Глава СК (Бастрыкин А.И.) предложил изменить законодательство для того, чтобы сделать возможным расследование дел о военных преступлениях за пределами России. Также он считает нужным отменить приоритет международного права над российским как противоречащий национальным интересам. Эти предложения – не только ответ на события на Украине: они вполне тянут на далеко идущую юридическую реформу.

...Норма о приоритете международного права появилась в статье 15 Конституции (РФ) при вполне определенных обстоятельствах и в результате давления со стороны заинтересованных сторон. Вопреки распространенному мнению, эта норма не универсальна и никак не затрагивает область практической дипломатии, но в реальности часто используется для давления на государство, скажем, в вопросах экономики, экологии, арбитражного права. В столь категоричной форме, как у нас, она отсутствует в законодательствах большинства государств, которые используют для регуляции отношений нормы все-таки национального права. США так и вовсе игнорируют любые международные юридические нормы, кроме тех, которые сами же установили. Проведение следственных действий за границей (вплоть до силовых мероприятий и арестов подозреваемых) – это для Вашингтона совершенно нормальная практика. При этом ни один гражданин США не может быть подвергнут международному суду...

http://vz.ru/politics/2015/2/26/731681.html
***
НА Мисте обсуждали уже эту тему в ветках
OFF: Конституция РФ vs Международное право
OFF: Россия может перестать слушать Европейский суд

Давно пора.

Правильно! что мы - рабы чьи-то? свои законы всегда важней!

(2) пока да - получается что так и есть

http://www.pravda.ru/society/how/10-12-2013/1185004-russia-0/
Конституция писалась в рекордно короткие сроки, как правило, путем переписывания целых кусков из норм международного права и конституций стран, проигравших Вторую мировую войну — Германии, Италии, Японии, где также закреплено превалирование международных норм над внутренним законодательством. В докладе тогдашнего президента РФ Бориса Ельцина о проекте Конституции РФ, опубликованном в октябре 1993 года в "Российской газете", подчеркивалось, что "проект прошел экспертизу за рубежом".

Таким образом, Россия в 1993 году официально закрепила поражение в холодной войне, сняла с себя статус сверхдержавы и перестала быть суверенной страной, поскольку в конституциях независимых стран, а тем более сверхдержав, никогда международные нормы законодательно не превалируют над внутренними. Международные нормы не игнорируются, но не руководят внутренними правовыми системами. Так, в США суд в случае коллизии между нормой международного права и внутренним статутом или прецедентом всегда будет руководствоваться последним. В Великобритании судья не имеет компетенции применять международное право, если оно не соответствует национальному праву. Если во Франции международное обязательство содержит положение, противоречащее конституции, то разрешение на его ратификацию или одобрение может быть дано только после пересмотра конституции.

Давно пора

Добавил голосовалку. Давно уже пора. Я очень долго ждал этого момента.

Надо сделать как в США.

Поддерживаю

Однозначно

давно пора

Самое забавное, что для большинства граждан РФ, данное (0) - не известно.
Это не предавалось широкой огласке.

Неужели?????
Если заговорили об этом представители власти, то это отлично!
И чем быстрее, тем лучше. Даешь конституционную реформу! Нам необходимо принять конституцию отвечающую НАШИМ интересам.

А чего тут думать?

(10) Да ладно? Конституцию сейчас и в школе  разбирают и в институтах.
Приоритет международного права еще при Чиченских событиях стоял как кость в горле. Не меняли, скорее всего, из-за стратегии государства.

Пожалуй за исключением морского права . Но это достаточно узкая и специфическая юридическая ниша

(13)
"Не меняли, скорее всего, из-за стратегии государства."
Нет.
Просто не разрешили бы Европы. Раньше.

"Да ладно? Конституцию сейчас и в школе  разбирают и в институтах. "

Мы не разбирали ни в универе, не в школе.

(10) в соц. сетях "враги страны" уже визжат вовсю

А кто тогда будет с Россией подписывать международные соглашения?

Уж если захлопнули дверь на Запад, то надо быть последовательными. А то с РФ требуют 50 млрд за ЮКОС. Украина готовит какие-то смешные иски.

(17) Какие?

США в сегодняшней конфронтации сыграли не меньшую роль, чем РФ.

(17)С СССР подписывали и РФ будут подписывать.

(17) где были эти ЕСПЧ в ситуациях с Бутом, теперь вот какого-то программиста схватили в США и держат в тюрьме...
А то, что у наших компаний на Украине активно отжимают отходы, будет рассматриваться в международном суде?

(19) любые... включая соглашения о присоединении к ВТО или всякие СНВ
Получается как в анекдоте "я хозяин своего слова - захотел дал, захотел взял"

(22) "отходы" - )активы

(22) не уловил связи причем тут ЕСПЧ если речь о приоритете международного права в принципе

(22) США не подпадает под юрисдикцию ЕСПЧ. Она даже в СЕ не состоит. Нахер ей это не надо.

Еще бы зачатки ювенального права загасить и его лоббистов вздернуть. И порядок. Почти.

(23) Кому будут выгодны соглашения и их дальнейшее обоюдное соблюдение - тот подпишет.

(25) Приоритет международного права не соблюдается США, Францией, почти уверен - Китаем. С ними и подпишем, не переживайте.

(23) США положили болт на первенство международного права

(23) также как соблюдение всяких стандартов ИСО предприятиями. На тот момент проходили, нормам соответствовали, потом решили отказаться от этих норм.
Смысл, если остальные участники рынка не соблюдают, пользы никакой...

(23) Вступление России в ВТО было большой ошибкой

Международное право это право двойных стандартов, заметно по событиям на Украине.
А поэтому

СЕ и ЕСПЧ возникли как светлая ширма в противостоянии с Империей Зла.
Потом эти организации "вошли во вкус", появились "эффективные менеджеры" данной организации и пошло-поехало.
Потом еще и дохлую Россию подмяли и ЕСПЧ стало нехилым рычагов воздействия, который оплачивает сама Россия!

profit

я не понимаю одного... если смысл идеи в том, чтоб не исполнять решения ЕСПЧ, то почему просто не выйти из состава Совета Европы? Или мы выходить не хотим, а исполнять решения суда тоже не хотим?
Что это за желание усидеть на двух стульях?

Вы бы все хотя бы прочитали Конституцию для начала. Нет там такой фигни.

То есть любой свой международный договор РФ сможет игнорировать в одностороннем порядке на основании приоритета собственного права над международным? Какой-то бред, до которого пока ни одни папуасы, скорее всего, не додумались.

(36) а это что?
Конституция РФ, часть 4 статьи 15: "Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."

Мне не интересны чужие нормы, мне интересно чтобы наши нормы соблюдались... везде :)

пора уже

(39) да, это было бы круто если бы Россия была единственной страной на планете.
Но есть еще страны и у них есть свои нормы прикинь? И как тогда взаимодействовать странам, если каждый своими нормами права будет руководствоваться?

Слава Ким Чен Ыну!

(38)
Читай внимательно. Там всего два предложения. Могу перевести на более понятный:
"Понятия уважаем. За базар отвечаем".
Там же приоритет не любых международных прав, а только принятых Россией международных договоров. То есть, которые Дума ратифицировала. Это на случай правовой коллизии, если тупые депутаты в своей тупости умудрятся ратифицировать договор, забыв привести законодательство в соответствие с ним. Не хочешь соблюдать - не ратифицируй. Вот и всё. А без этого пункта Россию быстро признают недоговороспособной, скажут, что русские могут в любой момент положить на подписанный договор.

(41)>>И как тогда взаимодействовать странам,

А про ООН уже все?

(41) Подписанием договоров, где четко и конкретно обозначаются права и обязанности сторон, форс-мажоры и прочее.

(43) Журналисты тупят, нафантазировав за Бастрыкиным?

(46)
Журналисты всегда тупят и фантазируют. Бастрыкин в данном случае тоже. Скорее всего, он сам Конституцию не читал, а пересказывают с чужих слов. Иначе бы он знал, что так как статья в первой главе Конституции, то поменять ее нельзя. Можно только принять новую Конституцию.

Бла-бла-бла какое-то. Кто-нибудь хоть читал Конституцию?

> Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

Слово "Общепризнанные" нужно пояснять? Если РФ не признает какую-либо норму, то она уже не общепризнанная и все идут лесом.

> Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.

Перевод нужен? Дума не может ратифицировать никакой международный договор, который противоречит Конституции.

Предположу, что речь идёт о п.4 статьи 15:

Статья 15
....
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

Если речь идёт о том, что какие-то международные договоры РФ устанавливают какие-то иные правила, чем те, что предусмотрены российским законодательством, то возникает невольно вопрос: а какого х..я РФ еще не вышла из этих договоров или не выступила инициатором их изменения?

ИМХО, вопрос спорный.
Статья по ссылке в (0) весьма убедительна. И первая мысль приходящая в голову - полностью с ней согласиться. Но вот что-то не видится мне прямой связи между тем как звучит п.4 ст.15 Конституции и тем про что написано в статье. Вернее даже так - я в упор не понимаю как отмена этого пункта Конституции сможет решить те проблемы, которые описаны в статье.

PS С юридическими тонкостями знаком плохо. Вполне могу чего-либо недопонимать или не знать.
ИМХО.

Также, имхо - внешние страны никак не могут давить на Россию этим пунктом, так как наша Конституция - это наше суверенное дело, и касается оно наши внутренних взаимоотношений. На этот пункт может давить только гражданин России, если считает, что в отношении его дела (внутри России причем, а не решения международного суда) должны применяться нормы международного договора, а не наши законы.

Если выходить из-под юрисдикции ЕСПЧ - надо выходить из СЕ.
А без  этого - бессмысленно

(43) Мне кажется сейчас за Россией числится столько договоров, заключенных и ратифицированных во времена смуты, что они все нас тянут на дно. Одно из решений поменять это в конституции и начать с нового листа. Для того что бы поменять конституцию необходим всенародный референдум, по словам Федорова. Я надеюсь что в этом референдуме будет еще и изменений полномочий центробанка.

(52)
По поводу договоров - кто-то из думы на днях как-раз предлагал устроить "ревизию", чтобы разобраться что к чему и "лишнее" денонсировать. Имхо, это более правильный подход.

а этот бастрыкин что то решает?

Не всё так просто, иначе нас будут тупо гнобить изнутри

Когда уровень жизни будет как в США, тогда пусть Бастрыкин и выдвигает подобные идеи.

(54)Он озвучивает.

(27) Ещё бы ГМО запретить и педиков...

(43) США вышли из договора по ПРО 1972 года и не парятся

Алексей Пушков призвал не абсолютизировать международное право
http://russian.rt.com/article/76784

(60)+ Т.е. он поддерживает идею.

Глава комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков считает, что надо пересмотреть принцип верховенства международного права, который зафиксирован в Конституции РФ.

Ставлю голос за него

Отменим приоритет или не отменим, большой роли не играет. В международном праве прав тот, кто побеждает! Но ситуация конфронтации и мерянья достоинствами, которая наблюдается в настоящее время наиболее благоприятна для отмены, хуже не будет...некуда!

Да, и

(53) Ты вообще представляеш процедуру деанонсации. Тогда они будут с утра до вчечера деанонсировать, а пятая сила еще будет это процесс саботировать. Кто остальным то заниматся будет?

(0) что говорит рамка?

двумя руками за

только за

Нет. Это оружее обоюдоострое и ни в коем случае от такого оружия отказываться нельзя!

+(62) Важно не буквенное содержание правила - важна интерпрнтация и контроль соблюдения. Сила интерпретации определяется мощью вооруженных сил, ну и экономики в т.ч.

(69) к (68)

(10) не придавалось широкой огласке ?
Депутат ГосДумы от ЕР Федоров 2-3 года назад кричал почти об этом же во весь голос
Едросовец Федоров "Суверенитет страны потерян"
Законопроекты от единоросса Федорова
Вопрос про депутата Федорова и его идею "оккупации"

Вот еще ветка
OFF: Концепция общественной безопасности

(62) хуже для чего ?
Власти РФ получили хорошего пинка под зад (жареного петуха) - простунились значить с бодуна - начинают наводить порядок в Законах, а затем и экономика пойдет

(71) Опортунизм чистеший...

Давно пора, а то всякие кончиты так и лезут поперек вековых устоев России.

(73) экономика уже идет... а после этого побежит

Конституцию можно переписывать только по результатам общероссийского референдума, при условии, что за инициативу выскажется 90% населения. Всего населения, а не среди тех, кто явился на участки. Иначе это уже не Конституция, а проституция.

(77) Хуй вам по всей морде. Есть Конституция и про 90% там ничего нет. Достаточно простого большинства.

вообще это интересно, когда главный полицейский внезапно взобрался на броневик, и начал учить финансистов финансам, экономистов экономике, и тонко намекать на "меры".

почему-то представилось, как Пу дал ему некоторые полномочия, а чувака яростно "понесло" ))

ну или это продуманный "месседж", вот мол опричник возник, с явными полномочиями везде.

(79) А может новую ракету придумали? Всё ведь связано

тогда уж боевых белых медведей. И поставили на службу в СК

но одно ясно точно: или Бастыркин съехал с катушек, или принято решение о создании личной опричнины государя. Мне больше нравится второй вариант.

учитывая еще и то, что в важнейшем вопросе будущей легализации капиталов СК будет принимать наипервейшее участие..

незавидна кстати судьба этих капиталов. Тысячи тысяч "русских" людей наворованное влили в активы "за бугром" и вдруг случился карнавал - или они прямым текстов въезжают в санкции на западе (бриты уже начинают тупо отжимать русские деньги), теряют всё, ну или очень существенно делятся - или перекрашиваются в патриотов, и легализуют здесь - тут вроде Пу лично отвечает за неприкосновенность.

буду с нескрываемым удовольствием наблюдать за процессом. Или процессами.

Интересно, а хватит у кого-нибудь яиц забанить Волшебника за употребление не нормативной лексики в обход матофильтра?

А вот xyй тебе

(77) ну да. Президентский срок с 4 лет до 6 тоже всенародным референдумом меняли)))

Давно пора!

(85) такая длинная полоска а не в курсе что все модеры иммунны к бану...