|
Многогранник из шестиугольников 🠗 (Волшебник 12.03.2015 10:42) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Ненавижу 1С
гуру
12.03.15
✎
09:11
|
Существует ли многогранник, все грани которого являются шестиугольниками?
|
|||
1
vqwy
12.03.15
✎
09:19
|
Пусть n граней, тогда сумма всех углов 720n градусов, число всех вершин больше 2n, число всех углов больше 6n, поскольку к каждой вершине примыкает по меньшей мере 3 угла. Но на самом деле число всех углов равно 6n. Противоречие.
|
|||
2
Ненавижу 1С
гуру
12.03.15
✎
09:21
|
(1) неправда, в кубе например n=6, но число вершин меньше 8<2*n=12
|
|||
3
ДемонМаксвелла
12.03.15
✎
09:23
|
(0) конечно. Плоскость в пространстве Римана, разделенная на такие шестиугольные секции, будет многогранником по факту.
|
|||
4
Ненавижу 1С
гуру
12.03.15
✎
09:26
|
(3) не надо Римана, давай Евклида
|
|||
5
ДемонМаксвелла
12.03.15
✎
09:26
|
(4) на Евклиде будет просто плоскость. Как бы не совсем многогранник
|
|||
6
raykom
12.03.15
✎
09:29
|
(0)Фигассе ... Может сначала дадим тогда определение тому, что такое многоугольная грань ? о_О
Может потом и не надо будет отвечать на вопрос в теме ... |
|||
7
ДемонМаксвелла
12.03.15
✎
09:31
|
(6) а что не так? у многогранника есть грани, ребра и вершины. Грани являются многоугольниками.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%ED%EE%E3%EE%E3%F0%E0%ED%ED%E8%EA |
|||
8
Ненавижу 1С
гуру
12.03.15
✎
09:31
|
(6) ты не знаешь, что такое многогранник, умник?
|
|||
9
aka AMIGO
12.03.15
✎
09:33
|
Девочки, не ссорьтесь! :)
|
|||
10
raykom
12.03.15
✎
09:34
|
(8)Похеру, что такое многоугольник ...
Я еще не знаю, что такое шестиуголная грань , вот это пробел в образовании. Ты не на тот мой недостаток внимание обращаешь :D |
|||
11
ДемонМаксвелла
12.03.15
✎
09:35
|
(4), (5) кстати я не прав. В четырехмерном Евклидовом может получиться.
|
|||
12
Ненавижу 1С
гуру
12.03.15
✎
09:39
|
(11) боюсь, что нет, но задача не об этом
|
|||
13
raykom
12.03.15
✎
09:40
|
Мдя ... почетал. В геометрии это плоская поверхность прелмета о_О
Всю жисть думал, что это стык между сторонами :DD (0)Прастите |
|||
14
anatoly
12.03.15
✎
09:41
|
если шестиугольники равносторонние - не бывает.
посмотрите на футбольный мяч например. |
|||
15
ДемонМаксвелла
12.03.15
✎
09:42
|
(14) если неравносторонние, то мозаику не соберешь
|
|||
16
ДемонМаксвелла
12.03.15
✎
09:43
|
кстати, если мыслить широко, то треугольник можно считать неправильным шестиугольником, у которого три угла по 120 градусов. тогда можно.
|
|||
17
Timon1405
12.03.15
✎
09:43
|
(0) Считаем, что теорема Эйлера для него выполняется?
|
|||
18
ДемонМаксвелла
12.03.15
✎
09:44
|
по 180 конечно
|
|||
19
ДемонМаксвелла
12.03.15
✎
09:44
|
(17) а как её тут применить?
|
|||
20
Лодырь
12.03.15
✎
09:46
|
(14) посмотрел http://screencast.com/t/exCg5oSIF2Cn
|
|||
21
ДемонМаксвелла
12.03.15
✎
09:47
|
(20) там пятиугольники вставляют, замечал?
|
|||
22
raykom
12.03.15
✎
09:47
|
>Для шестиугольников уже три грани дают угол развертки 3*120°=360°, поэтому правильного выпуклого многогранника с шестиугольными гранями не существует. Если же грань имеет еще больше углов, то развертка будет иметь еще больший угол. Значит, правильных выпуклых многогранников с гранями, имеющими шесть и более углов, не существует.
http://polyhedron2008.narod.ru/pages/polyhedr.htm |
|||
23
Timon1405
12.03.15
✎
09:49
|
(22) в условии нет слова "правильные", а это две большие разницы
|
|||
24
Лодырь
12.03.15
✎
09:49
|
(21) Глазастый )
|
|||
25
raykom
12.03.15
✎
09:53
|
(23)"Правильные" в данном случае - содержащие только шестиугольные грани.
А не равносторонние шестиугольные грани. И пофигу, какие стороны у граней. угол развертки для шестисторонней грани все одно больше 360 градусов. Многоугольник не замкнется. |
|||
26
Ненавижу 1С
гуру
12.03.15
✎
09:54
|
(25) голословно, там могут вполне остренькие угла, да и про выпуклость фигуры никто не говорил
|
|||
27
Timon1405
12.03.15
✎
10:06
|
(26) Так все-таки, можно ли его считать топологически эквивалентным сфере (17)?
|
|||
28
raykom
12.03.15
✎
10:07
|
(26)Что голословно ? Что в эвклидовом пространстве максимально возможный угол 360 градусов ?
|
|||
29
Timon1405
12.03.15
✎
10:09
|
(28) что любое решение, основанное на развертке, в принципе не катит для условия, где не указана выпуклость фигуры
|
|||
30
ДемонМаксвелла
12.03.15
✎
10:09
|
(27) надо вначале найти "его", потом уже думать, считать или не считать
|
|||
31
raykom
12.03.15
✎
10:14
|
Вы просто не представляете (в буквальном смысле) о чем рассуждаете.
Какую бы дулю вы не пытались свернуть из шестиуголных лоскутков, шестая грань будет находится за пределами эвклидова пространства. Пофигу, вогнутый или выпуклый многоугольник. Закрывайте тему :D схоласты. |
|||
32
ДемонМаксвелла
12.03.15
✎
10:16
|
(31) вопрос с 3-х мерным Евклидовым пространством считаю закрытым. Но за пределами этого частного случая должно получиться.
|
|||
33
Timon1405
12.03.15
✎
10:17
|
(30) В общем, по теореме Эйлера В-Р+Г=2.(условие1) В-вершины,Р-ребра,Г-грани.
По условию у нас Р = 6Г/2=3Г (так как каждое ребро принадлежит 2м граням). Кроме того в каждой вершине сходятся минимум 3 ребра, значит В<=2Р/3 (условие2)(для куба, например, выполняется точное равенство) получается по условию1 В=2Г+2 а по условию2 В<=2Г. противоречие |
|||
34
raykom
12.03.15
✎
10:17
|
(32)>за пределами этого частного случая
Это про нашу мерность ?? Оптимисты )) |
|||
35
Ненавижу 1С
гуру
12.03.15
✎
10:22
|
(27) вполне
|
|||
36
Ненавижу 1С
гуру
12.03.15
✎
10:23
|
(33) в общем так
|
|||
37
Кай066
12.03.15
✎
10:29
|
(32)
Многогранник, точнее трёхмерный многогранник — совокупность конечного числа плоских многоугольников в трёхмерном евклидовом пространстве. За пределами трехмерного евклидового пространства это будет уже не многогранник |
|||
38
ДемонМаксвелла
12.03.15
✎
10:31
|
(37) не будь таким скучным.
|
|||
39
ДемонМаксвелла
12.03.15
✎
10:37
|
(33) твое доказательство даёт почву для размышлений. Если взять такой многогранник, в котором хотя бы некоторые ребра принадлежат трем граням, твои выкладки неверны.
|
|||
40
Ненавижу 1С
гуру
12.03.15
✎
10:39
|
(39) "в котором хотя бы некоторые ребра принадлежат трем граням" это как?
|
|||
41
ДемонМаксвелла
12.03.15
✎
10:45
|
(40) ну как - вот так. Например два куба, склеенные в одном ребре - одно ребро принадлежит четырем граням.
|
|||
42
Timon1405
12.03.15
✎
10:49
|
(41) поэтому я спрашивал (27)
|
|||
43
Zmich
08.04.15
✎
14:49
|
Пример топологически не эквивалентного сфере многогранника вполне можно построить. У тетраэдра сделать срезки в районе вершин и потом по образовавшимся в сечениях треугольниках сделать склейку с аналогичными срезанными тетраэдрами. Всего таких склеенных тетраэдров будет приличное количество. Но требуемый многогранник в итоге должен получиться.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |