Имя: Пароль:
IT
 
Если не 1С, то что?
, ,
0 Asmody
 
16.03.15
22:19
По следам недавней ветки решил освежить свои представления о современных средствах разработки. Причем не фундаментального характера, а из серии "х.як-х.як и в продакшен". У всех, думаю, периодически возникают задачки типа "две-три связанных таблички на два-три пользователя". Когда-то давно это решалось на FoxPro, потом - на Access, ну или на Delphi можно было пару форм накидать.
Что же изменилось с тех времен? Получается, что немногое. Вот, подергал сегодня, наконец, "за вымя" LightSwitch. Приятный дух Fox'a там прям сквозит. Но Silverlight и невнятный бестолковый "плиточный" веб-интерфейс.
В мире java ничего адекватнее Oracle ADF так и не появилось, несмотря на фреймворков громадье. Но это из пушки по воробьям.
В мире рельсов и джанг до сих пор как дети радуются scaffolding (по-русски "автогенерация форм", привет из 90х от FoxPro 2), но простейший BROWSE (была такая команда в Fox'e) делается через приседания в гамаке.

Грустно как-то.

А на чем вы стали бы решать эту простую задачу?
1С, само собой, не в счёт.
1 Torquader
 
16.03.15
22:25
Ну, самое простое php и Web-сервер - в принципе - х.х. и г.созрело - вполне подходит.
Если что-то маленькое, интересное и под Windows, то mshta-приложение+FireBird.
2 DJ Anthon
 
16.03.15
22:33
на 6 билдере  ) кто что знает, тот на том и делает. у меня, кстати, до сих пор жива моя прога типа mysqlfront, для пары связанных табличек подойдет
3 Torquader
 
16.03.15
22:41
Самый главный вопрос в том, что будет после, когда потребуется в "чудо" внести новый функционал - потом получается, что система усложняется и вы оказываетесь рабами собственных идей.
Самое главное, что заказчик в этом не виноват.

P.S. Microsoft Access RunTime для исполнения бесплатен, то есть покупать Access нужно только на компьютер программиста.
4 User_Agronom
 
16.03.15
22:43
(0) XLS уже предлагали?
5 badboychik
 
16.03.15
22:44
Visual Studio 2013 сделали бесплатной и расширенной в версии Community, бери и изучай EntityFramework + методику разработки CodeFirst
6 Asmody
 
16.03.15
23:15
(1) php - это опять руками экраны писать? И где-то какой-то приличный грид надо искать...
7 Asmody
 
16.03.15
23:20
(5) описывать таблицу кодом хорошо, когда у тебя есть какая-то архитектура и все такое. Я же хочу мышкой полей накидать, типы поставить, связи нарисовать и запустить. Не понравится - удалить-добавить поля-таблицы-связи и снова запустить.
Это работало в начале 90х - по временам IT - в страшном мезозое. Почему сейчас, имея на руках мощь Net и Java, нет адекватных нормальных и простых средств?
8 b_ru
 
16.03.15
23:27
>>Почему сейчас, имея на руках мощь Net и Java, нет адекватных нормальных и простых средств?
9 b_ru
 
16.03.15
23:27
Потому что в продакшене не нужно мышкой поля кидать. Да и неудобно - страсть.

По сабжу C#
10 iamnub
 
16.03.15
23:30
(7)
Ну, типа EF ModelFirst + WebForms
11 Злопчинский
 
16.03.15
23:33
А чем там Кларион дышит?
12 iamnub
 
16.03.15
23:34
(7)
--Я же хочу мышкой полей накидать, типы поставить, связи нарисовать и запустить.

И это время засилься веба, облаков и SPA?

ASMODY, стыдитес-с
13 iamnub
 
16.03.15
23:35
И lightsqitch кажется мигрировал на HTML
14 Asmody
 
16.03.15
23:51
(13) видел я тот html. они его сделали, чтобы с мобильным клиентом не париться. Может оно на мобильном и будет адекватно, особенно, на WinPhone, но на десктопе - это ж ппц
15 v_clim
 
16.03.15
23:51
А как насчет ExtJS ?
16 Asmody
 
16.03.15
23:54
(12) И что? Мощная мощь современных IDE вполне позволяет рисовать структуры мышкой. А вы все какие-то CodeFirst предлагаете. Чем оно концептуально от написания руками "CREATE TABLE..." отличается?
17 iamnub
 
16.03.15
23:54
(14)
Ну ХЗ.

Самое то - ASP.NET MVC
Frontend я так понимаю - ты знаешь.
Осталось EF CF освоить(полвечера) и вперед - писать ERP
18 iamnub
 
16.03.15
23:55
(16)
Дело не в мощи, а в в уровне прокладки.
Считается, что описать доменную модель кодом шарпа у прогера мозгов хватит.

И CREATE TABLE никто не пишет, окстись.
19 Asmody
 
16.03.15
23:56
(17) мне не надо ERP. мне надо 2 таблички.
20 iamnub
 
16.03.15
23:57
(19)
Да. Для ERP надо минимум три.
21 Asmody
 
16.03.15
23:58
(18) так какая разница каким кодом ты описываешь структуру таблицы? То, что SQL поменяли на C# или ruby, принципиально дела не меняет: ты пишешь таблицы __руками__
22 iamnub
 
16.03.15
23:58
Берешь короче студию, создаешь новый шаблон ASP.NET MVC Internet - Там тебе сразу шаблон на бутстрапе, с авторизацией на oDATA.
23 Asmody
 
17.03.15
00:00
Я же говорю о быстром создании простейших приложений мышкой. С минимумом кода или вообще без него.
1С это может, LightSwitch вот тоже, если б не silverlight.
24 iamnub
 
17.03.15
00:00
(21)
Удобство, asmody, удобство.

Но если тебе так важно рисовать свои таблицы - тебе ж было сказано - model first. Рисуй, раз Репин такой.
25 Джордж1
 
17.03.15
00:01
(11)
http://www.opfr-pu.ru/
на кларионе еще с досовских времен
26 Asmody
 
17.03.15
00:01
(24) Да нет никакого удобства. Мне важно, чтобы в три клика и отдал в работу. Нахер мне тонну кода писать?
27 iamnub
 
17.03.15
00:03
(26)
Да не хочешь - не пиши. Ты ж не шаришь нифига - а приложение в три клика - подай.
28 iamnub
 
17.03.15
00:04
Это тебе не с бухами печеньки грызть - 1С-овский бекграунд только мешать будет.

Надо учиться.
29 Asmody
 
17.03.15
00:08
(28) Ты поучи меня ещё. Две книжки про Net почитал, молодец. По делу-то сказать есть чего?
30 Asmody
 
17.03.15
00:09
(27) А давай я тоже пальцы погну? Тока я в таких случаях от 10 лет обычно даю.
31 iamnub
 
17.03.15
00:10
(30)
Да чего тебе гнуть-то? "х.як-х.як и в продакшен" ))))
32 Asmody
 
17.03.15
00:14
(31) Я тебя понял. Толку от тебя никакого, только хамство одно.
33 Torquader
 
17.03.15
00:46
(18) А почему бы и нет - пишешь CREATE TABLE в командной строке, а всё остальное - система сама делает - иногда очень удобно.
34 badboychik
 
17.03.15
02:03
погуглите наконец про миграции, БД автоматически может перестраиваться при изменении модели, чо как эти то
35 Матвеев Максим
 
17.03.15
03:25
36 magicSan
 
17.03.15
05:27
wsh+csv - самое простое, если посложнее то iis (или апач) + субд
37 Мэс33
 
17.03.15
05:56
Если не 1С, то - ничего.
Других подобных (и дешевых!) решений типа "х-к, х-к и айда работать" - нету.
38 Мэс33
 
17.03.15
05:57
Ковырялся в Oracle Apex, что-то эдакое похожее. Но дальше примитивных форм я не ушел )).
39 Dmitry1c
 
17.03.15
08:01
(37) C# Express + Entity Framework + MS SQL Express
40 reggyman
 
17.03.15
08:02
А я бы посоветовал что-то более близкое к реальной жизни, а не виртуальной. Но судя по оборотам речи в (0) совет неприменительный, "засел" человек в IT уже  навсегда.
41 modestry
 
17.03.15
08:08
(0) Visual Studio 2013 или Delphi XE
42 Krendel
 
17.03.15
08:23
Кстати пока тут, подскажите фреймворк под разработку сайтов.

Интересует стандартный набор- пхп+ява
43 Asmody
 
17.03.15
08:51
(42) тыщи их. Phalcon, Yii, kohana, Symfony, Zend
44 Asmody
 
17.03.15
08:52
Хотя, за связку "php + java" могут и стукнуть. Не путайте java и javascript
45 EugeniaK
 
17.03.15
08:57
В студенческие годы писала на заказ небольшую систему учета на Delphi+Access. Просто, быстро и бесплатно для последующего использования (без лицензий).

Для он-лайн использования сделала бы на php+MySQL.
Тоже легко реализуется, некоторый опыт по этой связке есть.
46 Ненавижу 1С
 
гуру
17.03.15
08:57
Entity Framework не рассматривал?
47 Ненавижу 1С
 
гуру
17.03.15
08:58
48 eklmn
 
гуру
17.03.15
09:33
(0) ну если вкратце то Excel
49 rsv
 
17.03.15
09:41
(48) + 100 . (0) Откройте для себя VBA for applic.
50 Asmody
 
17.03.15
09:44
(48) минимальную типизацию столбцов как в Excel делать?
51 Asmody
 
17.03.15
09:45
(49) Да не надо меня учить код писать. Я это дело умею и люблю. Речь идет о случае, когда надо сделать "еще вчера" и дать себе время на создание более-менее сносного решения.
52 Господин ПЖ
 
17.03.15
09:49
я на экселе видел однажды учетную систему... в качестве таблиц - листы, формы были для ввода и прочие примочки на vba - худо бедно работало
53 rsv
 
17.03.15
09:49
(51)  Какая среда включает в себя еще и заточеный движок БД ?    Из этого надо исходить . Сред рисовалок форм и библиотек много .. но надо их еще  в автомате с БД подружить .
54 Господин ПЖ
 
17.03.15
09:51
>Какая среда включает в себя еще и заточеный движок БД ?

зачем это среде?
55 rsv
 
17.03.15
09:52
(54)  Имха это и конек скорее 1С - когда среда интегрирована с  БД .
56 Господин ПЖ
 
17.03.15
09:53
(55) отсюда и проблемы - что среда относится к БД как к помойке
57 rsv
 
17.03.15
09:55
Вот из этого исхожу что Акцесс держит свой движок . Excel держит свой движок в виде таблиц .
58 Господин ПЖ
 
17.03.15
09:56
(57) хосподи, акцесс был есть и будет настольным уг
59 rsv
 
17.03.15
09:57
(58) Это уже другой вопрос - но состряпать быстро  пару тройку форм  для ввода ... в себя же  это дает преимущество . Когда акцесс ложиться  - ставится скуль но форрмы остнутся.
60 rsv
 
17.03.15
09:58
И далее уже пойдет  тема выбора СУБД  но формы ... отсанутся  на VBA.
61 kumena
 
17.03.15
09:59
если не 1с 8, то 7, если не 7 то 6
я больше ничего не умею программировать!
62 eklmn
 
гуру
17.03.15
10:06
(59)(60) +1
63 Господин ПЖ
 
17.03.15
10:07
rad для учетной системы чтобы фигак-фигак и в продакшен с минимальными трудозатратами - врядли можно найти что-то дешевле/стабильнее 1с

все остальное требует времени/денег

но 1с продолжает тупить на простых вещах... например сделала доступ у базе из web-а, но нет даже минимального аудита этого дела

УФ до ума довести не может - БП 3.0 судя по вашим же отзывам и юзеров - хреновая конфа - проблемы с gui и тормоза на ровном месте
64 sikuda
 
17.03.15
10:16
(0) Фраза посте которой все встает на свои места:
"Производители унитазов не особо интересуются мнением сантехников"

Не разработчику должно быть удобно, а пользователю или точнее ближе где-то финдиректору. Он деньги выделяет...
Так что 1С хорошо держит свой кусок рынка.

Из средств которыми пользовался для простых задач
C++ Qt: http://www.qt.io/download-open-source/

javascript наборы элементов управдения:
http://docs.sencha.com/extjs/5.0/index.html
или http://dhtmlx.com/
65 rsv
 
17.03.15
10:16
Специально сейчас отрыл мануал Акцесс и это то что нужно в (0)  . Дешево и сердито . Ну как аналог для "быстро и завтра"
66 rsv
 
17.03.15
10:17
+(65) Одни  щелкания мышом  и не более .
67 ice777
 
17.03.15
10:21
(65) это не программирование.
68 Фрэнки
 
17.03.15
10:21
(65) если мануал акцесса изучать "с нуля", то и вариант из (64) даст точно такой же уровень "щелкания мышом и не более"
69 Asmody
 
17.03.15
10:22
(67) заметь, что вопрос не про программирование совсем
70 Ненавижу 1С
 
гуру
17.03.15
10:24
(64) для Qt надо еще самостоятельно драйвер к доступу БД собрать ))
71 Фрэнки
 
17.03.15
10:25
(70) откуда такая уверенность, что нельзя взять готовое соединение с базой?
72 Asmody
 
17.03.15
10:26
(65) Вот я аксессом и воспользовался, чтобы слить данные из трех excel-файлов, привести в более-менее божеский вид, причесать по табличкам и все такое.
Если не найдется ничего более адкекватного, будем пользователям аксесовский рантайм ставить.
(если что, у меня есть подписка на Office 365. Мы против пиратства)
73 Ненавижу 1С
 
гуру
17.03.15
10:26
(71) может и можно где-то взять, да только что-то их не выкладывают особо, говорят, сами сделаете
74 Фрэнки
 
17.03.15
10:29
(72) если программировать в самом деле не проблема, тогда у аксесса есть альтернативное решение внутри LibreOffice , например.
75 Asmody
 
17.03.15
10:32
Попробовал еще из Access данные экспортировать на SharePoint, лучше бы не пробовал. Так тормозить на 500+ записях даже 1С не умеет.
76 ice777
 
17.03.15
10:32
(69) имхо, тогда акцесс. без особых вариантов.
Дельфи и прочее требуют много движений пальцами.
77 Repey
 
17.03.15
10:34
В акцессе с каждой новой версией режут функционал т-скуля, такое у меня впечатление сложилось.
Если раньше фулл джойн и селект дистинкт работали, то с некоторых версий уже надо изгаляться. :-((
А для наколенных поделок - милейшее дело, да.
78 sikuda
 
17.03.15
10:38
(70) "собрать самостоятельно драйвер" - в смысле правильно положить его в папку.
79 sikuda
 
17.03.15
10:43
Еще Openrpt могу рекомендовать.
http://sourceforge.net/projects/openrpt/
80 kosmit
 
17.03.15
10:44
(0)
В последнем проекте использую:
В качестве БД - MS SQL;
Основная логика реализации партионного учета (т.е. изменения в таблице движения партий) Хранимые процедуры T-SQL;
Доступ к данным для отображения данных на формах Entity Framework и LINQ для запросов;
Для Клиент-серверного взаимодействия WCF.
Сам интерфейс WPF;
Печ. формы JASPER Reports;

При разработке требуется внутренней дисциплины больше нежели в 1С.
Так же возникает необходимость примерять на себе новые роли в процессе разработки.
Имеется ввиду, что при в процессе разработки, приходится выступать и как архитектор (т.е. на какие слои будет разбита система и как эти слои будут между собой  взаимодействовать), и в качестве разработчика Back-end, и в качестве Front-end разработчика.
Это то что внутри разработки, а есть ещё снаружи роли, как то аналитик для сбора требований, роль руководителя для общения непосредственно с плательщиком.
81 фобка
 
17.03.15
10:51
Аксесс, если еще проще то эксель
82 kosmit
 
17.03.15
10:55
(80) В 1С же,
Хорошо что аналитик сразу может использовать модель (под моделью я подразумеваю Справочники-Документы-Регистры), не задумываясь о их реализации.
Плохо что при Модель и Хранение данных непосредственно в таблицах жёстко связанно. И при разрастании объектов количество таблиц в базе становиться невероятное количество. Но 1С это не волнует потому что всё это под капотом.

Но в процессе накопления данных, всё это обязательно всплывёт.
83 rsv
 
17.03.15
11:01
(75) Попробуйте данные импортить в Акцесс из Скуля .  лямов  9  будет летать .
84 rsv
 
17.03.15
11:02
Если из  Акцесс в  скуль - тоже  возьмите Все задачи в скуле импорт данных - должно летать .
85 rsv
 
17.03.15
11:03
(67) что и нужно в (0)
86 фобка
 
17.03.15
11:05
(67) в аксессе можно программировать
87 Лефмихалыч
 
17.03.15
11:09
(0) к node.js овер 9000 фрэймворков, позволяющих х.як-х.як и в продакшен на тему две таблички, 10 усеров. Express, geddy, railway, sails

Там вообще какая-то бешеная вселенная - фрэймворки плодятся, как кролико-единороги
88 Бубка Гоп
 
17.03.15
11:46
(31) в мемориз )))
89 Бубка Гоп
 
17.03.15
11:49
по сабжу: а что если нечто свое написать, скажем, VS C# + .dbf (xml)? Этакая простенькая файловая
90 fisher
 
17.03.15
12:03
(89) Даже 1С для подобных целей использует SQLite
91 Бубка Гоп
 
17.03.15
12:21
(90) почему так уничижительно "даже"? 1с совсем потерял авторитет?
92 eklmn
 
гуру
17.03.15
12:23
(89) "dbf (xml)" тогда уж сразу всё своё
93 fisher
 
17.03.15
13:24
(91) "Даже" - потому что 1С достаточно консервативна с одной стороны и любит собственные велосипеды - с другой.
94 Nite
 
17.03.15
13:44
Если у клиентов есть оракл - oracle forms.
Если хотят "быстро" веб-интерфейс - yiiframework
Если хотят "только локально" - ваш язык на выбор.
Если ничего нет - corel paradox :)
95 PowerBoy
 
17.03.15
14:22
http://suneido.com

Если бы там был стандартный SQL, нормальный отладчик и табличный документ для отчетов, можно было бы сделать "Микро-1с" :).
96 sikuda
 
18.03.15
16:21
"две-три связанных таблички на два-три пользователя"
Если без связанных даже plugin для wordpress есть
"Custom DataBase Tables"

Так что снизу 1С уже колотят в дверь.
97 Torquader
 
18.03.15
16:45
(96) Да там колотят уже с самого рождения 1С.
Пока, правда, 1С побеждает тем, что, выбирая на работу сотрудника, который с 1С работал, можно быть уверенным, что у вас он тоже сможет работать.
А, если будет поделка, то пользователей придётся обучать - если их много, то затраты даже только одного времени на обучение работе с другой программой могут быть очень большими.
98 Ksandr
 
18.03.15
16:58
Я из мира рельсов.
Пару строк в Gemfile, пару строк в routes, scaffold форм

Итого:
Красота - bootstrap
Поля ввода - Select2
Юзеры - devise
Права CanCan community
Тесты RSpec (если они вообще нужны, от задачи зависит)
99 Ksandr
 
18.03.15
17:00
Единственное, что я себе слабо представляю в мире рельсов - это подключаемое оборудование: кассы, сканеры ШК, МК и т.д.
100 MMF
 
18.03.15
17:10
"А на чем вы стали бы решать эту простую задачу" - как и раньше, решать задачу надо на том, что хорошо знаешь и к чему есть наработки-заготовки, которые как раз и дают быстроту. Даже двух-трех пользователей "продакшина" надо пожалеть и не пробовать на них неосвоенные новинки.
101 Torquader
 
18.03.15
17:15
(100) Ну, лучше не пожалеть двух-трёх пользователей, чем потом обкатываться на большем количестве.
102 Сергей Д
 
18.03.15
17:26
Все в SAP! Цена вопроса всего-то полтора ляма: http://www.pcweek.ru/idea/blog/idea/5471.php
103 Asmody
 
18.03.15
17:33
(98) а редактируемые таблицы с динамическими связями есть?
104 Torquader
 
18.03.15
18:26
Самая большая проблема - в том, что потом это чудо решение нужно будет дорабатывать.

P.S. вот, например, есть у меня три года проработавшее решение - и теперь, раз - и нужно в него добавить функционал, а он при разработке решения не предусматривался.
Получается, что "будут сплошные костыли".
105 Сияющий Асинхраль
 
18.03.15
20:36
Если привык писать по-русски то пользуй вот такую хрень :-)

http://pobedit.com/
106 sikuda
 
18.03.15
21:14
(105) Ну блин второе 1С растет.
Если уж нужно бугалтерию со стажем как 1С
http://real-soft.ru/
http://www.dic.ru/turbobuh
107 Asmody
 
18.03.15
21:19
(105) "Не, мы не 1С совсем. У нас Действия, а не Процедуры, строки завершаются точками, а методы вызываются через :"
108 Asmody
 
18.03.15
21:20
(106) вот они там обещают имидж улучшить. Точно работает?
109 Garykom
 
гуру
18.03.15
21:27
(0) начни с этого http://clientbase.ru/, причем бесплатной

не хватит есть платный план со возможностью доработок или даже на свой сервер поставить...и пилить php+js
110 Asmody
 
18.03.15
21:33
(109) Богатая идея! Актуальные клиентские базы в облаке, причем, актуальность сами заказчики за свои деньги поддерживают! Ребятам +100500 за идею.
111 Garykom
 
гуру
18.03.15
21:36
(110) ага мне тоже понравилось...только сча проблемы клиентских базу нету...сча проблема уговорить купить, а не кого уговаривать...
112 Asmody
 
18.03.15
21:41
(111) купить клиентскую базу с реальными контактами?
113 Garykom
 
гуру
18.03.15
21:47
(112) да сейчас и покупать уже ничего не надо все в нете есть

т.е. какой смысл скажем от личного телефона допустим менеджера/директора по закупкам некой конторы которой мы скажем хотим продать товар?

что если позвоним и назовем по имени-отчеству сразу согласится купить у нас все и дорого?

ЗЫ у нас уже достали такими звонками, каждый день новые менеджеры старых контор звонят и предлагают "ну купите что нибудь"
114 Garykom
 
гуру
18.03.15
21:49
(113) вот от прайсов в электронном виде конкурентов еще есть смысл...но это тоже не проблема если такой прайс есть у кого то то попросить (клиента-покупателя) и без проблем пришлют (прайс конкурента) "за скидку"
115 Злопчинский
 
18.03.15
21:50
(106) Победит не растет. Он вообще стоит на месте. Единственное что у них есть типового - УСН
116 Asmody
 
18.03.15
21:51
(113) А если это база поставщиков?
117 Злопчинский
 
18.03.15
21:58
Он не даст тебе мелкие объемы по хорошей цене
118 Garykom
 
гуру
18.03.15
22:04
(116) еще смешнее, "база поставщиков" это у кого можно купить некий товар?

так они все наоборот рекламятся в нете во все силы, сами на почту шлют свой спам (коммерческие предложения)

т.е. та же проблема не у кого купить а выбора у кого лучше купить

ЗЫ
вот получить некую сводную по товарам поставщиков базу это да... некий актуально обновляемый прайс-лист причем где номенклатура (аналоги) разных поставщиков сопоставлены уже ))

но и такие "специализированные" предложения уже есть на рынке, платные правда
119 Злопчинский
 
18.03.15
22:06
(118)  такую зрень для фармации я делал сам
Потом еще продажные цены сравнивались с ценами на торговой площадке
120 Garykom
 
гуру
18.03.15
22:12
(119) изобретенье лисапедов дело такое...неистребимое ))
121 for012
 
18.03.15
22:16
Совет: Lazarus!
Супер вещь, по мощи почти как Delphi при этом абсолютно бесплатно.
Там все четко и структурированно.
Хотел было в 1С замутить массив из списков, ан нет, надо изголяться, а там все есть.
Правда, в 1с может в 10х быстрее напишешь СУБД задачу, но в LAzarus зато не связан - сам себе хозяин
122 Garykom
 
гуру
18.03.15
22:18
(121) мда...криптонитом то как повеяло...
123 Провинциальный 1сник
 
18.03.15
22:19
(121) Лазарус ничего себе, на уровне дельфи3, но.. лишь до тех пор, пока не возникнет необходимость добавить компонент в палитру. Вот тогда возникает гемор со статической пересборкой всего лазаруса.. а в дельфи компоненты прекрасно подключались динамически с самой первой версии...
124 Garykom
 
гуру
18.03.15
22:19
(121) насчет массива из списков не понял? кто мешает сделать список состоящий из списков?
125 for012
 
18.03.15
22:19
(122) а причем здесь криптонит, расшифруйте
126 Garykom
 
гуру
18.03.15
22:21
(123) да согласен идеальная штука для студентов/школьников вышла, есть куча кода/примеров для дельфи и можно на лазарусе юзать для поделок

но для серьезной работы не катит...скажем обычная многопользовательская работа? в одной базе по сети?
127 Garykom
 
гуру
18.03.15
22:23
(125) да так, числился в одной конторке...и там товарищ на лазарусе стал мис(медицинская информационная система) писать для лпу (больницы)

чтобы прием больных учитывать и потом счета в фомс выставлять...
128 for012
 
18.03.15
22:25
(123) Лазарус развивается круто много ошибок пофиксили.
Все там пучком работает, почти что.
А что не работает - пишешь в багтракер и исправляют.

(126) А причем тут лазарус, СУБД использовать firebird - клон платной interbase - а там сетевую можно мутить без проблем (но сам не делал)

(127) Ну лучше писать на 1с, т.к. отраслевой стандарт
129 Garykom
 
гуру
18.03.15
22:25
Вот есть такая штука NetBeans Platform, документации к сожалению по ней почти нет, особенно на православном

На основе ее некий аналог 1С, точнее Access кто нибудь запилил бы, вполне бы кошерно вышло с учетом кучи наработок на java...

Для отчетов есть тот же JasperReports
130 marty0701
 
18.03.15
22:26
Что-то не понял, (0) IDE найти не смог? Eclipse, Embarcadero RAD studio, тот же visual studio, об чем вопрос.
131 Garykom
 
гуру
18.03.15
22:28
(128) без разницы какая субд, проблема инкрементации и синхронизации (при одновременном добавлении на разным местах) скажем номеров доков... ручками пилить лисапед (в 1С все готово)

или обновление, или те же форма списков справочников или журналы доков? сколько нужно времени на некое приближение к 1С да той же 7.7 убить?

у меня на java ушел месяц чтобы некий аналог написать форм списка
132 Злопчинский
 
18.03.15
22:29
(120)  ну хз были ли в 2004-2005 такие велосипеды
На на глаза не попадались
Основной проблемой была синхронизация
133 Garykom
 
гуру
18.03.15
22:32
(132) как раз тогда их и начали все пилить (как раз застал пахая в протеке)

ЗЫ сча в фармацевтике в ИТ такой застой что офигеть, многие не только на прогах 10-летней давности работают но и компах тех же ))
134 Злопчинский
 
18.03.15
22:37
(133)  ну так мы искали чтото
кто-то нам толкал аналит фармацию
Она была слеплена на старойредакции тоговли и жуть нам не понравилась
Ибо то во у меня было дописано уже было гораздо удобнее и вообще
135 Злопчинский
 
18.03.15
22:37
(133)  ага
Так это ты на Чермянском склад поджег?
136 Злопчинский
 
18.03.15
22:38
я еще с балкона смотрел как гвинокрыл на джамгаровку за водой летал
137 Злопчинский
 
18.03.15
22:40
(133)  как государство ужесточило контрольза ценовой политикой
Протоколы согласования цены
Куча перепродаванов отвалилась очень быстро
Стало намного сложнее работаь
Наши тоже сдулись прктичеси
Я в то время как раз ушел как раз запилив все необходимое
138 Garykom
 
гуру
18.03.15
22:43
(135) гыгы...не мы наблюдали из другого города
139 Сияющий Асинхраль
 
19.03.15
00:07
Да, кстати, если говорить о нете, то вот еще одна достаточно интересная штука:

http://forum.detrix.kz/

таблицы там вроде бы можно самому лепить, и поставить на свой сервак, одна беда, как все работающее через интернет имеет жуткий дизайн :-(
140 for012
 
19.03.15
06:42
(131) Так я же вам про это и говорю, см. выше, я же писал, что, скорее всего на LAzarus раз в 10 медленнее писать сетевое приложение.
Лазарус хорош скорее для системных задач, а не СУБД.
Кстати в некоторых таких системных вещах, похоже, он уже и дельфи обошел.
141 Мэс33
 
19.03.15
08:08
В общем - особой альтернативы нет?
142 modestry
 
19.03.15
08:15
(141) С точки зрения бизнеса нет. У 1с куча плюса, от поиска легкого сотрудников знающего программу, дешевое сопровождение, плюс если денег нет, есть подвязки с властью, можно и не покупать ее
143 akaBrr
 
19.03.15
09:04
Был раньше hiasm, среда для программирования без программирования :)
144 Фрэнки
 
19.03.15
10:27
(142) Так и купить можно один разок с малым числом лицензий, просто, чтоб удобней было обновления получать и т.д и т.п.
Сейчас айфон уже дороже стоит, а с эскорт-услугами даже и неприлично сравнивать стало.
145 Garykom
 
гуру
19.03.15
10:29
(144) да чего то (как выяснилось) цена часа 1С-ника только с украинками кореллирует...
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил. Эдвард Йодан