Среди своего окружения заметил такую ЯВНУЮ тенденцию, что ОГРОМНОЕ количество людей бросают (или пытаются бросить) курить и ПОЛНОСТЬЮ отказываются от алкоголя. Действительно народ "просыпается" или это просто у меня сложилось такое впечатление?

Вот даже Бутусов об этом http://www.youtube.com/watch?v=jgoNgL4aKro - уж от него никак не ожидал, потому как он всегда дымил и "зависал" по-черному.

А можете про себя рассказать и про свое окружение? Соответствует ли оно утверждению "меньше людей стало пить". Я имею в виду ситуацию когда люди ПОЛНОСТЬЮ отказались от алкоголя, даже от "символических доз".

(902) ложь
:)

(885) в данном случае удовольствие в том чтобы немного поднять настроение

(902) я смотрю вы открыли у себя божественный дар видеть истину, поделитесь своими откровениями?

(896) ну хз... я за всех не отвечу

(904) поднять настроение - а если настроение будет ну совсем плохим - нужно же просто 2 бутылочки вместо одной и все путем, да ?

(904) Не совсем так. Поднимать можно настроение тогда, когда оно плохое. А если оно и так хорошее? Тут скорее удовольствие, как от приправы к еде. Ты же не ешь сырое мясо?

упоротые есть упоротые...

ничего не смыслят ни в алкоголе, ни в воздействии на организм

врачи профессионально занимающиеся темой - им верить нельзя, они же все врачи-убийцы

(907) да чо там, ящик сразу

а то трагизму мало

(907) Неправильно. Ты же не ешь лекарства пачками, чтобы не за 3 дня выздороветь, а за час? :)

(907) меня не надо спрашивать - я не выпиваю.
И стресы убрал все что смог (и работаю дальше по этой теме),
т.е. не только сами стрессы как таковые, а многие суть-механизмы психики, на основе которых стрессы запускаются в работу выключил

(909) (910) Оскорбления, передергивания, оценивание и давление на эмоции. Вы уверены что вы хотите продолжать дискуссию?

(907) если ты умеешь пить то ты знаешь что и как... к примеру если у меня депрессия то мне пить не стоит - лучше не будет, если тупо устал - снимет напряжение даже небольшая доза

(911) Тогда вот как народ спивается с вот этих вот рюмочка за ужином?

зы более действенно было бы выделить вино-водочное в отдельные магазины как везде в мире, не мешать с едой

(915) Не знаю, я выше писал, что лично таких не встречал. Имхо это просто миф.

(891) Это дикая подмена понятий: потребить кефир/квас (с ничтожной долей алкоголя, если даже он там и есть) и хряпнуть целую рюмку/стакан водки ;)

PS а вообще-то потребление многих продуктов - так или иначе вредно, в том числе и кефир, квас, хлеб и еще много чего другого ;)

Этиловый спирт -наркотическое вещество разрушающее нервную ткань, это вам любой вменяемый медик скажет. Но государство очень много ставит на этот наркотик:
1 - акциз, можно поиметь денег.
2 - манипуляция - управлять стадом пьяных и обезумевших алкашей гораздо проще, а еще проще ими манипулировать.
3 - когда кто-то пьет, то всегда непьющая сторона может себя почувствовать превосходнее, такое типа самоповышения собственного значения по сравнению с другими (это иногда любят делать, те кто бросил на время, все показывая свою силу воли), этим также занимаются и некоторые политики, это их тема для пиара.

(915) спиваются с других причин/объемов/механизмов

(917) Вот еслиб, я бы наверное и не рассуждал тут с вами на эти темы, меня она уже мало волнует - мертвы все мои примеры просто, последнего похоронили по осени.

(921) И все начинали с рюмочки за ужином? А потом вдруг без всякой причины стали пить всё больше, пока не спились?

>Оскорбления, передергивания, оценивание и давление на эмоции.

в чем оскорбление - в том что вы никуа не знаете по теме о которой рассуждать пытаетесь? за пределами "дядя вася спился с рюмки водки"

(908) У большинства людей не бывает настоящего хорошего настроения!
В той "каше" стресов, в которой они находиться всегда  т.н. "хорошее настроение" это обычно какое-то внешнее событие дающее временную иллюзию радости.... эффект от нее длится от нескольких минут до дней (максимум месяц - это крупное событие типа женитьбы, покупки квартиры, магины и т.п.). Потом эффект радости идет на убыль.
Поэтому алкоголь всегда им помогает погасить стрессы (временно).

Слова "умею пить" или "умею контролировать себя" сродни "умею колоться" и умею "подобрать дозу чтобы не отключиться". Это все самообман, любая доза этилового спирта, дашедшая до мозга - убивает его клетки.

(925) <любая доза этилового спирта, дашедшая до мозга - убивает его клетки.>

Вы сейчас отрицаете обычный штатный механизм метаболизма?

>2 - манипуляция - управлять стадом пьяных и обезумевших алкашей гораздо проще, а еще проще ими манипулировать.

наберите сначала стадо это (у метро если вечером вылавливать?), потом добейтесь чтобы вас поняли, потом заставьте сделать что вам надо

(924) Не знаю, я знаю кучу людей, у которых хорошее настроение - это норма без всяких стимуляторов. Да и у меня тоже самое. Есть, конечно, и такие, у которых всегда всё плохо, но таких меньшинство. Видимо, тебе не повезло с окружением.

(+924) магины = машины

(926) это выдумки врачей-убийц

(923) вы продолжайте, потом может модер потрет чтобы вам стыдно не было, а может мы зафлудим и не заметят.

(922) да, где-то так, чтобы расслабится там и т.п., а потом так сначала проблемы на работе, потом чутка поболел человек, потом на пенсию вышел и так плавно на нет сошел.

Причем я даже не понимаю, в какой момент там что-то можно было поменять, по моему ощущению нужно было что-то делать ДО того как пошла такая череда стрессов, а так человек нашел как поправить себе настроение ну и поправлял регулярно, пока не умер.

(925) Ты наверное не в курсе, что до мозга этиловый спирт не доходит? Он гораздо раньше разлагается :)))

Не представляю жизни без бокала хорошего вина за ужином, особенно после дня общения с некоторыми людьми по работе. По моему, отсутствие алкоголя в жизни убивает гораздо больше нервных клеток.

(928) я уже предлагал как можно проверить хорошее настроение на трезую голову или нет:
1. запоминаешь свое настроение перед выпивкой
2. выпиваешь 150-200 грамм крепкого (или 300 грамм вина)
3. если настроение после этого через 15 минут улучшилось - значит до выпивки было хуже (считай что плохое) !

(932) Почему тогда у алгоголиков спиртом воняет мозг (судя по рассказам очевидцев-врачей, делавших "трепанацию черепа")?

>вы продолжайте, потом может модер потрет чтобы вам стыдно не было,

мне то за что стыдно? это вам стыдно должно быть... бытовое пьянство от алкоголизма в последней стадии не отличаете и пытаетесь втирать о ужасах выпившего бокал вина за обедом

И вообще, надо запретить упоротым приверженцам ЗОЖ заниматься сексом, т.к. при оргазме мозг выделяет гормоны, по химической формуле (о ужас) практически идентичные морфину :))

(932) К сожалению до мозга людей многое чего не доходит :).
А почему вы решили что алкоголь  попав в организм сразу ввесь распадается под действием печени? Почитайте как быстро это происходит и вы поймете почему когда человек выпьет в его выдыхаемом содержимом может находиться спирт.

А адреналин, который вырабатывается у спортсменов и экстремалов - это вообще чистый яд, почище любой наркоты будет :))

(938) "когда человек выпьет в его выдыхаемом содержимом может находиться спирт" - ты выдыхаешь мозгом? Ты монстр, наверное :))

(934) А если настроение после выпивки через 2-4 часа становиться хуже в результате этой выпивки чем было до выпивки, то можно считать что оно стало хуже?

(935) спасибо, давно так не ржал

(939) Почему это адреналин - яд? Выделение адреналина это ПРИРОДНЫЙ механизм, которые позволяет организму справиться со стрессовой ситуацией ;)

(939) А вы считаете адреналин в крови - это норма для организма?

(937) Ну я вижу в зале, кстати, людей, которые в плохом настроении приходят и *усердно занимаются*, уходят уставшие и спокойные, почти уверен что спать будут замечательно.
Насколько это вредно для здоровья - ну по мне так менее вредно, чем опять эти бутылочки, бокальчики и проч.

(943) А ты почитай, как он действует на организм, в чрезмерных дозах. Например, приводит к аритмии.

(944) Нет, конечно. Поэтому экстремальный спорт надо тоже запретить :)

(941) через 2-4 часа - это уже трезвление.
Бывает да - хуче чем было до выпивки.
Когда настроение скачкообразное (хорошо, плохо, очень хорошо, плохо, очень плохо, обычно и т.п.) - такая получается типа синусоида по шкале времени - то это плохо... это дестабилизирует (раскачивает) психику.

(945) "я вижу в зале, кстати, людей, которые в плохом настроении приходят и усердно занимаются" - это где такие залы, в которых люди сексом занимаются? :)))

Если смотреть на суть жизни, что все что не вредно для организма - это есть благо, то это большое заблуждение. Ведь жизнь человека не только в органической плоскости проходит, к тому же как ни крути, а смерть постигнет всех и тех кто курят и пьет и тех кто не курит и не пьет. Так что если смотреть чисто на физическое состояние организма - это путь в никуда. А если учесть что есть и духовная составляющая - то тут вопрос открывается под другим углом и имеет совсем другие последствия.

(942) Что конкретно тебя повеселило?

Вот форум судмедэкспертов:
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=260&st=30

вот цитата одного из них:
"Кстати один из признаков оттравленияалкоголем это наличие запаха, который сразу почувствуешь при исследовании."

"Хотелось бы сказать, что далеко не всегда запах бывает. Можно даже сказать очень редко. Бывали сбучаи, что запах стоял - дышать нечем, а в крови О%.

Далее по запаху - по-моему, наиболее информативен запах алкоголя при вскрытии головного мозга. Вот оттуда иногда "прет", что сомнений не остается."


Что смешного-то? Одни бухают, а другим потом нюхать?

Наблюдая. То самое любимое здесь поколение 1986-года :) Сам придерживаюсь мнения "курить я буду, но пить не брошу!"

(940) ну к слову, кровеносная система она одна на всех, если спиртом пахнет из лёгких, то "то что пахнет" уже в мозгу побывало... если вспомнить устройство кровеносной системы то хорошо видно что туда напрямую от лёгких ветка идёт

(952) Что вы с эти поколением пристали, я не понял?)

(954) местный мем, давнишний :)

(955) в чём соль? Гуглил-гуглил - не нагуглил

(956) http://wiki.mista.ru/doku.php?id=life:memy_misty#god

мое мнение в целом по теме
"Ваше отношение к курению и алкоголю":
курение и алкоголь - признаки ослабленности организма на уповне психики (слабой воли и неумения работать со своим состоянием, скачкообразное настроение и т.п.).
Признак (проявление) - сам по себе не плох и не хорош, это сигнал (симптом)...  плохо когда человек сам не обращает внимание на такой сигнал (игнорирует его). Последствия могут быть как в части увеличения употребления алкоголя (алкоголизм), так и в другом проявлении ухудшения здоровья, которое на 1й взгляд трудно будет связать с причиной

(958) А вот и моё. Алкоголось как средство борьбы со стрессами - зло. Алкоголось как способ оказаться в измененном состоянии сознания - добро, иногда можно, даже полезно.
Курение - зло, иногда можно.

(959) "Алкоголось как способ оказаться в измененном состоянии сознания - добро, иногда можно, даже полезно. "

Зачем "оказываться в измененном сознании" и что в этом может быть полезного?

(951) вонять будет и от тебя если скопытишься например от метанола - тоже алкоголик?

>курение и алкоголь - признаки ослабленности организма на уповне психики (слабой воли и неумения работать со своим состоянием, скачкообразное настроение и т.п.).

сюда же еду можно записать... особо толстые заедают проблемы + слабая воля и т.п.

(960) Полезно действие на мозг.
Оказываться в измененном состоянии сознания  просто интересно, весело. В этом и состоит смысл жизни :) (на первом месте, конечно, посадить дерево, вырастить детей и построить дом)

(961) То что от кого-то будет вонять метанолом как-то отрицает ФАКТ, что от МОЗГА алкоголика воняет? ;)

(963) "Полезно действие на мозг."
Эта фраза настолько же логична как и фраза: "красный огурец" ;)

(964) от подгнившего трупа ребенка тоже будет нести спиртом - ребенок тоже алкаш?

(965) Про пользу красного огурца можно почитать в (609) (613) (638) :)

(966) "от подгнившего трупа ребенка тоже будет нести спиртом"

1. С какого это перепугу?

2. Настолько сложно принять факт, о котором заявляют судмедэксперты (по запаху исходящему от мозга можно определить пил человек или не пил), что приходится приводить странные аргументы про подгнившие трупы детей?

(967) "А вообще, алкоголь, в отличие от курения, продлевает жизнь"

А вообще-то это банальная ЛОЖЬ. Но в неё так приятно верить, да? ;)

(969) Чего же ЛОЖЬ, если "ученые доказали"?)
Т.е. аргумент из (638) тебе не кажется логичным? Почему?

(970) нейроны практически не добавляются, могут заживать вроде, но новые, насколько я знаю, не появляются

(970) "ученые доказали" - это и есть ЛОЖЬ, нет никаких доказательств. Долго время считалось, что "красное вино" полезно, но и это оказалось мифом...

(638) Не вижу ничего логичного. В давние дикие времена врачи лечили мышьяком, тоже считали, что он обладает лечебными свойствами. Но одумались. А алкоголем лечить и сейчас никто из врачей не пытается...
Какой смысл утверждать, что "алкоголь полезен для здоровья"? Я ума не приложу... разве что для оправдания своей слабости и зависимости от алкоголя, чтобы было не так обидно...

То что доказано одними учеными другими может быть успешно опровергнуто при получении дополнительных факторов. Так что доказательства ученых - это не истина. Раньше ученые доказывали что земля плоская - и это считалось неопровержимым фактом, но от этого доказательства земной шар не становился плоскостью.

(971) Фигня. Как-то тоже перетирали эту тему до мозга нейронов... Стволовые клетки в мозгу постоянно обновляются и идут как болванки во все части тела, если мне не изменяет память.

(972) Т.е. и пользу малых доз радиации ты тоже воспримешь в штыки?
Химиотерапия до сих эффективно применяется в лечении.

(974) "Химиотерапия до сих эффективно применяется в лечении."

Химиотерапию применяют при лечении рака. А для лечения каких болезней эффективно применяется алкоголь? Я знаю только одну такую болезнь: похмельный синдром. ИМХО, только эту "болезнь" можно "подлечить" алкоголем ;)

(972) о да, конечно.... резвератрол, например

(975) Химиотерапия я привел тебе как контраргумент мышьяку, который ты привел как контраргумент к (638) в (972). Про нелогичность (638) так никто внятно сказать и не смог. Пока что мы остановились на этом)

(968) >1. С какого это перепугу?

с такого. "гнилостный алкоголь"

(978) Вот пруф
http://www.forens-med.ru/book.php?id=1002

Я понял - борцуны просто однобитны. У них не может быть разнообразных проявлений. У них либо хорошо, либо плохо и смерть

Поэтому с ними так сложно и муторно общаться

>Раньше ученые доказывали что земля плоская - и это считалось неопровержимым фактом, но от этого доказательства земной шар не становился плоскостью.

винегрет в башке...

они доказывали геоцентричность модели солнечной системы... и до поры до времени эта модель работала, удовлетворяя нехитрые потребности

а строгое доказательство гелиоцентричности было найдено только в 19-ом веке

ЗЫ что земля шар - писал еще Фома Аквинский в 12-ом веке

Как доказательство полезности алкоголя можно привести применение спиртового раствора для дезинфекции в медицине.
Правда, там его никто не употребляет внутрь.

И опять же, если мы говорим, что что-то полезно, то нужно говорить о дозе применения, так как та же самая соль, без которой организм обойтись не может, в больших количествах может вызывать различные заболевания.

>Настолько сложно принять факт, о котором заявляют судмедэксперты (по запаху исходящему от мозга можно определить пил человек или не пил)

что органолептика не всегда достоверна писали еще в 70-х годах

http://www.forens-med.ru/book.php?id=1584

Проверка произведенных в различных бюро судебно-медицинской экспертизы около 1000 актов судебно-медицинской экспертизы (заключений экспертов), в которых в качестве причины смерти было указано «отравление алкоголем», показала, что во многих случаях экспертизы выполнены неудовлетворительно и без учета современных знаний о токсикологии этилового алкоголя. Это приводило к гипердиагностике отравлений этиловым алкоголем.

>Это приводило к гипердиагностике отравлений этиловым алкоголем.

привет ромиксоидам и графикам...

(980) самое хреновое что их борцувание часто построено или на заблуждениях либо на откровенной лжи

(974) "Т.е. и пользу малых доз радиации ты тоже воспримешь в штыки?
Химиотерапия до сих эффективно применяется в лечении."
Вы серьезно? Химиотерапия и лучевая терапия - это как выжигать напалмом сорняк с огорода. Это не полезно, это зло, которым пытаются победить другое зло. Порой еще неизвестно, что страшнее.

(986) Если раковую опухоль от одного человека пересадить другому, то у того кому пересадили также начинается рак. Достаточно небольшого скопления раковых клеток, чтобы началось необратимое. С током крови они разносятся по всему организму. Химия убивая такие скопления спасает человеку жизнь. Других вариантов нахождения таких скоплений и массового их уничтожения еще не нашли.

(987) И? А я про что? Это то же самое, что основываясю на практике ампутации некрозных конечностей, говорить о пользе отрезания частей тела.

(988) Алкоголь нужен для души, для здоровья он одинаково полезен как и макароны.

(989) Полезен так же, а вот вреден больше намного :) Я сам выпиваю редко и пиво, и вино, и коньяк или виски чуть. Но тешить себя мыслями, что этот алкоголь полезен, зачем? Я взрослый человек и прекрасно осознаю последствия своих действий и готов нести ответственность за них.

Лично я бухаю. По осени делаем виноградное вино, которое зимой, весной и летом пьется. После пары кружек доброго вина, можно выйти во двор помахать, либо саблей либо топорами. Предки пили и ничего -воевали, трудились, жили.
Курить бросил больше двадцати лет назад. Есть более существенная проблема: занялся 1С и стало некогда шляться по женщинам.  
Среди окружающих много таких, кто отказывается от пития и сигарет.Говорят, что жизнь от этого становится богаче и качественней.

Про применение "курения" от астмы уже писали? А про "боевые сто грамм"?
Мне интересно где активные противники алкоголя и курения найдут себе страну для места жительства, а после смерти их ведь и в раю, и в аду в особые списки надо заносить :) И видит бог не в лучшие, а в списки работающих в кратере, что-бы познали где, что и почему их "мнение" они должны засунуть в свою историю и никому ничего не диктовать.

(984) Вот еще пруф про вскрытие пьяниц
http://romix1c.livejournal.com/27880.html
Вскрытие алкоголика: от мозга на два метра разит водкой

Насчет "гипердиагностики" отравлений алкоголем - есть еще алкопсихозы, их не гипердиагностируешь. Белочка она и есть белочка. Болезни печени. Так вот, график у них примерно один и тот же.

http://romix1c.livejournal.com/80548.html Циррозы
http://romix1c.livejournal.com/79796.html Алкопсихозы

(992) Курение вызывает рак легких, графики там тоже идентичны, но с лагом 20-25 лет.
http://romix1c.livejournal.com/76473.html

В 3 рейхе были боевые фенобарбиталы: сейчас они продаются в России (и больше нигде) под марками Корвалол и Валокордин.
В остальных странах входят в списки запрещенных наркотиков.
Кстати, их прием - верный путь превратиться в Брежнева Л.И.

(960) полезность измененного (радостного) состояния сознания от алкоголя я вижу в том, что человек должен запомнить это состояние в памяти и затем стараться какими-то методиками повторить (войти в него) в трезвом виде.
Ему нужен некий личный образец-идеал, к которому он будет стремится.

(962) согласен -
чрезмерная еда, шопинг, просмотр сериалов, излишняя болтливость, стремление "уехать от сюда к чертовой бабушке" и т.п.

(995) Не у всех бывает "радостное" состояние.

курение гораздо вреднее!
ну, если мы говорим об умеренном пользовании того и другого

У меня знакомые врачи = хирург, психотерапевт (военные медики) = уже не мальчики всем за 60 - все давно курят и говорят что полная х.йня все это

(1000)

(999) военные - это особые люди - у них повышенная стрессоустоичивость, их этому учили в училище...
Если бы у них этого не было бы - то они вряд ли закончили бы училище. Некоторые курсанты бросают учится и уходят из военных.
Так что сравнивать военного со стажем (а есть еще особенный класс военных - разведка, контрразведка) с обычными людьми не корректно.
\\Кстати напомню, что в военное время психика большиства людей переключается на решение военных задач (боевых и тыловых) и организм входит в режим повышенной работостпособности - увеличивает иммунитет. Поэтому во время войны меньше заболеваемость всякими простудами, гриппами, практически нет конфликтов и т.п.\\
Почитайте книги из военной психологии - попробуйте вникнуть и ощутить себя военным хотя бы на несколько дней. Это трудно, но реально.

(1001) спецы - да, обычные - среднячки