Имя: Пароль:
1C
 
Выбор конфигурации для производства
,
0 ildary
 
26.02.15
13:40
Уважаемые специалисты, меня попросили дать сравнение конфигураций для небольшого предприятия, я нарисовал вот такую табличку:
http://s014.radikal.ru/i329/1502/bc/4451a191c6a9.png

покритикуйте её конструктивно, пожалуйста.
1 Yuwa
 
26.02.15
13:47
Абсолютно неконструктивная таблица. Тут и критиковать-то нечего
2 shuhard
 
26.02.15
13:47
(0) хуже не куда, нельзя выбирать систему для автоматизации
без минимального обследования и выявления требований
3 1976vas
 
26.02.15
13:49
(0) "покритикуйте её конструктивно, пожалуйста." - это лишнее, по любому покритикуют.
4 Рэйв
 
26.02.15
13:52
для небольшого предприятия пойдет.
5 Рэйв
 
26.02.15
13:52
хотя для небольшого и 7.7 - вариант.Чего пыжиться? Работает- и хорошо
6 Yuwa
 
26.02.15
13:55
(5) С таким кругозором - раздавать советы.. Мдя
7 Рэйв
 
26.02.15
13:59
(6) как говорится -Не нравится не ешь:-)
8 Рэйв
 
26.02.15
13:59
хотя про 77 я пожалуй поёрничал:-)
9 disk-2008
 
26.02.15
14:00
(0)УП1 - это про УПП?
10 fisher
 
26.02.15
14:02
(0) Нормальная табличка. Гораздо лучше, чем ничего. Только это так - для расширения кругозора. Обоснованием для каких-либо действий сама по себе она служить не может.
11 ildary
 
26.02.15
14:04
(9) да
12 Krendel
 
26.02.15
14:05
А мне понравилось, осталось добавить 2 пункта
1- наличие спецов по решению и прогноз по их зп по региону- сразу будет понятна цена поддерки
2. Стоимость прогонки тестового примера на каждом решении
13 ОбычныйЧеловек
 
26.02.15
14:07
(0) Лучше напиши какое производство + сколько планируете потратить на автоматизацию.
14 ildary
 
26.02.15
14:13
(12) Спасибо за отзыв, твои добавления очень кстати.

(13) производство - мебель (табуретки, детские столики), стремянки, гладильные доски. Деньги дадут сколько надо, главное, чтобы результат был.
15 Krendel
 
26.02.15
14:14
(13) 1-е это секрет
2-е как обычно 0 рублей с точки зрения спеца, 1 лям с точки зрения рука,  дай бог в 2 с точки зрения гена, и дай бог в 5-ку с точки зрения франча ;-)
16 Krendel
 
26.02.15
14:15
(14) Но это с точки зрения поддержки пункты, а вот с точки зрения владельца будет 1-н вопрос- сколько я заработаю от внедрения ;-)
17 Krendel
 
26.02.15
14:15
Т.е. нужна цель перехода
18 Krendel
 
26.02.15
14:16
Да и не вижу рекомендуемого решения
19 disk-2008
 
26.02.15
14:20
(0)А где сравнение бюджетирования?
20 Пеппи
 
26.02.15
14:23
(0) почему БП 3.0 не рассматривается? рекомендую :)
21 ildary
 
26.02.15
14:27
(17) цель перехода - навести наконец порядок и научиться отвечать на вопросы "сколько чего выпускать завтра, чего закупать у поставщиков" и прочие производственные вопросы, которые сейчас решаются бумагой, екселем и ПУБ-ом.

(19) бюджет вынесен за скобки, цель таблички - выбор конфигурации с точки "что смогём внедрить".

(20) БП3 сможет дать те навороты, что дает семейство УПП? Например адресный склад и развитое планирование? В настоящее время бухгалтерия живет своей отдельной жизнью и вести в УП/УПП работу бух отдела не планируется (по их просьбе).
22 ОбычныйЧеловек
 
26.02.15
14:30
(21) >>В настоящее время бухгалтерия живет своей отдельной жизнью и вести в УП/УПП работу бух отдела не планируется (по их просьбе).

т.е. изначально хотите иметь отдельно бух.учет и отдельно опер\упр.учет?
23 France
 
26.02.15
14:35
Упп и развитое планирование в соседних вселенных
24 ildary
 
26.02.15
14:41
(22) скажем так - вести общий учет в одной конфигурации - хотеть то хотим, но этого не хочет бухгалтерия.

(23) УПП - да, но франч нам клятвенно сказал, что в УП уже все "тип топ".
25 France
 
26.02.15
14:46
(24) ха... вот недавно закончил  перевод с пуб на упп 1.3... тоже все было "на мази".. к концу проекта мазь высохла и началась байда.. так что, к концу проекта и франчи забудут про свои клятвы...
26 Krendel
 
26.02.15
14:48
(21) Если вы не решили вопрос в 7-ке, вы по моему опыту без внешнего управления не решите ее и в 8-ке, как это внешнее управление будет осуществленно, это уже вопрос 10-й
(23) планирование у всех свое
(24) Сколько у франча сертифицированных спецов по УП? Сколько реализованных удачных проектов? Есть ли поддержка 1С в этом направлении?
27 ОбычныйЧеловек
 
26.02.15
14:48
(24) Тогда все таки необходимо определится как будет вестись учет - в одной базе или нет. Если в одной тогда УП\УПП если в разных то УТ\БП\отраслевые и т.д.
Лучше всего заказать презентацию - пусть франч все покажет, расскажет, ответить на все интересующие вас вопросы.
28 France
 
26.02.15
14:50
(24) эт за 360 тыщ собираются уп внедрять чтоле? (26) есть некие стандарты планирования. и если объявляется поддержка стандарта, то поддержка должна быть, а не просто декларироваться..
29 Krendel
 
26.02.15
15:06
(28) Кинь ссыль на стандарты, теория как раз интересно
30 Новый участник
 
26.02.15
15:21
Защищённость везде слабая. Скорость разработки на УП2 - высокая. Точно-точно?
31 France
 
26.02.15
15:22
(29) спроси у яндекса mpr 2))
32 France
 
26.02.15
15:23
(29) на случай, если забанен (в чем сомневаюсь) - ссылка навскидку ))) http://www.cfin.ru/vernikov/mrp/mrp2systems2.shtml
33 ОбычныйЧеловек
 
26.02.15
15:26
(30) ну он же не уточнил где - в 1С скорость разработки УП2 скорее всего на порядок выше скорости разработки на УПП (если разработка на УПП вообще не остановилась) :)
34 Krendel
 
26.02.15
15:35
(33) В УПП не остановилась, просто доделывают то, что никогда не делали годами
35 disk-2008
 
26.02.15
15:37
(0)"Скорость и простота разработки в УП 2 - Самая высокая".

Это тебе кто такое сказал???
36 Krendel
 
26.02.15
15:39
(31) Ну так а чем тебе УПП в области МРП не устраивает?
37 Yuwa
 
26.02.15
15:41
Предлагаю не выбирать платформу, а выбрать внедренца, провести предпроект и в путь.  Совершенно очевидно, что здесь нужен аутсорсер. Думаю, что в данном конкретном случае добросовестный внедренец предложит УПП.
38 disk-2008
 
26.02.15
15:46
(21)"... бюджет вынесен за скобки, цель таблички - выбор конфигурации с точки "что смогём внедрить".

Ну, если в УПП не в состоянии внедрить бюджетирование, вообще ERP 2.0 не рассматривайте.
39 Анцеранана
 
26.02.15
15:47
(37) Подсчитал баллы по рисунку , приведенному автору (из расчета зеленое 3 очка, белое-2, красное-1) - думаю он с вами согласен)))
40 Krendel
 
26.02.15
15:56
(38) при чем тут Бюджетирование? там производственный учет не смогли сделать ;-) Там до бюджетирования как до китая пешком
41 France
 
26.02.15
16:01
(36) не устраивает механизм формирования заказов поставщику на основании потребностей производства из посменного планирования. нихрена не разузловывается гп из планов продаж при формировании потребностей. Механизм объединения\сложения "внезапно" работает только с заказами покупателя+посменное планирование. и при этом, вероятность объединения никакая если производство не позаказное.
да и в посменном планировании отсутствие времени на наладку\настройку оборудования фэйл..
42 Krendel
 
26.02.15
16:06
(41) В стандарте не указан механизм формирования заказов поставщику на основании потребностей

нихрена не разузловывается гп из планов продаж при формировании потребностей-разузловывается через план закупок

Механизм объединения\сложения "внезапно" работает только с заказами покупателя
Это не так

да и в посменном планировании отсутствие времени на наладку\настройку оборудования фэйл.
Время резервируется путем заказа услуги типа ремонт, заодно и считается себестомисоть простоя оборудования
43 Krendel
 
26.02.15
16:09
Поэтому резюмируя- под МРП 2 я могу натянуть почти любую систему планирования, которая идет от продаж до закупок, ибо описания конкретных механизмов не дано
44 Krendel
 
26.02.15
16:12
Слишком мало контор, которые работают по регламентам, уж я то знаю
45 disk-2008
 
26.02.15
16:22
(40)Можно подумать, что в ERP 2.0 вообще что-то сделать смогут.
46 ildary
 
26.02.15
16:23
Поясню, что я имел в виду под скоростью разработки: писать отчет на СКД быстрее, чем вертеть отчет через несколько ТЗ, также быстрее дописать/переписать уже написанное, чем писать c нуля (по сравнению с 7.7). Если я категорически не прав - пожалуйста уточните почему?

(37) ходили франчи разной громкости имени, и все говорили "вот вам УП2, она рулез", вполголоса добавляя "правда мы в ней ошибки находим и часть вещей там в статусе беты, но мы все в лучшем виде сделаем, верьте нам, люди".
47 Yuwa
 
26.02.15
16:26
(46) Пусть предьявят проекты в отрасли на продукте.
48 ildary
 
26.02.15
16:30
(47) самое смешное, что по слухам, продажи у нас УП2 в регионе если и превышают единицу, то ненамного, и некоторые франчи рады потренироваться на нас, как на кошках. От того, что предстоящее внедрение будет напоминать подпольный аборт в притоне, меня, вчерашнего дворника, бросает в дрожь и хочется вернуться к метле.
49 France
 
26.02.15
16:30
(42) стандарт подразумевает формирование плана заказов на основании всех источников потребностей - УПП в документе "Формирование потребностей" делает это криво. Частности я уже писал - можешь проверить. (43) вот 1С тоже "натянула", ибо..
50 Yuwa
 
26.02.15
16:35
(48) У меня в (37) указано как бы действовал ответственный аутсорсер
51 disk-2008
 
26.02.15
16:35
(46)А кто тебе запрещает в УПП на СКД разрабатывать?
Почему ты такую возможность только к ERP 2.0 относишь?

Да и вообще, сначала освой полный типовой функционал УПП без доработок, у тебя сборочное производство, возможно будет достаточно и типовых возможностей.
52 Azverin
 
26.02.15
16:36
(48) в регионе до 80% внедрений идут так, как описал.
53 Krendel
 
26.02.15
16:38
(52) Остальные 20% преглашают спецов ;-)
54 Krendel
 
26.02.15
16:38
Приглашают*
55 Krendel
 
26.02.15
16:39
А чо за регион?
56 disk-2008
 
26.02.15
16:39
(48)Ну про ERP 2.0 сам все понимаешь.
Если 7.7 переросли, так и выбор в твоей таблице можно ограничить до УПП.
Для сборочного производства все весьма реально.
57 Yuwa
 
26.02.15
16:39
(55) Дык наверно Татарстан или Башкортастан
58 Krendel
 
26.02.15
16:41
(57) Там дофига спецов по УПП
59 Krendel
 
26.02.15
16:42
И  УПП там дофига внедрено
60 ildary
 
26.02.15
16:44
(51) СКД - это сравнение вообще восьмерки с 7.7, а при сравнении УПП и УП я руководствовался отзывами на форуме (сам я этих устриц не ел вообще) - что в УП готовых возможностей больше, и доделки во многом будут сводиться к расстановке галочек.

(53) я бы с огромным удовольствием пригласил спеца с красной дорожкой и все такое. Вот только они все заняты, и их берегут счастливчики, которые их вырастили.

(55) Удмуртия.

(56) то есть УП2 - это перспективный журавль (читай - послезавтра), а сегодняшняя синица - это УПП?

(57) почти угадал, только денег меньше :(

(58) Там - это где? Был бы благодарен за хорошую наводку. Я в этой конторе первый день, и без меня тут уже не один франч пытался внедриться, только пока результата нет.
61 Krendel
 
26.02.15
16:44
Я в Поволжье 2 года назад каждые 3 месяца бывал
62 ildary
 
26.02.15
16:46
(61) значит повезло кому-то...
63 Krendel
 
26.02.15
16:48
ыыыы
Посмотрел на карту, я был в Костроме, Казани, Набережных челнах, Перми, Уфе и Чебоксарах
64 ildary
 
26.02.15
16:49
(63) есть онлайн-сервисы для путешественников, позволяющие ставить флажки на карте в стиле "здесь был я".
65 Yuwa
 
26.02.15
16:49
(60) В Ижевске есть Кинт. Хотя нынешнее их состояние- не знаю
(63) Мои орлы были и на Енисее, на Кубани и еще много где
66 Krendel
 
26.02.15
16:50
(64) У меня оффлайн сервис-холодильник
67 disk-2008
 
26.02.15
16:52
(60)ERP 2.0 - когда-нибудь будет, пока ...
УПП - сейчас все реально.
Про доработки галочками в ERP 2.0 - смешно.
68 ildary
 
26.02.15
16:57
(67) я же дворник, поэтому здесь спрашиваю мнения опытных товарищей. Я правильно понимаю, что УП2 даст преимущества в скорости доработок по сравнению с УПП? И что правильнее написать "Скорость доделки УПП быстрее, потому что можно отладчиком пробежаться и не свихнуться" или "Скорость доделки УП2 выше, потому что сама конфигурация новее и лучше"?

И еще - получается, что организации, покупающие сегодня УП2 - покупают себе щеночка на вырост, который сегодня писается и живет в детской, но вырастет в грозного защитника, чтобы когда детские болезни конфигурации пройдут - персонал уже будет готов ко всему?
69 DEVIce
 
26.02.15
16:59
(20) Вы видимо хотите добавить печали да? БП 3.0 не подходит хотя бы тем, что ведет НЗП котловым методом. Еще она требует типа плановой себестоимости и прочие косяки. Ваш вариант - это вариант человека вообще в теме не разбирающимся.
70 DEVIce
 
26.02.15
17:00
Пеппи - выходи лучше замуж (можно даже за меня), но производство - это не твой конек.
71 Yuwa
 
26.02.15
17:01
(68) Скорость доработок как аргумент выбора системы находится вне пределов моего понимания
72 ildary
 
26.02.15
17:04
(71) для этого есть свои внутренние и очень грустные причины. Но если Вы считаете, что это дикая ересь, то пожалуйста объясните почему.
73 Krendel
 
26.02.15
17:05
(72) Потому что дурость не стоит переносить из предыдущей системы ;-)
74 Krendel
 
26.02.15
17:07
Ответь на один вопрос- цель перехода
75 ildary
 
26.02.15
17:09
(74) Вести учет правильно а не так как сейчас.
76 Krendel
 
26.02.15
17:09
(75) Что значит правильно и что мешает вести в 7-ке правильно?
77 ildary
 
26.02.15
17:10
(76) вынужден убежать, отвечу позже.
78 France
 
26.02.15
18:06
(76) рассчитывают на ману небесную - забыв, что для этого надо 40 лет плутать по пустыне))
79 disk-2008
 
26.02.15
18:08
(68)"Я правильно понимаю, что УП2 даст преимущества в скорости доработок по сравнению с УПП?"

Конечно, нет.
Ты и через год в ERP 2.0 не поймешь, что вообще дорабатывать надо, где и как.

Да и вообще, про какие доработки можно говорить, если ты не знаешь типовой функционал обеих конфигураций и не понимаешь, как бизнес-процессы твоего предприятия укладываются в алгоритмы, нужен ли реинжиниринг.

На ближайшие годы тебе УПП более чем хватит без доработок, потом поймешь, надо ли вообще что-то дорабатывать.
80 Анцеранана
 
26.02.15
18:10
(76) Наверное потому что ломаная она у него и не понятно кем и как)) Вот свой пример приведу: в рублях взаиморасчеты показывали неправильную цифру (алгоритм писали криворукие бакланы).+ Валюта упр. учета была доллар, а надо было сделать  - рубль.
В УПП все четко по крайней мере - 1 раз правильно настроил галочки и дальше работаешь, а доработки кладешь поверх почти без взлома конфы, то есть цель в (75) у нас достигнута.
81 Krendel
 
26.02.15
18:15
(80) Вот я ща внедрил УПП, перешли с 7-ки как раз. В ноябре я ставил вопрос- что смысла переходить  я не вижу, изменяйте правила учета, изменяйте политику, назначайте ответственных- будет вам счастье и в 7-ке
82 Krendel
 
26.02.15
18:16
Правда когда я просил ответственного за то или иное действие мне его давали, а так можно и перейти все равно ничего не получить
83 Krendel
 
26.02.15
18:18
Если ты не можешь навести порядок в однокомнатной квартире, то переехав в 3-х комнатную- вряд ли наведешь
84 ildary
 
26.02.15
18:43
(76)+(80) скажу так - текущая ПУБ ломанная всеми - и программистами и пользователями, и отсутствием отвественности у всех за эту базу и админскими правами у большинства пользователей. Конечно же, все эти вопросы решаемы, вот только стоит ли выкапывать стюардессу, или же потратить эти силы на УП/УПП?

(81) Можно создать пустую неиспорченную базу ПУБ и в ней настроить полномочия, написать прочие плюшки, в общем потратить силы, на 60% сопоставимые с переходом на восьмерку. А потом еще предстоит отвечать на вопросы лиц, принимающих решения "А почему мы до сих пор на 7.7?". Я-то знаю, что 7.7 в умелых руках вполне себе инструмент, но я никогда не донесу эту мысль до неспециалиста, особенно если он не захочет услышать (и когда ему будут коллеги из других организаций и мимопробегающие франчи петь "фуууу, на старье работаете".
85 jsmith82
 
26.02.15
18:47
пойдёт
86 ifso
 
26.02.15
19:02
(0)
> Уважаемые специалисты, меня попросили дать
фсё не читал, но не давай
87 Krendel
 
26.02.15
19:39
(84) проблема не в конфигурации, а к готовности к изменениям и кто будет управлять изменениями
88 Krendel
 
26.02.15
19:40
Если ты не можешь запустить процесс изменений в статике, объясни мне как ты им будешь управлять в динамике?
89 ildary
 
26.02.15
20:18
Ситуация напоминает горящий автомобиль на краю пропасти, за рулем которого сидит цирковая обезьянка (я), которая чувствует что скоро шкура будет гореть, за спиной слышны крики "спаси нас неведомый герой", разум подсказывает спрыгнуть в канаву, но сердце велит хотя бы попробовать отвернуть руль от пропасти. Ситуацию осложняют пытающие повернуть в свою сторону франчи, и вопросы отдельных пассажиров "Разве что-то идет не так? Сейчас все отлично!", "Ты же вчера водил велосипед, консоль авиалайнера ничем не отличается, ты справишься", часть соседей у руля пытаются нажимать педали по инструкции "как стать Шумахером за полчаса".

Спасибо всем ответившим, ваша помощь неоценима!

(88) правильные вопросы, вот только ответов у меня нет, точнее они вызовут безудержный смех.
90 Krendel
 
26.02.15
20:31
(89) ТОлько ПУБ это речной параходик, УПП это Морской лайнер, а УП это Круизный океанский лайнер только спущенный на воду
91 Мебиус
 
26.02.15
21:46
(89)
Пойми для бизнеса не важно
умеешь ли ты готовить ERP 2.0 или нет.

Бизнесу нужно самое передовое решение на текущий момент.
Не сможешь ты - смогут другие.
92 Мебиус
 
26.02.15
21:47
ERP 2.0
Скоро станет стандартом в отрасли
А внедрять сейчас УПП - потеря конкурентных преимуществ для бизнеса на долгие годы
93 GreyK
 
26.02.15
22:04
(0) А какую 7.7 вы поставили в сравнение?
94 Yuwa
 
26.02.15
22:16
(91) Я-то думал, что система это всего лишь средство. А цель = хорошо поставленный учет, планирование и тп, что и обеспечивает конкурентные преимущества в бизнесе. В данном случае, в мебельном. Не люблю, когда говорят лозунгами.
95 Terv
 
26.02.15
22:33
(94) это фантастика. 1Сики и предприятия всего лишь работают бета-тестерами для фирмы 1С. Когда им учетом то заниматься?
96 ifso
 
26.02.15
23:01
(89) пересказ басни про батарею, наручники и паяльник, не ?)
(95) > Когда им учетом то заниматься?
в момент начисления премий )
97 disk-2008
 
26.02.15
23:20
Кстати, учитывай требования и к аппаратному обеспечению.
Для ERP 2.0 все серьезнее, чем для УПП.
Ну, если денег тебе выделят без ограничения, как предполагаешь ...
98 disk-2008
 
26.02.15
23:23
(92)Это точно ...
Как же без ERP 2.0 всего лишь с УПП они табуретку сделают ...
99 ildary
 
27.02.15
04:35
(93) Производство+Услуги+Бухгалтерия.

(96) угадано верно, только батарея и наручники у меня в голове (желание помочь). Я в этой фирме уже в третий раз (дважды уходил с пониманием, что ничего не исправить), пытаюсь снова что-то придумать.

(91) красиво сказано, пишу ответ в стойке смирно, отдавая честь. Вот только кто этот другой, который сделает за меня? Франчи, которые честно признаются, что УП2 сами еще не трогали и радующиеся, что наконец-то есть на коп потренироваться? Проводящие обследование так, что хочется просто лечь и плакать? При этом я отдаю себе отчет, что свой отдел в текущем состоянии от успеха во внедрении УПП1 (тем более УП2) далек (нет соответствующего опыта, все сотрудники хорошие специалисты, но не в УПП), иначе бы франчей не пускали бы даже за ворота.
100 Yuwa
 
27.02.15
08:37
(99) Дык, ты фри? И хочешь в одно лицо внедрить УПП или ERP при полном нуле знаний и умений? Советовал бы тебе ограничится функцией РП со стороны заказчика. Ищи нормальных внедренцев и будет тебе счастье.
И еще вопрос тебе: а обследование как у вас проводили? Типа, за бесплатно? За сколько по времени и по деньгам?
101 Feanor
 
27.02.15
11:29
(97) ну давай, расскажи нам про аппаратные требования УП2. В чем именно они серьёзнее, чем для УПП?
102 disk-2008
 
27.02.15
11:57
(0)Про обучение - не каждого сотрудника можно будет обучить для работы в ERP 2.0 - выше требования к общему уровню квалификации по многим подсистемам. Возможно, придется менять часть персонала.
В УПП тоже могут быть проблемы, но все-таки проще. Сложнее воспринимают, в-основном - производство, планирование, бюджетирование.
103 Feanor
 
27.02.15
12:08
(102) я правильно понимаю, что кладовщик должен быть более квалифицированным для УП2 по сравнению с УПП для того, чтобы отразить поступление ТМЦ на склад?
104 ildary
 
27.02.15
12:25
(100) Я не фри, я вчерашний дворник, сам себя приковавший к батарее. В одно лицо никто внедрять не собирается, фантастика в другом отделе. Сейчас я собираю в кучу сведения, что лучше внедрять и как. Про обследование - промолчу, меня и так уже деанонимизировали. За совет искать толковых внедренцев - большое спасибо!
105 Худой
 
27.02.15
12:43
ERP 2.0
Для начала, перевести в ERP 2.0 всю бухию(аналог БП 3.0). Потом по ходу разбетесь. Правда, не совсем понимаю, что такое "вчерашний дворник". Может этого будет недостаточно.
Я, например, отдельно внедрял и дорабатывал БП 3.0 и УТ 11.1. Сейчас они стандартно в ERP 2.0 входят. И в ней(в ERP 2.0), по крайней мере, в этих модулях довольно быстро разбираюсь.
106 ildary
 
27.02.15
12:50
(101) это неважно, если конфигурация (УП2) покажет себя, как оптимально решающая поставленные задачи, ей выделят подходящий дом (сервера), со всеми удобствами (бекапами, кластерами и прочим блекджеком).

В настоящее время мы решили есть слона кусочками - внедрять частями - склад, затем торговля в базе УТ11, а как вырастем, поумнеем и встретим толкового внедренца - переползем в УП2 (может она к тому времени тоже похорошеет). Мой главный ступор был, что делать надо было вчера, но похоже сроки на разбирательство нам дают.

(105) за совет спасибо, но в нашем случае бухгалтерия скорей всего останется в отдельной базе - им так удобнее. Я понимаю их неправоту, но переубедить их пока не могу. Также я помню, что на мисте многие опытные люди тоже бухгалтерию делали отдельной (например из за разной скорости обновления БП и УПП). Возможно, что если в целом проект взлетит - бухгалтерия решит, что работать лучше вместе, а не порознь - условно превратится из Украины в Белоруссию.
107 ildary
 
27.02.15
12:51
(105) вчерашний дворник - это человек, который вчера мёл улицу, а сегодня щурится в мониторе в конфигуратор и с ужасом повторяет слова "подсистема, конфигурация поставщика, модуль формы".
108 Худой
 
27.02.15
12:58
(106)Ну почему сразу "их неправоту" по поводу отдельности бухии? Нормальная ситуация. И да, есть такое, частота обновлений уж очень сильно будут рознИться.
109 Feanor
 
27.02.15
13:18
(105) >Для начала, перевести в ERP 2.0 всю бухию(аналог БП 3.0)

Не взлетит, ибо бух. учет транслируется из оперативного. Вести его отдельно возможности нет.
110 Yuwa
 
27.02.15
13:20
В копилку инфы. Мы никогда не ставили отдельно БП в проектах на УПП, ЗУП -ставили. Абсолютно согласен с (109)
111 Худой
 
27.02.15
13:23
(109)Я в БП 2.0 и в БП 3.0, как раз первоначально прорабатывал именно оперативный учет. Удавалось.
112 Oleg_ka
 
27.02.15
13:28
Как интересно... Я бы поучаствовал.
Попробую наводящий вопрос: сколько пользователей сей час работает в ПУБ? (Бухи, манагеры, начсмены, инженеры... итого)
113 Feanor
 
27.02.15
13:32
(111) УП2 <> БП2 и УП2 <> БП3
114 ildary
 
27.02.15
13:33
(112) точной цифры нет, но порядок назову - 100.

(109) именно, первое что спросит бухгалтерия "а где касса, склады, поступления, где вообще все?"

(111) у нас самое больное место - цепочка производство-склад-продажа. все быстро выросло из небольшой фирмы "один бух, один продажник, один кладовщик" в "огого сколько нас" и требует срочного "Резать к чертовой матери! Не дожидаясь перитонитов!"
115 Oleg_ka
 
27.02.15
13:38
(144) ... и предприятие не такое "небольшое", если там в учетной системе уже сидит порядка 100 пользователей....
И это... 100 пользователей...5 млн руб на внедрение... ох, как не клеится задача.

Итого: только УПП...

P.S. В "одно рыло" даже не пытайся.
116 Feanor
 
27.02.15
14:31
(114) если нет задачи вести БУ, то УП2 норм будет, ибо там большинство глюков связано с регл. учетом и НДС, на мой взгляд.
117 Feanor
 
27.02.15
14:35
+(116) но если все сделать правильно, то регл. учет потом достаточно органично впишется в общую концепцию и бухи перестанут быть операторами по вводу данных :)
118 ildary
 
27.02.15
14:39
(115) я дико извиняюсь, но никаких сумм я не называл, хотя бы потому что я сам их не знаю.

(116) а разновсяческие планирования для производства там (УП2) уже выглядят как "бери и пользуй, программист с напильником не нужен"?
119 Гёдза
 
27.02.15
14:44
минусы уп2 - ее еще пока пилят и пилят
120 Feanor
 
27.02.15
14:49
(118) могу порекомендовать тебе прогнать в УП2 тестовые сценарии и принять решение, подходит программа или нет.

За планирование и управление производством не скажу, но учет затрат работает практически без допилов. Подозреваю, что с планирование и производство тоже все ок.
121 ildary
 
27.02.15
14:52
(120) создание тестового сценария - тот еще квест.

(119) но из статуса беты её таки вывели. Или это как с 8.3.5 - обещали рай неземной, а по факту "ждите в следующей мажорной версии"?
122 Feanor
 
27.02.15
15:01
(121) >создание тестового сценария - тот еще квест.
Лучше этот квест пройти на тестовых данных заранее и в спокойной обстановке, чем потом с жёппой в мыле проходить на реальных данных с горящими задачами и сроками :)

>обещали рай неземной, а по факту "ждите в следующей мажорной версии"?
В общем-то функциональные возможности конфигурации так или иначе описаны, программа есть - можно пощупать. Список планов на разработку также имеется - можно с ними ознакомиться. Дерзайте :)
123 Худой
 
27.02.15
15:13
Что-то я не пойму. Что такое УП2?
124 ildary
 
27.02.15
15:16
(122) абсолютно верно (гонять тесты до, а не в мыле), спорить с этим - как утверждать, что земля плоская.

Про 8.3.5 - обещалось (неформально) исправление всех тормозов интерфейса, появившихся в 8.3.

(123) Управление производством 2, ака ERP2, наследница УПП.
125 Feanor
 
27.02.15
15:19
(124) не замечаю тормозов управляемого интерфейса, что я делаю не так? :)
126 Гёдза
 
27.02.15
15:26
(121) Вывели, но изменения между релизами могут ОЧЕНЬ существенными
127 Feanor
 
27.02.15
15:32
(126) что столь существенно поменялось за последний год?
128 Гёдза
 
27.02.15
15:34
(127) например в ут11 многое
129 Feanor
 
27.02.15
15:35
(128) примерно можно существенных изменений? хочу понять масштаб проблемы :)
130 Худой
 
27.02.15
15:41
Да, блин, УТ 11.1 за год поизменяли, мама не горюй! Я внедрял эту поделку. Они даже не успевали исправлять хелпы. Так что какие там масштабы.
131 Feanor
 
27.02.15
15:50
(130) в упор не увидел глобальных изменений в УП за прошлый год. Поменялся партионный учет, да, но не глобально. Добавили функциональности, да, но, опять же, не глобально.
132 Худой
 
27.02.15
16:06
(131) По моему, речь в (128) шла об УТ 11.1 - "например в ут11 многое"
133 disk-2008
 
27.02.15
16:10
(132)В ERP 2.0 - УТ 11.
134 Худой
 
27.02.15
16:13
(133)да.
А УП - это ERP 2.0?
135 Feanor
 
27.02.15
16:14
(134) да
136 Yuwa
 
27.02.15
16:15
(135) Расскажи кому сейчас можно советовать внедряться на ERP, раз в теме?
137 Худой
 
27.02.15
16:16
Тогда там много чего должно было поменяться за год. По крайней мере, в модуле торговли. УТ 11.1 я, действительно, изрядно исползал. Сейчас в ERP 2.0 смотрю - УТ 11.1 как последняя.
138 Feanor
 
27.02.15
16:17
(136) смертникам :)
139 Худой
 
27.02.15
16:18
(138) УТ 11.1 год назад тоже была для смертников. На полном серьезе
140 Feanor
 
27.02.15
16:18
(137) УТ11 вырезается из УП2, т.е. отдельно не разрабатывается.
141 Худой
 
27.02.15
16:19
(140) Может, оно и к лучшему. Правда, по моему, частота обновления УТ 11.1 гораздо выше чем ERP 2.0. Где просчет?
142 Feanor
 
27.02.15
16:20
(141) что мешает вырезать чаще? :)
143 Худой
 
27.02.15
16:23
(142)Бедные ERP-писты
144 Feanor
 
27.02.15
16:24
(143) почему? :)
145 gorakh
 
27.02.15
16:30
(0) В этой табличке нет граф а) "применимость для бардака в учете", "пригодность для автоматизации простого и обычного производства летающих тарелок для марсиан."
146 ildary
 
27.02.15
16:40
(145) а что можно записать в эти графы для каждой из систем?
147 gorakh
 
27.02.15
16:47
(146) Шкала от 0 до 12. 0 неприменимо, 12 есть кнопка "сделать все" И в качестве бонуса флажок "даже то о чем в данный момент неизвестно".
148 Feanor
 
27.02.15
16:47
(145) что Вы понимаете под бардаком в учете?
149 ildary
 
27.02.15
16:48
(148) я понял, меня интересует, какие оценки получили по Вашему рассматриваемые системы?
150 gorakh
 
27.02.15
17:14
(148) Ведется ли учет вообще, если ведется то для кого, а)государево ОКО б)собственники в) менджеры предприятия г) "для итальянской забаствоки" и т.д. Работаем постоянно в прошлом или хотим что то видеть в реальном времени. Все ли документы сначала проводятся а потом по причине выявления показателей не устаивающих а) б) в) г) отменяются  и заменяются на другие или только часть? Всех ли устаевает что кладовщики, грузчики, рабочие, менеджеры, собственники воруют?  Ну и эту тему можно продолжать дальше до подробностей, как ведутся коды номенклатуры.
151 Feanor
 
27.02.15
17:15
(150) и как все это влияет на выбор ИС?
152 gorakh
 
27.02.15
17:16
(151) Еще тему "откатинга" забыл затронуть.
153 Feanor
 
27.02.15
17:17
(152) отлично, тока "откатинг" тут причем?
154 gorakh
 
27.02.15
17:18
(151) Если не знаете ответы на эти вопросы то учет проще вести на бумажках.
155 gorakh
 
27.02.15
17:19
(153) Может существенно повлиять на "цену вопроса".
156 Feanor
 
27.02.15
17:21
(154) не вижу связи между этими вопросами и выбором ИС (кроме того, что именно нужно учитывать и для каких целей - тут как раз все понятно). Можете показать связь "на пальцах" для прапорщиков? :)
157 Feanor
 
27.02.15
17:23
(155) т.е. откаты берутся за внедрение исключительно УПП, поэтому внедрение ПУБа будет дешевле? :)
158 gorakh
 
27.02.15
17:27
(156) Это только внешние условия ведения бизнеса. А еще есть внутренние. Собственник 1 дурит собственника 2 и саботирует внедрение автоматизированного учета на курируемом участке. Значит этот участок надо выкинуть из "автоматизации"))
159 Feanor
 
27.02.15
17:29
(158) есть еще другой сценарий: собственник 2 прогибает собственника 1 и тот перестает дурить, автоматизация продолжается :)
160 gorakh
 
27.02.15
17:53
(159) Вы идеалист.
161 gorakh
 
27.02.15
17:55
(157) Откаты могут браться с любой работы)) И с отсутствия работы, тоже :)))
162 Feanor
 
27.02.15
17:58
(160) да нет, если кому-то нужно решать задачу, то она будет решаться. если задача не решается, значит это никому не нужно :)
163 ildary
 
27.02.15
20:54
Хочу уточнить - конфликта собственников нет. Вопрос откатинга - тоже нет, от слова совсем. К сожалению на этом положительные новости в области учета заканчиваются.
164 Cyberhawk
 
27.02.15
20:56
(0) "покритикуйте её конструктивно, пожалуйста."
Критикую: размер картинки какой-то маленький
165 France
 
27.02.15
22:20
(150) вроде это деда давно минувших дней. На дворе 21 век, и "Крым наш". Пола восстать из спячки.
166 Aswed
 
27.02.15
22:21
(0) Горизонт завален.
Основная теорема систематики: Новые системы плодят новые проблемы.