Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Поток сознания и загнивание
0 Злопчинский
 
07.03.15
03:30
Как-то все меньше интересных тем на форуме
Пипл весь какой-то вялый
Куда все подевалось?

Или это мое частное неправильное мнение?
1 Guk
 
07.03.15
03:35
(0) забей...
2 rphosts
 
07.03.15
03:35
(0) "Дух противоречия иссушает разум" ((С) Эклизиаст)

Слишком много сил укропы вынуждают тратить на контрпропаганду
3 Сержант 1С
 
07.03.15
03:37
повзрослели
4 Guk
 
07.03.15
03:37
(2) стесняюсь спросить, а причем тут укропы?...
5 Сержант 1С
 
07.03.15
03:39
ну вот например, на кой хер нам тут с тобой чего-нибудь обсуждать? И так уже все понятно. Или мне с гуком (там еще все более понятней) или тебе с ним?
6 Guk
 
07.03.15
03:42
(5) а вот тут не все так однозначно. мне, например, с тобой обсуждать совершенно нечего ;)...
7 rphosts
 
07.03.15
03:44
(3) кто? Укропы? Они так и остались инфантилными постаревшими детьми 90-х.
8 Злопчинский
 
07.03.15
03:45
Не
Ну реально стало меньше полезной инфы
9 Злопчинский
 
07.03.15
03:49
Мне вот например было бы интересно и полезноуслышать мнение старых мощных семерочников которые перешли на восьмерку
Что изменилось принципиально в работа?
Каковы отношения с типовыми конфигурациями?
Как изменились или нет отношения с юзверями после вашего перехода и после перехода юзеров на восьмерку
Что в основном делали работая на клюшках и что стали делать работая на восьмерке
Что занимало большую часть времени на клюшках и что занимает большую часть времени на восьмерке?
В каком направлении осуществлялось ваше развитие при переходе на восьмерку?
Еще чтото?
10 Злопчинский
 
07.03.15
03:53
Полное ощущение сто за мкадом жизни нет
Активность на форуме строго по мск часовому поясу
11 Beduin
 
07.03.15
03:54
(9) 1С теперь, это целая вселенная.
12 rphosts
 
07.03.15
03:55
(9) порог вхождения значительно выше, документации на порядок больше, есть требования от производителя к коду, есть куча построителей (форм, запросов, форматов).
Типовые более сложные и более тяжёлые даже сравнительно с 8.0/8.1. CF БП 3.0 больше чем CF  УПП 1.3.
Есть возможность "красиво" допиливать типовые, причём недавно добавилась такая тема как расширения (ещё не разбирался).

Про юзеров и взаимоотношения моё мнение не показательно т.к. раза в 2 больше пишу свои/допиливаю их чем допиливаю типовые
13 Злопчинский
 
07.03.15
03:57
(12)  а свое что пишешь?
В какой области/направлении?
14 Guk
 
07.03.15
03:57
(9) "мнение старых мощных семерочников"
ну откуда им тут взяться...
15 rphosts
 
07.03.15
03:57
+ (12) да, ещё с 8.3.4 есть такая тема как возможность разработки на 1С приложений для Android-устройств и некоторых из iOS
16 Злопчинский
 
07.03.15
03:57
(12)  что дало переход на восьмерку?
17 rphosts
 
07.03.15
03:58
(14) многие с клюшек начинали
18 p-soft
 
07.03.15
03:59
(12)+для юзеров тоже немного поменялся функционал - стал сложнее. больше тратится времени на обучение. на выходе - общее повышение сложности работы с системой
19 Guk
 
07.03.15
03:59
(17) правда? не знал...
20 rphosts
 
07.03.15
03:59
(13) электроэнергетика(сетевая/сбытовая деятелньость), куча всякого для ПТО и типа того
21 rphosts
 
07.03.15
03:59
(19) не правда - теперь ты это знаешь
22 Злопчинский
 
07.03.15
04:00
(15)  что есть жто я в курсе
За новостями слежу

Во вопросам выше - интересует именно взаимоотношения и существование восьмерочника в этой вселенной, не голые технические плюшки и фишки платформы и типовых
23 Guk
 
07.03.15
04:02
(22) СКД не было в 7.7. тут хоть упрись...
24 p-soft
 
07.03.15
04:02
(22) все усложняется.
25 rphosts
 
07.03.15
04:02
(22) СКД - это тема, хороший отчёт с кучей настроек его (есть у меня несколько таких, юзер может выбрать состав и порядок выводимых полей, сортировки, группировки, всякие условия отбора) - снимает дофигища вопросов юзеров типа "а как мне получить вот это"
26 p-soft
 
07.03.15
04:03
(25) - а это плюшки от усложнения
27 Guk
 
07.03.15
04:03
как щас вспоминаю извращения с прямым доступом к таблицам БД через 1С++. ужоснах...
28 p-soft
 
07.03.15
04:05
что сейчас не нравится в 1с - все бросили в развитие, но ничего в стабильность. сложно стало рекомендовать продукты.
29 rphosts
 
07.03.15
04:05
+ (25) в смысле настраиваемых таких несколько, конечно это не избавляет от необходимости писать отчёты в большом количестве.

Кста на СКД простые и средней сложности отчёты пишутся ну очень быстро
30 Сержант 1С
 
07.03.15
04:06
31 rphosts
 
07.03.15
04:07
(27) бывает что лезем и "напрямую", например скачиваем с вертушки Perco на проходной (из фаербирда), товарищи для своей одной поделки напрямую что-то из базы сиквела в которой сидит 1С-Аналитика
32 p-soft
 
07.03.15
04:10
(0) вялость не только тут. общая тенденция. на социальную составляющую стали тратить меньше времени.
33 Сержант 1С
 
07.03.15
04:14
просто детей и дебилов забанили всех, а без них нет динамики. Старикам обсуждать особо нечего
34 Guk
 
07.03.15
04:14
(31) завидую. программисты вы...
35 Beduin
 
07.03.15
04:15
(29) В фирме вакансия висит на аналитика какого-то. Зарплата 40-50 тысяч. Но при приеме есть нюанс. Надо сделать задачу на Excel. Я решил попробовать сделать сам и не получилось. Excel при правильном подходе обладает колоссальными возможностями.
Это я к чему рассказал. Excel является уже неким стандартом. И пользователи, ходят на курсы, изучают его в институтах и т.п. И стандарты эти уже много лет. Тоесть изучив базисные возможности Excel в 2005 году, ты с успехом их применишь в 2015. С 1С все эти стандарты меняются раз в три года на новые. И пользователи уже путаются и теряются.
1С пошла по опасному пути, только благодаря отсутствию конкуренции в своей нише она жива.
36 Злопчинский
 
07.03.15
04:15
То есть самадхи достигли постигли
39 Guk
 
07.03.15
04:19
(36) у тебя что-то не получается?...
40 rphosts
 
07.03.15
04:19
(34) хм, скорее мы к кому регулярно "ты-ж программист"
43 rphosts
 
07.03.15
04:23
(35) Угу, у нас как-то юрист сама себе по своей инициативе на аксессе пару простых баз нарисовала...
Возможности экселя по обработке данных мощны, но писать на вба  - не могу без негромкого ненормативо
44 p-soft
 
07.03.15
04:24
(43) когда-то бухи по своей инициативе писали под 1с 6.0.. но ушли те добрые времена
45 Злопчинский
 
07.03.15
04:26
Восьмерочники программеры - кроме разработчиков всяких мегаинструментариев - какието покусанные юзверями что ли
46 p-soft
 
07.03.15
04:27
(45) на юзеров вывалили дополнительные трудозатраты по изучению новой хренатени! а они - на программеров. в смысле - покусали
47 rphosts
 
07.03.15
04:28
(44) вот 6.0 не захватил... тогда было: Оракл -> Дельфи -> учетные системы от фирмы Инфософт
48 Beduin
 
07.03.15
04:28
(43) Я про стандарты. У 1С есть консоль запросов, СКД. По факту за 8 лет моего опыта с восьмеркой, всего три человека этот инструмент использовали. И проблема не в пользователях, все люди примерно одинаковые. Проблема в стандартах. Ее у 1С нет. Нет смысла ходить на курсы по СКД для пользователей, если через пару лет будет какое-нибудь МКН новое.
49 Злопчинский
 
07.03.15
04:29
А мне финансы без проблем понравились
Я сних отравился бухгалтерий и учетными задачами гдето в 94-95
50 Guk
 
07.03.15
04:29
(45) "Восьмерочники программеры" это какие-то отдельные жывотные?...
51 p-soft
 
07.03.15
04:30
(48) по-моему это способ для 1с остаться на плаву. каждый день новое, а хомячки сожрут, им деваться некуда
52 p-soft
 
07.03.15
04:32
(51)+в смысле, потенциальным конкурентам не угнаться. но вот где она конкуренция, ради чего все???
53 Злопчинский
 
07.03.15
04:32
(50) однозначно
Это относится к чистым восьмерочникам которые клюшек не застали
Ущербные они какието
Как дети малые
Руками ничего делать не могут

Понятно что ипрочие тоже ущербные
В прочих других смыслах
54 Beduin
 
07.03.15
04:32
(51) Это способ программистам остаться на плаву. Потому что пользователи уже махнули рукой ничего не понимая и требуют одну кнопку без настроек.
55 Злопчинский
 
07.03.15
04:34
Вот смотрю я на снеговика и печаль меня берет
Нахрена оно все жто надо?
Ну нихрена же нового
Какоето топтание на месте по кругу
Может быть за исключением какихто новшеств которые востребованы процентов у 5-10 организаций
56 Злопчинский
 
07.03.15
04:35
Нифига не зочется снеговика осваивать
Старый и ленивый стал наверное
Или обожрался уже
Чегото нового хочется
57 p-soft
 
07.03.15
04:36
(55) зря! нового много! его надо постичь! это не сложно - надо лишь переступить себя!
58 Beduin
 
07.03.15
04:36
А 1С это тот же Майнкрафт. 1С дает платформу и типовые конфы. А дальше программисты с пользователями уже сами себя развлекают. Гениально!
59 Злопчинский
 
07.03.15
04:36
А чего хочется непонятно
60 p-soft
 
07.03.15
04:37
(59) нельзя долго зависать в программистах - вот причина всех бед! со временем мыслей становится умных много, а рук все сделать не хватает!
61 Матвеев Максим
 
07.03.15
04:38
Автор много и часто стонет.
Найди себе хобби, автор.
62 Злопчинский
 
07.03.15
04:38
(57)  ну и чего нового принципиального появилось в типовых конфигах кроме потугов по эдо и онлайн контролей некоторых ?
Ну нихрена же!!! Или я не втеме....
63 Злопчинский
 
07.03.15
04:39
(61)  это да
Есть такое
Застрял блин
64 p-soft
 
07.03.15
04:40
(62) на типовые не смотри! возможности дает платформа! изучи, придумай решение под нее. типовые конфы - бред наркомана. нельзя пихать все в одну программу!
65 p-soft
 
07.03.15
04:41
(63) это не страшно. надо найти мотиватор. ищи клиента, который готов тебя терпеть, пока будешь учиться.
66 Сержант 1С
 
07.03.15
04:43
в какие такие немцовы я "подался"? с дуба рухнули?
67 Злопчинский
 
07.03.15
04:43
(64)  так я этим когнитивным диссонансом лет восемь маюсь
Вроде нахрен не нужны монстры
Даелаем свое!
А потом прикидываешь
И вот это надо
И вот это понадобится
И получается что родишь недоделанную типовую в итоге
А это вообщем вещь стремная со многих сторон и не только с программистской
68 p-soft
 
07.03.15
04:44
(63) в глобальном смысле, нового никто ничего еще не придумал! работа программиста , она осталась работой программиста. изучил методы - программируй! нюансы придут с опытом!
69 Злопчинский
 
07.03.15
04:45
(65)  фигня какаято
У меня интерес не самому научиться
А кайф получить от того что кдиента от меня прет нереально
70 p-soft
 
07.03.15
04:45
(67) о! шаришь! но это из-за стратегии разрабов 1с. я думаю она все же ошибочна - надо разделять бизнеспроцессы внутри одного решения, ибо рождаются монстры!
71 Злопчинский
 
07.03.15
04:46
(68)  типовые покрывают все больше нюансов
Уход в суперузкую специализацию вещь рискованная
72 p-soft
 
07.03.15
04:46
(69) тут много писали про пути развития прогера. их есть несколько веток. и нельзя сильно зависать на какой-то одной - мысли по теме начинают глодать :(
73 Матвеев Максим
 
07.03.15
04:47
Автору надо на пару лет сменить работу. Уйти в сельское хозяйство, например. Коров доить, свиней кастрировать, сено косить. Освежить голову.
74 Злопчинский
 
07.03.15
04:47
(70)  ну там же не тупые сидят
Раз делают всякое
Значит оно кому-нить надо?
75 p-soft
 
07.03.15
04:48
(68) это правильно - система должна усложняться. но блин, почему за это платят те, кому это усложнение в работе не нужно!
76 Злопчинский
 
07.03.15
04:49
(73)  есть такие мысли регулярно
Но я ленивый
Сено косить и коров доить
Это надо рано утром вставать
Да и не так доходно
77 p-soft
 
07.03.15
04:49
(74) народ просто пользуется плюсами отсутствия конкуренции. выдают дешевое тиражное решение. а остальное - пофик. потом придут "более правильные" игроки. может оно и хорошо для рынка..
78 p-soft
 
07.03.15
04:50
(76) я прожил в деревне 17 лет - бессмысленный труд, хочу сказать.
79 Матвеев Максим
 
07.03.15
04:53
(78) а я каждый год сажу помидоры, огурцы, перец и еще 30-40 культур. Яблоки, груша и еще десяток сортов ягод с кустов. Это интересно, виден результат труда.
80 Злопчинский
 
07.03.15
04:54
(78)  не
Эпизодически это полезно
И сено косил
И когда то коров доил
И тесть пока жив был то свинюков регулярно колол и разделывали и смолили
И отел у буренки принимали
Теленок туго шел пришлось дергать веревкой теленка за еопыта
И прочего всякого тоже

Но регулярно каждый день
Не знаю
Сомневаюсь
81 p-soft
 
07.03.15
04:55
(79) это когда для души делаешь - одно. а когда способ выжить - другое. это сложно понять со стороны.
82 Beduin
 
07.03.15
04:55
(79) Это когда началось, после 50 или 60?. Я все жду, пока нет.
83 Злопчинский
 
07.03.15
04:55
(79)  вот да!
Виден результат труда!

Может загнивание от того что перестало видется результато своего труда?

Надо это мысль подумать
Если понравится то подумать еще раз
84 Злопчинский
 
07.03.15
04:58
(82)  теща и тесть в деревне и зерно ростили для хозяйства всяких курей гусей свиней еормить
Потом плюнули
Невыгодно
В конце лета машина идет и все это продает можно сказать задешево
Самому ростить все это только силы тратить впустую
85 p-soft
 
07.03.15
04:59
(83)см.(60) нельзя зависать. лень - она от недостатка мотивации, надо порушить этот порочный круг! самый лучший способ - вкусную дорогую плюшку и иди к ней! бабу, машину, остров наконец!
86 Матвеев Максим
 
07.03.15
04:59
(82) > Это когда началось, после 50 или 60?

это началось в 26, когда я купил гектар за копейки
87 Beduin
 
07.03.15
05:00
(83) В ERP системах результата своего труда не видно никогда. Только если в количестве сокращенных человек в результате автоматизации. За результатом делай, что-то интересное для самих пользователей. А это программирование под Windows, Android, IOS.
88 FlashC
 
07.03.15
05:01
(0) И не увидишь... загнило всё - А если честно - у Волшебника спроси - он тебе скажет "тихонечко")))
89 Злопчинский
 
07.03.15
05:02
(85)  яхту хочу
Стобы уъъъъ отсюда к едрене фене

Есть два варианта
Надыбать яхту
Или наняться стюардом
90 Матвеев Максим
 
07.03.15
05:02
(85)
> учший способ - вкусную дорогую плюшку и иди к ней! бабу

тратить силы добиваясь бабы неконструктивно.
Вкладывать надо в себя. Увидя целеустремленного тебя они сами придут.
91 FlashC
 
07.03.15
05:03
молодцы)))
92 Матвеев Максим
 
07.03.15
05:03
(87)
> А это программирование под Windows, Android, IOS.

1с это тоже под виндовс
93 p-soft
 
07.03.15
05:04
(90) я про цель, которую можно достичь развиваясь. бабу не надо добиваться. для нее важен твой социальный статус.
94 Злопчинский
 
07.03.15
05:04
(87)  да пофиг под что
Народ оглупел настолтко что мы с сисадмином вообще реально волнуемся
Завинтили гайки вусмерть
А то с этими шифровальщиками жпс полный
Пипл вообще основных скщностей компьютерной работы не понимает имхо конечно
95 p-soft
 
07.03.15
05:05
(89) оба варианта не конструктивны!
96 p-soft
 
07.03.15
05:06
(94) а что с шифровальщиками не так? люди стремятся, зарабатывают :)
97 Злопчинский
 
07.03.15
05:06
(90) угу
Давайте за полигамию проголосуем
98 FlashC
 
07.03.15
05:06
Злопчинский как мало таких осталось....
99 Злопчинский
 
07.03.15
05:06
(95)  не
Хотелка яхты явно конструктивно
100 Матвеев Максим
 
07.03.15
05:07
(93) >  я про цель, которую можно достичь развиваясь

Женщина это не цель, а средство. Ее дело родить тебе детей. Твоё дело купить ей одежду и еду.
101 Злопчинский
 
07.03.15
05:07
(98)  каких?
102 p-soft
 
07.03.15
05:07
(97) я "за"! но тяжко содержать более одной!
103 FlashC
 
07.03.15
05:07
только всем пофиг, жрать все хотят - а ЛЮДИ - всё таки ЖИВОТНЫЕ(
104 p-soft
 
07.03.15
05:07
(99) хотелка - да. но не перечисленные способы достижения!
105 Beduin
 
07.03.15
05:07
(94) Люди не меняются. Они такие же как 2000 лет назад.
Оценивая других, проанализируйте собственную попытку написать типовую конфигурацию.
106 FlashC
 
07.03.15
05:08
увы(
107 Злопчинский
 
07.03.15
05:08
Давно заметил
Лучше всего получается когда хобби делаешь
То есть хреняк
Яхта и дворец с островом есть
Можно и для хобби на одноце попрограммить
108 Матвеев Максим
 
07.03.15
05:08
(94) > Пипл вообще основных скщностей компьютерной работы не понимает

А зачем понимать? Компьютер, авто, микроволновка - это всё инструменты для достижения цели. Не обязательно вникать как работают инструменты.
109 p-soft
 
07.03.15
05:09
(107) печально то, что либо оно для души, либо для денег :(
110 FlashC
 
07.03.15
05:09
в сообществе "ученых" практически полная солидарность (70%) что люди должны быть животными с мозгом - вот итог...
111 Злопчинский
 
07.03.15
05:09
(104)  хм
А какие еще варианты?
Чтобы клиент подарил?
112 Beduin
 
07.03.15
05:11
(107) Суть тут одна. Из поговорки, если ты такой умный, то почему денег нет.
113 Злопчинский
 
07.03.15
05:11
(108)  согласентполностью
Но комп стопудово не инструмент

Или инструмент но охрененно сложный

И для юзанья из коробки
Практически малопригоден

Могу ошибаться
114 Злопчинский
 
07.03.15
05:12
Вот как пример
Ну что за херня
Чехол для айпада
Айпад с него вываливается
По боковушки чуть разносились и в е
115 p-soft
 
07.03.15
05:12
(111) вариант один - крутиться для достижения цели. способов вагон - надо их найти
116 Злопчинский
 
07.03.15
05:13
(112)  мнение о том сто корова дает молоко - ошибочно
Его у нее отнимают
117 p-soft
 
07.03.15
05:14
(114) маркетигк - если будет все хорошо - не будут покупать -> не будет денек - сдохнешь. приходится крутиться людям:)
118 Злопчинский
 
07.03.15
05:14
(112)  наличие ума и денег вообще имхо слабовзаимосвязаны
Ум то разного направления бывает
119 p-soft
 
07.03.15
05:15
(118) про ум - это провокация :)
120 Beduin
 
07.03.15
05:15
(118) Если ты видишь, что тратишь свою жизнь на херню и мозгов не хватает, чтобы ее изменить, я не знаю, что это за ум.
121 p-soft
 
07.03.15
05:16
(119) в бизнесе важна изначальная заточенность. ум нужен будет потом, чтобы удержать
122 FlashC
 
07.03.15
05:16
(112) так это просто, у кого то есть понятие совести а у кого то нет
123 Злопчинский
 
07.03.15
05:16
(117)  можно конечно крутиться
Но както это больше похоже на бег в колесе
Бегаешь много
А энергия кручения узодит кудато другому ;-)
124 rphosts
 
07.03.15
05:16
(118) к деньгам больше нужна хватка, удача, въедливость, расчёт... умение в любую *опу без мыла влезть и т.п.
125 FlashC
 
07.03.15
05:16
но профессионализм никто не отменял
126 Злопчинский
 
07.03.15
05:17
На моя планета передача идет прямо в тему нашего трепа
127 FlashC
 
07.03.15
05:17
лингвисты есть тут - приведите понятия совесть на других языках!
128 rphosts
 
07.03.15
05:18
Злопчинский, УФ и такси очень далеко ушли по фичам интерфейса в режиме пользователя... старые формы даже не смотри - меня они печалят сильно. Инструменты разработчика тоже куда мощнее чем на клюшках.
129 Злопчинский
 
07.03.15
05:18
(124)  так может это и есть ум?
А строительство ракет
Нанолекарства
Прочееаналогичное
Это так
Побочные отходы производства
?
130 Злопчинский
 
07.03.15
05:20
(128)  уф как интерфейс меня вообще не впечатлили
Может быть изза хреновой имхо реализации в типовых конфигах

А вот такси мне както больше глянулся
131 FlashC
 
07.03.15
05:21
(130) это ты зря
132 p-soft
 
07.03.15
05:21
(129) каждому человеку природа отмерила определенные границы. но она либеральна: можешь из них выскочить - вперед! а нет - имей мужество прожить отмеренное!
133 Злопчинский
 
07.03.15
05:22
(128)  да нахрен кому нужны эти фичи пользователя
Мне только для облегчения моей рутинной деятельности
134 Злопчинский
 
07.03.15
05:22
(131)  обоснуй
135 FlashC
 
07.03.15
05:23
(133) Вы думаете только у Вас рутина что ли?
136 Злопчинский
 
07.03.15
05:24
я хз куда будет бвигаться автоматизация деятельности дальше
Но имхо будут продвигать движение в сторону атомизации выполняемых действий и фейсов
Бо работать в типовых конфигах можно
Автоматизировать толком - низзя
137 rphosts
 
07.03.15
05:24
(130) это не ум а ушлость
138 FlashC
 
07.03.15
05:25
(136) +100 прав - в плане автоматизации
139 Злопчинский
 
07.03.15
05:25
по сути документы/фейсы должны быть некими аналогами макросов
И автоматизация строится д.б. Подсовыванием в жти макросы нужных параметров и запуском на исполнение
140 rphosts
 
07.03.15
05:26
(130) к нему нужно некоторое время для привыкания... ну типа как к шариковой ручке после гусинного пера
141 p-soft
 
07.03.15
05:26
(136) да нормально в типовых все с автоматизацией. привыкнешь и все как по маслу. работы - да, много. но смысл тот же
142 rphosts
 
07.03.15
05:26
(133) именно для этого в т.ч.
143 FlashC
 
07.03.15
05:26
но в плане продаж 1С  - у них + 300
144 Матвеев Максим
 
07.03.15
05:28
(143) >  у них + 300

300 чего?
145 Злопчинский
 
07.03.15
05:28
Тот же документ реализация должен быть всего лишь визуальным отражением макроса
То есть нести по сути лишь информационную составляющую наблюдения или осмотра данных
А не средством ввода данных
146 p-soft
 
07.03.15
05:28
(141)+ если смотреть отличия 6.0 от 7.7 - они более глобальные, чем 7.7. от 8.Х! и ничего, привыкли все
147 Злопчинский
 
07.03.15
05:29
(135)  мы, Царь, так не думаем
148 FlashC
 
07.03.15
05:29
Матвеев Максим в процентах
149 Злопчинский
 
07.03.15
05:29
(144)  левел наверное
150 p-soft
 
07.03.15
05:32
(100) женщина, которая бы тебя устраивала во всем - цель!
151 p-soft
 
07.03.15
05:32
(150)+ а родить и соседка может!
152 Сержант 1С
 
07.03.15
05:32
(136) > я хз куда будет бвигаться автоматизация деятельности дальше

в стандартизацию типовых потребностей. Не бином ньютона, специалисты от отрасли давно уже нарисовали роад мэп.

Раньше сетевых протоколов было пять штук на десять организаций, теперь один, железячные шняжки были уникальны, тепеь овер 90% стандартизированы и входят в сейл-пакет

так же и рутина взаимоотношений с государством и контрагентами будет зашита в свой RFC, вся эта уйма автоматизаций бизнес-приложений стандартизирована в ооблака с пачкой опций на выбор.

Адинесники как и прочие автоматизаторы на 90% вымрут (как и уйма прогеров ассемблера), останутся аналитики верхних уровней.
153 Матвеев Максим
 
07.03.15
05:33
(148) >в процентах

когда так продажи повысились?
154 p-soft
 
07.03.15
05:33
(152)+1 и таки да! унификация рулит!
155 Злопчинский
 
07.03.15
05:34
(146)  нененене
6 и 7 это как закономерная эволюция от кистеперых к земноводгым
А восьмера - эта магаломания какаято
Диплодоки который все жрет и жрет процессорное время и память
А потом хреняк типа мелкого астероида и вымерли все почти в одночастье
156 FlashC
 
07.03.15
05:35
Народ, вы что?
Политика образования действует или приказ?
У вас заказы увеличились?
157 p-soft
 
07.03.15
05:35
(155) обсуждали ж. нет конкуренции. хаваем чо есть.
158 Сержант 1С
 
07.03.15
05:36
Раньше было десять текстовых процессоров, двадцать почтовых серверов и еще тыща всяких сервисов на свой страх и риск - щас есть офис 365 и всё. Кончилось развитие.

общий тренд - зоопарки айти-сервисов из области творческих внедрений устаканиваются в отраслевые стандарты.
159 Злопчинский
 
07.03.15
05:36
(152)  полностью согласен
Сам так же думаю и наблюдаю
Правда непонятно как долго процесс такой стандартизации будет идти
А с учетом того что такая стандартизация приведет к вымиранию туевой хучи нахлебников
Очень все непросто в плане роаад мапа и реального пути
160 p-soft
 
07.03.15
05:37
(158) но стандарты - это же хорошо! на основе устоявшихся стандартов можно создать что-то глобальное!
161 FlashC
 
07.03.15
05:37
Страдаете вы тут грибком стопы - похоже он и на мозг действует... ладно болейте дальше... ва я так думаю пофиг на всё... удачи грибы...
162 Beduin
 
07.03.15
05:38
(152) А сейчас рутина взаимоотношений с государством и контрагентами, каждым программистом с нуля пишется?!
163 Сержант 1С
 
07.03.15
05:38
(159) одно можно сказать точно - в РФ оно будет идти с стандартным лагом в 10-20 лет, так что время на переквалификацию будет )
164 FlashC
 
07.03.15
05:38
да, и забанте меня лет на 50, уже не интересно просто...
165 FlashC
 
07.03.15
05:39
всем пока
166 Beduin
 
07.03.15
05:40
(152) В общем то что ты написал полная чушь. Почитай историю Oracle. У них 70 процентов дохода с консультаций и модификаций собственных платформ под клиента.
167 Сержант 1С
 
07.03.15
05:40
(162) пока еще да, каждый адинес пишет свое, ПФР десять лет рожало и родило, налоговая так же, каждый банк пишет свою писульку.
Весь этот хлам будет стандартизирован в свой RFC, разница будет только в сервисах верхнего уровня, ну там кнопочки или звонок другу.
168 Матвеев Максим
 
07.03.15
05:41
(161) (164) (165) уходить надо тихо - так помнят только хорошее
169 Сержант 1С
 
07.03.15
05:41
(166) то что я сказал - консолидированное мнение мировых экспертов в области автоматизации. Учи тренды, автоматизатор.
170 Beduin
 
07.03.15
05:41
(167) Уже 10 лет все сдают рег. отчеты из типовых без всяких дописок. Или ты про другое?!
171 Злопчинский
 
07.03.15
05:42
(161)  грибком стопы страдает от 15 до 30?% пипла
Что вообщем близко к созидающей и креативной части населения
Так что тут еще непонятно
Грибы они по разному на мозг действуют
Новые горизонты открывают
172 Beduin
 
07.03.15
05:43
(169) И сетевые протоколы ты сюда не к месту приплел. Протокол это лишь средства обмена любыми данными. Они никогда не решат проблему взаимодействия двух разных систем.
173 rphosts
 
07.03.15
05:43
(166) есть пруф? У Оракла 3 года назад было 49% рынка базоводов
174 Матвеев Максим
 
07.03.15
05:44
(128)
> УФ и такси очень далеко ушли по фичам интерфейса в режиме пользователя... старые формы даже не смотри - меня они печалят сильно

Что скажешь про новую версию немецкой DATEV? Радуют тебя такие интерфейсы или нет?

http://youtu.be/-noYwkfGtFY?list=PL3GJaXgEk4vyNnMvm3nxz8MQwgxNz7-tE
175 Злопчинский
 
07.03.15
05:44
(170)  назера сдавать реготчетность
Если это по факту превратилось в большинстве в тупое надатие кнопочек
Не проще в итоге хоздеятельность скидывать по фактам недель скидывать наверх а там нафиг сами строят???
176 Сержант 1С
 
07.03.15
05:46
(172) включи мозг. Сетевые протоколы были таким же товаром на стадии насыщения рынка, как и средства автоматизации сейчас. Когда рынок насытился, оно переросло в статус отраслевого стандарта. Затем был стандартизирован третий уровень ОСИ. Сейчас рынок продает те же яйца уже уровнем выше - те же иэрпи всех мастей с одинаковым функционалом.

далее стандартизируют ERP, потом дойдет дело и до BI
177 Сержант 1С
 
07.03.15
05:47
в айти уровень насыщения рынка продуктом всегда перерастает в инфраструктурный стандарт, это закон природы
178 FlashC
 
07.03.15
05:47
(171) хорошо, ладно, спылил, но Злоп, Вы вроде всегда отличались разумным мышлением
179 FlashC
 
07.03.15
05:48
+(178) даже по "выпимши"...
180 rphosts
 
07.03.15
05:49
(174) такие - нет, полупокер какой-то
181 Beduin
 
07.03.15
05:49
(176) Какая связь между сетевыми протоколами и базами данных. Задача протокола запаковать сообщение с набором байтов и отправить его адресату. Это чисто технологическая проблема. Ты еще вспомни, когда Windows не было и под каждое оборудование писался свой уникальный драйвер.
Протоколы могут быть для всех одинаковые. Базы данных НЕТ!
182 FlashC
 
07.03.15
05:50
(180) таки всё правильно, зачем конкуренты...
183 Индиго
 
07.03.15
05:51
(0)ты вялый какойто....
Себя хоть организуй:-)
184 Матвеев Максим
 
07.03.15
05:52
(180) > такие - нет, полупокер какой-то

а Lexware? http://youtu.be/fZxmGLdQAy8
185 Злопчинский
 
07.03.15
05:52
(179)  и что?
Я сейчас в неадеквате?
186 Индиго
 
07.03.15
05:53
(185)я бы  плюс дал
187 Матвеев Максим
 
07.03.15
05:54
http://www.youtube.com/watch?v=Pk5F6pTvI8o

тут Lexware интереснее представлен
188 Злопчинский
 
07.03.15
05:54
(183)  организуемся какнить!
189 Злопчинский
 
07.03.15
05:55
(186)  вот же елы палы ;-)
190 Beduin
 
07.03.15
05:55
(173) Основным источником дохода является обновление лицензий и поддержка продуктов — доля в выручке составляет 49%, объем выручки увеличился на 5% до 4,56 миллиарда долларов. На продажи новых лицензий на продукты и подписок на облачное программное обеспечение приходится 26% выручки — 2,42 миллиарда долларов и рост на 4% по сравнению с показателем 2013 года.
http://citforum.ru/news/31775/
191 Индиго
 
07.03.15
05:55
(188)Спать иди уже:))
Поможет точно!:-)
192 Сержант 1С
 
07.03.15
05:57
(181) те же OLAP кубы когда-то были мегаизобретением, щас это уже практически отраслевой стандарт в своей нише. Да примеров масса, все в одном тренде: товар - насыщение рынка - инфраструктурный стандарт
193 Злопчинский
 
07.03.15
05:57
(186)  это на меня наверное сегодняшнее двухчасовое тестирование проги на восьмерке так подействовало
194 FlashC
 
07.03.15
05:57
(185) Сергей - не знаю согласитесь или нет, но в любом проекте, экономическая составляющая должна выпирать на какую то "широкую" голову вперед - и политика 1С вроде прет именно туда - а с Вами и Нами считаться у них задачи нет и не было и не будет
195 Индиго
 
07.03.15
05:59
(193)Я тестирование вообще рассматриваю как личный цирк. Не знаю чего тыволнуешься.
196 Злопчинский
 
07.03.15
06:01
(194)  это да
Против жтого не попрешь
Экономическая составляющая вовсю прет
Торгуют практически воздухом

И вообще идет тенденция везде не продукт продавать и решение проблем а подписки на процесс решения

И народ все меньше инфой интересной делится
Бо это есть воздух которым можно торговать

А кто ж на Плюке правду думает?
197 FlashC
 
07.03.15
06:02
Вот, все ответы - информация  =  деньги!
198 Злопчинский
 
07.03.15
06:02
(195)  да я спокоен как удав последний год в плане работы и всяких тестирований
199 Злопчинский
 
07.03.15
06:03
Надо расстрелять тех кто придумал деньги как средство обогащения
И лицензии
200 Beduin
 
07.03.15
06:04
(199) Спааатььь!
201 FlashC
 
07.03.15
06:04
Сергей, не агрись на меня, прошу)
202 Злопчинский
 
07.03.15
06:05
(197)  а я вот ни о чем не жалею
Если гдето комуто что то рассказал
Хоть и не особо глубокий спец

Меня вот насиповцы восхищают
203 Злопчинский
 
07.03.15
06:05
(201)  за шо?
Нема за шо!
204 Злопчинский
 
07.03.15
06:06
И вот Маня мне в определенной мере симпатичен
Апломбом напором и уверенностью в своей правоте
205 FlashC
 
07.03.15
06:06
(203) извини, помЭрещилос)
206 Злопчинский
 
07.03.15
06:06
и другие куча людейспецов с этого и других форумов
207 Злопчинский
 
07.03.15
06:07
(205)  надо меньше пить
208 Злопчинский
 
07.03.15
06:08
Вот если подумать
Задолбало по десятому кругу одно и то де
Хочется кудато другое чтонить
Но нихрена же кроме этой одноэс и автоматизации не знаешь
209 FlashC
 
07.03.15
06:08
(207) не переживайте, я над этим работаю. Курить бросил пить тоже стараюсь - но "дохтор" сказал резко нельзя... вот жду окончания курса)))
210 Злопчинский
 
07.03.15
06:09
Просто где эти толпы людей которые ваяли дваэсы ананасы бананасы убивцев рынка
Кудато слились
Наверное на мальдивах в собственных бунгалах
211 FlashC
 
07.03.15
06:10
(208) так мы не одни... и есть другие, активность то нужна согласись?
212 Сержант 1С
 
07.03.15
06:10
(208) что значет не знаешь?

ты знаешь главное: любой айти проект имеет целью одно и только одно: в максимально сжатый срок увидеть счастливые глаза клиента.

а глаза эти счастливыми можно делать по-разному
213 Индиго
 
07.03.15
06:10
(208) да легко.
Ты в театре хоть раз был вообще?
214 Злопчинский
 
07.03.15
06:12
Угу
11 числа идем с женой на призрака оперы еще

Помоложе был то знакомые многие говорили что думали что я какоенить эстрадное училище или театралку оканчивал

Говорили это в ахреневании легком когда узнавали что я военный зеленый здоровенный
215 Злопчинский
 
07.03.15
06:13
(212)  экстази в чай на совещании подсыпать?
216 Злопчинский
 
07.03.15
06:14
(211)  да эта активность на 80 процентов какаято ибд
Это удручает
217 Злопчинский
 
07.03.15
06:20
Пишите еще
Пойду похарю кришну
А то в районе олиннадцати часов клиент заедет
Поедем автоматизировать
Думать крутить как сделать простую устойчиваю систему
Но при этом с кучей разнородных постоянно рождающихся хотелок
218 rphosts
 
07.03.15
06:24
(190) выдача лицензий - это ежегодное продление лицух на тот-же проданный базовод, в первую очередь
219 rphosts
 
07.03.15
06:26
(208) хочешь я тебе дам лопату и лом - мёрзлую землю ковырять... тоже работа
220 Индиго
 
07.03.15
06:41
(217)Что ты из себя дурочка то строешь?))
221 Индиго
 
07.03.15
06:42
сам же все знаешь
222 FlashC
 
07.03.15
06:42
(219) а Вы сколько лопатодвижений сделали за свою трудовую деятельность?
223 su_mai
 
07.03.15
06:42
(0) Санкции, предчувствие кризиса
224 FlashC
 
07.03.15
06:43
(223) я думаю, что не все в "защищенной" сфере работаю
225 FlashC
 
07.03.15
06:44
бюджето
226 FlashC
 
07.03.15
06:46
просто тыкаю пальцем, пример:
спец одежда.
вот давайте доказывайте мне как этой сфере производства сейчас живется и как она со стороны государства поддерживается!
227 FlashC
 
07.03.15
06:48
правильно - в китае дешевле))
228 rphosts
 
07.03.15
07:15
(222) намана так, даже если не учитывать армию... так-же пока был студентом и отделочником поработал и пилорамщиком и ещё много кем...
229 ksupalo
 
07.03.15
08:14
(0) Поздно Вам изучать 8-ку. И не нужно. Надо накопленный опыт трансформировать во что-то другое. Пусть молодые пишут хотьт на 9-ке, а Вы говорите что писать. Это правильною
Когда ты молод, ты думаешь КАК делать. За 40 вопрос КАК уже не актуален, главный вопрос - куда идти. Вот и давайте ответы по учету и автоматизации. Все просто.

В жизни всегда так - если чему-то научился хорошо, это следует оставить и заниматься тем, чем еще не научился )))

Выше нос! 77 тоже тут есть ;)
230 Злопчинский
 
07.03.15
11:27
Например можно попробовать себя в прыжках в высоту
231 Asmody
 
07.03.15
11:50
(226) хз, сколько ни брали спецуху - куртки, комбезы, башмаки, - вся российского пошива, судя по ярлыкам.
232 jsmith82
 
07.03.15
11:53
Бывает, порою, приходится на семёрке кодить. После восьмёрки ппц.
233 Karav
 
07.03.15
11:56
(232) Как щас помню... множественный фильтр в 7.7 Это же такой бред :)))
234 Karav
 
07.03.15
11:58
(0) Эта... всех активных и либеральных забанили же :)
Остались только согласные и традиционные, а откуда у согласных и традиционных интересные темы. Все друг с другом согласны все все знают - что обсуждать ?
235 ChMikle
 
07.03.15
12:00
(56) 8.2 и 8.3 вроде как дают возможность работать с большими объемами данных типовыми средствами
236 Asmody
 
07.03.15
12:08
(234) Почему ты еще здесь, с нами - согласными и скучными?
237 Новиков
 
07.03.15
12:25
(0) Жить прошлым - первый признак старости. (с)
238 Гобсек
 
07.03.15
13:21
(234)аргументы либеральных выслушали по 100 раз
"весь мир считает РФ империей зла, значит так оно и есть"
239 Karav
 
07.03.15
14:42
(236) А че я тоже согласный и скучный. Это не я же тему поднял, а Злобчинский... я просто ответил на его вопрос по существу. Т.е. причина скучных тем, что всех нескучных забанили.
(238) Это я вообще не понял к чему... типа выслушали все аргументы, поэтому забанили ? :))) Ну забанили и забанили...
240 Юлия Цветочек
 
07.03.15
18:40
(0) В основном люди сидят или за компьютером, или за телевизором, на работе общаются только по делу, а другого интереса просто уже нет.

"Я боюсь, что обязательно наступит день, когда технологии превзойдут простое человеческое общение ...". (с)Альберт Эйнштейн.
241 Torquader
 
07.03.15
21:45
Скучные - не скучные, интересные - не интересные ?!
Работы много, вот и кажется, что все "скучают", а все пашут, как буйволы, пытаясь из "жёлто-красного дер.ма" конфетку сделать.
242 xaozai
 
07.03.15
22:02
(0) Волшебник разогнал всех своей банилкой.
И после амнистии вернулись не все.
И еще сейчас пора авитаминоза )
243 ifso
 
07.03.15
22:39
(229) нынче все знают и как, и куда, а чье-то мнение интересует лишь до тех пор, пока подтверждает правоту интересующегося/оплачивающего
единственно стабильный и ростущий спрос - на убатарейщиков-анорексиков, за идею лояльности ваяющих кнопку СделатьФсё
конечно, встречаются исключения, но лишь исключения и все более реже
244 DeiMos
 
07.03.15
22:41
Так всех забанили давно тут.
Настоящих буйных мало вот и нету вожаков.
245 Torquader
 
07.03.15
22:42
(244) А чего - не буйные уже и веселиться не могут ?
246 DeiMos
 
07.03.15
22:46
Да нет вопросов. Пусть попробуют отжечь так, как жгли все тут забаненные.
Я не против.
247 Torquader
 
07.03.15
22:50
А где список забаненных посмотреть ?
248 DeiMos
 
07.03.15
22:50
А то тут развелось просто масса диких троллей тупых.
Я им рассказываю детский сад штаны на лямках про закон Бернулли, - меня банят.

Я им рассказываю что СССР никакого отношения к победе над фашизмом не имел - меня банят на 1 год с 9 мая по 9 мая.
Я уже даже опасаюсь что-то вообще писать тут.
249 Torquader
 
07.03.15
22:52
(248) А им надо вообще что-то рассказывать ?
Может им лучше про запросы в SQL-сервере рассказать, тогда точно не забанят.
250 DeiMos
 
07.03.15
22:55
ИМХО, не надо.
Не вижу смысла метать бисер перед свенями.
251 Torquader
 
07.03.15
22:57
(250) Да, понимаю, "гусь свинье не товарищ", только вот вопрос - кем лучше быть - "гусем" или "свиньёй" ?
252 DeiMos
 
07.03.15
22:59
ИМХО, просто нужно быть образованным интеллигентным человеком.

А то тут некий местный питекантроп
253 DeiMos
 
07.03.15
23:02
Сержант1С пытался мне доказать намедни, что автомобили не летают. Жуть конечно. Я конечно, понимаю, что он ни в чём не виноват. Просто он получал образование в России.Но всё равно грустно.
254 Torquader
 
07.03.15
23:29
(253) Да не переживай ты так - "в мире нет ничего невозможного".
255 Злопчинский
 
08.03.15
00:03
(241) "пытаясь из "жёлто-красного дер.ма" конфетку сделать."
вот-вот. сначала выпиливали на клюшках. сейчас выпиливаем на снеговике. выставки выпиловочных достижений - никакой нет. Такое ощущение что погрязки в составленнии схем для скд и\или расставления галочек да написании многотонных обменов на диполодокских иксемелях... или выпиливают ошибки типовых... или пытаются бухгалтерам на цифрах показать что рауз считает правильно
или что?
куда все подевались-то?
кто что интересного за прошедший год сделал? фиг с ним - пусть даже узкоспециализированное... - али поделиться успехами нечем?

вон кто в медвелково спецов-восьмерочников на внедрение искал - ахеренное поле деятельности (потдтверждаю лично ибо был и видел) - где они массы спецов которые со вкусом на задачу набросились..? и все сделали штатными средствами? али восьмерочники настолько олоскутилисьб что теперь на восьмере контору в 50-70 рыл не поднять, как это было на клюшках - нужна команда из трех человек? где все? где они мега возможности и мегавнедреняи на новых мега возможностях?

али бизнес не дорос до диктуемых типовыми конфигами схем\порядка\аккуратности работы? али пипл пошел юзверский "тупой" что не может новые фишкирюшки освоить?

как оно вообще?

такое впечатление что все сидят по своим маленьким болотам...

только ИСовские конференции чуток спасают...
256 Torquader
 
08.03.15
00:09
Пипл может "схавать" всё, что угодно.
Просто, получается, что сложность программ переросла понимание пользователей - а если они не понимают, как это работает, но и не понимают, зачем и какие данные нужно вводить.
Просто, есть и другие среды для написания, кроме 1С.
Только вот, например, из Java "конфетки" ещё хуже выходят - пока все классы проставишь и пропишешь, чтобы оно работало и программировалось - понимаешь, что там далеко не проще.
257 Ник080808
 
08.03.15
00:29
(256) "Просто, получается, что сложность программ переросла понимание пользователей - а если они не понимают, как это работает, но и не понимают, зачем и какие данные нужно вводить. " +100500. Проблема в том, что типовые на 8ке слишком сложные для юзверов. не смотря на убогость функционала. Юзверя тупеют и это печальны факт( Если раньше хоть в предметке шарили, то теперь вообще тьма. Когда главбух с выпученными глазами говорит - "проводки? Вы меня спрашиваете? вы же программист. На прошлой работе программисты сами проводки ставили и меня не спрашивали. Я только отчет формировала и в налоговую отвозила " или когда два месяца назад приняли изменение в законодательстве, а бухи об этом узнают когда в 1ске цифра с их не сходится. ибо 1ска учла изменения в законодательстве, а бухи о них ни сном ни духом.
258 Злопчинский
 
08.03.15
01:37
вот интересная штучка докурученная Ут11
http://infostart.ru/public/334705/
259 Злопчинский
 
08.03.15
01:39
Софтпоинт отжигает: одни фразы чего стоят: "Одна рука устала – вы начали работать второй".
Подробнее: http://lifehack.cnews.ru/reviews/index.shtml?
260 Ник080808
 
08.03.15
01:42
(258) кстати да, больше бы таких статей о внедрении
261 Злопчинский
 
08.03.15
01:48
(260) мне понравилось - минимум воды, не сильно много техноинформации... понравилось короче... Еще бы озвучили хотя бы порядок сумм во сколько это обошлось..
262 Ник080808
 
08.03.15
02:18
(261) ну вы мед да и еще ложкой )))
263 rphosts
 
08.03.15
04:35
(246) сделай как убогий?
264 rphosts
 
08.03.15
04:38
(250) укроп, ты называешь челов свиньями, но сам сюда постоянно прёшься... ты как минимум не лучше местной публики но признаки культуры и воспитания у тебя отсутствуют напрочь.
265 spectre1978
 
08.03.15
15:16
(174), (184) посмотрел и не понял, от чего плеваться нужно. Интерфейс как интерфейс. Виндовый. Вполне все понятно и удобно расположено. Что не так-то?
266 Torquader
 
08.03.15
18:41
(259) Просто, не очень корректное сравнение - работать нужно сразу двумя руками.
267 sikuda
 
08.03.15
20:20
(255) Кризис жанра 1С http://infostart.ru/upload/iblock/7b4/squarebike.jpg
268 sikuda
 
08.03.15
20:21
Главное своевременная помощь http://infostart.ru/upload/iblock/eb4/bad-help.png
269 Злопчинский
 
08.03.15
21:15
Полное
270 la luna llena
 
08.03.15
22:35
(0) всё обсудили
271 Torquader
 
08.03.15
23:05
(270) Чтобы всё обсудить, нужно бесконечное время, а его, в данном случае, никто не предоставил.
272 Злопчинский
 
08.03.15
23:23
так и непонятно, чем занимаются в массе своей восьмерочники
273 la luna llena
 
09.03.15
01:13
(271) если говорим о профессиональных темах, то создана отличная база и многие вопросы решаются поиском. Да и вкалывать 1Сники стали больше.
274 FlashC
 
09.03.15
01:32
упс, Сергей, Вы здесь))
275 Злопчинский
 
09.03.15
02:59
(273)  стало принципиально больше работ? Появились какието мложные системы и производства которые требуют чегото мощного в рамках 1c?  Что в области автоматизируемой. С помощью одинэс за последние лет восемь десять изменилось?
276 Злопчинский
 
09.03.15
02:59
(274)  а где я должен быть?
277 VladZ
 
09.03.15
04:59
О чем ветка? Монологи Злопчинского?
278 AlteZ
 
09.03.15
06:43
(275) В нашей региональной торговле шмотом изменилось
разве что:
- руководство желает видеть консолидированные финотчеты по точкам в облаке (в динамически настраиваемых аналитических разрезах)
- переписывается интерфейс под всё более начинающего пользователя
- зажимается финансирование в связи с падением продаж с точки
279 Матвеев Максим
 
09.03.15
08:40
(272)
> чем занимаются в массе своей восьмерочники

деньги зарабатывают
280 Матвеев Максим
 
09.03.15
08:40
(277) > Монологи Злопчинского?

наболело у человека
281 spectre1978
 
09.03.15
09:50
(272) тем же, чем все остальные - зарабатывают, содержат семьи
282 spectre1978
 
09.03.15
09:51
я, правда, не вижу вообще разницы - семерочники, восьмерочники, сишники, перловики. Да плевать в общем-то. На чем надо, на том и будем работать. Я вообще с С++ начинал.
283 Torquader
 
09.03.15
11:39
(282) Главное не в языке программирования, а в качестве кода.
284 rphosts
 
09.03.15
14:14
(277) сейчас он примет лекарства от полкилло и всё станет норм!
285 Злопчинский
 
09.03.15
14:30
Всем бояться!
Ошибка? Это не ошибка, это системная функция.