Т.е. вопрос НЕ алкашам и НЕ трезвенникам.
Какие бы вы могли привести "контраргументы" в пользу культурного (умеренного) питья после просмотра вот этого ролика - http://vk.com/video172641349_171057982 ? Мне просто любопытно... Никогда не мог понять именно эту категорию. Ну с алкшами все понятно - зависимость, "трубы горят", "организм требует" и т.д. Трезвенников тоже хорошо понимаю - "здоровый образ жизни" или "идеологические соображения". А вот на счет "культурно пьющих" - никак не могу понять вашей мотивации. Просветите, плиз...

Понятно, что по улице шататься и приставить к похожим в таком состоянии не стоит. ))

(187) если это снимает стресс, если это не мешает окружающим, если это не наносит урона здоровью и если это действительно редко - это можно рассматривать как лекарство

Кароче в итоге совсем не пьющие мужчины, это те у которых не совсем в порядке с головой, больные. Исключения составляют только те, кто активно занимается спортом.

(190) то ли дело, те кто рассматривают это как лекарство :)

(190) интеерсно увидеть на чём основаны такие выводы.

(191) смотрим (0)...
>Т.е. вопрос НЕ алкашам и НЕ трезвенникам.

это не для вас ветка

(0)  Жданов?  А про кефир уже слушал лекции?

(193) тема изначально провакационная
Если бы вопрос был задан так: Считаете ли вы что умеренное и разумное потребление практически не наносит вреда здоровью?
Я бы просто ответил да.
Искать пользу это или троллинг те повод и самому потроллить или попытка найти себе оправдание  в глазах окружающих , что уже говорит о наличии проблемы.
Лечить стресс, повышать коммуникативные навыки или поднимать настроение алкоголем ненормально , имхо.

(0) Заметил, что от употребления виски (Джонни Уолкер) перестает болеть голова - у меня пониженное давление. Вообще употребление алкоголя иногда бывает "не только вредно, но и полезно!" (русРадио)

(0) А я никогда не мог понять людей которые навязывают свою точку зрение. Ну нравиться тебе пить ну пей на здоровье, не нравиться тоже молодец - хороший семьянин значит спортсмен и все такое. Но нахера бегать и на основе своих личных пристрастий убеждать кого то что ты красавчик, а они амно? Есть подозрение что все эти ярые трезвенники и прочие просто кривят душой.

(190) Те кто активно занимается спортом тоже иногда выпивают.

(190) мне, например, надоело
так же, как и с куревом



я болен?

(0) пожалуйста:
http://www.mhealth.ru/health/organizm/10-samyx-poleznyx-svojstv-piva/

(200) бу га га

(200) странно, что там не написано, что пиво способствует половому созреванию =)

(199) Самый что ни на есть больной.

навскидку придумал несколько минусов непьющих:

1) Задроты и зануды, полное отсутствие чувства юмора.
2) Друзей нет, низкая коммуникабельность с другими мужчинами.
3) не пользуются успехом у женщин.

как минимум ты под первый пункт попадаешь, а скорее всего и под второй и под третий.

(203) Вот это вброс:)

+(203)  

4) Как правило непьющие производят впечатление неуспешных мужчин, это следствие пункта 2.

(203) а если бы еще и пил :) , тогда вообще ужас,  ужас :)

(203) Ю как минимум ты под первый пункт попадаешь, а скорее всего и под второй и под третий.

1. это же как ты определи ?
2-3 откуда такая инфа ?

(205) расскажи критерий успешности

(61) в РАЕН тоже все профессоры.

(100) А до этого что с рекламой было? Запрещена в любое время суток?

Что спорить, это чисто генетика! Много пьющие и трезвеники это люди генетически зависимые от спирта, его рабы. А культурно, умеренно пьющие,  такой зависимостью не страдают. Хотят -  пьют, если есть настроение или надо по обстановке. Не хотят, не пьют.

(203) с п1. абсолютно согласен )))

(207)  такое мнение у меня сложилось о тебе. Тебя не трудно запомнить, ты в каждой ветке этого форума вторым или третим постом.

(207) Наблюдал я за такими людьми. Смотрел на их женщин и круг общения.

Круг общения мал, вследствие того то они часто не поддерживают мероприятий в виде бара, клуба, просто потусоваться.

Женщин нет, или они некрасивые т.к  женщинам скучно с ними, в клубы, в бары, в рестораны непьющие женщин не водят, а красивые женщины любят развлечения такого вида.

Критерий успешности:
1)Широкий круг знакомств среди успешных людей.
2)У успешного всегда красивая женщина и не одна.
3)У успешного есть деньги.

Как понять если ли у тебя деньги:
Машина - внедорожник премиум класса. Ты не смотришь в ресторане на цены.

(212) Ну как бы деньги вроде у него есть

(212) тут не много у кого, внедорожник премиум класса,
рестик за 10 на двоих в Мск далеко не предел
(213) откуда знаешь ? считал ? и вы говорите :) (С)

(0) Ты невнимательно смотрел ролик, ссылку на который приводишь. Там же Ждановым четко сформулирована мотивация культурно пьющих - "ох как весело в начале конвейера - вы себе представить не можете".

(215) + "... и надо быть последним идиотом ..., чтобы к этому веселью не присоединиться".

(212) > вследствие того то они часто не поддерживают мероприятий в виде бара, клуба, просто потусоваться

хожу с друзьями в бары/боулинги-бильярды/бани, но при этом не пью и не курю


> в рестораны непьющие женщин не водят, а красивые женщины любят развлечения такого вида

какое ограниченное восприятие мира

> Критерий успешности:
1. тавтология получается
2. зачем больше одной, если у тебя и так самая красивая и любимая ?
3. это сколько ?

"Машина - внедорожник премиум класса. Ты не смотришь в ресторане на цены." - маленькая пиписька

Ходить в бар и не пить, это конечно круто.
А к друзьям отвращения не возникает что они такие ограниченные что уничтожают свои организмы?

(219) двое уже не курят, тесть от алко отказался

(0) "Трезвенников тоже хорошо понимаю - "здоровый образ жизни" или "идеологические соображения"."...уверен ?
А как тебе такая причина трезвого образа жизни
- вообще НЕТ внутренних стрессов (тревог, страхов, обид, зависти, чувства несправедливости) и т.п., которые обычно люди как раз и подавляют алкоголем.
Вот эта т.н. "алкогольня эйфория", когда хочется петь, танцевать, смеятся, девушки все выглядят красиво и т.п..... - это просто эффект подавленения стрессов.
А теперь представь себя вообще всегда без этих стрессов.
Зачем нужен алкоголь в таком случае ?

Профиты "культурного употребления" очевидны - гастрономическое удовольствие плюс эффекты легкого опьянения (как правило, повышается настроение, появляется раскрепощенность и снижается самокритика, увеличивается коммуникативность). По факту, потребление алкоголя - это сильно растянутая во времени наркомания. "Культурное употребление" - это очень соблазнительная возможность оставаться на первом уровне кайфа с максимумом профита и с минимумом побочных эффектов (без продвижения по конвейеру). В массе это, конечно, очень опасная иллюзия. Настолько опасная, что "сухой закон" в самом деле намного выгоднее. Но некоторым людям в самом деле удается поддерживать уровень "культурного употребления" до конца жизни. Правда, для этого со временем приходится себя серьезно ограничивать, а это может оказывать депрессивное влияние. Т.е. как ни крути - выгоднее вообще не пить.
Но т.к. ништяки налицо а минусы где-то на горизонте в виде "со мной такого произойти не может", то останавливаются немногие. Как правило, те кто не "вкусил в полной мере". И правильно делают.

(220) зачем ходить в бар если никто не пьёт? :))

(223) поиграть в бильярд-боулинг

(217) п3
минимум считался 350 т р - 10к$ по старому курсу - даже эту минимальную сумму на мисте практически никто не заявляет
может несколько врунов только :)

(222) <Правда, для этого со временем приходится себя серьезно ограничивать, а это может оказывать депрессивное влияние.>

Вы серьёзно считаете что все пьющие "культурно" постоянно мечтают выпить?

(224) там где нормальный бильярд - это зачастую не бар. в Баре не может быть нормального бильярда.

(222) "Правда, для этого со временем приходится себя серьезно ограничивать, а это может оказывать депрессивное влияние"
Согласен. Депрессию вызывает
1. Отрезвление - когда подавленные стрессы возращают своей действие на сознание. Вспомните свое состояние - почти всё бесит, всё стало сразу серым, скучным и безрадостным.
2. Борьба с самим желанием выпить.
Делов в том, что организм требует радости, т.е. по сути просит избавить его от накопленных стрессов.... а человек вместо того чтобы убрать их - просто подавляет их действие на время.
Вспомните как люди радуются предстоящей выпивке - это они предвохищают состояние без стрессов...хотя бы на 2-3 часа.

(225) у меня пока рекорд был 330

(226) да, почти все почти всегда когда есть возможность
(не за рулем, не запрещает врач, не будет ругать жена и т.п.)

(226) "Вы серьёзно считаете что все пьющие "культурно" постоянно мечтают выпить".
Нет, конечно. Но оставаться на первом уровне конвейера без сознательных усилий ВЕЧНО не получится. Организм со временем не улучшается, а как бы наоборот. И все вредные привычки начинают давить к земле сильнее. А алкоголь - это наркотик, хоть и очень слабый. Со всеми вытекающими, включая и изменение сознания.

(229) ничего себе... мне вот жена не запрещает, на работу последний месяц на метро езжу, в больнице года три назад был...чтото не тянет меня пивка дёрнуть...ЧЯДНТ?

(228) для 1Сника отличный, имхо.
курс вырос в два раза, теперь 600
в терминах ХХХ-клуба, где было бурное и довольно забавное обсуждение эта сумма характеризуется словосочетанием "г*вно на лопате" :)

(230) <А алкоголь - это наркотик, хоть и очень слабый.>

Я бы не сказал что очень слабый...он очень даже суровый но скорее очень специфический чтобы на него сразу не подсесть с концами

(230) я пить стал за последние 10 лет горазо меньше, практически вообще перестал, и без заморочек психологических в плане самоубеждения, самоуговаривания и поиска оправданий почему это плохо

вот небольшая статься про стрессы и алкоголь
http://www.takzdorovo.ru/privychki/alkogol-ne-snimaet-stress/

Попытка справиться при помощи выпивки с последствиями стресса приводит к ухудшению его последствий, выяснили специалисты из Чикагского университета в США. Они считают, что стресс способен привести к увеличению количества выпитого. В исследовании приняли участие 25 здоровых мужчин, которым предложили выполнить различные задания – вызывающие и не вызывающие стресс. После каждого задания части участников сделали внутривенные инъекции, содержащие спирт в эквиваленте двух стандартных порций алкоголя или плацебо — в разное время после испытанного стресса. Результаты исследования показали, что алкоголь может уменьшить выработку гормона стресса кортизола, но при этом он продлевает неприятные ощущения, которые человек испытывает после стресса. Кроме того, стресс снижает приятные ощущения от алкоголя и заставляет человека пить еще больше, чтобы достичь эффекта расслабления. По мнению автора работы Эммы Чайлдс, попытка справиться со стрессом при помощи спиртного фактически делает ответ на стресс более тяжелым и продлевает восстановление после него.
Ученые считают, что стресс выгоден организму тем, что помогает оперативно реагировать на неблагоприятные события. Пытаясь бороться с ним при помощи алкоголя, человек увеличивает риск развития связанных со стрессом заболеваний, не последним из которых считается алкоголизм.
***
Решение такое - надо найти другие медоты избавления от стрессов
1. Подавления действия самих стрессов др. сопособами
2. Решение самих ситуаций создавших стресс
(например кофликтов)
3. Увеличить противострессовую защиту психики. Т.е. выявить и устранить у себя сами механизмы психики создающие стрессовое состояние. В идеале психику надо привести в состояние полной защиты - т.е. вообще стрессов не должно быть как таковых.
Надо понимать что СНАРУЖИ вас никаких стрессов нет, снаружи только события, а стрессом их делает ваше воприятие (оценка)... так что решение при работе по стрессам в изменении восприятия событий.

(231) меня тоже не тянет... поздравляю!
Значит вне рамок этой группы "почти все".
***
Я могу выпить пива 100-150 гр. чтобы попробовать на вскус, а вот сам эффект от спитного мне не нужен.

(235) >>Снаружи стрессов нет
Это не так.
Вот начнется война, а ты такой же довольный будешь ходить?

(234) Уверенность в контроле - это очень опасная иллюзия со всеми вредными привычками. Фишка в том, что ситуация имеет свойство изменяться. Один мой курящий друг всегда уверял, что у него нет тяги к курению и он может бросить в любой момент. И однажды успешно это продемонстрировал - бросил и несколько лет не курил. Вообще. Говорил - не тянуло. Потом по глупости опять начал время от времени. И однажды признался, что бросить уже не может. Пытался. Зависимость появилась и очень сильная.
Но это конечно "он слабак" и "с тобой" такого произойти не может.
ЗЫ. Лично я всегда настороженно относился к потреблению алкоголя и не "злоупотреблял". Подолгу вообще капли в рот не брал. А недавно заметил, что "пиво по пятницам" вошло в привычку и отказаться от этого для меня - достаточно депрессивный момент. А от этого один шаг до следующей стадии алкоголизма.

Исследования США, с их обычаями по любому чиху бежать к психологу...могут быть рекламой этих самых психологов

(238) курение вызывает железную физическую зависимость.

А вот "пиво по пятницам" это первый звоночек что пора завязывать

(240) Я просто надеюсь сдохнуть раньше, чем скачусь в сраного алкоголика :)

Да какое контроль. Если с друзьями собираемся (а бывает, к сожалению очень редко), то мы знаем только норму "Упал - хватит". :) Но зато какие душевные посиделки получаются...

А если культурно, то бокал/два вина иногда. Это все фигня.

(0) социальные установки, проще выпить, чем объяснять почему не пьешь. И вообще хороший алкоголь очень вкусный.

Алкоголь пьют чтобы опьянеть, все остальное - дешевые отмазки. Это яд, поэтому не может быть вкусным. Все кто говорит что наслаждаются вкусом - либо занимаются самовнушением, либо лицемерят.

(243) Пока молодой - всё фигня. Здоровый образ жизни начинает окупаться только после тридцати :)

(244) про очень вкусный можно поспорить, Коньяк не всем нравится, Абсент вообще тяжело "вкусным" назвать, большинство водок низкой-средней ценовой категории довольно противные

(245) <Это яд, поэтому не может быть вкусным>

Животные жрущие перебродившие фрукты ...почемуто... не понимают этого

(246)Это согласен. С годами нахрюкиваться становится все меньше желания. То ли лень, то ли и правда организм уже не так переносит. ))

(230) о оставаться на первом уровне конвейера без сознательных усилий ВЕЧНО не получится.

лет до 85 - 90 вполне получится. А дольше я жить не собираюсь.

(247) я пью только вкусный

(245)Да не яд это. Яд - продукты распада в больших дозах. А в небольших, если не ошибаюсь, спирт участвует в энергообмене организма. И напитки могут быть вкусными за счет остальных компонентов брожения. Я вот в выходные медовухи суздальской в магазине купил литровую бутылку. Первые поллитра вообще пролетели - вкусно. А потом так и не допил, уже приелся вкус.

Все яд и все лекарство. (с)

Лично я считаю вкусными хорошие пиво/вино/коньяк. Виски сколько не пытались привить вкус - не понимаю. Пиво - "честное хрюкалово". Вкусное, пьянящее и потребляемое в больших дозах. Коньяк хороший можно только аромат вдыхать. Или граммульку час пригубливать. Да и вообще - большие дозы алкоголя убивают ньюансы вкуса. Неслучайно на дегустациях нужно рот водой ополаскивать.
Вина - это вообще отдельная культура потребления вместе с пищей. Поэтому многие их не понимают и пьют всякий шлак в качестве слабоалкоголки. Пользуясь случаем хочу сказать, что сладость убивает ньюансы вкуса почти во всех напитках - в чае, кофе, алкоголе. Проверенный рецепт - при несовершенном вкусе продукта просто добавь сахара.

получается пьющие пьют, чтобы расслабится, снять усталость ?

(255) по разному.
Я пил, наоборот, чтоб взбодриться

(256) сейчас уже нет ?

(216) Я идиот. Я не присоединяюсь.

(237) может не такой довольный
(я собственно никак не показываю свое довольство людям)
буду мобилизован внутренее и внешне как это делают спортсмены... но стресса (страха) вероятноно будет.
Вот например на кладбище я чувствую себя прекрасно.

(241) ужас !!

(245) согласен
какие только оправдания ни находят !

(248) лоси мухоморы жрут... и ничего

(261) если я приду на праздник,  а там одна водка, то я ее пить не буду, не вкусно

(263) а если две водки ? :)

(263) почему не вкусно ?

(255) да, чтобы снять действие стрессов на время.
Кто-то после этого спокойно засыпает, кто-то пишет стихи, кто-то танцует, кто-то выясняет отношение потому что наконец-то "всё понял" и т.п.

зачем пить, если не вкусно ?

(263) а веселится будешь так же как если бы выпила ?

(263) Тут вопрос не что вкусно, а что менее противно.

самый интересный вопрос -- зачем пить, если большинство будет чувствовать на следующий день неохти ?

(266) Эйфория <> снятие стресса.
Абсолютно не одно и тоже. чтобы тебе твои книжки не говорили.
Видно ты сам с алкогольной эйфорией не знаком

(270) "Это будет только завтра" (с)

(270) То завтра, а то сейчас

(270) зачем идти в качалку, если первые недели 3 ты на следующий день будешь себя чувствовать не ахти?

(272) (273) я вот никогда этого не понимал

(275) Тебе просто не повезло или наоборот повезло )))

(275) У тебя просто мало дофамина вырабатывается

(271) не снятие, а приглешение.
Стресс не уходит, просто блокируется его проявление...
Это как снять ощущение боли новокаином. Боллезнь не ушла ведь. Действие обезболивающего закончится - боль вернется.
Есть и другие виды эйфории - без блокирования стрессов.

(267) С гастрономической точки зрения это как приправа. Улучшает аппетит, хорошо сочетается (с точки зрения пьющих) с определенными блюдами. Перец и соль ведь отдельно тоже не едят. А если бы перец с солью еще и эйфорию давали... Ну ты понял :)

(+278) приглушение

(276) (277) я себя плохо чувствовал лишь на 4рый день и если только первые три бухал

(278) но новокаиновая блокада позволяла решать многие проблемы хирургическим путём без особых страданий пациента во время манипуляций хирурга.

(255)Думаю, есть 2 причины: первая - если вся компания пьёт, то чтобы хорошо в ней отдохнуть нужно также пить (вопрос, про то, что за друзья такие, которые синячат, оставим для жен, какие есть, такие есть), вторая - да, алкоголь очень быстро снимает нервное напряжение, расширяет сосуды (достаточно, рюмки, две крепкого алкоголя или бокал, два вина/пива).

(271)Эфория наступает когда уже изрядно накушаешься, но еще не до тошнилова. А снятие напряженности, это другое. Для этого достаточно рюмки коньяка, например.

(278)Думаю, что какая-то часть стресса уходит. Потому что в организме начинают происходить реакции (расширение сосудов, расслабление мышц, например).

(265) вот не люблю я водку, виски, овсянку, сельдерей и мед.

(268) да, конечно.