Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Тема про электропроводку и ноутбук
,
0 Godofsin
 
17.03.15
07:10
Хоть и не пятница...
Такая фигня, у меня на кухне вытяжка включается выключателем, обычным выключателем, каким свет включает. Так вот, когда я им щелкаю, у меня переподключается мышка на ноутбуке =)))) Зарядное ноутбука ессесно воткнуто в розетку.
В электротехнике не силен, но вроде так не должно быть. В чем причина?
1 zak555
 
17.03.15
07:13
Барабаш ?
2 Alexor
 
17.03.15
07:13
Заземление в квартире есть?
3 Godofsin
 
17.03.15
07:14
(2) Есть
4 Alexor
 
17.03.15
07:14
+2 В розетках всмысле.
5 VladZ
 
17.03.15
07:15
Так и должно быть. Выключатель должен выключать (или переключать). Выключатель включен в сеть, и комп включен в сеть. Сеть же общая! Щелкнул выключатель - переключилось устройство. Так уж получилось, что выключать вытяжки "настроился" на мышку. Это хорошо, с другой стороны. А прикинь, если бы выключатель "настроился" на холодильник? Или на стиралку?
6 Alexor
 
17.03.15
07:15
(3) Проверь.

Хотя вообще странно, на ноуте развязка приличная идет.

Мышка беспроводная?
7 Godofsin
 
17.03.15
07:15
(4) Хм... не проверял честно говоря
8 VladZ
 
17.03.15
07:15
Концепция "умный дом", ёптить!
9 Godofsin
 
17.03.15
07:16
(6) Проводная
10 User_Agronom
 
17.03.15
07:16
(0) а есть зарядное устройство не включено в сеть?
11 Godofsin
 
17.03.15
07:16
(10) Думаешь, магнитные волны? ))))
12 Godofsin
 
17.03.15
07:16
(8) =))))
13 Мэс33
 
17.03.15
07:16
А я думаю - причем тут бухгалтерская проводка и ноутбук. Или может ТС спрашивает - как записать поступление ОС (ноутбука) в ручную проводку...
14 Godofsin
 
17.03.15
07:17
Ну вообще заземление присутствует, на трубы закинуто. ВОт работает ли оно...
15 dmpl
 
17.03.15
07:19
(14) Ма-ла-дец! Убирай его, пока никого не убило.
16 Провинциальный 1сник
 
17.03.15
07:21
На работе в одном кабинете горе-электрики одну розетку включили параллельно с выключателем света. В эту розетку был включен принтер, и ему хватало тока, проходящего через лампочку.. никто ничего не замечал, пока не наступила осень и не стали включать свет. Оказалось, что принтер не работает при включенном освещении.
17 Godofsin
 
17.03.15
07:22
(15) Gjgjlhj,ytq gj;fkeqcnf/ "nj ; yt z tuj nelf pfrbyek
18 Godofsin
 
17.03.15
07:22
(15) Поподробней, это не я его туда закинул.
19 Провинциальный 1сник
 
17.03.15
07:25
(18) Нельзя заземляться на трубы внутри здания. В любом месте могут заменить кусок трубы на пластик - и тогда заземление станет ловушкой.
20 ShoGUN
 
17.03.15
07:25
(0) Мышка не беспроводная часом?
21 ShoGUN
 
17.03.15
07:26
+(20) Тьфу ты, прочитал уже.
За заземление на трубы - убивать.
22 Godofsin
 
17.03.15
07:30
(19) Так это ж стояк основной, стояк на пластик меняют? 0_0
23 dmpl
 
17.03.15
07:30
(18) Тогда главный вопрос: по проекту заземление где должно быть? Возможно это наоборот трубы заземлены на специальный проводник, а не заземление идет через трубы. Жилые дома стараются не проектировать так, чтобы трубы были защитным заземляющим проводником, в частности, по причинам, озвученным в (19).
24 ifso
 
17.03.15
07:31
(14) не стОит путать заземление труб и "заземление" на трубы
25 Molinor
 
17.03.15
07:33
(22) Ещё как меняют, на полипропилен.
26 patria0muerte
 
17.03.15
07:33
(22) Меняют. Много где ставят полипропилен ныне, что на отопление, что на ХВС/ГВС.
27 Godofsin
 
17.03.15
07:35
(23) Тогда я путаю скорей всего
28 Провинциальный 1сник
 
17.03.15
07:36
(26) Даже магистральные трубы на пластик меняют последнее время, в том числе и на ГВС. Там полиэтилен, правда, а не полипропилен. На отопление пока не рискуют, там пока сталь.
29 User_Agronom
 
17.03.15
07:37
(11) а как по другому? у тебя же ноут подключен через БП
30 ShoGUN
 
17.03.15
07:38
(22) Почитай:
http://electrik.info/main/master/52-pro-zazemlenie-i-zanulenie-dlja.html

(25)(26) Даже если не меняют, у труб в многоэтажке слишком большое сопротивление, а все трубы в стояке - электрически соединены. И УЗО не сработает при утечке с фазы.
31 Godofsin
 
17.03.15
07:39
(29) Через БП, верно, но факт на лицо
32 Alexor
 
17.03.15
07:40
(0) Проверь как у тебя проводка разведена.
На одном автомате вытяжка с ноутом. Попробуй в другие розетки.

Но поидее должно быть пофиг.
Вентилятор вытяжки смотри.
33 Godofsin
 
17.03.15
07:40
(30) Спс
34 Godofsin
 
17.03.15
07:42
(32) Вытяжка и ноут на одном автомате, на кухне в другие розетки не пробовал, в других комнатах ессесно пофиг. А чо там в вентиляторе посмотреть-то? ))))
35 ig0z
 
17.03.15
07:43
ооо в тему, имеется металлический ноутбук когда берусь за батарею и за ноутбук подключенный в сеть бьёт током, только с одной трубой такое работает, что не так?
36 Strogg
 
17.03.15
07:43
та ладно, я лампу настольную включаю - моя винда  начинает искать новое устройство.
37 dmpl
 
17.03.15
07:44
(0) Выключатель на сколько ампер рассчитан? А вытяжка? Выключатель новый? Если выключатель работает с перегрузкой или окислился, то возможно искрение в выключателе.

(28) И отопление меняют. Причем меняют джамшуты, которые в сантехнике ни бум-бум и про такие высокие материи как термокомпенсаторы даже и не знают - в итоге трубы при подаче теплоносителя удлиняются и искривляются. А если авария и пошло 110-130 градусов - то и прорвать может (было недавно, что старушка сварилась в своей квартире).
38 dmpl
 
17.03.15
07:46
(30) УЗО работает по разнице токов. На этом основано бытовое определение где ноль, а где земля (если провода с нестандартной цветовой маркировкой).
39 dmpl
 
17.03.15
07:47
(34) Есть ли полноценный сетевой фильтр в виде катушек и конденсаторов.
40 Godofsin
 
17.03.15
07:50
(37) На сколько рассчитан - хз. Все новое, дом новый, недавно сдался только
41 Godofsin
 
17.03.15
07:50
(39) Ок, гляну, спс
42 Alexor
 
17.03.15
07:50
Еще попробуй вилку ноута в розетке перевернуть.
43 Godofsin
 
17.03.15
07:51
(42) Хм, попробую, а в чем разница? )))))
44 Alexor
 
17.03.15
07:51
(40) Новый дом и заземление на батарее?
Что за гон? Без проекта что ли строили?
45 Godofsin
 
17.03.15
07:52
(44) Не на батарее, на основном стояке. Через 10 мин обед, съезжу, сфотаю и фотки покажу, может это я вас в заблуждение ввожу
46 Alexor
 
17.03.15
07:52
(43) А попробуй. :)

Проверь разводку. У знакомых в новом доме, в розетку приходила фаза и земля на контакты, а 0 на заземление.
:)
47 dmpl
 
17.03.15
07:52
(35) Вилка 2-контактная или 3-контактная? Если 2-контактная, то заземленная труба будет бить током, т.к. на корпусе ноутбука 110 В.

(36) Это еще что, тут кто-то жаловался, что у него телевизор шалит...

OFF: Может кто разбирается в электрике???
48 Alexor
 
17.03.15
07:53
(45) Заземление должно идти от щитка.

Без этого новый дом не сдать уже лет 15 как.
49 Godofsin
 
17.03.15
07:54
(48) Значит это я неправильно понимаю и неправильно рассказываю
50 dmpl
 
17.03.15
07:55
(40) Если туда поставили китай для света, а вытяжка при включении берет под киловатт - то искрение будет 100%. Вообще, на новый дом гарантия должна быть, если что - можно застройщика пинать.

(46) У них что, УЗО не было?
51 Godofsin
 
17.03.15
07:55
(50) Я и буду пинать, я хочу понять что не так.
52 Godofsin
 
17.03.15
07:56
+(51) Действительно, я же хз как там с такими фокусами ведет себя например стиралка, или холодильник. Неохота техники лишаться
53 Alexor
 
17.03.15
07:56
(50) Хз.
54 Godofsin
 
17.03.15
07:57
Короче, я на обед, фотки скину
55 Alexor
 
17.03.15
07:57
(50) И чего им скажете. "У меня при включении вытяжки мышка переподключается."?
56 Супер король
 
17.03.15
07:58
(0) У тебя вытяжка наверное мощная, при включении происходит скачок тока и идет электромагнитная волна, которая ловится длинным проводом мышки.

1. Можно попробовать заменить мышь на беспроводную, это проще всего.
2. Можно попробовать заменить выключатель на другой который меньше искрит, но не факт что поможет.
57 dmpl
 
17.03.15
07:58
(52) Стиралка, холодильник... прикинь, если повиснет ЦП микроволновки и не отключит магнетрон при открытии дверцы. Хоть обычно это и аппаратный выключатель обычно, но у какой-нибудь пафосносной техники и программный может быть.
58 Alexor
 
17.03.15
07:58
+56 3. Квартиру поменять.
:)
59 spectre1978
 
17.03.15
08:00
(57) такие вещи не делаются через контроллер. Вся безопасность работает только жестко через реле.
60 Провинциальный 1сник
 
17.03.15
08:01
(50) "У них что, УЗО не было?"
Знаю один дом, где провели реконструкцию проводки, новые щитки в подъездах, толстый медный кабель в стояке, новые автоматы, УЗО, все дела. Только вот оказалось, что УЗО для красоты поставили, аргументировав "да зачем вам этот гемор, постоянно выбивать будет".
61 Провинциальный 1сник
 
17.03.15
08:01
(60) То есть квартирные УЗО банально не подключили..
62 dmpl
 
17.03.15
08:22
(59) Смущает низкий класс проектировщиков... они ведь могут и программно сделать.

(60) У бабушки дом 1970 года постройки - потребовалось заменить розетку (контакты в розетке заржавели). Купили розетку, открываем щиток... а там автоматы черные советские полуразвалившиеся, которые, наверное, с 1970 года ни разу не выключали. Хотели их заменить - так пакетник, оказалось, уже выпилили. В общем, пошли пинать УК, чтобы поставили пакетник, и, чтобы дополнительно мотивировать электриков, заодно и автоматы заменили (это платное, тогда как пакетник бесплатно меняют). Спрашиваем у электриков - какие автоматы купить, чтобы они могли их без проблем поставить (по креплению). Называют модель, а, самое главное, говорят взять на ток 25 А или, говорят, лучше 40 А. Типа, чтобы гарантировано не выбивало. А там проводка алюминий 1,5 квадрата, плита газовая, так что самый мощный потребитель - накопительный водонагреватель на 2 кВт. И при КЗ с автоматом на 40 А проводка может испариться прежде чем автомат отработает (т.к. ток КЗ около 100 А всего). В общем, немного поспорил с электриками, сошлись на том, что ставим автоматы на 16 А и что если будет выбивать - то все вопросы ко мне. Пока еще не выбивало...

P.S. А вместо пакетника они поставили 2-полюсный автомат на 63 А...
63 Godofsin
 
17.03.15
09:33
Заземление труб:

http://savepic.su/5386045.jpg
64 Godofsin
 
17.03.15
09:35
Розетка в порядке:

http://savepic.su/5434172.jpg
65 Godofsin
 
17.03.15
09:36
Ну и выключатель:

http://savepic.su/5424956.jpg
66 Господин ПЖ
 
17.03.15
09:42
электрики, когда телек покупают продавцы втюхивают всем "пилоты" в виде "защиты" - это развод или какая-то польза реальная?
67 eklmn
 
гуру
17.03.15
09:42
(66) развод конечно )))
68 Господин ПЖ
 
17.03.15
09:45
(67) морды еще такие серьезные делают - "без пилота гарантии не будет если что случится"...
69 igork1966
 
17.03.15
09:47
(14) из-за таких идиотов может кто-нибудь пострадать.
70 igork1966
 
17.03.15
09:52
(63) Думаю это не имеет отношения к заземлению электрической сети. Это типа соединения между чугунной ванной и трубами, которое делается для безопасности.
71 Godofsin
 
17.03.15
09:52
Поправка по вводным: Мышка переподключается только когда выключаешь вытяжку. Когда включаешь все ок.
72 Godofsin
 
17.03.15
09:53
(70) Да, скорей всего
73 Godofsin
 
17.03.15
09:54
Ну так и какие предположения? Я правда не успел вытяжку разобрать, времени не хватило. Может в ней какая проблема...
74 dmpl
 
17.03.15
09:55
(63) Похоже что это именно заземление труб, а не заземление через трубы.

(64) 1. Провода на вид тонковаты.
2. Подрозетника нет? Тогда скоро розетки из стен начнут выпадать.

(71) Тогда скорее всего это фильтр в вытяжке или отсутствует, или не работает - при выключении скачок напряжения идет в сеть.
75 Провинциальный 1сник
 
17.03.15
09:57
(62) То, что вместо пакетника поставили двухполюсник - правильно. Номинал защиты завысили, конечно, но по факту в пакетнике вообще защита не предусмотрена.
76 igork1966
 
17.03.15
09:57
Я бы попробовал с замены мышки таки... это проще всего
77 abfm
 
17.03.15
09:57
Нормально у Вас с трубами всё. (71)Тогда 90% Эдс самоиндукции искрит где то, попробовать надо разделить нагрузки с помощью удлинителя, не поможет рабирать вытяжку.
78 aka AMIGO
 
17.03.15
09:58
Возможно, неисправен выключатель.
Кстати, для подавления искр от вкл/выкл параллельно контактам ставится керамический конденсатор, вольт на 500-1000 и емкостью под 1 мф.. или чуток больше.
79 Кай066
 
17.03.15
09:58
(0) Вот поэтому в новой квартире сам проводку делал)
80 Godofsin
 
17.03.15
10:00
(74) (77) Спасибо, вечером разберу вытяжку, также попробую через удлинитель пустить.
81 Godofsin
 
17.03.15
10:00
(76) Ну я сомневаюсь, что в мышке дело. Да и жалко менять, мышка дорогая, навороченная.
82 rphosts
 
17.03.15
10:01
(0)это почти нормально... смени мышь
83 Godofsin
 
17.03.15
10:02
(82) Всмысле нормально? Чем объясняется?
84 aka AMIGO
 
17.03.15
10:06
в слаботочной электронике, часто связанной с переключением устройств от реле, (речь идет о постоянном токе), часто возникает т.наз. дребезг контактов, сбивающий чувствительную электронику.. Я воочию видел, как триггер на микросхеме переключался несколько раз при срабатывании реле..

Та вот, параллельно контактам реле ставят импульсный диод, в обратной полярности.

Но автору этот вариант не годится никак.. ток-то переменный, и очень большое напряжение.

Это я к тому, что при разрывании контактов искра посылает в мир целый спектр радиосигналов: и по воздуху, и по проводам.
Эти сигнальчики элементарно могут переключить всё, что угодно, а уж о слаботочной мышке и кишочках ноута - и говорить нечего..

Ну, это так.. между прочим.. можете не читать мои посты :)
85 ShoGUN
 
17.03.15
10:08
(66) Защита это только от импульсных помех(кратковременных сильных скачков напряжения), которые достаточно редки, а в бытовой технике чаще всего есть встроенная защита, варисторы копейки стоят.
86 aka AMIGO
 
17.03.15
10:08
+84 но всё-таки советую параллельно контактам поставить конденсатор.. должно помочь.
Обязательно высоковольтный..
87 Кай066
 
17.03.15
10:10
+шапочку из фольги))
88 Фрэнки
 
17.03.15
10:12
Может уже задавали такой вопрос, а если обесточивать ноут перед выключением вытяжки? Просто в порядке локализации проблемы. Когда ноут работает от батарей, помехи от работающего электрооборудования на мышку не наводятся?
89 abfm
 
17.03.15
10:15
(88)Лампы с люминафором под ЛЭП без проводов светяться.
90 Фрэнки
 
17.03.15
10:16
(88) А выше в вопросах глумятся... Замена мышки на беспроводную все-таки обойдется дешевле, чем замена вытяжки.

Просто вполне может оказаться, что в квартире, кроме длинного провода от мышки, никто больше этот электромагнитный импульс не замечает и зачем тогда заменять вытяжку?
91 ice777
 
17.03.15
10:18
(90) лучше электрика пригласи, проводку свою осмотреть, а то сгоришь когда-нить. И выключатель на вытяжке искрит, наверное.
92 ice777
 
17.03.15
10:19
А вообще, убери заземление с труб. всплывет какой-нить сосед в ванной дохлым- мало не покажется, если найдут кто.
93 abfm
 
17.03.15
10:20
(90)Если вытяжка искрит это чревато пожаром. Мышка тоже сгорит.(92)Это другое заземление его трогать не надо.
94 ice777
 
17.03.15
10:22
(93) я про самопальное заземление электрооборудования в квартире.
95 Godofsin
 
17.03.15
10:30
(94) Самопально я ничего не заземлял, тем более на трубы
96 Godofsin
 
17.03.15
10:30
(91) Ну это ж заметно было бы мне кажется, если бы он искрил...
97 Godofsin
 
17.03.15
10:31
(88) Хм... ну я попробую конечно, но честно говоря не верится...
98 Кай066
 
17.03.15
10:34
Выключатель поменять ещё не предлагали? Всяко дешевле мышки, ноута или вытяжки
99 dmpl
 
17.03.15
10:40
(85) Варисторов чаще всего нет в фильтре техники (типа, сгорит от скачка - новую купит, экономика потребления). ТС, кстати, варистор бы в вытяжке помог при выключении не гадить в сеть.
100 Кай066
 
17.03.15
10:40
Диммерный поставь (который с регулировкой) - искрить не должен
101 dmpl
 
17.03.15
10:42
(97) А если провод мышки на 90 градусов повернуть? Если наводка на ее провод - то должно помочь. Если по сети прилетает - не поможет.
102 dmpl
 
17.03.15
10:43
(100) Только не каждый диммерный подойдет - нужен тот, который на индуктивную нагрузку рассчитан. И да, гадят они в сеть в течение всего времени работы.
103 Godofsin
 
17.03.15
10:43
(98) Таки думаешь что выключатель?
104 Фрэнки
 
17.03.15
10:47
(101) Если по сети прилетает, то как раз выключив вытяжку один раз при питании на батареях можно проверить откуда вообще помеха прилетает, даже если провод мышки в узелок свернут. Конечно, велика вероятность, что именно по сетке, но и на провод наводка может происходить.
105 ice777
 
17.03.15
10:47
(101) тогда уже пусть заменит этот мышиный провод на бронированный военный кабель. или замотает его фольгой и изолентой сверху.)
106 ice777
 
17.03.15
10:48
(103) обычно искрят именно выключатели, если контакт плохой.
107 Фрэнки
 
17.03.15
10:49
(105) юсб-хост все-таки штучка капризная. Насколько он в ноуте помехо-защищен из инфы в этой ветке оценить невозможно
108 ice777
 
17.03.15
10:52
(107) и ноут фольгой пусть обклеит. Если не хочет найти источник таких сильных помех.
109 rphosts
 
17.03.15
10:52
(83) есть такая тема как активная электроэнергия  и реактивная...
110 Ndochp
 
17.03.15
10:55
Кстати, попробуй выдернуть зарядку из розетки, перевернуть и воткнуть обратно. Чтобы у тебя земля с фазой в ноуте поменялись. Хотя конечно причина в вытяжке, двигатели, как и любые катушки любят в обратку дрянь всякую при выключении гнать.
111 ice777
 
17.03.15
10:56
(109) это сопротивление.
112 dmpl
 
17.03.15
10:56
(106) При выключении искрят все выключатели, работающие на индуктивную нагрузку, ибо самое тонкое место. Причем слабенькие искры от вытяжки - фигня. Одному долб... у нас на лабе волосы хорошенько так подпалило, когда он контактор на 1200 А выключил под нагрузкой в 2000 А со снятой дугогасительной решеткой (лаба была исследование максимально-токовой защиты, т.е. выключила контактор защита, но вот решетку снял он). Хорошо боком стоял, а то бы мог без глаз остаться.
113 Godofsin
 
17.03.15
10:57
(109) до чего ж ты загадки любишь...
114 rphosts
 
17.03.15
11:00
(113) это не загадка, это блин, термин из электроэнергетики - т.е. базовое понятие... Ну не входит в сферу твоей компетенции эта часть электротехники - тупо поверь что замена мыши поможет и замени.
115 Godofsin
 
17.03.15
11:03
(114) Тупо верить это тупо, знаешь ли.
116 Кай066
 
17.03.15
11:06
(103) таки ты сам сказал что когда его трогаешь, то траблы. Чтоб новый не покупать поменяй местами с каким нибудь другим выключателем.
117 Ndochp
 
17.03.15
11:07
(114) Залезь в учебник и освежи терминологию. Нет реактивной электроэнергии. Сопротивление и мощность есть.
118 Godofsin
 
17.03.15
11:08
(116) Ну с такой логикой можно сразу и вытяжку с ноутбуком и мышкой поменять =)
119 Godofsin
 
17.03.15
11:08
+(118) И хатой заодно, тут уже советовали...
120 ice777
 
17.03.15
11:10
(116) воистину 1с-ное нищебродство ))
121 Кай066
 
17.03.15
11:18
(118) Если у тебя дома есть второй ноутбук или мышка, то да
122 Godofsin
 
17.03.15
11:21
Вобщем так, попробую вечером: удлинитель, другой выключатель, другую мышку - не поможет, разберу вытяжку, сфотаю и вам на суд выложу.
123 Garykom
 
гуру
17.03.15
12:18
Поставь на вытяжку упсу...побольше...
124 ВРедная
 
17.03.15
12:56
К вопросу о заземлении на трубу:

http://fishki.net/video/1434158-sosed-udachno-zazemlilsja.html?mode=tag:zazemlenie
125 Фрэнки
 
19.03.15
10:29
Так и чем же все кончилось?
Тестирование выключателей состоялось?