно надо.
(129) конторе проще оценить убытки от вынужденного простоя вследствие сбоя в ПО
132 p-soft
 
25.02.15
19:20
(130) кто ж заставляет. но законы те же работают, как не считай.
133 zak555
 
25.02.15
19:21
(99) "обвинитель" может доказать в суде, что из-за действий/бездействий собственников фирма пришла к банкротству, тогда по долгам фирмы будут нести солидарную ответственность собственники...
134 zak555
 
25.02.15
19:22
(106) странный парень
135 zak555
 
25.02.15
19:27
(117) для работ есть интересная статья к ГК
Статья 724. Сроки обнаружения ненадлежащего качества результата работы
136 p-soft
 
25.02.15
19:27
(133) по логике - любое банкротство происходит по вине кого-то. вот есть управляющий, он накосячил, его уволили, но фирма банкрот. кто платит?
137 zak555
 
25.02.15
19:28
(119) из-за твоей деятельности была утрачена программа/данные/ключ ЭП...
138 zak555
 
25.02.15
19:31
(131)

1. я всё же пытаюсь донести до людей истину
2. ничего не получишь тогда
139 zak555
 
25.02.15
19:31
(132) закон один для всех -- ГК РФ
140 mm_84
 
25.02.15
19:32
(136) давай приведем пример) сотрудник банка выдал кредит заведомо плохому заемщику, банк понес убытки в виде невозвратного кредита, сотрудника уволили. кто оплатит убытки? конечно же все убытки упадут на расходы банка. чем твоя ситуация отличается?
141 mm_84
 
25.02.15
19:34
(140) есть незаконные варианты) когда могут прийти братки с битами и выбить из тебя неустойку, но это история вне правового поля)
142 p-soft
 
25.02.15
19:35
(139) мы обсуждаем ответственность перед исполнителя-фирмы(или ИП) заказчиком. в чем тут отличие фирмы от ИП?
(140) дык я и веду к тому, что в случае сотрудника на убытки спишут.
(141) (перекрестился)
143 p-soft
 
25.02.15
19:36
(142) прошу читать как: исполнителя перед заказчиком
144 zak555
 
25.02.15
19:39
(142) фирма -- общество -- некая абстракция, созданная людьми или другие абстракциями

ИП может быть только человек
145 mm_84
 
25.02.15
19:41
(142)
Итак, основным отличием ООО от ИП считается уровень ответственности перед кредиторами. Так, в случае, если какое-либо ООО будет признано банкротом, а имущества компании будет недостаточно, чтобы расплатиться по долгам, учредитель будет обязан выплатить кредиторам только сумму, которая не будет превышать уставной капитал. Индивидуальный предприниматель, напротив, расплачивается по своим долгам за счет всего имущества. И в данном случае, очевидно, что ООО выгоднее ИП. Однако административная ответственность, которой подвергается ИП, ниже, чем в случае с ООО, что вводит некий диссонанс в вопрос выявления большей выгоды между ООО и ИП.
http://investingclub.ru/ip-ili-ooo-otlichiya-ip-i-ooo.html
146 mm_84
 
25.02.15
19:42
(145) + Если будешь ИП переписывай все на жену и родственников)
147 Злопчинский
 
25.02.15
19:45
Задрался оформлять акты. Простой акт не катит, ибо нет какого либо подтверждения фактического оказания работ/услуг. так что к акут в качестве приложения печатаю из групваре переписку по задачам\выполнени.
148 Злопчинский
 
25.02.15
19:47
А вот интересно ИПшник УСН 6% - может предъявить к возмещению затраты на медицину?
149 zak555
 
25.02.15
19:49
(148) налог на усн 6% можно уменьшить на 50 % на страховые взносы и дмвс за работников
150 ifso
 
25.02.15
21:03
(148) о каком возмещении речь?
если про налоговые вычеты, то они действуют в отношении НДФЛ, а УСН не является НДФЛом
151 p-soft
 
25.02.15
21:18
(147) в смысле, "простой акт не катит"? о каком подтверждении речь?
152 Злопчинский
 
25.02.15
21:40
(151) акт есть. где услуги/работы - подтверждающие выполнение? например: акт услуг "маркетинговое исследование рынка" - нужен хотя бы отчетец на пару страниц что сделано, каковы выоды и результаты. в противном случае - можно так в расходы списать дохренища... без всяких подтверждений.. а сие - чревато...
153 p-soft
 
25.02.15
21:53
(152) ага, понял. у меня либо акт на мелочь, либо договор с описанием работ.
154 zak555
 
25.02.15
21:56
(152) для этого можно за % обратиться к ИП, который проведёт оплату
а тебе тупо отдаст налик =)
155 p-soft
 
25.02.15
22:06
(154) ИП возьмет 6% на УСН + интерес возиться = процентов 10% "отдай".
156 zak555
 
25.02.15
22:12
(155) зато никаких проблем
157 Злопчинский
 
26.02.15
00:20
Оплату провести не проблема
Хоть на клго
Нормальные отчетные докиматериалы нужны(154)
158 Злопчинский
 
26.02.15
00:21
Мне имхается что скоро ипшников прижмут
159 zak555
 
26.02.15
00:49
(158) обрати внимание, что сейчас нет никакого повышения налогового бремени -- власть понимает, что останется ни с чем

=> ип никто трогать не будет
160 Naumov
 
26.02.15
10:58
ИП очень выгодны правительству: мало платят налогов, но в замен ничего особо не просят, и в будущем не на многое претендуют.
161 zak555
 
26.02.15
11:00
(160) почему не просят ?

можно с правительства столицы получить финансирование...

причём, для юриков -- это обязательный вход "города" в общество, а для ИП -- верование в бизнес-план =)
162 Garikk
 
26.02.15
11:04
Ага, страшно выгодны, а то и видно сколько их позакрывалось в последние два года как фиксированный ПФР прикрутили
163 zak555
 
26.02.15
11:20
(162) не выгодно стало тем, у кого доход был менее 23 000 р за месяц
164 Naumov
 
26.02.15
11:27
(162) Это была попытка содрать лишний клок шерсти, но махнули дубиной неудачно. Вся совсем уж мелочевка загнулась, а кто имел доход по ИП не менее 350 тыр в год не почувствовали изменений.
Ну прогуливала кудрявая бестолочь уроки в своем экономическом институте видимо.
165 MrBoss
 
26.02.15
11:30
А может ещё кто-нибудь подскажет, что ещё нужно предусмотреть, о чем подумать за ранее, так сказать, что бы на грабли не наступать
166 zak555
 
26.02.15
11:31
(165) это о чём ?
167 Yuwa
 
26.02.15
11:37
(165) Твое правовое положение- как у любого аутсорсера, как у франча, например.
Какой % прироста дохода предлагает тебе твой нынешний работодатель? Готов ли он к тому, что ты будешь работать как ИП еще на кого-то? Как будет контролироваться твое рабочее время, обязан ли ты все 8 часов сидеть на месте?
168 Naumov
 
26.02.15
11:37
(165) Грабли в том, что по хоз.договорам никто никому ничем не обязан, т.е. кинуть тебя будет проще :)
169 Naumov
 
26.02.15
11:39
(165) На сколько % поднимают по этой схеме доход? Помни, что работодатель экономит 30% на налогах.
170 Yuwa
 
26.02.15
11:40
(168) Я вообще не представляю процедуру выставления счетов от ИП быв. работодателю. Там что будет? Просто сумма за некие услуги? Но тогда фирма может в любой момент не принять или прнинять частично услуги
171 Garikk
 
26.02.15
11:40
(163) невыгодно стало чернушникам, которых среди ИП очень много...они вообще не понимают почему за бабло отчитыватся надо и вообще налоги какието платить
172 MrBoss
 
26.02.15
11:41
(166) Да я сам хз, может есть "подводные камни" какие-то в такой схеме, о которых лучше за ранее подумать, ну кроме того что уже было сказано
173 Naumov
 
26.02.15
11:41
(170) ДА, именно так. может однажды не принять и просто помахать ручкой без обязательств и сожалений.
174 MrBoss
 
26.02.15
11:42
(169) А поднимут больше чем на 30%
175 Naumov
 
26.02.15
11:43
(172) Ах да, став ИП я стал для всех банков сразу же неблагонадежным заемщиком. Это не смотря на 6-ти летнюю историю отношению с моим (ПСБ) банком. В кредите отказали.
Взять ипотеку? Пакет устанешь собирать, шанс отказа весьма высок.
176 zak555
 
26.02.15
11:43
(168) для этого нудна предоплата

(169) экономия от фот 23 %
177 zak555
 
26.02.15
11:44
(171) не видел таких
178 Yuwa
 
26.02.15
11:44
(174) Ну в путь. Только учти, что придется отчитываться как ИП, платить налоги. И вообще думать своей головой
179 Фокусник
 
26.02.15
11:44
(175) Оно и к лучшему, кредиты - ЗЛО ;)
180 Garikk
 
26.02.15
11:45
(177) я когда в рекламе работал, ИПшники задалбывали тем что расплачивались всегда налом....и за услуги хотели всегда нал, и желательно без документов....как бл.. на рынке
181 zak555
 
26.02.15
11:46
(172) что-то типа того

Исполнитель составляет Акт по оказанным Услугам и передаёт его Заказчику...
.... если в течение дня (или трёх дней, как захочешь написать) с момента получения указанного документа Заказчик не предъявил свои претензии по факту оказания Услуг или их качеству, то она считается принятой с надлежащим качеством......
182 Garikk
 
26.02.15
11:46
(175) отказали то не в последние полгода?
183 Naumov
 
26.02.15
11:46
(176) Это ты как 23 насчитал?
184 zak555
 
26.02.15
11:47
(175) хоум кредит никаких кредитов и карт не даёт ИПшникам
правда я получил
185 MrBoss
 
26.02.15
11:47
(178) Так да, УСН 6% или доход-расход 7%, я наоборот хочу сам всё платить это нужно и для понимания клиентов.
(175) Я итак в черных списках банков, не дают хоть тресни ибо однажды очень красиво киданул уралсиб, взяв 180т, отдал около 120т и вышел "сухим из воды"
186 Naumov
 
26.02.15
11:48
(179) Зависит от целей, я сэкономленные налоги вложил в квартиру, квартиру сдал. НА погашение ипотеки фактически трачу 3 тыр, т.е. за 3 тыр в месяц покупаю объект недвижимости. По-моему, неплохой расклад.
187 Naumov
 
26.02.15
11:49
(182) Отказали в относительно жирном 2012-м.
188 zak555
 
26.02.15
11:49
(183)

1 - оклад / фот = 1 - оклад/(оклад + страховые взносы) = 1 - оклад/(1.302*оклад) = 0.23
189 Гёдза
 
26.02.15
11:50
да, ипшникам если и дают ипотеку, то под больший процент
190 Web00001
 
26.02.15
11:54
(0)У меня такое ИП лет 7наверно.
1. Больничных отпусков нет. Что натопал, то и полопал.
2. Легко и непринужденно.
3. Пишу, то что сделал. У меня немного допиленная упрощенка на 77 из нее выписываю акты. Когда то там вел банк, долги и тд, сейчас просто выписываю счета из нее.
4. Открыл конечно, а как ты собрался деньги выводить налом? У меня тех кто на это готов, почти нет, только если черным, но тут ип не нужно.
(189)У меня ипотека в сбере, процент такой же как и у обычных физлиц.
191 zak555
 
26.02.15
11:55
(190) > У меня ипотека в сбере, процент такой же как и у обычных физлиц

но у них условия не очень
192 Фокусник
 
26.02.15
11:56
(186) ИМХО.
Вложение в недвижимость - это хорошо. Это надежно (на дальние года). Но в теории недвижимость может проседать в цене. В случае таких временных обвалов цены, при наличии ипотеки, можно лишиться и жилья (инвестиции), и остаться с долгами по кредиту. Поэтому всё-таки доля риска есть в подобной "схеме"...
Еще вопрос: они прямо так и сказали, что ИП - суть причины отказа (интересно)?
193 Garikk
 
26.02.15
11:56
(192) не могли они так сказать, банки никогда не говорят причины отказа
194 zak555
 
26.02.15
11:59
(193) мне хоум кредит сказал, что с ИП не работают
195 Garikk
 
26.02.15
12:00
(194) я про случай когда заявку берут и отказывают по "непонятным причинам" с гарантированно ровной кр.историей
196 Naumov
 
26.02.15
12:01
(192) Жизнь - уже риск :)
Менеджер меня приняла весьма радушно, как давнего клиента. Прямо сказала, что ИП ипотеку не выдают. Приняла мои документы в общем-то в особом порядке, ожидая, что заявку рассмотрят в особом порядке, все таки 6-ть лет истории взаимоотношений к тому времени, в течение которых они видели все мои доходы.
Но тем не менее отказ. Возможно у ПСБ просто был краткосрочный кризис ликвидности. Их тогда кто-то на лярда кинул (уголовное дело ныне не закрыто)
Возможно просто стратегия банка.
В общем я тогда в ВТБ по программе 50 на 50 влез, там пакет документов не нужен был, просто наличие 50% наличных денег на покупаемый объект.
197 zak555
 
26.02.15
12:07
(195) у меня взяли заявку и сразу предупредили, что будет отказ...
198 MSOliver
 
26.02.15
12:08
(0) Какие-то дурацкие вопросы ТС задаёт...
Уговорил я руководство перейти на такую схему, есть пара вопросов:
1) Как вы обговорили больничные и отпуска
- ИПшник лицо самозанятое, у него нет обременения трудовым договором перед самим собой, и рабочего времени у него нет, а отпуска подавай стало бы... Больничные (у ИПшника) могут быть оплачены - если ИП добровольно захочет отчислять взносы в ТОМС(или ФОМС).

2) Может кто-нибудь прислать образец своего договора
- с Кем и о чём Вы хотите договорится?

3) Пишите акты о выполненных работах? Что в них вписываете?
- да, как ни странно проделанную работу.

4) Открыли расчетный счет? Если да, то деньги на нем и храните или снимаете всё?
- ИП обязан открыть счет, и известить об этом Налоговую, Пенсионку, ФОМС. Я не опасаюсь хранить на нём деньги ибо плачу все налоги.
199 Naumov
 
26.02.15
12:10
(198) Ну на счет обязан открыть счет - это вы загнули. А вот с приемом наличных могут быть орг.проблемы.
200 zak555
 
26.02.15
12:10
(198) >  ИП обязан открыть счет, и известить об этом Налоговую, Пенсионку, ФОМС


что за гон ?

даже юрик не обязан открывать р/с
201 forforumandspam
 
26.02.15
12:12
(190) "2. Легко и непринужденно. " - будь добр, выложи сюда ссылку. Не только автору это интересно.
202 forforumandspam
 
26.02.15
12:16
(0) 3) А почему бы не обслуживать компанию по абонентской плате? Как, например, пользование городским телефоном?
203 Alexor
 
26.02.15
12:17
(149) Почему 50%, уже 2 года как 100% можно.
204 Alexor
 
26.02.15
12:18
+203 Ошибся. За себя 100%, за работников не помню.
205 MSOliver
 
26.02.15
12:18
(200) На счет счёта был не прав. Даже уведомлять не нужно.
206 zak555
 
26.02.15
12:20
(203) потому что страховать можно только работников
207 zak555
 
26.02.15
12:22
(205) в принципе нет законов в обязанности открытии..
если только для юриков -- оплачивать налоги/взносы могут только с р/с и взаиморасчёты с контрагентами свыше 100 000 по одному договору должны производить через р/с
208 Naumov
 
26.02.15
12:23
(0)
по п.4 заранее выбирай банк, чтобы с минимальными потерями обналичить свои денежные средства.
209 Гёдза
 
26.02.15
12:24
Как ИП без счета будет платить пенсионку?
210 MSOliver
 
26.02.15
12:24
(208) РСХБ -0% обналичка через банкомат.
211 Alexor
 
26.02.15
12:25
(209) Платежи в налоговую и ПФР можно по квитанции оплатить в банке.
212 zak555
 
26.02.15
12:25
(209) некоторые банки предоставляют услуги по оплате платежей без открытия счета
например сбербанк
213 MSOliver
 
26.02.15
12:25
(209) да чё то в платёжках было измениение, мол наличными можно, пришёл в Сбербанк и заплатил наличкой.
214 Naumov
 
26.02.15
12:29
(210) Вы схему упростили до последнего действия.
Тут надо считать стоимость обслуживания р/с ИП, Стоимость перевода с р/с ИП на физ.лицо, стоимость снятия таких наличных со счета физ.лица.
(если есть какие-то комиссии конечно же).
215 MSOliver
 
26.02.15
12:34
(210)
Тут надо считать стоимость обслуживания р/с ИП - 500р. в месяц.

Стоимость перевода с р/с ИП на физ.лицо, стоимость снятия таких наличных со счета физ.лица. - около 300р. в год

стоимость снятия таких наличных со счета физ.лица. - 0%

Клинет-банк - рублей 300р.
216 zak555
 
26.02.15
12:37
(210) 800 за ведение  р/мес + 30 р/платёжка
350 р за клиент банк
1.5 % за перевод внутри банка со счета ИП..

а перевод в другой банк со счета не ИП -- 1 %

нах такой банк нужен
217 MSOliver
 
26.02.15
12:47
1.5 % за перевод внутри банка со счета ИП - враки
218 zak555
 
26.02.15
13:15
(217) тарифы прочти сначала
219 forforumandspam
 
27.02.15
09:17
http://job.mista.ru/users.php?id=49689 , заклинаю, появись в ветке.
220 forforumandspam
 
27.02.15
09:17
эээээээ.......
221 forforumandspam
 
27.02.15
09:17
mista.ru/users.php?id=49689 , заклинаю, появись в ветке.
222 forforumandspam
 
27.02.15
09:18
Web00001  , заклинаю, появись в ветке.