Подскажите пожалуйста продали эксплуатируемое ОС, через какое то время покупатель расторгнул договор и вернул ОС. Возврат ОС типовой бухгалтерией не придусмотрен. Сделал сторнировочные проводки по бухучету, но нужно внести изменения в регистры, что бы можно штатными методами начислять амортизацию. В какие регистры следует внести изменения?

отменить продажу

(0)  Продажа эксплуатируемого ОС тоже не предусмотрена, ни 1 Сом, ни законодательством

(0) Раз пошла такая пьянка, то почему и по регистрам сторнировочные записи не сделали?

Кай066 - понимаю что Вы неверно поняли, имеется ввиду, что оно было введено в эксплуатацию и амортизировалось. Законодательством кстати предусмотрено - но не об этом. Есть мысли толковые?

как вы продали расскажете?

(4) Возврат товара от покупателя (Документ)

(0) а проводки то сам какие видишь?

для 1с это уже не товар, он использовался в организации как ОС так что документ возврат товара не подходит

отменить не судьба?

отменить простите что?

а продажу совсем....к сожалению нельзя, в прошлом налоговом периоде продажа прошла

(10) вашу якобы продажу

(11)а че молчал

http://www.26-2.ru/qa/114861-otmena-sdelki-provodki-po-ney-pri-prodaji-osnovnogo-sredstva

piter3 - я все это прекрасно знаю, Вопрос то в чем? Вопрос в том, что бы после корректировочных записей в 1С начислялась амортизация штатными средствами

(15) мне думается что тут надо сторнировать проводки по продаже, но возвращать  ОС в состояние "как было" нельзя
надо заводить новое ОС, с новой первоначальной стоимостью и сроком использования и амортизировать сначала

El_Duke, сторнировочные проводки уже сделаны, завести ОС заново - согласен, но как это сделать что бы в регистры попали стоимость и срок полезного использования и не попали взаиморасчеты - ведь поступление ОС можно оформить только покупкой? разве не так?

(16) тогда просто покупка:)

покупка рождает долг, а если ввести остатки как думаете? Вообще в каком регистре учитывает амортизация и стоимость ОС?

(19) а что, у вас долга не возникает???

давайте по порядку. В прошлых периодах вы продали ОС. Возник долг покупателя перед вами. Он заплатил?

амм-я в РБ,первоначальная стоимость ос

(19)только зачем вам,если это будет новое ОС

возможны два варианта.
1. Он вам оплатил ОС. Значит, при возврате вам ОС, вы должны вернуть ему бабки. Что, собственно, при поступлении ОС и зафиксируется.
2. Он вам не оплатил ОС. Значит, висит его долг. Поступление ОС его закроет. Денег по расчетным счетам бегать не будет. Максимум, корректировка долга из-за разницы в аналитиках.

(17) "ХЗ коллега, случай не описан в литературе ..." Собачье сердце.
Да, проблема.
Скорее всего надо так:сторнируем документ Подготовка к передаче ОС или Передача ОС (в зависимости от того как вы передавали его).Возвращаем ОС в состояние перед продажей. Далее надо вывести ОС из оборота на время пока оно у вас не числилось, за этот период вы не имеете права начислять амортизацию.Делаете это доком Изменение состояния ОС.По истечение периода вновь начинаете амортизировать.
Ну и расчеты по возврату денег покупателю само собой сделать.

(25) вообще, это ГБ должен решить...приостанавливать амортизацию или заново заводить. По сути, не было ОС у них на балансе в это время. Не было, а не что-то еще, почему приостановлена амортизация...тут вопрос сперва учетный решить нужно, а ТС пропал:)

(26) ну а как ты его решишь, этот вопрос ?
как ОС обратно попадет в организацию ? какой операцией/документом/способом ?

А всё почему? Да потому, что у кого-то не хватило ума в договоре купли-продажи предусмотреть пункт о том, что "обмену и возврату не подлежит" или "в случае возврата Исполнитель обязан выкупить обратно Товар (ОС)".
Щас бы оформили обычную покупку ОС и всё - никаких плясок вокруг сторно.

ТС не пропал я перевариваю

(27) сперва ответ услышать надо. ИМХО, тут не сторно, а новая сделка. Но я не бух...в зависимости от ответа и решение...

Dmitrii, не бизнес для бухгалтерии, а бухгалтерия для бизнеса)

(30) сделка с кем ?
они вернули деньги покупателю, те им просто привезли купленное ОС
Как его оприходовать ?
Я поначалу тоже подумал про новое ОС, но как его оприходовать в фирму ?

(31) так что там у вас в плане бухгалтерии и договоров?

(32) если не поступление , то как вы расчеты оправдывать будете?? возврат по факту не всегда возврат бухгалтерский.

+34 особенно мне на красное сторно платежки посмотреть охота:)) прям неймется

(35) на что тут смотреть ?
док Возврат покупателю никогда не видали ?

вернее РКО или Списание с р/с с таким видом операции

видали, всякое видали. На край, документ Операция. Включаем нужные регистры и лабаем руками. Вопрос программерский решен, а как с точки зрения БУ...не наш ведь головняк) Какие регистры задействованы можно легко увидеть в "Поиске ссылок на объект" - карточку ОС. Уж документы, думаю, глазами выкинуть можно. И вперед

ну это если чисто технически решать. и никаких тебе расчетов с контрагентами:) с бух проводками на 01-02 счета интереснее, что в корр. счета ставить. Впрочем, можно просто сделать красное сторно продажи.

(39) вот вот, именно с точки БУ и НУ как решить задачу ничего не сказано :)

(0) На основании чего сделан возврат - вот интересный вопрос. Брак? Или что?

(38) ну раз видали чего неймется ?
проще сделать возврат денег покупателю и удалить доки по передаче ОС чем вылавливать все регистры которые необходимо двинуть назад Операцией, их по ОСам дохренища
я бы так сначала пробовал

(40) ну слава Богу:) хоть кто-то...я еще с 24 поста спрашиваю

(41) в прошлом периоде была продажа, это раз. За это время могли быть инвентаризации проведены, налоги рассчитаны, отчетность сдана. Вы мыслите как программист. Тут же задача в том числе и учетная. Был факт хоз. деятельности  продажа - и его удалять нельзя.

+ к 43. Дохренища регистров и лень руками, обработку напишите. Которая возьмет движения документа продажи ОС и отсторнирует их в Операции. Вы же прог:))

Господа спасибо за отзывчивость, я учту все мнения поэкспериментирую с базой, и выдам как я сделал - может кому то пригодится

(45) да уж будьте любезны, такое не часто встречается

(43) без корректировок по налогам тут вряд ли обойдешься при любом способе решения

(47) ничего подобного. У него в тек периоде возврат. Вот в нем и будут хренобенится с налогами.

ну что могу сказать - ничего не выходит

оформил в 1С (Бух.8.2) документом "Передача ОС", потом расторжение сделки, в 1С сторнировал документ "Передача ОС". Потом внес документ "Изменение состояния ОС" с признаком "Введен в эксплуатации" , в регистрах все нормально, НО амортизация после этих операций не начисляется штатными средствами 1С. Что делать?

(49) Стронируй Подготовку к передаче ОС ещё

Подготовку к передаче ОС не вводили - зачем?

оформили продажу документом "Передача ОС"

вроде должно по-любому быть поступление ОС, принятие к учету. На каком основании вы хотите продолжить амортизацию? Ведь неизвестно в каком состоянии ОС вернулось. Нужно всё по-новой с нуля заводить.

В одну реку нельзя войти дважды. Померла так померла. Вы не сможете дважды продать одно и то же, даже если поменяете все участвующие в махинации регистры. Я разбирала проблему эту, тоже возникал подобный случай: продали ОС, потом покупатель вернул покупку, хотела продать снова. Штатными средствами вы никак не продадите его снова. Принять на учет дважды одно и тоже нельзя. Просто примите как факт. Можете принять это ОС к учету как другое ОС, с другим инвентарным номером. Или переписывайте механизм этой хозяйственной операции, но вряд ли оно того стоит.

hhhh,  Teresa - это все лирика) ну во 1-х с чего это я не могу продать что то во 2-раз, если в 1-й раз это не продалось? тем более, что в данном случае пока никто ничего продавать не собирается (короче это все в пользу бедных и напоминает фразы неумных бухгалтеров - "ничего не могу поделать - у меня так программа считает", программа должна отражать то что происходит в реальной жизни)...вопрос в другом почему не начисляется амортизация? Кто нибудь знает какие регистры двигает документ "Сторно", думаю что нужно внести изменения не только в регистры сведений о состоянии и событий ОС, но и редактировать какие суммы, но непонятно какие?

(54)Получится, только изменение состояния ОС при продаже с "В эксплуатации" на "Выбыло" придется из документа продажи убрать: сколько потом это состояние не меняй, ОС все равно будет считаться выбывшим. А остальные регистры вполне можно корректировать/сторнировать в новом периоде.

vtolga, я написал. что после сторно, днем позже я ввел документ изменения состояния , и теперь в регистре состояние - ОС в эксплуатации, так что с этим порядок

(55) тут дело не в 1С. Вы же несколько месяцев не использовали это ОС. С какого бодуна вы собираетесь его амортизировать. ТО есть ОС на фирме не было, а вы его амортизируете. Это прямое нарушение закона. Вашего бухгалтера в тюрьму надо отправить за такие вещи.

(57) Не в порядке. Все механизмы расчета амортизации и отчеты все равно видят, что оно выбыло. Поверь - проходили.
Откорректируй продажу, если что - вернешь обратно :)

У нас постоянные инвентаризации, ос теряются-находятся, так что плавали - знаем.

(58)+1
да примите вы его как другое ОС, почему нельзя-то?

(59) я про то и говорю, чтобы убедить программу в том, что ОС не было продано, надо кучу запросов переписывать

(59) не, такой корректировки достаточно, проходили. А вот "начислять амортизацию" - это уже ставишь с то даты, как вернули.

какую-то изощренную схему ухода от налогообложения изобретает автор.

hhhh, естественно я хочу амортизировать с того момента, когда ОС вернулось (со следующего мес.как я сторнировал)

vtolga я и откорректировал продажу - документом сторно

(61) Да как он примет ?
У него на руках непонятный объект, даже не внеоборотный актив. Как он окажется на счете 08 ? Напишите проводки с какого счета он должен туда попасть ?

(65) правильное хотение
и не получается ?

hhhh не о какой схеме речи не идет, чисто технический вопрос - поэтому я на этом форуме. Но что бы не писать какую то дикую обработку, нужно выяснить можно ли это сделать стандартными методами. А так я естественно закажу программеру документ - "Возврат ОС"

Извините за вторжение, а нельзя "Операцией, введеной вручную" сделать сторно документа "Передача ОС" и добавить записи в регистры "События ОС" и "Состояние ОС". Бух. справка, в которой укажете расторжение договора покупателем, будет основанием этой операции возврата на учет.

(69) в доке Изменение состояния Ос есть еще птиц "начислять амортизацию", установили его ?

El_Duke, не получается, аммортизация не начисляется, как будто он что то не видит. Если бы я знал, что цепляет документ начисление амортизации (какие регистры) я бы может бы понял почему

PCcomCat,  El_Duke, конечно я все это проделал, о чем написал выше

Продали ОС - оформили в 1С (Бух.8.2) документом "Передача ОС", потом расторжение сделки, в 1С сторнировали документ "Передача ОС". Потом внесли документ "Изменение состояния ОС" с признаком "Введен в эксплуатацию" , в регистрах все нормально - то есть ОС в эксплуатации, Начислять амортизацию,  НО амортизация после этих операций не начисляется штатными средствами 1С.

(74) покажите этот док

вообще надо было сначала ОС вывести из эксплуатации на период отсутствия на фирме, потом вернуть с признаком начисления амортизации

(74) Вам надо было в операции добавить записи ввода в эксплуатацию.

(76) нахрена в операции если есть спец. документ для этого ???

El_Duke, при проведении "Передача ОС", автоматом ставится признал выбыло..какой док показать? как тут скрин показать?

(77) Какой???

(79) Изменение состояния ОС

El_Duke, напоминаю после возврата (сторнирования) я ввел документ "Изменение состояния ОС" с признаком - введен в эксплуатацию

(77) Вернее объяснять как будете кучу документов???

Коллеги, документа всего 4
1.Передача ОС (продажа)
2. Сторно Передачи ОС (возврат)
3. Изменение состояния ОС
4. Регламентный документ - начисление амортизации (вот он и не работает)

(78) Вы отсторнировали Передачу ОС, объект вернулся в состояние перед продажей.Теперь он не должен амортизироваться в течение времени отсутствия.Заводите Изменение состояния ОС с видом Капремонт или врем. отсутствие и флаг Прекратить амортизацию ставите.
Потом снова заводите такой же док, возвращаете в эксплуатацию, продолжаете амортизацию.

(83) Потому как не хватает записей в регистрах по амортизации, смотрите движения документа "Подготовка к передаче"

(84) амортизация начнется в месяце, следуюшем за вторым доком Изм. состояния, где прописали возобновить амортизацию
в следующем месяце, не в этом же

(84)Не верно! Сторно происходит только по бух. проводкам

El_Duke, напоминаю при вводе документа "Передача ОС" автоматом ставится признак выбыло и амортизация не начисляется автоматом.

PCcomCat документ, "Подготовка к передаче" ОС в данном случае не нужен, его заменяет "Передача ОС"

(88) ну и что ?
вы его отсторнировали, ОС вернулось в состояние до продажи

El_Duke, конечно я хочу что бы начислялось в следующем месяце, за месяцем изменения состояния, но увы

все правильно я его отсторнировал, ОС вернулось в состояние до продажи, проводки отсторнировались - все прекрасно, книга продаж автоматом отсторнировалась правильно автоматом- все прекрасно.

(82) кому объяснять ? аудиту ?
ну составят бухгалтерскую справку, делов то

(87) это возможно, значит надо удалить Передачу ОС чтобы все движения по регистрам тоже обнулились

(91) скрины доков показывайте
на хостер картинок кладите какой нибудь

(92) сложно на память назвать все регистры, задействованные при работе с ОС
возьмите ОС с которым все ок и сравните с вашим

сейчас, подумаю как нагляднее, проводки или регистры?

El_Duke, не с чем сравнить, нетипичная операция

(0) Что делать? - не париться! Делаешь документ на поступления ОС от несостоявшегося покупателя (без первички), принимаешь к учету НОВОЕ ОС, закрываешь взаиморасчеты по продаже и покупке, прикрываешь все операции бух справкой. Все.

По кнопочке дткт у любого документа принятие к учету ос смотрим ВСЕ регистры, и проверяем для своего ос

даю информацию - сейчас внимательно посмотрел регистры и все понял, оказывается документ "Изменение состояния ОС" в регистрах не меняет это состояние, а только фиксирует новое событие. Вот спрашивается на хрена создавался документ документ "Изменение состояния ОС", который ничего не меняет?

А вообще сколько? Было подобное  (по суду незаконность сделки)

asdfg13 а как быть с НДС?, с доходом который был учтен ранее в другом налоговом периоде, при том что расходов при покупке нового ОС не возникает? с автоматическим заполнением деклараций и книг продаж, с доп.листами? ну так может вообще все бухсправками оформлять?

(102) Разумеется корректировками. У тебя ОС в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ на момент отгрузки уже было СНЯТО С УЧЕТА на что есть, вернее ДОЛЖНЫ БЫТЬ подтверждающие первичные документы. Возвращается НОВОЕ ОС. Железный довод.  Можно конечно все это трактовать как ты пытаешься, но гемора по исправлению будет больше.

asdfg13, не нужно путать сладкое с зеленым, здесь рассматривается технический вопрос. 1С это машина которая автоматизирует реальные хозоперации, которые не зависят от наличия документов. Помнишь из закона о бухучете, о полноте и достоверности?

Отправлю и я тебя к первоисточнику, хотя и не пойму - это ты к чему.)))) В БУ любые хозоперации ДОЛЖНЫ быть подкреплены надлежаще оформленными первичными документами. Нет первичного документа - нет хозяйственной операции. Что в первичке написано, то в бу и отражается. Если главбух думает иначе - ему цена копейка.

(98) все бы хорошо в этой схеме, но док Поступление ОС породит задолженность перед покупателем
Ему и так вернули деньги и еще и фиктивная обратная покупка у него получается ???

(104) изначально это вовсе не технический вопрос. Вам надо определиться продажа все-таки была или нет? Вы будете отражать доход от продажи ОС? Какие первичные документы будут считаться верными? Отсюда и делайте вывод, новое ОС или нет. А то и правда, за сокрытие дохода огребете проблем вместе с бухом.

А почему еще никто не предложил посмотреть процедуру начисления амортизации, чтобы понять какие значения регистров по ОС, должны быть, чтобы начислялась амортизация по данному ОС? И при необходимости откорректировать эти регистры, чтобы в них были те значения, которые 1С хочет иметь для начисления амортизации.

Как ни удивительно, но процедура начисления амортизации, по крайней мере в БП 2.0, достаточно прозрачна. Неоднократно в нее смотрел в попытке найти ответ на вопрос буха: "Почему по данному ОС не начисляется амортизация?"

(107) это было бы новое ОС если договор предусматривал обратный выкуп в случае отказа/расторжения
сейчас это или старое ОС (предпочтительный выход) или вообще не пойми что (тут вообще непонятно как поступать)

Заказал программисту обработку которая двигает регистры сведений - в итоге все прекрасно амортизация начисляется. В итоге делаю сторно продажи, запускаю обработку, и все работает!!! Всем спасибо за участие и за попытку оказать посильную помощь!

(111) Чудненько
значит советовали все правильно

и главное никакого мусора типа обратной покупки и бухгалтерских справок, ндс-ок, прибыль ок, на бух счетах все правильно

(113) Сторно делается Операцией. В БП это и  есть Бухгалтерская справка. И да, сторно оно и регистры сторнирует

Кай066 как любишь спорить не по делу))))В БП сторно хоть и находится в режиме ручных операций, но это самостоятельный документ разработанный 1С. Под бух справками имеется ввиду полностью ручками созданная бухсправка. Ну и конечно, ты ничего не понял, что бы понять о каких регистрах речь нужно, нужно прочитать все с самого начала)