Имя: Пароль:
JOB
Работа
Отношение заказчика к программистам 1С.
0 Wirtuozzz
 
06.03.15
10:44
Есть заказчик, с ним работаем по сделке, вид все работы проходят удаленно. Совещания по текущим работам в офисе Заказчика.
От заказчика начались приколы, сначала безобидные но теперь это просто жесть какая то.

У заказчика было выгнано часть персонала, рабочие обязанности которые не прописаны нигде перераспределены между сотрудниками. И что происходит, каждый сотрудник, которому что-то надо от IT звонит в трубку, быстро орет что ему надо, говорит срок сдачи и кидает трубку.

Мы приходим в шок, задачи начали поступать с формулировкой, переделайте систему скидок под ор из трубки к 12-00 сегодня.

Вообдушевляющее письмо руководителю было прокомментировано так: вы специалисты, вот приходите к нам и наводите порядок, повоспитывайте персонал и т.д.

Это кризис или я придираюсь? как ведут себя в такой ситуации профессионалы?
1 ssh2006
 
06.03.15
10:47
(0) я бы назначил встречу с руководителем и выработал бы согласованную схему работы, которая бы устроила всех. Нужно чтобы руководитель понимал что часть ответственности за результат есть и на стороне компании-заказчика.
2 Альбатрос
 
06.03.15
10:47
Говоришь персоналу, что все заявки через служебку к их руководителю
3 Зеленый Кот
 
06.03.15
10:48
требуй письменное ТЗ и не принимай заявки по телефону!
если принимаешь заявку по телефону, пишешь ТЗ и утверждаешь под подпись представителя заказчика.
4 Wirtuozzz
 
06.03.15
10:48
(2) Есть редмайн, никто туда не заходит, орут вам надо вы и пишите!
5 ShoGUN
 
06.03.15
10:48
(0) Выделить одного адекватного человека от заказчика, через которого будут проходить все хотелки заказчика и общаться только с ним.
6 ShoGUN
 
06.03.15
10:49
"Если задача не существует в письменном виде - значит её нет".
7 Wirtuozzz
 
06.03.15
10:49
(1) Руководитель видимо считает, что главное решить проблемы, я заметил никто в организации не думает, а как их решать.
8 salvator
 
06.03.15
10:49
(3) +100.
А то потом они скажут, ничего мы такого не просили, надо вот так. И будешь бесплатно переделывать, тратя свое драгоценное время.
9 Волшебник
 
модератор
06.03.15
10:50
(4) Значит так вы себя поставили, разрешили орать
10 dmpl
 
06.03.15
10:50
(0) За срочность проси больше денег. Предоплатой. Чем срочнее - тем больше. Надо сегодня то, что делается неделю - проси в 10-100 раз больше номинала. Всему вас учить надо...
11 kudlach
 
06.03.15
10:50
Работа по сигналу в трубку - не работа. Расставайся.
У меня есть договор, в договоре написано от кого я получаю указания и с кем согласовываю очередность задач и сроки.
Нужен вменяемый представитель со стороны заказчика.
12 ssh2006
 
06.03.15
10:51
(7) если от руководства не будет админ. воли к выполнению согласованной схемы низы будут забивать, бардак будет
13 Волшебник
 
модератор
06.03.15
10:51
Для качественной работы программиста нужна тишина.

Все звонки от пользователей должны идти на горячую линию.

Все задачи должны идти только от руководителей (начальников) и только в письменном виде через согласованную процедуру.
14 Wirtuozzz
 
06.03.15
10:52
(3) Да, так и делаю, на утвержденное ТЗ есть еще один прикол, никто не тестирует, задача делается, передается на тест, все забили, потом нам надо получить акт, а получать акт не у кого,  т.к. никто не тестировал а подписывать без тестирования страшно им.
15 dmpl
 
06.03.15
10:52
(11) Ага, а потом они скажут, что вообще не звонили.
16 Волшебник
 
модератор
06.03.15
10:53
(14) С заказчиком все отношения должны быть в рамках договора
17 Wirtuozzz
 
06.03.15
10:53
Они просят на аутсорсинг 1 прогера, но они его ведь порвут таким отношением.
18 zak555
 
06.03.15
10:53
(0) >  вы специалисты, вот приходите к нам и наводите порядок, повоспитывайте персонал и т.д.


абсолютно верно
спецы же должны понимать, как предложить лучше организовать процесс
19 Wirtuozzz
 
06.03.15
10:55
(18) Согласен, но как изменить ситуацию когда тебе говорят вот задачи, дают трубку из которой кто то орет и себя не слышит, ты говоришь что давайте расписывать тебе орут перебивая : вот и расписывай сегодня к 14-00 должно быть решение.
20 dmpl
 
06.03.15
10:56
(17) Нанимай прогера лет под 60, который и крепкое словцо может сказать тупым пользователям. Такого не порвут.
21 Wirtuozzz
 
06.03.15
10:56
Мы сказали нужен трекер задач, сделали, 80% сотруднииков сказали бюрократия и спамят простите бредом почту, с указанием сроков сдачи задачи.
22 Yuwa
 
06.03.15
10:58
Автор ты ваще кто? Задница или директор?
23 Wirtuozzz
 
06.03.15
10:58
(22) Жеще надо с ними?
24 Yuwa
 
06.03.15
10:59
(23) Ты обязан выстроить работу с клиентом.
25 kudlach
 
06.03.15
11:00
(18) Только, есть разница.
Когда начинаешь ломать об коленку пользователей, заручившись приказом по предприятию - мыши колются, но продолжают есть кактус.
Когда без приказа с бумажкой - идет вал жалоб на руководство и оно выражает неудовольствие.
Но лучше этого не делать, если в специфике не шаришь/не имеешь рычагов управления.
(19) Вот поэтому прием задач в письменном виде.
В худшем случае - встречаться и самому писать и давать проверять написанное. За подписью.
26 El_Duke
 
гуру
06.03.15
11:00
(19) изменить крайне сложно, проще было не доводить
теперь чтобы изменить, с вашей стороны должен быть выделен чел с железными яйками который утвердит процедуру обращения к вам и без письменного ТЗ не будет брать никаких задач
и пусть орут как хотят, хоть обоcрутcя
имхо без большого скандала не исправишь ничего уже
27 ssh2006
 
06.03.15
11:01
(19) блин, ну ты чего... Все же элементарно, проведи встречу. Назначьте ответственных лиц от каждого отдела. Проведи с ними собрание. Все подписались под схемой и вперед. В случае бардака ссылаешься на договоренности и четко следуешь процедуре. Если руководство на нормальный диалог не идет - либо оставляй заказчика, предупредив, что ответственность за результат практически не несешь, либо откажись от них.
28 Волшебник
 
модератор
06.03.15
11:04
(23) Для начала перестань брать трубку и проигнорируй все письма. Разговор только с их ген.директором.
29 Lama12
 
06.03.15
11:04
(4) А вам надо или им?
Не делаем ничего по телефону. Говоришь - не было звонка. Делаешь честные глаза и все такое.
А лучше прийти к начальнику и первому пожаловаться.
Как говорится - скорость стука, должна быть выше скорости звука.
Заходишь и говоришь, мол слышал как пользователи договариваются пожаловаться на то, что их запросы не обрабатываются по телефону. Мол это такой сговор.

Это один из вариантов.

Второй вариант - после звонка пишешь письмо автору, в котором описываешь что и как понял (лучше все исказить). просишь его подтверждения и говоришь что без подтверждения делать что-то не имеет смысла.
30 Кай066
 
06.03.15
11:05
(14) Нужно установить срок подписания акта или мотивированного отказа. За нарушение неустойку.
31 kudlach
 
06.03.15
11:05
(0), (23) Если уже кризис, смирись с расставанием и к руководству на беседу о порядке работы.
предложи организовать ВЕСЬ процесс, но предупреди, что за это ты тоже возьмешь оплату.
1)Подача - прием заявки, постановка задачи.
2)Оформление заявки в приемлемом хранящемся виде.
3)Исполнение.
4)Тестирование.
5)Запуск.
6)Контрольное присутствие при исполнении, устранение недочетов.
Это же все этапы жизни проекта. Задай вопрос на тему за какие этапы будут платить и какие делать сами. Если есть пункты без ответственных - расставайся.
32 kudlach
 
06.03.15
11:08
А чего мы ему прописное то ?
Пусть сам шишки набивает. Иногда полезно - на следующем клиенте грабли предупредит.
33 Wirtuozzz
 
06.03.15
11:08
Вот живой пример, берется утверждается ТЗ, там есть план, сроки, работы и пр. Подписали его, ок. думал что все хорошо, заказчик накуралесил в выполнении (задними числами напроводил документов), говорит виноват я - ниче не работает, я говорю вы отклонились от ТЗ, будем всю работу переделывать, руководитель заказчика говорит простите вам надо сначала закрыть вопрос,  а потом начинать все заново. Это же бред.

Т.е. человеку говоришь не трогай базу, все прописываешь, он подписывается, потом ты сворачиваешь базу, он что то вводит задними числами и говорит : красавчик, а все что ты сделал это не работает.
34 Wirtuozzz
 
06.03.15
11:09
(28) Вот это совет, я понимаю. Спасибо.
35 Джинн
 
06.03.15
11:09
(0) Легко! Готов придпи, построить, воспитать персонал.... За зарплату директора.
36 Wirtuozzz
 
06.03.15
11:09
(29) пробывали ответа нет, получается сам составил ТЗ, сам подписал, сам делай и плати себе сам.
37 SanGvin
 
06.03.15
11:09
(0) начните с ввода регламента работы ИТ отдела, в котором будет четко прописано:
1. Формат предоставления заявки, классификация заявок
2. Формат обсуждений (общение в рабочем процессе)
3. Процесс приема-сдачи работ
4. Процесс оценки нормативного времени работ, сроки сдачи работ

Согласуйте регламент с руководителем организации, проведите презентацию для основных заказчиков.
38 dmpl
 
06.03.15
11:10
(33) Сделали свертку - закрыли период для всех.
39 Defender aka LINN
 
06.03.15
11:11
(33) А что, когда от ввода задним числом все рушится наглухо - это, типа, "я все сделал, засылайте бабло"?
40 Кай066
 
06.03.15
11:11
(36) Они хотят тебя поиметь. С такими нужно работать по предоплате.
41 ILM
 
гуру
06.03.15
11:12
Скажи, что введешь бальную оценку клиентов, и если они не исправятся, то получат "Е" бал. А работаете вы только с клиентами до рейтинга "Д", а с е-балами не работаете.
42 Wirtuozzz
 
06.03.15
11:12
(39) Ну прикинь, ты берешь делаешь свертку, старая база остается как архив,т.е ты делаешь на копии, которая будет рабочей, потом в архиве меняется что то и тебе говорят что рабочая база фигня, т.к. после того как ты ее свернул мы в ней наменяли кучу документов.
43 Остап Сулейманович
 
06.03.15
11:13
(4) Они звонят - вы пишите. С написанным - к "решалу" от заказчика. Типа так и так такое-то тело ставит такую-то задачу. Стоимость такая то. Браться нет?

Описываете чему противоречит задача, что дублирует и какими другими задачами придется пожертвовать для выполнения "хотелки".

Просите "решалу" подписать. Все.
"Решала" должен иметь всю картину вашей работы иначе так и будете ложиться под хотелки.
44 SanGvin
 
06.03.15
11:13
(42) восстанови бекап, где были другие данные и покажи их руководству.
45 vde69
 
06.03.15
11:13
объясните клиенту, что вы делаете "быстро, качествено, дешего", но одновременно выбрать можно только два пункта из трех...

ну и обязательно все изменения функционала писменно...
46 dmpl
 
06.03.15
11:14
(42) Архивная копия на то и архивная, что в read-only.
47 Wirtuozzz
 
06.03.15
11:14
(44) говорят, да сделал, молодец, но сделал фигню, или ты думаешь они хотят еще раз заплатить за то, за что они считают что уже раз заплатили.
48 SanGvin
 
06.03.15
11:15
(47) а в условиях согласованных был пункт, что данные менять нельзя?
49 John83
 
06.03.15
11:16
это единственный клиент, чтобы ему так ж-пу подтирать?
50 Wirtuozzz
 
06.03.15
11:17
Было прописано, что полностью прекращается учет.
51 zak555
 
06.03.15
11:17
(19) первое правило -- никакой суеты
если по телефону не получается переговорить -- дойди до пользователи и пообщайся лично
52 Wirtuozzz
 
06.03.15
11:17
(49) это мой опыт, я набираюсь опыта, по року судьбы на таком клиенте. Но клиент на мой взгляд важный.
53 dmpl
 
06.03.15
11:17
(47) Дык бери с них сразу за несколько раз. Чо как маленький? Деньги решают все проблемы.
54 SanGvin
 
06.03.15
11:18
(50) о чем разговор тогда? есть доказательство, что заказчик не выполнил требование договора. Пусть или отдельно оплачивает изменение задачи (т.к. нарушил требование) или идет лесом. Иначе так и будут вас на бобуях таскать.
55 Lama12
 
06.03.15
11:18
(36) Ответа нет - значит нет заказа. Нет обращения. Нет необходимости что-то делать.
Я б не стал связываться с такими людьми.
Они не заплатят!
56 Фокусник
 
06.03.15
11:19
(0) "повоспитывайте персонал"

Читаем договор, если там есть пункт про "воспитание персонала", значит исполняем, если нет: придется пободаться с заказчиком на предмет ОДНОГО (двух, не более) уполномоченного лица со стороны заказчика, который может выставлять задачи в письменном виде (или электронном). Вплоть до прекращения взаимоотношений....
ИМХО.
57 Lama12
 
06.03.15
11:19
(53) +1
Все точно. Предоплата решает многие проблемы.
58 MrMister
 
06.03.15
11:22
Извиняюсь за оффтоп: Волшебник, ты уже ипотеку выплатил?
59 VladZ
 
06.03.15
11:23
(0)  А это не вы в феврале внедряли систему задач? Где-то на тут была ветка про методику работы по проектам.
60 VladZ
 
06.03.15
11:24
61 Wirtuozzz
 
06.03.15
11:25
(59) Я.
62 Зеленый Кот
 
06.03.15
11:26
Во!
Пригласи Джинна!
У него большой опыт!
Построит всех вместе с директором!
Деньги вперед!
63 VladZ
 
06.03.15
11:27
оттуда, см. п. 28:  "ПО - это всего лишь инструмент. Можно обычной ручкой и листочком. Важна общая организация".  Вот вы к этому и пришли.
64 Wirtuozzz
 
06.03.15
11:28
(63) Я смотрел на данное сообщение, соглашаюсь, вы были правы.
65 Wirtuozzz
 
06.03.15
11:28
Я вот думаю они попробуют фикси взять. кто что думает.
66 Wirtuozzz
 
06.03.15
11:30
им же все таки  надо как то решать свои проблемы, есть средства что бы они этого не сделали?
67 kudlach
 
06.03.15
11:31
(65)Вы свою работу закройте. А брать фикса или нет - это дело заказчика. Так же как работать с ним или нет - дело Ваше. И каждый прав, особенно, если нет желания договориться и дальше продолжить работу совместно.
68 kudlach
 
06.03.15
11:32
(66) ДА ТЫ ЧТО ???!!!  ПУСТЬ БЕРУТ !
Это будет в итоге тот самый железноухий приемник звонков.
Все равно на таком графике один человек за день ВСЕ вопросы не закроет.
69 Dmitrii
 
гуру
06.03.15
11:33
(0) > как ведут себя в такой ситуации профессионалы?
Префессионалы
а) Не плачут по форумам
б) Грамотно формулируют свои мысли (логически и грамматически). Кто ясно мыслит - ясно излагает (С) А.Шопенгауэр.
А у вас каша в голове покруче, чем у заказчика.
ИМХО. Без обид.
70 DarkWater
 
06.03.15
11:33
(0) За перевоспитание сотров отдельный счет выставляй.
71 VladZ
 
06.03.15
11:34
(69) Соглашусь на все 100. :)
72 Wirtuozzz
 
06.03.15
11:36
(69) Я и не отношу себя к супер спецу, если серьезно. А создав тему, я почерпнул много информации, даже из вашего сообщения. Спасибо за совет.
73 VladZ
 
06.03.15
11:38
Итак, как должно быть правильно: с этим клиентом подписываете договор, в котором будет прописано каким образом должны поступать заявки. Через телефон или через систему задач. Или через эл.почту - как договоритесь. Возможно, это будет не договор, а допник к договору. Тут с юристом проконсультируйтесь. У вас есть в штате юрист?

После того, как бумага подписана - шлете лесом всех тех, кто не по регламенту. Начнут возмущаться - тыкаете пальцАми в подписанную бумагу.  Не подпишут бумагу- лучше с ними разорвать отношения. Иначе они заспамят вас в конец. Кстати, что у вас прописано в текущем договоре? Договор-то есть с ними?
74 vde69
 
06.03.15
11:39
(64) из той-же ветки


-------------------------------------
?    vde69
51 - 06.02.15 - 09:55
(_43_) для того, что-бы этого не было нужно в проекте обозначать цели и критерии завершенности.

Это сложно, но можно... например:


--------------------------------------

зы у тебя проблемма именно в этом, нет целей и нет критериев..
75 Wirtuozzz
 
06.03.15
11:40
(73) Юриста нет.
76 Wist
 
06.03.15
11:40
(0) Тут как в межличностных отношениях, если есть страх потерять партнера, то он тебе на шею сядет. Выстраивайте отношения с клиентом с позиции "незаменимых не бывает" © Проще будет отстаивать свою позицию. Если клиент вменяемый, то будете жить вместе долго и счастливо, если невменяшка, то и нах нужно мучаться. Орать на себя нельзя позволять никому
77 vde69
 
06.03.15
11:43
(73)договор может быть и устный, не в этом проблемма...

проблемма в том, что заказчик хочет "вау" и не знает как что это такое...

самое главное - четкое понимание зачем проект и какая конечно достижимая цель...

тогда все обращения легко делятся на "ведут к цели" и "вредные" и "прочие".
78 Wirtuozzz
 
06.03.15
11:43
(76) Я с этим согласен. Клиент был до того как начали внедрять проектный менеджмент. Вот он и сопротивляется тогда.
79 Wist
 
06.03.15
11:44
Ну и да, отношения в которых будете тыкать друг дружке бумажками, тоже нафиг нужно. Вообще не представляю, как можно работать с теми, кто тебя не уважает, а ты в свою очередь их терпеть не можешь
80 VladZ
 
06.03.15
11:45
(77)  Мне кажется, что автору еще далековато до таких громких слов, как "проект". Тут элементарное взаимодействие выстроить не могут.
81 Wirtuozzz
 
06.03.15
11:45
(80) А мы с малого начнем )
82 Wist
 
06.03.15
11:45
+ (79) главное правило - всем от взаимоотношений ВСЕМ должно быть хорошо (выгодно). Если идет сплошной негатив, то рвите их
83 Wist
 
06.03.15
11:47
+ (82) т.е. бумажки оправданы тогда, когда от них есть польза и выгода для сторон. Они должны облегчать работу, а не усложнять
84 Кадош
 
06.03.15
11:49
Это же хорошо. Говоришь,что за срочность ставка x3.
85 mTema32
 
06.03.15
12:07
Интересно, а если такая же ерунда происходит на фикси? Тогда чего профессионалы делают?
86 thezos
 
06.03.15
12:08
(0) Может технически вы и делаете хорошо, но это только 30% успешного сотрудничества. Наймите специального человека для грамотного построения взаимоотношений с клиентом.
87 Новый участник
 
06.03.15
12:12
Продай его Белову.

И проценты заработаешь, и гербалайфщика накажешь.
88 thezos
 
06.03.15
12:12
(85) Профессионалы такого в принципе не допускают) и пресекают любые поползновения к неадекватному поведению на корню)
Ну а про фикси - тоже самое, полностью идентично. Если ты работаешь на фикси - воспринимай работодателя как заказчика, прогибай его до полного твоего удобства работы с ним. Если даже на уровне владельца бизнеса начинается вздор - пора задуматься на сменой фикси)
89 vde69
 
06.03.15
12:14
(85) на фикси все просто, для начала - у меня нет в почте значит я об этом не знаю...

мелкие задачи сами отпадают, ибо пошльзователям лень писать а крупные не забываются и встают в очередь...
90 Wirtuozzz
 
06.03.15
12:15
(88) я не фокусник, я только учусь. Спасибо за советы.
91 Wirtuozzz
 
06.03.15
12:20
А кто что может посоветовать из литературы?
92 Wirtuozzz
 
06.03.15
12:20
конечно относящейся к управлению, налаживанию взаимоотношений и пр.
93 Fish
 
06.03.15
12:23
(92) Вот неплохая книженция на тему управления: http://ipic.lv/i3/0d0e9329/f0903d5729c06c0.jpg
94 mTema32
 
06.03.15
12:24
(89) На фикси на прошлой работе у ИТ отдела была проблема в том, что ТЗ писалось и согласовывалось со всеми заинтересованными лицами по нескольку месяцев, а то и больше. То есть задачи вроде есть и их много, но они все еще на этапе согласования. В крупной конторе думаю это нормально, а вот в мелкой где программист в одном лице - непозволительно. И делать все также как в крупной не получится. Или я не прав?
95 Wirtuozzz
 
06.03.15
12:32
(93) это прикол? или на самом деле стоящая книга?
96 AlexITGround
 
06.03.15
12:32
(0) И этот специалист зарабатывает четыреста_С_ликуем?
97 Wirtuozzz
 
06.03.15
12:35
(96) оклад 1С ника в 435 000 еще не обсуждался в разделе пятница???
98 vde69
 
06.03.15
12:35
(94) это не проблемма IT отдела.... нет ПОДПИСАНОЙ задачи - нет спроса....
99 AlexITGround
 
06.03.15
12:39
(97) Сотрудники орут - значит у них проблемы, езжай к клиенту, помоги решить проблемы, налаживай отношение, специалист!
Не хотят тестировать, опять же езжай к ним, тестируй вместе, доп. часы проставляй. Не умеют работать - научи. поставь процесс на рельсы. Переночуй с клиентом, если того требует работа :)
100 AlexITGround
 
06.03.15
12:39
сотка
101 Wirtuozzz
 
06.03.15
12:40
Yes! 101 сообщение в моей теме, это рекорд пока что!
102 AlexITGround
 
06.03.15
12:41
(101) У самого небось вся задница в шрамах и ты на мисте советов решил набрать, полагаю, что просто решил в пятницу поплакаться :)
103 AlexITGround
 
06.03.15
12:41
Ситуация - классика жанра, сказать больше нечего!
104 kudlach
 
06.03.15
12:47
(89) На фикси, постановщика задачи опрашиваешь сам, ТЗ пишешь сам нормальным понятным языком. Чаще подписывают неглядя с последующими отдельными ТЗ по доработке.
105 El_Duke
 
гуру
06.03.15
12:49
(101) разговоров много, но я так и не понял готов ли ты воевать ради порядка ?
или ты надеешься что тебе тут подскажут нечто, что поможет одними словами решить проблему ?
106 Wirtuozzz
 
06.03.15
12:52
(105) Да, готов, я уже точу свой праведный меч 1Сника.
107 Wirtuozzz
 
06.03.15
12:53
Я ж говорю, я записываю что тут пишут, мне комментариями очень помогли, я понимаю что тут прописные истины, но почему то их не видел.
108 nva_15
 
06.03.15
12:57
Юзеры - они как звери: почувствуют запах страха и неуверенности - загрызут. Нужно быть уверенным в своей правоте и спокойным.
109 AlexITGround
 
06.03.15
12:59
(42) А вот за такую безалаберную работу я бы тому дяде с такими ушами ... уши бы и пооткручивал.
110 Wirtuozzz
 
06.03.15
13:03
(108) Спасибо.
111 Wirtuozzz
 
06.03.15
13:24
(109) Какому дядьке? мне или заказчику?
112 Yuwa
 
06.03.15
13:48
В общем, у нашего Михаила есть склонность к поиску готовых ответов в литературе или здесь на форуме. Но он просто никакой менеджер, скорее всего не умеет общаться. Только в инете житет
113 AlexITGround
 
06.03.15
13:48
(111) Тебе ессессно! Пользователи такие, какие есть.
114 Огурцы
 
06.03.15
14:11
(0)неадекваты, если особ существенного дохода не приносят - расставайтесь
115 Огурцы
 
06.03.15
14:12
(99)зачем ехать к неадекватам? я не думаю что там счета на милион
117 Злопчинский
 
06.03.15
14:53
Наш маленький но гордый итотдел сделал просто
Когда попытки вытирать об нас нроги показали тенденцию к постоянству тихо по доброму написал заявление по собственному
Отработал две недели без всяких проблем, подгреб хвосты и средние проблемки и спокойно свалил оставив координаты
Следом свалил и мой сисадмин
Я весьма успешно поработал на другом проекте в штате вместе с сисадмином, заработал неплохо денег, у клиента проект и фот кончился, к тому времени старая контора выразила заинтересованность продолжить сотрудничество
Которое успешно продолжается и по текущий день но только не в штате а на коммерческих условиях
А бяки которые себя плохо вели - ну кому бяки нужны?
При этом следует отметить что уходили мы в десятом году
Спецов на рынке какбы есть
Мы немнезаменимые
Но тем не менее клиент предпочел чтобы я вмконтору вернулся несмотря на то что вообщем бываю достаточно резок
Както вот так
Для чего все это понаписал
Для чсв ясен пень
Если чсв нет то в нашем деле считай ты пропал

Резюме нехрен работать там где не нравится или где тебя не уважают
Все
118 Vovan1975
 
06.03.15
15:55
(117) "Резюме нехрен работать там где не нравится или где тебя не уважают"

два пива этому оратору!
119 AlexITGround
 
06.03.15
16:20
Один меч точит, второй спрашивает зачем я к неадекватам в гости направляю, третий чешет ЧСВ. Рекомендую к прочтению "Как пасти котов" Дж. Ханк Рейнвотер. Можно рассуждать с точки зрения разработчика и думать, что за вами будут бегать, а  можно думать как менеджер. Так вот - с какой точки зрения следует себя вести, если ты хочешь продать услуги?
120 mehfk
 
06.03.15
16:27
(119) Скучное чтиво, но кое-какие интересные моменты есть, и к продаже услуг имеет весьма далекое отношение.
121 AlexITGround
 
06.03.15
16:29
(120) Это не художественная книга, естественно она не идет так легко как А. Дюма. :)
122 AlexITGround
 
06.03.15
16:30
Проблема в том, что одноэсник привык расслаблять булки, забывая, что ИТ-отдел или же франч - это в большинстве своем чистого рода саппорты.
123 Злопчинский
 
06.03.15
16:51
(119) да мне вообщем-то похрен как думать. я стараюсь получить от работы фан. Хожу, лажу, смотрю где что криво, что можно улучшить и т.д. те же самые менеджеры месяцами могут делать тупую работу(чисто техническую которая хорошо автоматизируется) и даже не заикнуться о необходимости автоматизации.. посмотрю.. переговорю.. удастся - выкачу доработочку какую-нить... так и живу...
124 Злопчинский
 
06.03.15
16:53
(12)) возможно, но не обязательно.
саппорт - это то что можно безболезненно заменить. то есть вообще безболезненно.
125 Гёдза
 
06.03.15
16:55
Заменить можно, но это как переезд.
Вроде  все просто  - взял и переехал. Но потом как подумаешь про нюансы...
126 ifso
 
06.03.15
17:01
(0) полезный заказчик - и думать учит, и платит за это )
127 bushd
 
08.03.15
18:25
(0) Именно так и поступают - перевоспитывают.
128 bushd
 
08.03.15
18:26
+(127) "вы специалисты, вот приходите к нам и наводите порядок, повоспитывайте персонал и т.д. "
Все верно. Наводи порядок.
129 Еврейчик
 
08.03.15
18:29
слать этого заказчика...
130 Castlevania
 
08.03.15
18:52
У нас на работе такое сплошь и рядом. Если мне звонят с подобными требованиями я прошу написать письмо с подтверждением директора.
"вы специалисты, вот приходите к нам и наводите порядок, повоспитывайте персонал и т.д. "
Ой как клево. А уволить я их тоже могу?:)
131 this
 
08.03.15
19:41
Если есть возможность - предложи отказаться от своих услуг или давай такую цену за такие запросы, чтобы их было страшно даже предлагать делать.
132 Лефмихалыч
 
08.03.15
19:53
(0) какая может быть сделка, если задачи ставятся по телефону? Ни какой. Соответственно, задачами является то, что ставится в письменном виде. Все, что ставится в письменном виде, должно каким-то формальным процессом обрабатываться, то бишь - ставиться в очередь, анализироваться и оцениваться с последующим формальным закреплением в документах, что вот по этой задаче делаем вот это, стоить будет столько денег и столько времени. Далее: согласны - поехали, не согласны - начинаем торги и переговоры.

соответственно всех, кто орет в трубку, можно смело отправлять на секс к медведям честно и прямо, не стесняясь в выражениях
133 Лефмихалыч
 
08.03.15
19:56
+(132) если такие правила заранее определены не были, то их надо определить. При чем путем очных переговоров с обязательной фиксацией договоренностей в протоколе (а точнее даже в договоре или допнике к существующему договору).
Если клиент не хочет так, а хочет орать в трубку, то наиух он нужен? Денег он все равно не принесет, ибо постановки все на словах и с заранее прошедшим сроком, который еще и ни кто из вас не подписывал
134 _Demos_
 
08.03.15
19:56
я бы тоже так относился к одноэсникам))

ну эти бесконечные мелкие подделки, ну несерьезно это все.
А когда фирма большая, данных много, тормозит все и ничего с этим не поделать, потому что ты зажат возможностями платформы. Куда деваться. Терпим))

А вылезти за рамки 1С и начать писать в крупных предприятиях на том же Java или С# у нас походу еще не доросли программисты.
135 Злопчинский
 
08.03.15
19:58
(134)  напишите свою конфигу под свои процесыы с вероятностью процентов под 90 будет работать быстрее чем типовая
136 Лефмихалыч
 
08.03.15
19:58
(134) доросли, но, по скольку дело не в возможностях платформы, а в людях, там точно то же самое - мелкие поддели и несерьезно
137 supremum
 
08.03.15
20:07
(134) Доросли, но то, что на шарпе пишется полгода на 1С можно сделать за месяц.
138 supremum
 
08.03.15
20:10
+(137) Скорость зависит от кривизны рук прога сильно больше чем от платформы, ну и от пихание в невпихнуемое.
139 _Demos_
 
08.03.15
20:14
(137) ну нетиповые конфы, которые фирма пишет для себя, можно переписать под Java. Но в переходный период это потребует  затрат от предприятия.
И это такой кот в мешке))
140 _Demos_
 
08.03.15
20:16
(138) давайте не будем повторять мантру "Нуралиева".
1С работает медленно и ты зажат возможностями платформы. И это факт.
141 supremum
 
08.03.15
20:26
(140) Параллельно ребята писали договорную систему, писали долго и натужно, на каждом шаге выдумывали свой велосипед: начиная от интерфейса, кончая структурами таблиц и связей с полным отсутствием описания процессов. Выглядело все это убого и тормознуто. Забавно было видеть, как каждый новый прог выдумывал свой компонент для отображения иерархических списков, тратя на это месяц. И сочинял свой интерфейс. А если недай бог кто-то прочтет про новый фреймворк или библиотеку начинался форменный кошмар: они их внедряли со всеми последующими прелестями в виде сплошных глюков и падений.

Еще немного про скорость. Для меня было откровением, когда у них список сотрудников открывался несколько секунд, а в 1С - практически мгновенно.
142 _Demos_
 
08.03.15
20:36
>> Для меня было откровением, когда у них список сотрудников открывался несколько секунд

Ну криворуких наняли, вина предприятия.  

Да в 1С тоже можно запилить при выводе строки расчет остатков по номенклатуре, например )))
143 _Demos_
 
08.03.15
20:44
+(141) Разработка на Java на предприятии потребует больше организации работы и денег. Не каждая фирма это потянет. Поэтому для мелких контор или 1С или Excel в руки.
144 supremum
 
08.03.15
20:45
(142) Ну, это слишком упрощенный взгляд на проблему. Для создания фабрики по производству полноценного ПО на предприятии одних прямых рук кодера мало, нужен еще архитектор, постановщик, тестировщик, методист, проект, проектная группа, руководитель проекта, тогда взлетит.

(143) ну что снова долдонить миф про 1С и мелкие конторы?
145 _Demos_
 
08.03.15
20:55
(144) >> долдонить миф про 1С и мелкие конторы?

а почему это миф. Это как были реалии так и осталось.
Большие распределенные данные на 1С это беда.
146 supremum
 
08.03.15
20:58
(145) Пример приведи пож про большие распределенные учетные системы.
147 _Demos_
 
08.03.15
21:02
(146)  Retail(700+ точек) +  мелкое производство(точнее в основном упаковка)) ), кулинария.
148 supremum
 
08.03.15
21:03
(147) Оборот какой? Сколько пользователей? Размер базы? Объем справочников, количество документов в день?
149 supremum
 
08.03.15
21:04
+(148) А теперь попробуй автоматизировать средненький заводик механосборочный или с процессным производством на своей самописке.
150 _Demos_
 
08.03.15
21:05
(148) этого я тебе не скажу. Базы терабайтные.
151 _Demos_
 
08.03.15
21:06
(149) я б занялся))
152 _Demos_
 
08.03.15
21:06
серьезно, вот только что из этого выйдет...
153 фобка
 
08.03.15
21:18
(108) да.. Ты прав всегда если умеешь отстоять свою точку зрения
154 DES
 
08.03.15
21:24
СДЕЛАЙ В 1С ЗАЯВКИ, И ВЫПОЛНЯЙ ТОЛЬКО ОТТУДА. СОГЛАСУЙ С РУКОВОДСТВОМ.
155 viraboy
 
08.03.15
21:34
(0)Странный диалог. Вы обслуживаете компанию за деньги. Если вы берете на себя какие-то обязанности вы получаете за это деньги. Выставляете счет, в данном случае почасовку и вперед, получилось больше чем рассчитываете - еще счет, тогда звонков станет меньше. Я бывало и инвентаризацию ночью в супермаркете делал - довольно прибыльное дело ))
156 Kvant1C
 
08.03.15
22:46
(155) >> инвентаризацию ночью в супермаркете делал - довольно прибыльное дело
Можно с этого момента поподробней? :)
157 dmpl
 
10.03.15
07:27
(85) Для начала - даже если задача на 1 час, то все равно ТЗ и ждать 2-3 дня (кроме случаев, когда надо реально срочно, типа сделка срывается или налоговый инспектор уже паяльник достал).

(99) И не забудь выставить счет в тройном размере :)
158 dmpl
 
10.03.15
07:34
(134) "Не гонялся бы ты поп за дешевизной" ;) Нанимаешь студентов за тарелку супа, которые прикручивают очередной костыль не думая, вместо того чтобы нанять хорошего разработчика.
159 dmpl
 
10.03.15
07:37
(156) Приходишь, вывозишь половину склада, считаешь что осталось, вносишь остатки в 1С и выставляешь счет за работу :)
160 Wirtuozzz
 
10.03.15
08:10
Спасибо всем за обсуждение, честно удивлен что ветка еще жива. Советы ценные, с вторника буду все применять на рабочих моментах.
161 ИС-2
 
naïve
10.03.15
08:38
про не желание тестировать.

В договор добавляешь пункт "В случае не предъявления претензий в течении 3-х дней услуга считается оказанной".
162 Wirtuozzz
 
10.03.15
08:46
(161) Да, а там хоть трава не расти.
163 Злопчинский
 
10.03.15
08:53
(161)  но при этом должен быть четко прописан механизм ДОКУМЕНТИРОВАННОГО факта передачи работ/услуг
А это может быть засада
Ато исполнитель считает что факт исполнения заказа состоялся так как он поставил обработку васе и научил его пользоваться или провел инструктаж по телефону а вася пойдет в отказняк как только всплывут денежные вопросы
И даже если вася не пойдет в отказняк то вопрос а уполномочен ли вася от имени фирмы принимать выполненные работы? Есть ли в договоре приложение с перечислением таких сотрудников?
И прочая и прчая и прочая
164 IШаман
 
10.03.15
09:35
(0) Руководитель прав, не умеете организовать свою работу значит сами себя не уважаете, почему вас кто то другой при этом должен уважать?
165 Vovan1975
 
10.03.15
10:04
(140) глупости. Ни один универсальный язык не поспеет за предметно-ориентированным. Именно поэтому и пишут DSLы а уж на них решают классы задач.
166 Vovan1975
 
10.03.15
10:05
(122) Проблема в том, что большинство ИТ-шников думает так, а это неверно.
167 Wirtuozzz
 
10.03.15
10:16
(166) А как верно на Ваш взгляд?
168 IШаман
 
10.03.15
10:20
(166) Я не знаю как у большинства ИТ-ков там но для тех кто не работает в специализированных конторах по разработке софта обычно первоочередная задача это обеспечение бесперебойной работы систем.
169 Vovan1975
 
10.03.15
10:21
(167) зайдите в какой-нибудь ашан и посмотрите. Очень наглядный пример.
170 Vovan1975
 
10.03.15
10:24
(168) нет. Обеспечение бесперебойности является следствием того, что выши системы жизненно важны для конторы. Следовательно вы уже - не обслуга.
171 IШаман
 
10.03.15
10:24
(169) Угу если там станут вдруг кассы, то будет весьма интересно посмотреть.
172 Vovan1975
 
10.03.15
10:25
(171) это самое наглядное.
173 IШаман
 
10.03.15
10:25
(170) Вопрос тут не стоит кто раб а кто нет, вопрос стоит в том что является приоритетными целями.
174 IШаман
 
10.03.15
10:26
(172) И что мы увидим человека в короне с надписью ИТ на спине, или шустрого малого двигающегося с околосветовой скоростью разбрасывающего хлопья пены из намыленного ануса?
175 Vovan1975
 
10.03.15
10:27
(173) приоритетными целями ИТ является обеспечение конкуретного преимущества конторы.
176 IШаман
 
10.03.15
10:28
(175) Вот это номер:)
177 IШаман
 
10.03.15
10:29
(176) Теперь я знаю кто жгет магажины конкурентов, и пишит кляузы в органы это всего лишь нечистые на руку ИТ-ки делают свою работу.
178 Vovan1975
 
10.03.15
10:30
(174) вы, например, увидите POS. Который представляет из себя ИТ-технологии чуить менее чем полностью. Который, с точки зрения продаж, позволяет продавать больше за единицу времени. То есть посы прямо увеличивают валовую прибыль. Посы позволяют сократить затраты на персонал. Один кассир на посе обслуживает больше клиентов. Это влияние на затраты.

Это прямо вот что видно невооруженным взглядом. А если мы озадачимся банальной вещью как отчет о розничных продажах, то фурор полный будет.
179 IШаман
 
10.03.15
10:33
(178) Читал рассказ Зощенко "Монтер" ?
180 Кай066
 
10.03.15
10:33
(178) И что, этот POS разработал IT-отдел Ашана?
181 Vovan1975
 
10.03.15
10:33
(179) неа
182 IШаман
 
10.03.15
10:33
+(180) И что мешает конкурентам поставить себе такой же?
183 Vovan1975
 
10.03.15
10:34
(180) это пример того что ИТ не является обслугой.
184 Кай066
 
10.03.15
10:34
(182) дорого нах
185 Vovan1975
 
10.03.15
10:34
(182) ничего не мешает.
186 Кай066
 
10.03.15
10:35
(183) А каким боком IT-отдел отдел относится к этому POS?
187 Vovan1975
 
10.03.15
10:35
(186) это простите, кто обеспечивает? Кассиры?
188 Wirtuozzz
 
10.03.15
10:37
Прошу не флудить, ашан тут не причем, и про хлопья слишком как то.
189 IШаман
 
10.03.15
10:38
(188) Зато жизненно.
190 Кай066
 
10.03.15
10:38
(187) что обеспечивает? Обеспечивает работоспособность? Это называется "обслуживает"
191 Vovan1975
 
10.03.15
10:39
(188) ашан тут при том, что наглядно демонстрирует неверность тезиса о том что "ИТ это обслуга"
192 Кай066
 
10.03.15
10:42
(191) тем что ITшники обслуживают внедрённую сторонним разработчиком POS? каким образом?
193 Vovan1975
 
10.03.15
10:42
(190) вот попробуйте повторить тоже самое без ит
194 Vovan1975
 
10.03.15
10:44
(192) за какое время вы составите отчет о розничных продажах в ашане без обработки данных посов?
195 Кай066
 
10.03.15
10:45
(193) зачем? Попробуйте вымыть полы во всём ашане без уборщицы
196 Vovan1975
 
10.03.15
10:46
(195) затем что без ит они тупо не смогут продавать такое количество товара.
197 Кай066
 
10.03.15
10:47
(194) Ещё раз говорю, посы внедрял не ИТ отдел, и решение о внедрении не он принимал
198 Кай066
 
10.03.15
10:47
(196) и без уборщицы не смогут, их СЭС закроет, что это доказывает?
199 Vovan1975
 
10.03.15
10:48
(198) это доказывает конкурентное преимущество ашанов перед прочими ларьками, которое достигается с прямой подачи ИТ
200 IШаман
 
10.03.15
10:49
(198) Уборщица тоже не раб:)
Специально для Вована у нас рабство еще в 1861 году официально отменили, поэтому думаю его переживания о том что кто то вдруг может записать его в рабы излишни.
201 Кай066
 
10.03.15
10:49
(199) у тебя оперативка маленькая
202 Vovan1975
 
10.03.15
10:49
(201) слабовато как-то. Усильте накал
203 IШаман
 
10.03.15
10:49
(199) Интересно ценит ли руководство Ашана такой неоценимцый вклад ИТ наверное каждый админ входит в совет директоров как минимум про зарплаты я вообще молчу.
204 Кай066
 
10.03.15
10:50
(202) любишь погорячее?
205 Vovan1975
 
10.03.15
10:50
(204) просто переход на личности это слив спора.
206 ifso
 
10.03.15
11:11
(200)
> у нас рабство еще в 1861 году официально отменили
судя по
невыполнение распоряжений непосредственного руководителя
"приказы(распоряжения) Работодателя" под раздачу не попали )
207 Кай066
 
10.03.15
11:13
(205) Повторять каждые пять постов одну и ту же мантру, игнорируя любые доводы, это не спор
208 Vovan1975
 
10.03.15
11:15
(207) доводов пока не прозвучало вообще.
209 Бубка Гоп
 
10.03.15
11:20
(0) рублем их, рублем, за любую срочность - выше счет.  руководство заказчика вскоре само разберется с персоналом, ибо это денежки. но это все должно быть прописано в договоре с заказчиком
210 IШаман
 
10.03.15
11:21
(206) Еще раз повторюсь есть специалисты которые умеют заставить уважать свою работу, и это умение базируется как раз на четком знании и понимании своих задач, а есть те кто всю жизнь ищут кого бы нагнуть и думают о том чтоб не нагнули их. Так вот нагибают обычно вторых.
211 Бубка Гоп
 
10.03.15
11:21
ну и принимать задачи без ТЗ не нужно конечно же.
212 Бубка Гоп
 
10.03.15
11:26
вспоминается прейскурант:

Кофе, быстро! - 300 руб.
Одно кофе - 200 руб.
Один кофе - 100 руб.
Один кофе, пожалуйста - 50 руб.
213 Wirtuozzz
 
10.03.15
11:27
Человек коньяку! - 5000$
Коньяку! - 1000$
Коньячку. - 300$
А можно коньячку? 20$
214 ifso
 
10.03.15
16:49
(210)
> Так вот нагибают обычно вторых.
которые из перечисленных ?)
(если ты сам еще не запутался)
215 Злопчинский
 
10.03.15
19:12
216 iamnub
 
10.03.15
22:46
(213)
LOL
Глупец, лишенный способности посмеяться над собой вместе с другими, не сможет долго выносить программирование. Фредерик Брукс-младший