Имя: Пароль:
IT
 
Многогранник из шестиугольников
🠗 (Волшебник 12.03.2015 10:42)
,
0 Ненавижу 1С
 
гуру
12.03.15
09:11
Существует ли многогранник, все грани которого являются шестиугольниками?
1 vqwy
 
12.03.15
09:19
Пусть n граней, тогда сумма всех углов 720n градусов, число всех вершин больше 2n, число всех углов больше 6n, поскольку к каждой вершине примыкает по меньшей мере 3 угла. Но на самом деле число всех углов равно 6n. Противоречие.
2 Ненавижу 1С
 
гуру
12.03.15
09:21
(1) неправда, в кубе например n=6, но число вершин меньше 8<2*n=12
3 ДемонМаксвелла
 
12.03.15
09:23
(0) конечно. Плоскость в пространстве Римана, разделенная на такие шестиугольные секции, будет многогранником по факту.
4 Ненавижу 1С
 
гуру
12.03.15
09:26
(3) не надо Римана, давай Евклида
5 ДемонМаксвелла
 
12.03.15
09:26
(4) на Евклиде будет просто плоскость. Как бы не совсем многогранник
6 raykom
 
12.03.15
09:29
(0)Фигассе ... Может сначала дадим тогда определение тому, что такое многоугольная грань ? о_О
Может потом и не надо будет отвечать на вопрос в теме ...
7 ДемонМаксвелла
 
12.03.15
09:31
(6) а что не так? у многогранника есть грани, ребра и вершины. Грани являются многоугольниками.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%ED%EE%E3%EE%E3%F0%E0%ED%ED%E8%EA
8 Ненавижу 1С
 
гуру
12.03.15
09:31
(6) ты не знаешь, что такое многогранник, умник?
9 aka AMIGO
 
12.03.15
09:33
Девочки, не ссорьтесь! :)
10 raykom
 
12.03.15
09:34
(8)Похеру, что такое многоугольник ...
Я еще не знаю, что такое шестиуголная грань , вот это пробел в образовании.
Ты не на тот мой недостаток внимание обращаешь :D
11 ДемонМаксвелла
 
12.03.15
09:35
(4), (5) кстати я не прав. В четырехмерном Евклидовом может получиться.
12 Ненавижу 1С
 
гуру
12.03.15
09:39
(11) боюсь, что нет, но задача не об этом
13 raykom
 
12.03.15
09:40
Мдя ... почетал. В геометрии это плоская поверхность прелмета о_О
Всю жисть думал, что это стык между сторонами :DD

(0)Прастите
14 anatoly
 
12.03.15
09:41
если шестиугольники равносторонние - не бывает.
посмотрите на футбольный мяч например.
15 ДемонМаксвелла
 
12.03.15
09:42
(14) если неравносторонние, то мозаику не соберешь
16 ДемонМаксвелла
 
12.03.15
09:43
кстати, если мыслить широко, то треугольник можно считать неправильным шестиугольником, у которого три угла по 120 градусов. тогда можно.
17 Timon1405
 
12.03.15
09:43
(0) Считаем, что теорема Эйлера для него выполняется?
18 ДемонМаксвелла
 
12.03.15
09:44
по 180 конечно
19 ДемонМаксвелла
 
12.03.15
09:44
(17) а как её тут применить?
20 Лодырь
 
12.03.15
09:46
(14) посмотрел http://screencast.com/t/exCg5oSIF2Cn
21 ДемонМаксвелла
 
12.03.15
09:47
(20) там пятиугольники вставляют, замечал?
22 raykom
 
12.03.15
09:47
>Для шестиугольников уже три грани дают угол развертки 3*120°=360°, поэтому правильного выпуклого многогранника с шестиугольными гранями не существует. Если же грань имеет еще больше углов, то развертка будет иметь еще больший угол. Значит, правильных выпуклых многогранников с гранями, имеющими шесть и более углов, не существует.
http://polyhedron2008.narod.ru/pages/polyhedr.htm
23 Timon1405
 
12.03.15
09:49
(22) в условии нет слова "правильные", а это две большие разницы
24 Лодырь
 
12.03.15
09:49
(21) Глазастый )
25 raykom
 
12.03.15
09:53
(23)"Правильные" в данном случае - содержащие только шестиугольные грани.
А не равносторонние шестиугольные грани.

И пофигу, какие стороны у граней. угол развертки для шестисторонней грани все одно больше 360 градусов.
Многоугольник не замкнется.
26 Ненавижу 1С
 
гуру
12.03.15
09:54
(25) голословно, там могут вполне остренькие угла, да и про выпуклость фигуры никто не говорил
27 Timon1405
 
12.03.15
10:06
(26) Так все-таки, можно ли его считать топологически эквивалентным сфере (17)?
28 raykom
 
12.03.15
10:07
(26)Что голословно ? Что в эвклидовом пространстве максимально возможный угол 360 градусов ?
29 Timon1405
 
12.03.15
10:09
(28) что любое решение, основанное на развертке, в принципе не катит для условия, где не указана выпуклость фигуры
30 ДемонМаксвелла
 
12.03.15
10:09
(27) надо вначале найти "его", потом уже думать, считать или не считать
31 raykom
 
12.03.15
10:14
Вы просто не представляете (в буквальном смысле) о чем рассуждаете.
Какую бы дулю вы не пытались свернуть из шестиуголных лоскутков, шестая грань будет находится за пределами эвклидова пространства.
Пофигу, вогнутый или выпуклый многоугольник.
Закрывайте тему :D схоласты.
32 ДемонМаксвелла
 
12.03.15
10:16
(31) вопрос с 3-х мерным Евклидовым пространством считаю закрытым. Но за пределами этого частного случая должно получиться.
33 Timon1405
 
12.03.15
10:17
(30) В общем, по теореме Эйлера В-Р+Г=2.(условие1) В-вершины,Р-ребра,Г-грани.
По условию у нас Р = 6Г/2=3Г (так как каждое ребро принадлежит 2м граням).
Кроме того в каждой вершине сходятся минимум 3 ребра, значит В<=2Р/3 (условие2)(для куба, например, выполняется точное равенство)
получается по условию1  В=2Г+2
а по условию2 В<=2Г. противоречие
34 raykom
 
12.03.15
10:17
(32)>за пределами этого частного случая
Это про нашу мерность ??
Оптимисты ))
35 Ненавижу 1С
 
гуру
12.03.15
10:22
(27) вполне
36 Ненавижу 1С
 
гуру
12.03.15
10:23
(33) в общем так
37 Кай066
 
12.03.15
10:29
(32)

Многогранник, точнее трёхмерный многогранник — совокупность конечного числа плоских многоугольников в трёхмерном евклидовом пространстве.

За пределами трехмерного евклидового пространства это будет уже не многогранник
38 ДемонМаксвелла
 
12.03.15
10:31
(37) не будь таким скучным.
39 ДемонМаксвелла
 
12.03.15
10:37
(33) твое доказательство даёт почву для размышлений. Если взять такой многогранник, в котором хотя бы некоторые ребра принадлежат трем граням, твои выкладки неверны.
40 Ненавижу 1С
 
гуру
12.03.15
10:39
(39) "в котором хотя бы некоторые ребра принадлежат трем граням" это как?
41 ДемонМаксвелла
 
12.03.15
10:45
(40) ну как - вот так. Например два куба, склеенные в одном ребре - одно ребро принадлежит четырем граням.
42 Timon1405
 
12.03.15
10:49
(41) поэтому я спрашивал (27)
43 Zmich
 
08.04.15
14:49
Пример топологически не эквивалентного сфере многогранника вполне можно построить. У тетраэдра сделать срезки в районе вершин и потом по образовавшимся в сечениях треугольниках сделать склейку с аналогичными срезанными тетраэдрами. Всего таких склеенных тетраэдров будет приличное количество. Но требуемый многогранник в итоге должен получиться.
Требовать и эффективности, и гибкости от одной и той же программы — все равно, что искать очаровательную и скромную жену... по-видимому, нам следует остановиться на чем-то одном из двух. Фредерик Брукс-младший