Имя: Пароль:
JOB
Работа
Отношение заказчика к программистам 1С.
,
0 Wirtuozzz
 
06.03.15
10:44
Есть заказчик, с ним работаем по сделке, вид все работы проходят удаленно. Совещания по текущим работам в офисе Заказчика.
От заказчика начались приколы, сначала безобидные но теперь это просто жесть какая то.

У заказчика было выгнано часть персонала, рабочие обязанности которые не прописаны нигде перераспределены между сотрудниками. И что происходит, каждый сотрудник, которому что-то надо от IT звонит в трубку, быстро орет что ему надо, говорит срок сдачи и кидает трубку.

Мы приходим в шок, задачи начали поступать с формулировкой, переделайте систему скидок под ор из трубки к 12-00 сегодня.

Вообдушевляющее письмо руководителю было прокомментировано так: вы специалисты, вот приходите к нам и наводите порядок, повоспитывайте персонал и т.д.

Это кризис или я придираюсь? как ведут себя в такой ситуации профессионалы?
117 Злопчинский
 
06.03.15
14:53
Наш маленький но гордый итотдел сделал просто
Когда попытки вытирать об нас нроги показали тенденцию к постоянству тихо по доброму написал заявление по собственному
Отработал две недели без всяких проблем, подгреб хвосты и средние проблемки и спокойно свалил оставив координаты
Следом свалил и мой сисадмин
Я весьма успешно поработал на другом проекте в штате вместе с сисадмином, заработал неплохо денег, у клиента проект и фот кончился, к тому времени старая контора выразила заинтересованность продолжить сотрудничество
Которое успешно продолжается и по текущий день но только не в штате а на коммерческих условиях
А бяки которые себя плохо вели - ну кому бяки нужны?
При этом следует отметить что уходили мы в десятом году
Спецов на рынке какбы есть
Мы немнезаменимые
Но тем не менее клиент предпочел чтобы я вмконтору вернулся несмотря на то что вообщем бываю достаточно резок
Както вот так
Для чего все это понаписал
Для чсв ясен пень
Если чсв нет то в нашем деле считай ты пропал

Резюме нехрен работать там где не нравится или где тебя не уважают
Все
118 Vovan1975
 
06.03.15
15:55
(117) "Резюме нехрен работать там где не нравится или где тебя не уважают"

два пива этому оратору!
119 AlexITGround
 
06.03.15
16:20
Один меч точит, второй спрашивает зачем я к неадекватам в гости направляю, третий чешет ЧСВ. Рекомендую к прочтению "Как пасти котов" Дж. Ханк Рейнвотер. Можно рассуждать с точки зрения разработчика и думать, что за вами будут бегать, а  можно думать как менеджер. Так вот - с какой точки зрения следует себя вести, если ты хочешь продать услуги?
120 mehfk
 
06.03.15
16:27
(119) Скучное чтиво, но кое-какие интересные моменты есть, и к продаже услуг имеет весьма далекое отношение.
121 AlexITGround
 
06.03.15
16:29
(120) Это не художественная книга, естественно она не идет так легко как А. Дюма. :)
122 AlexITGround
 
06.03.15
16:30
Проблема в том, что одноэсник привык расслаблять булки, забывая, что ИТ-отдел или же франч - это в большинстве своем чистого рода саппорты.
123 Злопчинский
 
06.03.15
16:51
(119) да мне вообщем-то похрен как думать. я стараюсь получить от работы фан. Хожу, лажу, смотрю где что криво, что можно улучшить и т.д. те же самые менеджеры месяцами могут делать тупую работу(чисто техническую которая хорошо автоматизируется) и даже не заикнуться о необходимости автоматизации.. посмотрю.. переговорю.. удастся - выкачу доработочку какую-нить... так и живу...
124 Злопчинский
 
06.03.15
16:53
(12)) возможно, но не обязательно.
саппорт - это то что можно безболезненно заменить. то есть вообще безболезненно.
125 Гёдза
 
06.03.15
16:55
Заменить можно, но это как переезд.
Вроде  все просто  - взял и переехал. Но потом как подумаешь про нюансы...
126 ifso
 
06.03.15
17:01
(0) полезный заказчик - и думать учит, и платит за это )
127 bushd
 
08.03.15
18:25
(0) Именно так и поступают - перевоспитывают.
128 bushd
 
08.03.15
18:26
+(127) "вы специалисты, вот приходите к нам и наводите порядок, повоспитывайте персонал и т.д. "
Все верно. Наводи порядок.
129 Еврейчик
 
08.03.15
18:29
слать этого заказчика...
130 Castlevania
 
08.03.15
18:52
У нас на работе такое сплошь и рядом. Если мне звонят с подобными требованиями я прошу написать письмо с подтверждением директора.
"вы специалисты, вот приходите к нам и наводите порядок, повоспитывайте персонал и т.д. "
Ой как клево. А уволить я их тоже могу?:)
131 this
 
08.03.15
19:41
Если есть возможность - предложи отказаться от своих услуг или давай такую цену за такие запросы, чтобы их было страшно даже предлагать делать.
132 Лефмихалыч
 
08.03.15
19:53
(0) какая может быть сделка, если задачи ставятся по телефону? Ни какой. Соответственно, задачами является то, что ставится в письменном виде. Все, что ставится в письменном виде, должно каким-то формальным процессом обрабатываться, то бишь - ставиться в очередь, анализироваться и оцениваться с последующим формальным закреплением в документах, что вот по этой задаче делаем вот это, стоить будет столько денег и столько времени. Далее: согласны - поехали, не согласны - начинаем торги и переговоры.

соответственно всех, кто орет в трубку, можно смело отправлять на секс к медведям честно и прямо, не стесняясь в выражениях
133 Лефмихалыч
 
08.03.15
19:56
+(132) если такие правила заранее определены не были, то их надо определить. При чем путем очных переговоров с обязательной фиксацией договоренностей в протоколе (а точнее даже в договоре или допнике к существующему договору).
Если клиент не хочет так, а хочет орать в трубку, то наиух он нужен? Денег он все равно не принесет, ибо постановки все на словах и с заранее прошедшим сроком, который еще и ни кто из вас не подписывал
134 _Demos_
 
08.03.15
19:56
я бы тоже так относился к одноэсникам))

ну эти бесконечные мелкие подделки, ну несерьезно это все.
А когда фирма большая, данных много, тормозит все и ничего с этим не поделать, потому что ты зажат возможностями платформы. Куда деваться. Терпим))

А вылезти за рамки 1С и начать писать в крупных предприятиях на том же Java или С# у нас походу еще не доросли программисты.
135 Злопчинский
 
08.03.15
19:58
(134)  напишите свою конфигу под свои процесыы с вероятностью процентов под 90 будет работать быстрее чем типовая
136 Лефмихалыч
 
08.03.15
19:58
(134) доросли, но, по скольку дело не в возможностях платформы, а в людях, там точно то же самое - мелкие поддели и несерьезно
137 supremum
 
08.03.15
20:07
(134) Доросли, но то, что на шарпе пишется полгода на 1С можно сделать за месяц.
138 supremum
 
08.03.15
20:10
+(137) Скорость зависит от кривизны рук прога сильно больше чем от платформы, ну и от пихание в невпихнуемое.
139 _Demos_
 
08.03.15
20:14
(137) ну нетиповые конфы, которые фирма пишет для себя, можно переписать под Java. Но в переходный период это потребует  затрат от предприятия.
И это такой кот в мешке))
140 _Demos_
 
08.03.15
20:16
(138) давайте не будем повторять мантру "Нуралиева".
1С работает медленно и ты зажат возможностями платформы. И это факт.
141 supremum
 
08.03.15
20:26
(140) Параллельно ребята писали договорную систему, писали долго и натужно, на каждом шаге выдумывали свой велосипед: начиная от интерфейса, кончая структурами таблиц и связей с полным отсутствием описания процессов. Выглядело все это убого и тормознуто. Забавно было видеть, как каждый новый прог выдумывал свой компонент для отображения иерархических списков, тратя на это месяц. И сочинял свой интерфейс. А если недай бог кто-то прочтет про новый фреймворк или библиотеку начинался форменный кошмар: они их внедряли со всеми последующими прелестями в виде сплошных глюков и падений.

Еще немного про скорость. Для меня было откровением, когда у них список сотрудников открывался несколько секунд, а в 1С - практически мгновенно.
142 _Demos_
 
08.03.15
20:36
>> Для меня было откровением, когда у них список сотрудников открывался несколько секунд

Ну криворуких наняли, вина предприятия.  

Да в 1С тоже можно запилить при выводе строки расчет остатков по номенклатуре, например )))
143 _Demos_
 
08.03.15
20:44
+(141) Разработка на Java на предприятии потребует больше организации работы и денег. Не каждая фирма это потянет. Поэтому для мелких контор или 1С или Excel в руки.
144 supremum
 
08.03.15
20:45
(142) Ну, это слишком упрощенный взгляд на проблему. Для создания фабрики по производству полноценного ПО на предприятии одних прямых рук кодера мало, нужен еще архитектор, постановщик, тестировщик, методист, проект, проектная группа, руководитель проекта, тогда взлетит.

(143) ну что снова долдонить миф про 1С и мелкие конторы?
145 _Demos_
 
08.03.15
20:55
(144) >> долдонить миф про 1С и мелкие конторы?

а почему это миф. Это как были реалии так и осталось.
Большие распределенные данные на 1С это беда.
146 supremum
 
08.03.15
20:58
(145) Пример приведи пож про большие распределенные учетные системы.
147 _Demos_
 
08.03.15
21:02
(146)  Retail(700+ точек) +  мелкое производство(точнее в основном упаковка)) ), кулинария.
148 supremum
 
08.03.15
21:03
(147) Оборот какой? Сколько пользователей? Размер базы? Объем справочников, количество документов в день?
149 supremum
 
08.03.15
21:04
+(148) А теперь попробуй автоматизировать средненький заводик механосборочный или с процессным производством на своей самописке.
150 _Demos_
 
08.03.15
21:05
(148) этого я тебе не скажу. Базы терабайтные.
151 _Demos_
 
08.03.15
21:06
(149) я б занялся))
152 _Demos_
 
08.03.15
21:06
серьезно, вот только что из этого выйдет...
153 фобка
 
08.03.15
21:18
(108) да.. Ты прав всегда если умеешь отстоять свою точку зрения
154 DES
 
08.03.15
21:24
СДЕЛАЙ В 1С ЗАЯВКИ, И ВЫПОЛНЯЙ ТОЛЬКО ОТТУДА. СОГЛАСУЙ С РУКОВОДСТВОМ.
155 viraboy
 
08.03.15
21:34
(0)Странный диалог. Вы обслуживаете компанию за деньги. Если вы берете на себя какие-то обязанности вы получаете за это деньги. Выставляете счет, в данном случае почасовку и вперед, получилось больше чем рассчитываете - еще счет, тогда звонков станет меньше. Я бывало и инвентаризацию ночью в супермаркете делал - довольно прибыльное дело ))
156 Kvant1C
 
08.03.15
22:46
(155) >> инвентаризацию ночью в супермаркете делал - довольно прибыльное дело
Можно с этого момента поподробней? :)
157 dmpl
 
10.03.15
07:27
(85) Для начала - даже если задача на 1 час, то все равно ТЗ и ждать 2-3 дня (кроме случаев, когда надо реально срочно, типа сделка срывается или налоговый инспектор уже паяльник достал).

(99) И не забудь выставить счет в тройном размере :)
158 dmpl
 
10.03.15
07:34
(134) "Не гонялся бы ты поп за дешевизной" ;) Нанимаешь студентов за тарелку супа, которые прикручивают очередной костыль не думая, вместо того чтобы нанять хорошего разработчика.
159 dmpl
 
10.03.15
07:37
(156) Приходишь, вывозишь половину склада, считаешь что осталось, вносишь остатки в 1С и выставляешь счет за работу :)
160 Wirtuozzz
 
10.03.15
08:10
Спасибо всем за обсуждение, честно удивлен что ветка еще жива. Советы ценные, с вторника буду все применять на рабочих моментах.
161 ИС-2
 
naïve
10.03.15
08:38
про не желание тестировать.

В договор добавляешь пункт "В случае не предъявления претензий в течении 3-х дней услуга считается оказанной".
162 Wirtuozzz
 
10.03.15
08:46
(161) Да, а там хоть трава не расти.
163 Злопчинский
 
10.03.15
08:53
(161)  но при этом должен быть четко прописан механизм ДОКУМЕНТИРОВАННОГО факта передачи работ/услуг
А это может быть засада
Ато исполнитель считает что факт исполнения заказа состоялся так как он поставил обработку васе и научил его пользоваться или провел инструктаж по телефону а вася пойдет в отказняк как только всплывут денежные вопросы
И даже если вася не пойдет в отказняк то вопрос а уполномочен ли вася от имени фирмы принимать выполненные работы? Есть ли в договоре приложение с перечислением таких сотрудников?
И прочая и прчая и прочая
164 IШаман
 
10.03.15
09:35
(0) Руководитель прав, не умеете организовать свою работу значит сами себя не уважаете, почему вас кто то другой при этом должен уважать?
165 Vovan1975
 
10.03.15
10:04
(140) глупости. Ни один универсальный язык не поспеет за предметно-ориентированным. Именно поэтому и пишут DSLы а уж на них решают классы задач.
166 Vovan1975
 
10.03.15
10:05
(122) Проблема в том, что большинство ИТ-шников думает так, а это неверно.
167 Wirtuozzz
 
10.03.15
10:16
(166) А как верно на Ваш взгляд?
168 IШаман
 
10.03.15
10:20
(166) Я не знаю как у большинства ИТ-ков там но для тех кто не работает в специализированных конторах по разработке софта обычно первоочередная задача это обеспечение бесперебойной работы систем.
169 Vovan1975
 
10.03.15
10:21
(167) зайдите в какой-нибудь ашан и посмотрите. Очень наглядный пример.
170 Vovan1975
 
10.03.15
10:24
(168) нет. Обеспечение бесперебойности является следствием того, что выши системы жизненно важны для конторы. Следовательно вы уже - не обслуга.
171 IШаман
 
10.03.15
10:24
(169) Угу если там станут вдруг кассы, то будет весьма интересно посмотреть.
172 Vovan1975
 
10.03.15
10:25
(171) это самое наглядное.
173 IШаман
 
10.03.15
10:25
(170) Вопрос тут не стоит кто раб а кто нет, вопрос стоит в том что является приоритетными целями.
174 IШаман
 
10.03.15
10:26
(172) И что мы увидим человека в короне с надписью ИТ на спине, или шустрого малого двигающегося с околосветовой скоростью разбрасывающего хлопья пены из намыленного ануса?
175 Vovan1975
 
10.03.15
10:27
(173) приоритетными целями ИТ является обеспечение конкуретного преимущества конторы.
176 IШаман
 
10.03.15
10:28
(175) Вот это номер:)
177 IШаман
 
10.03.15
10:29
(176) Теперь я знаю кто жгет магажины конкурентов, и пишит кляузы в органы это всего лишь нечистые на руку ИТ-ки делают свою работу.
178 Vovan1975
 
10.03.15
10:30
(174) вы, например, увидите POS. Который представляет из себя ИТ-технологии чуить менее чем полностью. Который, с точки зрения продаж, позволяет продавать больше за единицу времени. То есть посы прямо увеличивают валовую прибыль. Посы позволяют сократить затраты на персонал. Один кассир на посе обслуживает больше клиентов. Это влияние на затраты.

Это прямо вот что видно невооруженным взглядом. А если мы озадачимся банальной вещью как отчет о розничных продажах, то фурор полный будет.
179 IШаман
 
10.03.15
10:33
(178) Читал рассказ Зощенко "Монтер" ?
180 Кай066
 
10.03.15
10:33
(178) И что, этот POS разработал IT-отдел Ашана?
181 Vovan1975
 
10.03.15
10:33
(179) неа
182 IШаман
 
10.03.15
10:33
+(180) И что мешает конкурентам поставить себе такой же?
183 Vovan1975
 
10.03.15
10:34
(180) это пример того что ИТ не является обслугой.
184 Кай066
 
10.03.15
10:34
(182) дорого нах
185 Vovan1975
 
10.03.15
10:34
(182) ничего не мешает.
186 Кай066
 
10.03.15
10:35
(183) А каким боком IT-отдел отдел относится к этому POS?
187 Vovan1975
 
10.03.15
10:35
(186) это простите, кто обеспечивает? Кассиры?
188 Wirtuozzz
 
10.03.15
10:37
Прошу не флудить, ашан тут не причем, и про хлопья слишком как то.
189 IШаман
 
10.03.15
10:38
(188) Зато жизненно.
190 Кай066
 
10.03.15
10:38
(187) что обеспечивает? Обеспечивает работоспособность? Это называется "обслуживает"
191 Vovan1975
 
10.03.15
10:39
(188) ашан тут при том, что наглядно демонстрирует неверность тезиса о том что "ИТ это обслуга"
192 Кай066
 
10.03.15
10:42
(191) тем что ITшники обслуживают внедрённую сторонним разработчиком POS? каким образом?
193 Vovan1975
 
10.03.15
10:42
(190) вот попробуйте повторить тоже самое без ит
194 Vovan1975
 
10.03.15
10:44
(192) за какое время вы составите отчет о розничных продажах в ашане без обработки данных посов?
195 Кай066
 
10.03.15
10:45
(193) зачем? Попробуйте вымыть полы во всём ашане без уборщицы
196 Vovan1975
 
10.03.15
10:46
(195) затем что без ит они тупо не смогут продавать такое количество товара.
197 Кай066
 
10.03.15
10:47
(194) Ещё раз говорю, посы внедрял не ИТ отдел, и решение о внедрении не он принимал
198 Кай066
 
10.03.15
10:47
(196) и без уборщицы не смогут, их СЭС закроет, что это доказывает?
199 Vovan1975
 
10.03.15
10:48
(198) это доказывает конкурентное преимущество ашанов перед прочими ларьками, которое достигается с прямой подачи ИТ
200 IШаман
 
10.03.15
10:49
(198) Уборщица тоже не раб:)
Специально для Вована у нас рабство еще в 1861 году официально отменили, поэтому думаю его переживания о том что кто то вдруг может записать его в рабы излишни.
201 Кай066
 
10.03.15
10:49
(199) у тебя оперативка маленькая
202 Vovan1975
 
10.03.15
10:49
(201) слабовато как-то. Усильте накал
203 IШаман
 
10.03.15
10:49
(199) Интересно ценит ли руководство Ашана такой неоценимцый вклад ИТ наверное каждый админ входит в совет директоров как минимум про зарплаты я вообще молчу.
204 Кай066
 
10.03.15
10:50
(202) любишь погорячее?
205 Vovan1975
 
10.03.15
10:50
(204) просто переход на личности это слив спора.
206 ifso
 
10.03.15
11:11
(200)
> у нас рабство еще в 1861 году официально отменили
судя по
невыполнение распоряжений непосредственного руководителя
"приказы(распоряжения) Работодателя" под раздачу не попали )
207 Кай066
 
10.03.15
11:13
(205) Повторять каждые пять постов одну и ту же мантру, игнорируя любые доводы, это не спор
208 Vovan1975
 
10.03.15
11:15
(207) доводов пока не прозвучало вообще.
209 Бубка Гоп
 
10.03.15
11:20
(0) рублем их, рублем, за любую срочность - выше счет.  руководство заказчика вскоре само разберется с персоналом, ибо это денежки. но это все должно быть прописано в договоре с заказчиком
210 IШаман
 
10.03.15
11:21
(206) Еще раз повторюсь есть специалисты которые умеют заставить уважать свою работу, и это умение базируется как раз на четком знании и понимании своих задач, а есть те кто всю жизнь ищут кого бы нагнуть и думают о том чтоб не нагнули их. Так вот нагибают обычно вторых.
211 Бубка Гоп
 
10.03.15
11:21
ну и принимать задачи без ТЗ не нужно конечно же.
212 Бубка Гоп
 
10.03.15
11:26
вспоминается прейскурант:

Кофе, быстро! - 300 руб.
Одно кофе - 200 руб.
Один кофе - 100 руб.
Один кофе, пожалуйста - 50 руб.
213 Wirtuozzz
 
10.03.15
11:27
Человек коньяку! - 5000$
Коньяку! - 1000$
Коньячку. - 300$
А можно коньячку? 20$
214 ifso
 
10.03.15
16:49
(210)
> Так вот нагибают обычно вторых.
которые из перечисленных ?)
(если ты сам еще не запутался)
215 Злопчинский
 
10.03.15
19:12
216 iamnub
 
10.03.15
22:46
(213)
LOL