Помогите разобраться с начислением платежа за отопление. исходные данные: МО, квартира, счетчик общедомовой, кв.62м2, платежки приходят за отопление круглый год по тарифу 40р за М2, т.е. ~2500. Считаю что это дорого, почему? Да хз, может не прав. Растолкуйте почему так много.

У нас по факту потребления дома в пропорции по метрам квадратным. Летом - ноль. Если зимой тепло - но платим мало. Короче, что-то разводят вас.

У знакомых спрашивал, в других городах МО живут, у них по квадратам так же примерно, платежи также в районе моих,но платят только в отопительный сезон

(1)  Да нет, во всех УК по-разному.
(0) Ты хочешь тарифы сравнить?

может быть какой тел. По МО есть, куда можно за разъяснениями обратиться. В УК обращался, говорят: у нас тариф

(0) во многих еирц распределяют примерную сумму и потом добавляют т е не июнь 0 , январь 7000, а январь 3000, март 2000, июнь июль 1000
Проверять понятно как смотреть общедомовой счетчик показания за год и делить на всех

(3) тарифы я уже сравнивал, отсюда и вопрос возник.

(5) у нас по городу установлен один тариф

(6) http://mkrdruzhba.ru/wp-content/uploads/2011/06/Плата-за-отопление.pdf

(6) У меня УК в январе пыталась перейти на оплату по домовому счетчику - в итоге в феврале сделали пересчет  и вернулись на прежнюю схему. Так что платим круглый год.

(7) надо посчитать сколько дом сжег за год , перевести в рубли и распределить на жильцов - если примерно равно платежам - все ок

Как и где я могу запросить показания общедомового счетчика?

(11) У нас прям в конце квитанции пишется - а вообще по решению совета дома УК обязана обеспечить доступ.

Такая же фигня как в (0)
Это мафия МО.
На эти деньги можно отапливать частный дом 250 м2 газом. Проверял лично.

(12) начисляются равными суммами в течение года?

наверное надо накатать письмецо http://stroyproblem.net/instruction/kvartplata

(0) Разводят. Или дом дырявый совсем (что вообщем-то тоже вина УК)
У меня 100 м2, за январь платеж 3300, летом - 0.

Может кто-нить примерную начисленную сумму за год кинуть?

а почему летом берут? у вас топят летом?

(13) не хватит, где-то 5000 надо.

(19) 5000 куда надо? у (0) берут 2500 каждый месяц. отопительный сезон пол года в среднем. вот тебе 5000р в месяц в отопительный сезон на газ. 5000р сгорает в нормально утепленном доме когда за бортом сильно за -10С.

(17) тебе дали цифру в (16). Она ближе к правде, но еще не идеал)

(20) ну я за морозный месяц сказал, здесь я согласен с тобой.

(0) Есть сайт
ЖКХ Контроль http://gkhkontrol.ru/
НП «Национальный центр общественного контроля в сфере жилищно-коммунального хозяйства «ЖКХ Контроль», - некоммерческая организация,  деятельность которой направлена на решение проблем в жилищно-коммунальной сфере, повышения эффективности работы отрасли, улучшения качества жизни граждан..
-----
http://gkhkontrol.ru/2013/02/11489
Экспертиза тарифа управляющей компании
Опубликовано: 21:57, 27 Февраль, 2013
Контроль за соблюдением этого стандарта раскрытия информации управляющей организацией осуществляется уполномоченными
органами исполнительной власти субъектов РФ. Так как плата за жилищные услуги, предоставляемые собственникам жилых помещений, регулируется договорными отношениями, то при выборе тарифа, предлагаемого управляющей компанией, собственники также могут ориентироваться как на тарифы других (конкурирующих) управляющих компаний, так и на размер платы за жилищные услуги (тарифы) для муниципального сектора, устанавливаемый решениями советов депутатов в муниципальном образовании. Проведение экспертизы предлагаемых управляющей компанией тарифов на жилищные услуги можно произвести как за свой личный счет, так и за счет собственников жилья у организации, специализирующейся на оказании такого вида услуг. За более подробной информацией, касающейся обоснованности предлагаемых тарифов на жилищные услуги управляющей компанией, собственники могут обратиться в Службу государственного жилищного контроля и строительного надзора субъекта.

(23) Сайт да...
моя воровская УК проиграла суд высшей инстанции ГосЖилИнспекции (апелляционный или я не помню как он называется). т.е. дальше только в ГААГу. По решению суда они должны начислять по факту потребления, а не как им хочется плюс вернуть украденные деньги. И что? Они спокойно платят штраф за не выполнение решения суда (5т.р.) и дальше грабят.

(0) У нас слегка дороже - отопление 45 рублей за квадратный метр круглый год. Так что это норма. Всё зависит от поставщика, какой тариф он сумеет обосновать в региональной службе по тарифам. Как правило, дешевое отопление у тех, кто обогревается от ТЭЦ, и дорогое у тех, кто от котельных.

Да, и собственное газовое отопление реально в 2-3 раза дешевле центрального. Только вот перейти на него весьма не просто в многоквартирном доме.

(0) Это не дорого.
Это ТРАНДЕЦ как дорого!!!
У меня дом 120 квадратов, за ВЕСЬ отопительный сезон сжег газа на 8670, это ещё плюс горячая вода и варочная панель.
За вторую половину года выходит в районе 1000
30 же штук , да за такую площадь это просто трандец!!!

(27) Это Москва, у них денег как грязи.

(27) а у меня и газа нет )) да и дом только в плане постройки, надеюсь до осени поставить... буду печь топить )))
всегда личное отопление газом было в разы дешевле центрального отопления, этой зимой пол двора было без снега,  вторая половина - под метровым сугробом - спонсоры проталин - жильцы близлежащих домов )

(27) температура -30 у вас долго держится зимой?

+(30) у меня в месяц газа уходит на 1 тыс. руб.
площадь 36кв.

(24) Т.е. суд вынес решение, а кто должен контролировать его выполнение?
Как-то странно всё это. Вроде приставы должны возбудить дело о взыскании с должника.

(13) есть маленький нюанс: в частном доме считаешь отопление, только стоимость газа, а в квартире еще амортизация оборудования, ПРИБЫЛЬ УК, затраты УК, налоги и т.д., ещё есть отопление общедомовых площадей...

(23) Пасиб, почитаю

(30) в этом году что-то и не помню что бы -30 было

(33) Общедомовых? У нас в подъезде ни одной батареи нету

(33) Прибыль УК, затраты УК - вообще не в кассу. деньги все идут напрямую в теплоснабжающую организацию. Затраты естественно есть у теплоснабжающей организации, но и отопление оптовое, многоквартирного дома и отопление равноценной по суммарной площади деревни из множества домов не сопоставимы. У множества частных домов в деревне суммарные теплопотери будут больше хотя бы из-за того, что все стены уличные и этажей 1-2.
(32) только благодаря заботе приставов и платят смешные штрафы, так бы и в ус не дули.

(36) бывает, что есть. Ну и даже когда нет, тепло в подъездах не от солнца берётся ;) Через тонкие неутепленные внутренние стены уходит...

(37) Жуть.

(37) меняем тогда в (33) "УК" на "теплоснабжающая организация", у них тоже затраты, прибыль, налоги и т.д. ;)

(40) Проблема не в этом. Есть Дом. есть УК. есть ТЭК. В Доме есть счетчики на входе и выходе. Которые считают тепло, которое потом переводится в бабло. Считает это все УК. Это правильный режим работы. При нем затраты человека из (0) будут минимум в 2 раза меньше на отопление.
Теперь как все работает в реальной МО жизни:
УК забывает про счетчики и считает всем жильцам по "нормативам". Нормативы разработаны с запасом в годах 60х для домов типа сарай. Стоимость отопления сильно возрастает для жильцов. Далее УК рассчитывается с ТЭК по счетчикам. Но никому об этом не говорит. На разницу прекрасно живет. Лексусы, дачи, дома и т.п.
Условно: собрали с жильцов 1 млн за отопление. в ТЭК заплатили 500тыр. Состряпали отчетность, 500тыр. потерялись.

(0) Отопление считают не за метр квадратный, а за метр кубический.

(36) А ты думаешь в подъезде тепло из вакуума? калории все равно расходуются.

(42) Так вот и я думаю что должно считаться от м2, а не от м3

(41) Как это "забывает про счетчики", а в квитанциях разве не "расход" * "тариф" (при наличии счетчиков) ?

Так вот и я думаю что счетчики установили, а начисляют по каким-то космическим тарифам, причем платит весь город

(45) рассказывают сказки что их нет, или они сломаны, или еще чтонить. В платежке расчет по нормативу. Т.е. Гкал, которые якобы потребляет квартира, размазанно все на весь год.

(44) С чего это за квадрат? отапливается кубатура а не площадь. У квартир одного метража но разной высоты потолков, стоимость разная.

МО 23 метра. что-то тоже около 2500 в отопительный сезон

ща погуглил
вот примерно получается:
Средняя величина норматива потребления тепловой энергии на отопление по России — 0,0342
площадь - 62м2
7 отапливаемых месяцев

0.0342 * 62 * 7 ~ 30к

Еще вопрос: Есть ли закон в МО, обязывающий УК устанавливать в обязательном порядке общедомовые приборы учета?(пусть за счет собственников жилья)

(51) В соответствии с Федеральным законом № 261 собственники помещений в многоквартирных домах были обязаны оснастить их общедомовыми приборами учета в срок до 1 июля 2012 года. Затем срок был продлен до 1 января 2013 года. Однако..
http://gkhkontrol.ru/2015/02/21688

(28) У нас в пгт еще больше берут, дело не в Москве, а в затратах теплоснабжающей организации. Сейчас правила такие, что тарифы везде разные. Естественный монополист рассчитывает тариф (исходя из затрат и определенной нормы прибыли) и отправляет его в РСТ, там типа проверяют его обоснованность и  утверждают. Тарифы даже в одном городе на разных улицах могут весьма сильно отличаться.

(41) УК вообще не касается расчетов между потребителями и поставщиками коммунальных услуг. Максимум, что она может предложить - это посредничество в осуществлении платежей. То есть вам не надо оплачивать отдельный счет каждому поставщику, а достаточно оплатить единый счет-квитанцию При этом деньги сразу же распределяются по поставщикам коммунальных услуг согласно строчкам расшифровки. Никакого расчета между УК и ТГК нет, ибо УК не потребитель.

Так, для статистики... площадь 33м * 2,5 потолки плачу зимние месяцы примерно 1.7к за отопление.... вот за январь вышло столько... когда отопления нет - не плачу....
Но это Владивосток...

Много это или мало?

(55) Совсем мало. Наверное у вас ТЭЦ тепло вырабатывает.

(54) > УК вообще не касается расчетов между потребителями и поставщиками коммунальных услуг

Ну конечно. Жители платят в УК по единой квитанции.
УК расчитывается с теплоснабжающей организацией по счетчикам на теплопунктах, а жители платят по нормативу (где нет счетчиков). На такой схеме и зарабатываются миллионы.

yandex.ru/yandsearch?text=УК расчитывается с теплоснабжающей организацией

(0) 40 рублей? У вас гигакалория дорогая, или просто расход большой?

(11) Обращайся к старшему по дому/подъезду.

(24) Эффективнее прокуратура - те и посадить могут.

(58) 1гкал=2094р

норматив на квадрат по МО - 0.0219

(41) У нас тем, кто обращался в прокуратуру по поводу перерасчета за отопление его делали.

(43) Теплопотери, все же, от площади стен зависят, а не от объема помещения.

(48) У отопления задача не нагреть, а компенсировать потери тепла.

(54) УК вполне может не платить поставщикам, исправно собирая деньги с жильцов.

(57) Это если ваша УК является поставщиком коммунальных услуг, что в большинстве случаев не так. УК чаще всего не посредник, покупающий и перепродающий коммунальную услугу, а агент по оплате.

(61) У нас от 15 до 23 руб. за квадрат (зависит от энергоэффективности дома), но при стоимости гкал около 1250 руб. При этом чаще всего положен перерасчет по итогам отопительного сезона (который УК делает только если обратиться в прокуратуру, т.к. перерасчет всегда получается в пользу жильцов - норматив посчитан исходя из средней температуры за зиму -15 градусов ЕМНИП).

(63) "УК вполне может не платить поставщикам, исправно собирая деньги с жильцов"
Так было в дикие 90-е. Сейчас за УК достаточно жесткий контроль. У нас кстати УК вообще не имеет доступа к деньгам за коммуналку, вся оплата идет через независимый расчетный центр (Центр-СБК), который сразу же распределяет платеж по единому счету между поставщиками услуг согласно детализации.

48 рублей за квадрат было последний раз, это по общедомовому счетчику.

(66) Бу-га-га! Почитай про "Серебряную молнию" ;)

http://www.navigator-tlt.ru/index.php/v-tolyatti/item/1608-podstava-yagutyana

Ну и вообще:

http://www.tevis.ru/doc_13_01_2015_12_19_07/

Выше было: жильцы платят по тарифу, а УК с поставщиком по счетчику. На сколько это законно, можно ли потребовать по счетчику что бы считали и перерасчитали?

(69) Только через прокуратуру, добровольно они по 5-10 тыс. отдавать не будут. Да и после прокуратуры не факт что вернут - у нас, например, типа вернули, и тут же всю сумму до копейки якобы пустили на ремонт дома по итогам общего собрания собственников (про которое никто слыхом не слыхивал).

Позвонил в свое ЖЭУ, сказали что нет счетчиков и не известно когда установят.

(71) Если есть инициативные граждане - рассмотрите вариант создать ТСЖ. Иногда это получается дешевле, чем УК. До смешного доходит - знакомый рассказывал пример, что они создали ТСЖ и заключили договор со своей УК. Это сразу дало небольшой выигрыш в платеже.

(68) У нас в области про такое уже давно не слышно. Есть ДУКи - они занимаются жилищными услугами исключительно. Есть коммунальщики (теплосеть, водоканал, электричество). И есть Центр-СБК, который выставляет единые счета, в которых однако присутствуют реквизиты всех поставщиков, кому перечисляются деньги, и ДУК там всего лишь один из многих.

(69) Что мешало жильцам отказаться от посредничества ДУКа при оказании коммунальных услуг и заключить договора непосредственно с поставщиком?

У меня дом под 200 кв. м, за год выходит около 20 тыр. за газ. Считай наценка 100%

(74) не знаю, я только год как купил кв. вот постепенно окунаюсь, тем более время кризиса, экономия так сказать

(75) а на остальное? Или ты газ в комнаты пускаешь и поджигаешь?

(77) Отопление+плита+газовая колонка, но плита и колонка на уровне погрешности. Остальное свет и вода, налог рублей 500 в год.

(73) Ну дак надо же куда-то бывшим вазовским браткам податься-то ;) У нас и не такое есть - одному дому по 2 квитанции приносили в каждую квартиру - управляющие компании спорили, кто управлять должен...

(78) С этого года налог будет 5-10 тыр. Впрочем, это у всех так...

(52) почитав статейку, правильно ли я понял, что обязательно должны были установить в 13м году счетчики, те кто предоставляет услуги, причем оплатить это должны жильцы(потребители услуг)?

(78) Речь про то, что в своем доме нужно еще потратиться на оборудование для отопления и поддерживать его в рабочем состоянии, поэтому считать только газ не совсем корректно ;)

(81) На оборудование тратишся когда квартиру покупаешь, т.е. трубы по дому и и трубы до дома от котельной и другое входит в стоимость квартиры. А когда дом строишь или газифицируешь, нужно почему то включать в стоимость отопления? Где логика?
За обслуживание всех труб в доме есть отдельная строка в платежке "содержание и ремонт", которая платится УК.

(0) свой дом 110м2 - примерно 2т.р зимой, почти 0 летом (ибо ГВС, плита), МО

+(83) не понимаю я живущих в квартирах

(84) Прямо цитата из песни)

(80) Ага.:)
Из статьи:  "В итоге, с этого момента времени ОДПУ обязаны устанавливать ресурсоснабжающие организации. Принудительно. Впрочем, все равно за счет жильцов."

(82) "На оборудование тратишся когда квартиру покупаешь"

Вы хотите сказать, что в стоимость покупаемой квартиры каким-то образом включается часть стоимости КОТЕЛЬНОЙ (и всего её оборудования), которая отапливает кроме данного многоквартирного дома и другие многоквартирные дома?

Или хотите сказать, что зарплаты/налоги/все текущие затраты, которые несет фирма-владелец котельной (а также ПРИБЫЛЬ этой фирмы) включаются в статью: "содержание и ремонт" ?

Я предполагаю, что все вышеперечисленные затраты/прибыль включаются именно в стоимость отопления ("40р за М2"), о которой идет речь в (0).

Возможно, в тех домах, где есть индивидуальная котельная (для одного этого дома) происходит так как Вы утверждаете, но я почему то уверен, что случай из (0) - это не случай с "индивидуальной котельной", ;)

(87)
"Вы хотите сказать, что в стоимость покупаемой квартиры каким-то образом включается часть стоимости КОТЕЛЬНОЙ (и всего её оборудования)"
Конечно, в стоимость строительства многоквартирного дома входят все коммуникации. Трубы и батареи не материализуются из черных дыр пока. Как и подключение к городской отопительной системе или частной котельной или иного источника тепла. Все стоит денег. И это включено в стоимость квартиры при ее покупке.

"Или хотите сказать, что зарплаты/налоги/все текущие затраты, которые несет фирма-владелец котельной (а также ПРИБЫЛЬ этой фирмы) включаются в статью: "содержание и ремонт" ? "
Ну бред. Вы ежемесячно платите мзду "содержание и ремонт", в случае выхода из строя трубы отопления или батареи или стояка или еще чего, вам так и быть починят. Починит ваша управляющая компания, которой вы платите. В частном доме вы почините также, если же оно вдруг сломается. К стоимости отопления это все не имеет отношения.

"Я предполагаю, что все вышеперечисленные затраты/прибыль включаются именно в стоимость отопления"
В стоимость отопления включается тепло которое будет у вас в квартире, возможно теплопотери на трассах (зависит от ушлости договора), накладные расходы ТЭК (налоги, ПРИБЫЛЬ,ЗП, ремонт их оборудования и теплотрассы до зоны разграничения многоквартирного дома).

Не более. Не надо валить все в одну кучу, когда все разложено по полочкам. И приведенные примеры для частных домов лишь доказывают, насколько охреневшие схемы проработали коммунальщики для многоквартирых страдальцев.

(88) позвольте остаться мне со своим "бредом": в стоимость тепла входят ВСЕ затраты на его получение, а не только стоимость "газа"... Поэтому сравнивать стоимость тепла в квартире и стоимость "ТОЛьКО газа" в своём доме не корректно. Ваше право считать иначе...
ЗЫ у меня свой дом и о затратах на отопление знаю непонаслышке ;)

(89)
У Мурки родился теленок. Гаврюшей назовем
- А вот интересно, чей он?
- Как чей? Он наш.
- А вот и не наш. Корова у нас чья? Государственная. Мы ведь ее напрокат взяли. Значит, и теленок государственный.
- Шарик, Шарик, помолчи, пожалуйста. Корова государственная, а все что она дает - молоко, или телят, это уже наше. Вот ты, дядя Федор, сам посуди, вот если мы холодильник напрокат берем, он чей?
- Государственный.
- Правильно, дядя Федор. А мороз, который он вырабатывает?
- Мороз - наш. Мы его для мороза и берем.