Есть заказчик, с ним работаем по сделке, вид все работы проходят удаленно. Совещания по текущим работам в офисе Заказчика.
От заказчика начались приколы, сначала безобидные но теперь это просто жесть какая то.

У заказчика было выгнано часть персонала, рабочие обязанности которые не прописаны нигде перераспределены между сотрудниками. И что происходит, каждый сотрудник, которому что-то надо от IT звонит в трубку, быстро орет что ему надо, говорит срок сдачи и кидает трубку.

Мы приходим в шок, задачи начали поступать с формулировкой, переделайте систему скидок под ор из трубки к 12-00 сегодня.

Вообдушевляющее письмо руководителю было прокомментировано так: вы специалисты, вот приходите к нам и наводите порядок, повоспитывайте персонал и т.д.

Это кризис или я придираюсь? как ведут себя в такой ситуации профессионалы?

Наш маленький но гордый итотдел сделал просто
Когда попытки вытирать об нас нроги показали тенденцию к постоянству тихо по доброму написал заявление по собственному
Отработал две недели без всяких проблем, подгреб хвосты и средние проблемки и спокойно свалил оставив координаты
Следом свалил и мой сисадмин
Я весьма успешно поработал на другом проекте в штате вместе с сисадмином, заработал неплохо денег, у клиента проект и фот кончился, к тому времени старая контора выразила заинтересованность продолжить сотрудничество
Которое успешно продолжается и по текущий день но только не в штате а на коммерческих условиях
А бяки которые себя плохо вели - ну кому бяки нужны?
При этом следует отметить что уходили мы в десятом году
Спецов на рынке какбы есть
Мы немнезаменимые
Но тем не менее клиент предпочел чтобы я вмконтору вернулся несмотря на то что вообщем бываю достаточно резок
Както вот так
Для чего все это понаписал
Для чсв ясен пень
Если чсв нет то в нашем деле считай ты пропал

Резюме нехрен работать там где не нравится или где тебя не уважают
Все

(117) "Резюме нехрен работать там где не нравится или где тебя не уважают"

два пива этому оратору!

Один меч точит, второй спрашивает зачем я к неадекватам в гости направляю, третий чешет ЧСВ. Рекомендую к прочтению "Как пасти котов" Дж. Ханк Рейнвотер. Можно рассуждать с точки зрения разработчика и думать, что за вами будут бегать, а  можно думать как менеджер. Так вот - с какой точки зрения следует себя вести, если ты хочешь продать услуги?

(119) Скучное чтиво, но кое-какие интересные моменты есть, и к продаже услуг имеет весьма далекое отношение.

(120) Это не художественная книга, естественно она не идет так легко как А. Дюма. :)

Проблема в том, что одноэсник привык расслаблять булки, забывая, что ИТ-отдел или же франч - это в большинстве своем чистого рода саппорты.

(119) да мне вообщем-то похрен как думать. я стараюсь получить от работы фан. Хожу, лажу, смотрю где что криво, что можно улучшить и т.д. те же самые менеджеры месяцами могут делать тупую работу(чисто техническую которая хорошо автоматизируется) и даже не заикнуться о необходимости автоматизации.. посмотрю.. переговорю.. удастся - выкачу доработочку какую-нить... так и живу...

(12)) возможно, но не обязательно.
саппорт - это то что можно безболезненно заменить. то есть вообще безболезненно.

Заменить можно, но это как переезд.
Вроде  все просто  - взял и переехал. Но потом как подумаешь про нюансы...

(0) полезный заказчик - и думать учит, и платит за это )

(0) Именно так и поступают - перевоспитывают.

+(127) "вы специалисты, вот приходите к нам и наводите порядок, повоспитывайте персонал и т.д. "
Все верно. Наводи порядок.

слать этого заказчика...

У нас на работе такое сплошь и рядом. Если мне звонят с подобными требованиями я прошу написать письмо с подтверждением директора.
"вы специалисты, вот приходите к нам и наводите порядок, повоспитывайте персонал и т.д. "
Ой как клево. А уволить я их тоже могу?:)

Если есть возможность - предложи отказаться от своих услуг или давай такую цену за такие запросы, чтобы их было страшно даже предлагать делать.

(0) какая может быть сделка, если задачи ставятся по телефону? Ни какой. Соответственно, задачами является то, что ставится в письменном виде. Все, что ставится в письменном виде, должно каким-то формальным процессом обрабатываться, то бишь - ставиться в очередь, анализироваться и оцениваться с последующим формальным закреплением в документах, что вот по этой задаче делаем вот это, стоить будет столько денег и столько времени. Далее: согласны - поехали, не согласны - начинаем торги и переговоры.

соответственно всех, кто орет в трубку, можно смело отправлять на секс к медведям честно и прямо, не стесняясь в выражениях

+(132) если такие правила заранее определены не были, то их надо определить. При чем путем очных переговоров с обязательной фиксацией договоренностей в протоколе (а точнее даже в договоре или допнике к существующему договору).
Если клиент не хочет так, а хочет орать в трубку, то наиух он нужен? Денег он все равно не принесет, ибо постановки все на словах и с заранее прошедшим сроком, который еще и ни кто из вас не подписывал

я бы тоже так относился к одноэсникам))

ну эти бесконечные мелкие подделки, ну несерьезно это все.
А когда фирма большая, данных много, тормозит все и ничего с этим не поделать, потому что ты зажат возможностями платформы. Куда деваться. Терпим))

А вылезти за рамки 1С и начать писать в крупных предприятиях на том же Java или С# у нас походу еще не доросли программисты.

(134)  напишите свою конфигу под свои процесыы с вероятностью процентов под 90 будет работать быстрее чем типовая

(134) доросли, но, по скольку дело не в возможностях платформы, а в людях, там точно то же самое - мелкие поддели и несерьезно

(134) Доросли, но то, что на шарпе пишется полгода на 1С можно сделать за месяц.

+(137) Скорость зависит от кривизны рук прога сильно больше чем от платформы, ну и от пихание в невпихнуемое.

(137) ну нетиповые конфы, которые фирма пишет для себя, можно переписать под Java. Но в переходный период это потребует  затрат от предприятия.
И это такой кот в мешке))

(138) давайте не будем повторять мантру "Нуралиева".
1С работает медленно и ты зажат возможностями платформы. И это факт.

(140) Параллельно ребята писали договорную систему, писали долго и натужно, на каждом шаге выдумывали свой велосипед: начиная от интерфейса, кончая структурами таблиц и связей с полным отсутствием описания процессов. Выглядело все это убого и тормознуто. Забавно было видеть, как каждый новый прог выдумывал свой компонент для отображения иерархических списков, тратя на это месяц. И сочинял свой интерфейс. А если недай бог кто-то прочтет про новый фреймворк или библиотеку начинался форменный кошмар: они их внедряли со всеми последующими прелестями в виде сплошных глюков и падений.

Еще немного про скорость. Для меня было откровением, когда у них список сотрудников открывался несколько секунд, а в 1С - практически мгновенно.

>> Для меня было откровением, когда у них список сотрудников открывался несколько секунд

Ну криворуких наняли, вина предприятия.  

Да в 1С тоже можно запилить при выводе строки расчет остатков по номенклатуре, например )))

+(141) Разработка на Java на предприятии потребует больше организации работы и денег. Не каждая фирма это потянет. Поэтому для мелких контор или 1С или Excel в руки.

(142) Ну, это слишком упрощенный взгляд на проблему. Для создания фабрики по производству полноценного ПО на предприятии одних прямых рук кодера мало, нужен еще архитектор, постановщик, тестировщик, методист, проект, проектная группа, руководитель проекта, тогда взлетит.

(143) ну что снова долдонить миф про 1С и мелкие конторы?

(144) >> долдонить миф про 1С и мелкие конторы?

а почему это миф. Это как были реалии так и осталось.
Большие распределенные данные на 1С это беда.

(145) Пример приведи пож про большие распределенные учетные системы.

(146)  Retail(700+ точек) +  мелкое производство(точнее в основном упаковка)) ), кулинария.

(147) Оборот какой? Сколько пользователей? Размер базы? Объем справочников, количество документов в день?

+(148) А теперь попробуй автоматизировать средненький заводик механосборочный или с процессным производством на своей самописке.

(148) этого я тебе не скажу. Базы терабайтные.

(149) я б занялся))

серьезно, вот только что из этого выйдет...

(108) да.. Ты прав всегда если умеешь отстоять свою точку зрения

СДЕЛАЙ В 1С ЗАЯВКИ, И ВЫПОЛНЯЙ ТОЛЬКО ОТТУДА. СОГЛАСУЙ С РУКОВОДСТВОМ.

(0)Странный диалог. Вы обслуживаете компанию за деньги. Если вы берете на себя какие-то обязанности вы получаете за это деньги. Выставляете счет, в данном случае почасовку и вперед, получилось больше чем рассчитываете - еще счет, тогда звонков станет меньше. Я бывало и инвентаризацию ночью в супермаркете делал - довольно прибыльное дело ))

(155) >> инвентаризацию ночью в супермаркете делал - довольно прибыльное дело
Можно с этого момента поподробней? :)

(85) Для начала - даже если задача на 1 час, то все равно ТЗ и ждать 2-3 дня (кроме случаев, когда надо реально срочно, типа сделка срывается или налоговый инспектор уже паяльник достал).

(99) И не забудь выставить счет в тройном размере :)

(134) "Не гонялся бы ты поп за дешевизной" ;) Нанимаешь студентов за тарелку супа, которые прикручивают очередной костыль не думая, вместо того чтобы нанять хорошего разработчика.

(156) Приходишь, вывозишь половину склада, считаешь что осталось, вносишь остатки в 1С и выставляешь счет за работу :)

Спасибо всем за обсуждение, честно удивлен что ветка еще жива. Советы ценные, с вторника буду все применять на рабочих моментах.

про не желание тестировать.

В договор добавляешь пункт "В случае не предъявления претензий в течении 3-х дней услуга считается оказанной".

(161) Да, а там хоть трава не расти.

(161)  но при этом должен быть четко прописан механизм ДОКУМЕНТИРОВАННОГО факта передачи работ/услуг
А это может быть засада
Ато исполнитель считает что факт исполнения заказа состоялся так как он поставил обработку васе и научил его пользоваться или провел инструктаж по телефону а вася пойдет в отказняк как только всплывут денежные вопросы
И даже если вася не пойдет в отказняк то вопрос а уполномочен ли вася от имени фирмы принимать выполненные работы? Есть ли в договоре приложение с перечислением таких сотрудников?
И прочая и прчая и прочая

(0) Руководитель прав, не умеете организовать свою работу значит сами себя не уважаете, почему вас кто то другой при этом должен уважать?

(140) глупости. Ни один универсальный язык не поспеет за предметно-ориентированным. Именно поэтому и пишут DSLы а уж на них решают классы задач.

(122) Проблема в том, что большинство ИТ-шников думает так, а это неверно.

(166) А как верно на Ваш взгляд?

(166) Я не знаю как у большинства ИТ-ков там но для тех кто не работает в специализированных конторах по разработке софта обычно первоочередная задача это обеспечение бесперебойной работы систем.

(167) зайдите в какой-нибудь ашан и посмотрите. Очень наглядный пример.

(168) нет. Обеспечение бесперебойности является следствием того, что выши системы жизненно важны для конторы. Следовательно вы уже - не обслуга.

(169) Угу если там станут вдруг кассы, то будет весьма интересно посмотреть.

(171) это самое наглядное.

(170) Вопрос тут не стоит кто раб а кто нет, вопрос стоит в том что является приоритетными целями.

(172) И что мы увидим человека в короне с надписью ИТ на спине, или шустрого малого двигающегося с околосветовой скоростью разбрасывающего хлопья пены из намыленного ануса?

(173) приоритетными целями ИТ является обеспечение конкуретного преимущества конторы.

(175) Вот это номер:)

(176) Теперь я знаю кто жгет магажины конкурентов, и пишит кляузы в органы это всего лишь нечистые на руку ИТ-ки делают свою работу.

(174) вы, например, увидите POS. Который представляет из себя ИТ-технологии чуить менее чем полностью. Который, с точки зрения продаж, позволяет продавать больше за единицу времени. То есть посы прямо увеличивают валовую прибыль. Посы позволяют сократить затраты на персонал. Один кассир на посе обслуживает больше клиентов. Это влияние на затраты.

Это прямо вот что видно невооруженным взглядом. А если мы озадачимся банальной вещью как отчет о розничных продажах, то фурор полный будет.

(178) Читал рассказ Зощенко "Монтер" ?

(178) И что, этот POS разработал IT-отдел Ашана?

(179) неа

+(180) И что мешает конкурентам поставить себе такой же?

(180) это пример того что ИТ не является обслугой.

(182) дорого нах

(182) ничего не мешает.

(183) А каким боком IT-отдел отдел относится к этому POS?

(186) это простите, кто обеспечивает? Кассиры?

Прошу не флудить, ашан тут не причем, и про хлопья слишком как то.

(188) Зато жизненно.

(187) что обеспечивает? Обеспечивает работоспособность? Это называется "обслуживает"

(188) ашан тут при том, что наглядно демонстрирует неверность тезиса о том что "ИТ это обслуга"

(191) тем что ITшники обслуживают внедрённую сторонним разработчиком POS? каким образом?

(190) вот попробуйте повторить тоже самое без ит

(192) за какое время вы составите отчет о розничных продажах в ашане без обработки данных посов?

(193) зачем? Попробуйте вымыть полы во всём ашане без уборщицы

(195) затем что без ит они тупо не смогут продавать такое количество товара.

(194) Ещё раз говорю, посы внедрял не ИТ отдел, и решение о внедрении не он принимал

(196) и без уборщицы не смогут, их СЭС закроет, что это доказывает?

(198) это доказывает конкурентное преимущество ашанов перед прочими ларьками, которое достигается с прямой подачи ИТ

(198) Уборщица тоже не раб:)
Специально для Вована у нас рабство еще в 1861 году официально отменили, поэтому думаю его переживания о том что кто то вдруг может записать его в рабы излишни.

(199) у тебя оперативка маленькая

(201) слабовато как-то. Усильте накал

(199) Интересно ценит ли руководство Ашана такой неоценимцый вклад ИТ наверное каждый админ входит в совет директоров как минимум про зарплаты я вообще молчу.

(202) любишь погорячее?

(204) просто переход на личности это слив спора.

(200)
> у нас рабство еще в 1861 году официально отменили
судя по
невыполнение распоряжений непосредственного руководителя
"приказы(распоряжения) Работодателя" под раздачу не попали )

(205) Повторять каждые пять постов одну и ту же мантру, игнорируя любые доводы, это не спор

(207) доводов пока не прозвучало вообще.

(0) рублем их, рублем, за любую срочность - выше счет.  руководство заказчика вскоре само разберется с персоналом, ибо это денежки. но это все должно быть прописано в договоре с заказчиком

(206) Еще раз повторюсь есть специалисты которые умеют заставить уважать свою работу, и это умение базируется как раз на четком знании и понимании своих задач, а есть те кто всю жизнь ищут кого бы нагнуть и думают о том чтоб не нагнули их. Так вот нагибают обычно вторых.

ну и принимать задачи без ТЗ не нужно конечно же.

вспоминается прейскурант:

Кофе, быстро! - 300 руб.
Одно кофе - 200 руб.
Один кофе - 100 руб.
Один кофе, пожалуйста - 50 руб.

Человек коньяку! - 5000$
Коньяку! - 1000$
Коньячку. - 300$
А можно коньячку? 20$

(210)
> Так вот нагибают обычно вторых.
которые из перечисленных ?)
(если ты сам еще не запутался)

http://www.osp.ru/cio/2015/02/13045010/

(213)
LOL