Предыдущая тема: Ваше отношение к курению и алкоголю

Наши американские друзья и партнеры сообщают своим гражданам критерии тяжелого пьянства (heavy drinking).

Сайт cdc.gov = https://ru.wikipedia.org/wiki/Центры_по_контролю_и_профилактике_заболеваний_США сообщает, что http://www.cdc.gov/vitalsigns/BingeDrinking/index.html "Пособие по диетологии США в отношении употребления алкоголя рекомендует не более чем 1 дринк в день для женщин и не более чем 2 дринка в день для мужчин. Подростки и беременные женщины не должны употреблять алкоголь. ... Поддерживаемый возраст легального употребления алкоголя — 21 год".

1 дринк (стандартная порция) ≈ 14 граммов чистого алкоголя. http://www.niaaa.nih.gov/alcohol-health/overview-alcohol-consumption/standard-drink Это примерно 350 мл пива средней крепости (5%) или 150 мл (неполный бокал) вина (12% алкоголя) или 45 мл крепкого алкоголя (40%). По ссылке "fl oz" означает http://en.wikipedia.org/wiki/Fluid_ounce (унция жидкости), которая равна приблизительно 29,6 мл.
Чтобы опьянеть, среднему мужчине в США нужно 6,5 дринков, женщине - 4,5 дринка. http://valera-kolpakov.livejournal.com/567088.html

При этом "Для мужчин тяжелое пьянство обычно определяется как употребление 15 дринков или более в неделю. Для женщин тяжелое пьянство обычно определяется как употребление 8 или более дринков в неделю". http://www.cdc.gov/alcohol/faqs.htm

Перевод словосочетания "heavy drinking" как "тяжелое пьянство" содержится в официальном словаре терминов ВОЗ - Словарь терминов, относящихся к алкоголю, наркотикам и другим психоактивным средствам. — Всемирная организация здравоохранения, Женева, 1996. — ISBN 9241544686, С.60 — URL: http://apps.who.int/iris/bitstream/10665/39461/4/9241544686_rus.pdf

Согласно одному из европейских документов ВОЗ, вредным считается употребление алкогольных напитков из расчета более 40 г чистого спирта в день для мужчины и 30 г — для женщины. Модель вредного употребления – потребление не менее 60 граммов чистого спирта за один эпизод по меньшей мере один раз в месяц за последние 12 месяцев; Пьянство – 60 граммов или более чистого спирта не реже одного раза каждую неделю. Источник: Европейский план действий по сокращению вредного употребления алкоголя 2012-2020 гг. Всемирная организация здравоохранения, Женева, 2013 г. http://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0008/187154/e96726R.pdf

(0) "не более чем 1 дринк в день для женщин и не более чем 2 дринка в день для мужчин.  ..."

дичайшая по своей нетолерантности фраза.
Что за дискриминация женщин ?!
Нормы для женщин должны совпадать с мужскими иначе иск и суд.

вот

все эти ВОЗы любят рекомендации давать. С этого и живут.
А по факту дозы спиртного достаточно индивидуальны. Один пьет всю жизнь каждый день- цветет и пахнет, другой полный трезвенник- из больничек не вылазит.

(0) Они там не пьяницы. Они - дрынкальщики, причем тяжелые.

Эххх, разбудили вчера роимкса ))))

каждый день дринькать дриньки это алкоголизм, я считаю

(6) Да, бытовой алкоголизм

те 1-2 в день - это норм.
Каждый день не пьем. Пьем раз в 2 недели. Итого 14-28 дринков

(7) а чем бытовой от обычного отличается?

(9) малые дозы, но регулярно

(10) имхо, тот же самый. Кстати, утверждают, что так полезней чем набухиваться в дупель на выходных.

(9) ничем
просто алкаши придумали градации

(0) Заведи себе бложек!

"Кто о чём, а вшивый о бане" ((С) пословица)

Кто о чём, а трезвенники о алкоголизме...

(14) Им просто завидно, давятся своей травой и кальяном

1 дринк в день - это проглотить жидкость для полоскания рта.
Как считать нам, простым людям, кто зубы чистит зубной пастой, а не полощет рот водкоподобной бодягой? ))))

"60 граммов чистого спирта за один эпизод по меньшей мере один раз в месяц" это чуть меньше бутылки вина зараз получается примерно.

Тогда наверное большинство выпивающих живет по модели вредного употребления.
1-2 раза в месяц по 1-2 бутылки вина на двоих.

(11) ХЗ, но пивной алкоголизм очень сложно лечится

(12)+ и оправдания :)
давнишний знакомый, мужик не без талантов, но уже вполне спившийся, говаривал: "Да нет такой болезни "Алкоголизм"!! Есть просто любители выпить!" :)

А вот если бы синячили по бокалу вина ежедневно, то это видите ли норма...

(17) 60 г на 45 кг или на 120, ты не думаеш что есть небольшая разница?

(14) +1

латентные алкаши

(15) какая трава?
я не знаю, что такое трава

(19) это не болезнь -- это много свободного времени

(20) Сто пудов тут моркетологи и лоббисты руку приложили.
Конечно предпочтительнее потребитель, который употребляет товар ежедневно, чем тот, что пьет периодически.

Налейте уже кто-нибудь ромиксу! Накурите!

обычно агрессивные трезвенники являются по совместительству запойными алкашами

|       |
|       |
|       |
|       |
\       /
\     /
  \   /
   \ /
    +
    |
    |
    |
---------

Раз в две недели выпиваю с друзьями до литра крепкого алкоголя за раз. 1000/14=71,4285714286/

Ромикс я тебя конечно поддерживаю, но

(28) Пустой бокал, хоть шампусика туда налил

(30) лучше кефиру

(30) Держи
|       |
|-------|
| .  .  |
| .     |
\    .  /
\  .  /
  \  ./
   \ /
    +
    |
    |
    |
---------

(32) Эй чего так перекосило то его?

(33) БУ наверное

(33) Временные разницы пошли ;-)

(27) это обычно закодированные. а так да.. алкоголизм же не лечится- они и есть алкаши. Как попробуют- снова запьют.

(36) фигня.. я не пил никогда, кодироваться от чего было кодироваться?
Проскользнувшее выражение "Латентные" - это также попытка оправдания алкоголиком своих пристрастий.

(37) шо, вот за все свои 70 ни разу не выпил?

(37) значит, что-то другое творишь.. ага.)

(38) Последнюю рюмку в жизни выпил с тестем, на 9-е мая 1999 года. Просто обижать хорошего человека не хотелось.
А он - всю войну прошел, и конечно, не миновала его "чаша сия", частенько бывал в запое.

(39) и не колюсь, и не чифирю, и не употребляю грибов, бф не нюхаю.. что еще? ничего не забыл, надеюсь? :))

(41) нам с тобой их не понять  =)

(40) поллитровку откупорил он при мне, я выпил оттуда граммов 75, остальное допил он :)

50-100 дринков в выходные, правда не каждые, выходит

(41) значит прелюбодействуешь и поклоняешься золотому тельцу.)

>"Латентные" - это также попытка оправдания алкоголиком своих пристрастий.

так тут оправдываются не употребляющие алкоголь, а борцуны свою сублимацию по этой теме...

если это тебя не задевает (сам пил или родственники) - зачем на этом фокусироваться?

и зачем натягивать сову на глобус - прямая трансляция бокала вина (даже не в день, а просто бокал вина за ужином в ресторане) в алкоголизм в последней фазе?

(45) это же намного полезнее, чем пить и курить

(46) да нет-же.. просто считаю, что это мне не нужно..

Чай. На работе - кофе. Да и не хочу как-то...

Я не намекаю на автора ветки, но сколько знаю лютых трезвенников - почти все бывшие запойные алкаши. Кто подшился, кто сам бросил, кто через группу анонимных алкоголиков.
Люди, не предрасположенные к алкоголизму, т.е. те, которые могут изредка умеренно выпит в компании на праздник, по моим наблюдениям, не акцентируются на алкогольных проблемах вообще.

Вчера попробовал безалкогольное пиво - годно! Но нафиг.
Иногда редко выпиваю какого - нибудь темного, горько-насыщенного, тоже неплохо.

Могу порекомендовать дико годную штуку - сидр яблочный, Алтайский. Офигенная вещь.

Раньше нравилось Мартини, сейчас нет. Санкции :-)

По меркам окружающих - почти не пью, наверное поэтому дают 25 при моих 30-ти.

Не пью вовсе

По теме - дринки не считаю, пью редко, как-то не тянет в последние годы, ничего не даёт. В студенческой юности зажигал так, что ВОЗ с его шкалой отдыхает.

(44) 100 дринков за выходные это 4,5 литра водки. Даже если предположить с 18-00 пятницы до 24-00 вскрс, это полтора литра в день. Смертельная доза вообще-то.

(51) Вот, кстати, мое недавнее фото.
http://s004.radikal.ru/i205/1503/e8/999c83c923b2.jpg

Темнейшего не пугайтесь, он просто смотрит...

(54) 3 бутылки на двоих -- много или мало ?

(9) >> Бытовой алкоголизм можно классифицировать как умеренное потребление алкоголя с вредными последствиями или без них. Это еще не алкоголизм, но найти и увидеть ту грань, когда желание переходит в зависимость практически невозможно.

Это отсюда http://nodrink.me/alkogolizm/bytovojj-alkogolizm/

(55) Это ты еще на чернобыль не ездил )))

(54) ты как то не правильно считаешь..я так понял что 1 дринк = 14 г алкоголя, те 100 дринков примерно полтора литра

(58) Укры задрали ценник с марта для иностранцев в 3 раза, перейдя с гривен на доллары, хехе.

Походу вместо Чернобыля будет велотур по Черногории.

(54) ну так по крайней мере в (29) посчитал

(56) Это от закуски зависит и от промежутка времени.
Если где-то с обеда начать и к полуночи закончить, то может и немного...

(59) алкоголя! 100%

(62) интересно, как другие выпивающие это оценят

(64) Скучно слишком 3 бутылки вдоем жрать.
После 1 бутылки потянет на приключения

100 дринков примерно полтора литра чистого алкоголя или 3750 г водки или 7.5 бутылок водки

(66)дринк (стандартная порция) - 14 граммов чистого алкоголя. Это примерно 350 мл пива средней крепости (5%) или 150 мл (неполный бокал) вина (12% алкоголя) или 45 мл крепкого алкоголя (40%).

(65) Не, после второй. После первой душевный разговор.

(68) Смотря сколько лет товарищам

(60) (58)
пью норм, ездил в чернобыль, на свои 30 также дают 25, а то и меньше.
что я делаю не так?

(65) т.е. есть чёткая закономерность ?

(71) Тебе бы лишь расписание подавай. Не понять тебе тонких состояний души

(70) Все делаешь так, но ЗРЯ

(70) после того как бороду отрастил, стали давать на 5 лет больше. что я делаю не так?

(72) я-то это всё проходил
интересно знать мнение других

(72) >>Не понять тебе тонких состояний души<<
т.е. на состоянии души никаких делений не нанесено? я понял так, что "потянуло на приключения" - это как раз реперная точка пройдена :)

(75) плюнь, и разотри :) всё ты "так" делаешь :)

(67) А тогда выходит 20-30 дринков) и все равно:

"Алкашне" и им сочувствующим сложно бывает понять, что человек МОЖЕТ НЕ пить не только потому что "уже всё, край, больше не могу". Или потому что "он больной", или потому что "боксер"... А просто потому что пить алкоголь - это глупое, бессмысленное, вредное для здоровья занятие и поэтому им заниматься нет никакой необходимости ;)

(55) Жутковато

(77) нет, это не реперная точка. все приключения обычно начинаются с мирного пойдем прогуляемся или пойдем еще прикупим. и никаких приключений изначально не планируется.

(74) Умиляют люди, которые "чужую жизнь" считают "никчемной" только потому, что кто-то что-то "не пьёт" или кто-то что "не ест". Как будто смысл и интерес жизни бывает только в запихивании в себя чего бы то ни было ;)

Вы шоры-то свои снимите, может быть смотреть на мир получится другими глазами ;)

(82) Эххх, чувство юмора совсем потерял.
Это был анекдот

Без алкоголя почему то люди теряют это чувство: примеры зак, фокусник, рован

и еще куча других

(84) это ты зря

(86) Ну ты вообще эталон занудного чувака абсолютно без чю

(83) если юмор преподносится очень серьёзно - он может быть воспринят как не юмор :)

На этот случай в етом чяте есть смайлики :)

(87) я веселия в ветке не наблюдаю

Чо у всех пуканы рвет с этим алкоголем? Нравится - пей, не нравится - не пей. Все просто.

(88) Я про то и говорю, что пока не напишешь "смеяться здесь" и не поймут

(83) Я же вижу, что ты реально считаешь, что "ЗРЯ". Несмотря на то, что есть какой-то там анекдот "про попа" ;)

Процитирую одного мудреца:
"Вино - глумливо, сикера - буйна; и всякий, увлекающийся ими, неразумен." Царь Соломон.

Трезвость - норма жизни! (с)

Когда romix'у делать нечего он про алкоголь разговаривает.
Это тоже хобби, кто-то марки собирает, кто-то значки, а он - статистику ВОЗ и работы Жданова.

"и не более чем 2 дринка в день"
"Для мужчин тяжелое пьянство обычно определяется как употребление 15 дринков или более в неделю"

в неделю на 1 дринк выпил более и переступил черту?

по этим меркам я однозначно пьяница

(95) а ты что собираешь ?
когда кому-то показать свое особо нечего, то он критикует других.
***
Я вот работаю над собой по рекомендациям из книг В.Синельникова, В.Павлова, Саи Бабы, Л.Пучко, Фархат-ата и других. Готов обсудить подробности методик - представить свои наработки и т.п. (что и делаю на других форумах)

Еще раз про пьянство скажу - это симптом.
Бороться с ним нет смысла... собственно как и наркомания и многие другие последствия психологического и физиологического отклонения от здоровья.
Офиц. медицина в целом сейчас так работает - по симптомам.

Где то 2 литра пива в пятницу или в субботу , но не чаще раза в неделю.

Алкоголь - выбор слабых! Русским людям рекомендую нашу родную русскую коноплю.

(101) друг еврейчика ?

(102) Не знаком, но, судя по всему, друг)

(103) завязывай с наркотой

'...пьяницы... - Царства Божия не наследуют. (1 Кор. 6:10)

(105) если наследования нет, остается полиморфизм и инкапсуляция

Для меня литр водки выпить легко, а вот слушать человека, который высказывается про других людей плохо, противно, не выношу такое, стараюсь таких людей избегать. Особенно раздражают нюхоманы, они то на запах табака реагируют, то на запах спирта (как их лечат, не понятно), то на запах чужих трусов или носков.

Алкоголизм и пьянство - это совершенно разные вещи. Алкоголизм - это заболевание лиц имеющих к этому генетические предпосылки. Тяжелое пьянство - это просто распущенность. Иногда эти  вещи пересекаются.

Ну и подытожим:
Из летописи «Повесть временных лет» древнерусского летописца Нестора (вторая пол. XI — нач. XII в.), где повествуется о том, как киевский князь Владимир Святославович, или Владимир Святой (ум. 1015) выбирал веру для Руси. От принятия мусульманства, которое запрещало употребление вина, он отказался: Руси есть веселие пити, не можем без того быти. И потому князь Владимир предпочел православие, поскольку Православная церковь употребление вина не запрещает и даже использует последнее в обряде причастия.
Известно как «историческое» самооправдание всех любителей «выпить и закусить» (шутл.-ирон.).

(54)> это полтора литра в день. Смертельная доза вообще-то
Ты где живешь ? В лемурии ?

Про "смертельную дозу" алкоголя.
Когда я жил в г.Находка и работал на танкере "Восточный", произошел такой случай, примерно в 1988г. Мы заправляли какой-то сухогруз, не помню название, на кране в ту смену работал Юрка Камнев, груз был в мешках и докеры их складывали вначале на поддон, а потом Юра его перемещал на берег. Кто-то из докеров сумел развести на спор кого-то из команды сухогруза, что их "грузчик" выпьет 8 пузырей водки за время работы, спор был на ящик водяры. Я сам наблюдал немного этот процесс, пил тот докер сразу весь пузырь из горла, немного раскручивал водку перед этим. Ящик докеры выиграли. Самое прикольное было, что когда в общаге распивали этот ящик, то этот докер потребовал что-бы ему то-же наливали. Я то-же немного выпил из той водки, т.к. жили мы в одной общаге и эти сволочи мне мешали уснуть после вахты :(

(111)>8 пузырей
Мда. Тут бы я умер минимум трижды. Не будь это ты, которого знаю уже почти с десяток лет - сказал бы, что песдешь ...
Чудны дела твои ...

Четырежды, емеа е :DDD

За это я и люблю мисту.
Начали:
"Согласно одному из европейских документов ВОЗ, вредным считается употребление алкогольных напитков из расчета более 40 г чистого спирта в день для мужчины и 30 г — для женщины. "
"Для мужчин тяжелое пьянство обычно определяется как употребление 15 дринков или более в неделю"
Закончили:
"грузчик" выпьет 8 пузырей водки за время работы

:DDDDD
+1

(112) В те времена я мог выпить 200гр водки залпом, но когда я увидел как он вливает в себя весь пузырь, я просто был в ауте.
При этом он был вменяемым и работал как все на разгрузке...

(98) Работай дальше, ты еще недостаточно упоротый

(112) она раньше была другая

даже водка в 98-99 была намного мягче (гжелка), чем сейчас

(119)Да ладно ...
Прросто голова была тверже :DDD

(111) Я знавал такого-же. Но это было у него не хобби, а в какой-то мере, производственные обязанности. Он у нас работал зам главного инженера по технике безопасности. У нас было  довольно много производств с повышенным вниманием контролирующих органов - взрывные горные работы, буровые, транспортировка грузов повышенной опасности и т.д. В его обязанности входило курировать всякие коммисии, надзоры, проверки и т.д. по линии ТБ и "решать" проблемы. Я ни разу не видел его пьяным в общепринятым смысле. Водка на него вообще не действовала. Он мог выпить чуть не ведро и только морда становилась краснее. Это фактически был единственный признак, по которому можно было прикинуть, сколько он выпил.

(120)одна из причина почему я отказался от алкоголя --- перестал нравится вкус:
раньше водку пил с удовольствием --- потом стала жутко неприятная

(122)Да ... Тут уже на крепость лба не свалишь ... Амно, зачастую.
Что бы на вляпываться, надо пробовать все подряд и регулярно )))

(123) я вот понял, что цена никак не зависит

(124):DDD
Так цена - это не вызов процедуры. Это параметр контекста )))

Поцедура не отменяется  ...

Посмотрел список присутствующих в заголовке.

Приветствую вас. Последние из могикан : DDD

Про водку знаю одну тайну - не тайну, но особенность подавания её к столу. Хотя этот напиток я не люблю, но наезды на новую водку не всегда адекватны.

(127)Не понял, где тайна ? )))
Если водка -  водка, то тогда ... о_оО Её пьт не люди ???

(128) Эту тайну Менделеев открыл в 1864г. Водка в 40 градусов будет содержать всегда примесь ацетона и резкий запах, поэтому перед употреблением ей надо выдохнутся немного. Обратите внимание на подачу водки на стол в ресторанах, там закрытую бутылку на стол не подают, и перед подачей на стол водку держат открытой, ну или в графинах. Тайна это или не тайна, это вам решать. Я в "Белогвардейце" (кабак рядом с Нходкинским Торговым Портом) это узнал.

Блин ... Ромикс нагрянул. Не к ночи будь помянут : DDD

Емае ))) РРомикс на алкашей - как чснок на нечистую. Всех как ветром ...

(111) Он наверняка пил фальсификат (вода под видом водки), а раскручивал - чтобы ему во время работы не подсунули настоящую водку. Различие воды и водки видно при раскручивании бутылки.

(3) Есть ситуация алкогольной сверхсмертности, когда большие массы людей мрут в точном соответствии с водочной кривой.

В любой статистике есть исключительные случаи, которые не делают погоды и общей картины: ну есть пара человек (или клоунов-шутников с водой вместо водки), основные-то миллионы россиян соответствуют среднестатистическому графику смертей.

(100) Нарушен суточный порог в 2 дринка.

(129) "Водка в 40 градусов будет содержать всегда примесь ацетона" - бред сивой кобылы. Может тот суррогат, что ты пьешь и пахнет ацетоном, а у меня хорошая водка.
(132) Давай я тебе объясню, непьющий ты наш, бутылку раскручивают, чтобы водка лилась из бутылки не булькая, как в воронке, такие фокусники-алкоголики умеют открывать глотку и просто вливают водку, не глотая.

Лично видел как таким образом выпивают 2 бутылки, человек прошел метров 100 метров и устал.

А мне пофиг все эти критерии, могу месяц и более не употреблять, а могу и нажраться в хорошей компании друзей. )

Для статистики...

Для статистики.
Пью воду.

Наверно все же соблюдаю трезвость.
Раз в год максимум. И то по большому счету вспоминаешь что алкоголь как ничего не давал, так и не дает.
Вообщем многим алкоголь нужен чтобы быть более расслабленным и раскрепощенным, легче общаться с людьми.
А я наоборот более сдержанным становлюсь, приходится думать что говорить... еще могу и людям все что думаю про них сказать :) ну нафиг... только напрягаешься :)

(135) Он же догонялся в общежитии - это означает что ему водки так и не досталось. При работе с погрузочным краном он пил имитационную водку (в те годы жулики ее производили, а эти деятели могли случайно купить) из водопроводной воды и бутылки. Но потом алкаши научились ее определять, раскручивая бутылку - пузырьки в воде и в спирте крутятся по-разному.

>Водка в 40 градусов будет содержать всегда примесь ацетона и резкий запах, поэтому перед употреблением ей надо выдохнутся немного.

ацетон если и содержится (как продукт брожения) то в следовых количествах.

заметное присутствие ацетона - дешевая водка с нарушением технологии

>Обратите внимание на подачу водки на стол в ресторанах, там закрытую бутылку на стол не подают, и перед подачей на стол водку держат открытой, ну или в графинах.

открою тайну - в графины наливают самую дешевую не смотря на заказ "серого гуся" - пипл схавает, в открытые тоже могут доливать хз что...

(129) Диссертация Менделеева отсканирована и выложена - во избежание мифотворчества лучше давать ссылку с номером страницы. :-) Сам Менделеев ссылался на английского предшественника, который примерно за 100 лет до него строил таблицы спиртовых растворов, Менделеев лишь уточнял порядок цифр. Водки он не изобретал и не пил. http://romix1c.livejournal.com/12599.html (по ссылке скан).

водка вообще хреновый выбор как "народный напиток"... делать ее можно из чего угодно + ректификат как любое вещество высокой степени концентрации и очистки способствует более быстрому привыканию

Слыхали политкорректное наименование пьянства?
Пристрастие к солодовым напиткам.

Читать и считать лень. Просто знаю. А трезвенники раздражают.

(145) а медовуха? а текила? а ром?

(147) Это пить неполиткорректно.

(146) "А трезвенники раздражают"

Дети тоже раздражают? Они ведь "трезвенники"... ;)

PS "трезвость" - это естественно-природная норма...

(144) Гидратация этилена позволяет производить спирт без аналитически определяемых примесей. Он в 4 раза дешевле зернового спирта, и из него можно разливать и дорогую водку, и дешевую, и коньяки (с ароматизатором Коньяк) и вообще весь ассортимент.

(145) Этанольная наркомания - вот его самое политкорректное название. А это видимо Промт неправильно перевел John Barleycorn.

(149) вот-вот. как-то так и начинают раздражать. С чего они взяли, что именно их образ жизни - это норма, и навязчивр пытаются навязать его всем остальным? Я же не пытаюсь их споить! Если живете по естесвенно - природной норме, то придерживайтесь ее во всем! выбросите свои айфоны и удалитесь в скиты, где готовьте пищу на костре.

(151) Основная причина, по которой вообще поднимается какая-либо тревога - это повышенный риск дефективных зачатий, поскольку алкоголь и табак - это все-таки агрессивные хим. вещества, канцерогены/тератогены.

Вторая причина - сверхсмертность россиян от всех причин в 3-5 раз выше ЕС и США (нормы западного "moderate drinking"/"social drinking" - в сабже), кривая смертей точно очерчивает водочные кривые, а также графики отравлений/психозов/циррозов от алкоголя.

Интересно... если я 3-4 бокала вина или шампусика в год выпиваю это 1 или 2 ?  ;-)

>С чего они взяли, что именно их образ жизни - это норма, и навязчивр пытаются навязать его всем остальным?

в мозгах ужаленных есть только два варианта

или вода в стакане или нажираться боярышником ежедневно

(154) Ну почему же, есть же оттенки серого.

(152) канцерогены - это то, чем мы дышим и то, что едим каждый день. И алкоголь на этом фоне - такая фигня...

(156)

«Теперь, благодаря добровольцам, у нас есть доказательства того, что ацетальдегид и в человеческом организме поражает ДНК», – говорит руководитель исследования доктор Сильвия Бальбо (Silvia Balbo) из университета Миннесоты. Она поясняет, что совместно с основным «строительным материалом» хромосом альдегид образует так называемые аддукты, которые и ведут к трансформации обычной клетки в раковую.

В эксперименте участвовали 10 добровольцев, с интервалом в неделю им давали по три дозы водки, соответствовавшие одной, затем двум и трём рюмкам. Анализы показали, что после каждой дозы количество ДНК-аддукта в тканях ротовой полости у испытуемых может возрастать почти в сто раз, но примерно сутки спустя, если не выпивать повторно, оно снижается. Та же реакция наблюдалась и в клетках крови.
http://scientificrussia.ru/articles/usa-alcohol-cancer

Вообще считаю, что безопасная доза алкоголя (как впрочем и другим наркотических ядов) 0 грамм. Ведь трезвость это естественное состояние организма, так зачем его нарушать?

Мне кажется в ВОЗ рулят рептилоиды.
На самом деле алкоголь для физического тела не так вреден, как для разума. Вот разум алкоголь убивает стабильно. Человек становится сухим, не способным к нормальной дружбе и любить он тоже глубоко становится не способен. По этому у них осталось последнее прибежище - секас. И они на нем фанатеют.
Именно по этому янки такие отмороженные.

Из научных данных: прием алкоголя вызывает дисфункцию гипоталамуса, который отвечает за интуицию, которая у нас является решальщиком для случаев, когда данных недостаточно. Короче человек утрачивает где-то на 2-4 месяца способности принимать правильные решения, при отсутствии достаточно набора фактов.

(99) > Еще раз про пьянство скажу - это симптом.

+500
Человеку крайне необходимы положительные эмоции. Если он их не добирает в нормальной жизни, он обращается к стимуляторам: телевизор, наркотики, адреналиновый спорт, алкоголь. Алкоголем положительных эмоций не особо добавишь, но хоть отрицательные сглаживаются.

>Человеку крайне необходимы положительные эмоции. Если он их не добирает в нормальной жизни

не сугубо положительные, а просто достаточно сильные.

ЗЫ что поделать если жизнь какого-нибудь охранника в магазине или манагера скучна и однообразна?

(161) Это ты зря спросил. Тут они могут часами рассказывать

(159) на самом деле "становится сухим, не способным к нормальной дружбе и любить он тоже глубоко становится не способен" - больше от жажды денег, ака поклонение золотому тельцу.

Заметил, что с пьяницами проще общаться и работать (не в ИТ). Честнее, что ли.

(161) > ЗЫ что поделать если жизнь какого-нибудь охранника в магазине или манагера скучна и однообразна?

Тут есть решение. Мозгами надо заниматься, внутренними миром. Мне один раз два часа пришлось слушать матерные песни и анекдоты, которые я терпеть не могу. Сначала думал поскандалить, потом передумал, ушел в себя, начал проговаривать мантру в уме, когда успокоился, занялся упражнениями для мозгов - цифровые ряды. Когда поездка окончилась, вылез из машины, сказа спасибо и пошел дальше.

Мы живем в уме - в своем внутреннем мире. И действительность на нас может повлиять только если мы этому позволим.

(160) телевизор в одном ряду с наркотиками )Все понятно. Любопытнейшая веточка.

(165) Именно так. Уму необходимы эмоции - это его пища. Если человек не получит необходимую их дозу, у него хандра начнется. А хандру у нас алкоголем есть дурная привычка заливать.

(166) да ладно. От телевизора-то откуда положительные эмоции возьмутся ? Вот поплеваться и повозмущаться - само то.

+(166) Именно по этому у нас есть адреналиновые маньяки и люди, пристрастные к алкоголю. Кстати, разум можно убить алкоголем напрочь. И тогда подняться будет невозможно. Человек будет деградировать.
Женщинам - особенно важны эмоции и по этому их алкоголизм - наиболее тяжелый, чем мужской.

(167) Я не про новости. Я имел ввиду нормальные фильмы и сериалы. Это тоже наркотик. чел погружается в выдуманный мир, отождествляет себя с персонажем и начинает жить его эмоциями, получая эмоциональную пищу.

(169) Ты прямо про себя сейчас рассказал. Погрузился в мир, выдуманный древними индусами, отождествил себя с ними и получаешь от этого эмоциональную пищу

(169) ну так что хуже - смотреть фильмы или , например залипать в комп. игре часами . Или пойти в гости к подруге и обсудить новости за рюмочкой пива?

(170) да-да, и медитацию можно туда же.

(171) И то и другое здорово. А жрать антидепрессанты и ходить к психотерапевту не здорово

(171) зачем выбирать что хуже, когда можно делать всё это одновременно)

(171) Хуже быть дураком.

(175) ну тут уж ничего не поделать)))

(151) Странная логика: если я пользуюсь "айфоном", обязательно должен бухать? ;)

(173) здорово только жить на берегу моря, не работая.)
И это естественное состояние человека, а не потогонка.

(151) >"С чего они взяли, что именно их образ жизни - это норма, и навязчивр пытаются навязать его всем остальным?"

"Трезвый" образ жизни - это норма потому что ТАК ЗАДУМАНО ПРИРОДОЙ.

>"навязчивр пытаются навязать его всем остальным?"

ИМХО, это Ваше личное отношение к тому, что кто-то что-то говорит.
Разве кто-то ВАМ ЛИЧНО говорит: "не бухайте"?

Ну а с другой стороны, если кто-то ЛИЧНО ВАМ это говорит, может быть есть ПОВОД прислушаться к совету?  

Есть мнение, что "женский алкоголизм страшнее/сильнее мужского" и еще есть мнение, что "со стороны виднее"...

(179)да вся ветка - характерный показатель этой навязчивости. Не надо на личности переводить,это тут ни при чем.
А насчет "задумано природой" я уже сказала.

(179) есть нлп как способ опустить человека :)

(179) > "Трезвый" образ жизни - это норма потому что ТАК ЗАДУМАНО ПРИРОДОЙ.
+500

Вобще-то алкоголь тоже задуман природой, но как запасной вариант для человека, если он не сможет справиться с собой и предназначен для снижения уровня страданий.
НО, это неправильный путь. Есть ситуации, когда человек просто не владеет знаниями, как идти по правильному пути и тогда единственный выход хотя бы смягчить симптомы деградации. Вот для таких случаев и был предоставлен алкоголь.
Склонность выпивать - это показатель того, что неправильно живем.

(182) ну это уже потеплее. Спасители Иеговы или как их там, примерно так же рассказывают, когда им удается нас алкашей отловить.

(180) Если я вижу человека, который с воодушевлением рассказывает как ему хорошо от того, что он занимается спортом, встает рано, спит мало, гуляет на свежем воздухе, катается на велосипеде, не смотрит телевизор, кушает вкусно/разнообразно и при этом полезно и т.д. (при этом он выглядит соответственно, т.е. его действия подкреплены внешними доказательствами): я только порадуюсь за него, а не буду выискивать чем бы его уколоть (только потому, что Я НЕ ТАКОЙ КАК ОН или делаю что-то противоположное его действиям).

Конечно, если человек с воодушевлением рассказывает как он классно и разнообразно живет, но при этом выглядит как "развалина", извините, имею право пропустить его "воодушевленные рассказы" мимо ушей ;)

Тем не менее, если я буду раздражаться или бесится что от одного случая, что от другого, то лично для меня это будет повод задуматься над своим отношением к окружающему миру и поменять это МОЁ отношение...

(183) Они просто пользуются реально правильным знанием в корыстных целях. Не надо всех под одну гребенку грести.
Правда действует на человека взбадривающе. А вот цель действия у каждого по разному.

Правильно говорят. "Вся сила в правде." - только пользуются правдой всегда по разному.

У нас кстати, все прошлое лето ходили по дворам накачаные парни в черных футболках гуртом и "..издили" тех , кто бухает на лавочках во дворах, вообще никак не аргументируя )). По-моему, доходчиво так помогало.Посмотрим, что этим летом будет.

(184) > Конечно, если человек с воодушевлением рассказывает как он классно и разнообразно живет, но при этом выглядит как "развалина", извините, имею право пропустить его "воодушевленные рассказы" мимо ушей ;)

Вобще надо слушать лишь того, кого хорошо знаешь. И стараться не слушать тех, о ком ничего не знаешь. Сознание программируется через звук, словом.
По этому не смотря на то, что все смеются над рекламой, она продолжает действовать.

(186) дома бухать будут

(188) а может, мобилизуются, и пойдут стенкой на стенку. Ну хотя дома хоть есть чем дышать, я бы на их месте спасибо сказала , что их с улицы прогоняют ).А может, парни в футболках уже и забыли эту свою летнюю забаву, на что то другое переключились...

(189) это в каком городе?

(190)суровый Челябинск.

+ где то у меня даже фотка сохранилась

(186) Глупость какая-то. Знакомого таскали в ментовку в течении недели родители таких вот мускулистых правдоборцев, он двоих уложил в накдаун, а остальные сделали быстренько ноги. Грузчиком мужик работает, ну и выпивают они частенько, при этом никого не трогают и буйных в свою компанию не зовут. За 50лет ему уже.

(186) одно быдло бьет другое быдло.
не хочу дискуссировать о степени быдлячества, но раз живете в человейнике- смиритесь.

(194) да это как стопхам. Идея хорошая, а во что вылилась в итоге?
Поэтому и говорю, алкаши они обычно никого не трогают, и свой образ жизни не навязывают, а у трезвенников всегда какие-то перегибы.

(195) я тут крайние случаи не беру, когда семью топором рубят или квартиры пропивают.
Единственный аргумент, который для меня ЗА трезвость - это элементарно жаль денег. Но опять таки, тут стоит вопрос замещения. Кто-то не купит бутылку вкуснейшего вина, но потратит их на 100500 шмотку.

(195) Этим летом алкаши ловят накаченных ребят и заливают бутылку две - если не проходит сто метров в след раз повтор.

(191) > суровый Челябинск.

Там белки легко грызут кокосы ))

(100) +1

Блин ну зачем я зашла в эту ветку. От всех этих разговоров так выпить захотелось. Придется пойти йогурт с отрубями купить, а так лень.

Что тут ещё скажешь...

Не могу сказать что то, что я не употребляю дает мне какие-то существенные преимущества в данный момент.
Есть правда ситуации, после праздников например, когда на фоне подтупливающих употреблявших я отдохнувший работоспособный. Или когда народ после праздников начинает рассуждать о том, что "праздновать" стало дороже, я могу сказать разве что "как я вас понимаю".

Еще могу сказать, что уже отвык от всяких этих алко-примочек, вроде "понедельник - день тяжелый" и "пятница же!", после праздников все помню. С трудом воспринимаю истории как кто-то где-то "перебрал" и заблевал все или разнес там стекла и т.п. или там истории как муж сходил на корпоратив и теперь в семье игра в молчанку уже неделю.

(202)не могу не удержаться от ОФФ. А что, вот эта игра в молчанку помогает, чтобы муж больше на корпоративы не ходил?
Я если буду молчать- мой очень обрадуется ) Чем дольше , чем лучше. Круто же - можно дальше бухать, никто не пилит.

(203) Тоже не знаю чем это помочь может, если диалога больше нет, то такие отношения долго не просуществуют - нужно максимально быстро его восстанавливать.

А так, я в целом перестал видеть логику в праздниках с употреблением, т.е. мне рассказывают про день рождение и "все заблевал", про такой вот корпоратив "с последствиями", про то, что "права гады отобрали", про "а одного ящика будет мало наверное", особо радует "рыбалка", в которой поймали нечто, что даже кошке привезти лень, при этом половина "рыбаков" вовсе не помнит, мочили ли они снасти в этот раз.

Т.е. прогуливающегося человека с баночкой пива я теперь воспринимаю как разминающегося перед очередным "праздником" :) Хотя ловлю себя на мысли, что это вовсе и не обязательно.

(203) не умеешь ты в молчанку играть )))

(204) А я вот не представляю праздника без алкоголя. Вот собрались вы на шашлыки например. Что все пьют? Свежевыжатый сок? Воду ессентуки? Или д/р чей-то. Собрались за столом, разрезали гусика ииии минералкой запили? А дальше что? Все такие веселые сразу стали, давай общаться.

(205) научите, подскажите.

(206) Если собрались пообщаться - поели и поехали общаться, чего у кого нового, чего хренового и так до вечера, пить вовсе не обязательно для этого

Если поехали в бане попарится - то баня, веник, минералка и "а кто первый упадет", алко тут противопоказано, проверяли.
Если просто хочется "посидеть" - игры, игр навалом сейчас, хотя и раньше вопрос решался картами - игр просто тьма разных.
Раньше пели, сейчас пробуют в виде караоке, но по-моему это пение соло без поставленного голоса это мрак, то ли дело старые дедовские застольные песни.

Т.е. когда есть алкоголь - цель в общем-то ясна, коллективно употребить, собрались, употребили, если дальше не пошло - ну можно еще употребить и там пойдет "общение", только по-моему смысла в нем около 0, в таком "общении".

Сходить в клуб потанцевать - вполне можно без алкоголя, это даже безопасней как для м так и для ж.

Т.е. я не могу сказать, что без алкоголя нужно как-то выкручиваться и там придумывать что же мы будем "пить взамен", получается примерно тож самое что обычно, только без блевотины, битых стекл, тупейшего общения "ты меня уважаешь?" и прочих непонятных теперь мне вещей.

(207) ты не поверишь, но можно употреблять "без блевотины, битых стекл, тупейшего общения "ты меня уважаешь?". Ты просто не умеешь пить. Поиграть в карты очень весело, конечно

(208) А где я выше написал что нельзя? Можно, но истории эти откуда-то берутся ведь? Не это ли звоночки того, что не всегда все хорошо заканчивается, что весело начинается?

Еще конечно стоит сказать, что если вы регулярно собирались с друзьями "посидеть" за бутылочкой пивка, я не говорю тут напивались и т.п. ,а просто такой вот формат посиделок.
То часто получается, что стоит убрать бутылочку пивка и все посиделки становятся не интересными и не нужными, так бывает. С другой стороны когда собираются люди не употребляющие - такой проблемы нет, да и те кто употреблял ранее - позже не испытывают никаких проблем в общении, но вот коллектив изначальный - да, может рассыпаться.
Вы можете видеть в этом пользу алкоголя - удерживать коллективы от распадания, а по мне так если на трезвую поговорить не о чем - то и встречаться не зачем.

(210) ты говоришь как типичная жена)

(210) ИМХО, не стоит путать "друзей" и "собутыльников" ;)

(212) по твоему это взаимоисключающие понятия?

(213) Да, если из дружбы исключается алкоголь и дружба пропадает. В (210) ведь речь про это: "а по мне так если на трезвую поговорить не о чем - то и встречаться не зачем."

(214) Вы часто с друзьями собираетесь?

(215) Пару раз в месяц.
PS среди моих друзей часть потребляющие алкоголь, часть не потребляющие.

(211) Т.е. можете смело прислушиваться, за мной чуть ли не пол-страны? :)

Не вижу смысла в алкоголе. В старших классах попробовал - не понравилось на вкус.

(218) В старших классах нелегко наверное достать хороший алкоголь

Ох какую бормотуху тогда мы только не пили

(219) Мне не понравился вкус спирта, который не особо меняется взависимости от напитка)
А, делая акцент на качестве алкоголя, вы пытаетесь убедить меня все-таки пить алкоголь?

(221) Очень меняется от вида и качества напитка

(221) нелогичный вывод

(219) нынешние достают...у них на днюхах то абсент, то егерьмейстер. Они уже спирт ройал порошком юпи не разводят.

Кстати когда бросаешь пить, то пятница уже перестает быть таким радостным днем.
Просто обычный день - пятница

И теряется такое чувство как "предвкушение"

(225) Какие-то другие дни радостными становятся или радостные дни просто исчезают?)

(227) Радость то конечно остается. Но уже не такая, в другом ключе, более спокойная

(227) Пятница воспринимается как начало нормальных выходных, мало что меняется.
Меняется понедельник радикально! В понедельник я самый бодрый и веселый, а народ, особо если с праздников - частично мятый, подтупливают, а я их троллю :)

Эйфория уходит, радость остается

(229) Единственная радость в жизни - троллить алкашей?

Я всегда думала, что я пятницу предвкушают не бухач, а выходные. Оказывается я жестоко ошибалась. Брошу пить - сразу перестану пятнице радоваться. Жуть.

(232) лучше не рисковать

(232) Просто выходные - это что куда-то сходить? Так это и после работы можно.
Поспать? Перестав бухать высыпаешься и среди недели.
Отпуск - это уже другое

>>Перестав бухать высыпаешься и среди недели.
Вот это наверное основной плюс отказа от алкоголя

(231) да что с вами, товарищи, ну прочитайте еще раз - где хоть намек на то, что это единственная радость?
Радостей у меня много и разных, как у вас.

Если бухать с пт на сб, то к пн уже огурцом

(235)
Из плюсов могу отметить:
1) уменьшение трат
2) увеличение количества времени на более полезные дела
3) улучшение состояния (хотя пока все молодые - особо разницы нет, разве что то самое воскресенье после пт-сб)
4) Уменьшение рисков, связанных с состоянием опьянения, только не говорите что их нет.

собственно и все.

(236) " да что с вами, товарищи"

ИМХО, это защитная реакция такая...

(239) защитная от чего?

(238) для меня бухнуть это самый дешёвый досуг который можно придумать, остальная развлекуха только дороже

(240) Оправдание/защита своего "пьянства".
Если "бросить", то "будет плохо".
Причем перед глазами есть явные примеры, что ХОРОШО. Но нет же, всё равно: идет перевод стрелок на "жуть".

По моему скромному мнению это и есть "защитная реакция" ;)

(241) остальной досуг просто построен скорее всего по схеме "бухнуть++" поэтому и дороже :)

В целом употребление алкоголя сейчас чем хорошо - к нему привязан целый спектр разных штук, на каждое событие, действие, есть алкогольный паттерн, но часто нет альтернативного.

Вроде обмывания крупных покупок :)
Или тоже вот класс - напивающийся отец при рождении карапуза
Или дружеская беседа - обязательно пиво

Это все реклама и кино, а собственные паттерны безалкогольные придется придумывать самостоятельно, потому что на них никто не зарабатывает и не продвигает.

А можно просто стараться не превышать какие-то критерии, но на мой взгляд это сопряжено с рисками бОльшими, нежели если не употреблять вообще - паттерны потихонечку образуются свои, форматы вечеринок, встреч и т.п.

(243) А можно не заморачиваться и делать "всё тоже самое, но только без водки" ;)

(244) То же самое без водки = ничего.
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча (с)

Например какой смысл идти клубиться на трезвую?

(244) не выйдет так, скорее всего
нужно реально подменять
родился карапуз - оформляй квартиру, закупай по списку инвентарь, расходники для карапуза, запиши себя на видео и т.п. готовый сценарий.
для простых случаев вроде пообщаться с товарищем - можно просто выкинуть алкоголь да и все, а для сложных - вроде поминок - поди попробуй, ритуал ведь.

(246) народ ходит например на сальсу, где реально танцуют а не двигаются в пьяном угаре под музыку :)

(247) "а для сложных - вроде поминок - поди попробуй, ритуал ведь."

В стакане не обязательно должен быть алкогольный напиток.

(247) клубиться <> танцвать.
Вообще разные виды отдыха

(245)
оффтоп конечно
думаю вы тут не верно понимаете афоризм про самурая, он в точности обратный смысл имеет.

Суть в том, чтобы сначала представить самурая, в полной экипировке и с мечом, потом мысленно убрать меч - тогда становится понятно, что не меч делает самурая самураем, и что самурай без меча - это тоже самое, что самурай с мечом, но просто без меча, что меч не так важен, как сам самурай.

(249) да, отличается на пьяный угар :)

(251) во первых музыка разная

(251) а пьяный угар - прикольная штука. его сложно чем-то заменить

(242) <Оправдание/защита своего "пьянства">

Вообще мне кажется (перекрестился), что проблема выпивона и табакокурения сидит в деской психике, которая формируется под внешними воздействиями. Любой ребенок торопится повзрослеть. Но как стать взрослым? На машине кататься - прав нету. Чем еще взрослые отличаются от детей? - курят и пьют, а это в принципе сообразить с друзьями можно. Ну и понеслась - теперь я взрослый и крутой. Если сломать этот стереотип, то все будет тип-топ, но только его навязывают табичные и алкоконторы :(

(252) так и кроме сальсы есть направления, просто может в деревне, подобной моей, их не так много, но даже тут они есть, и брейкданс и рага и сальса и в целом латинские танцы и классика и чего только нет.

(255) Ты клубился, танцами занимался?

(253) да! именно так, как любая наркота - изменяет сознание, заменить практически невозможно, поэтому и подсаживаются. Но нужно понимать, что как любой наркотик, алкоголь подвигает вас в сторону увеличения дозировки, учащению приемов и привыканию, вплоть до разрушения личности. Просто в отличие от героина это происходит намного медленнееееее.

(257) А изобретатель ЛСД дожил до 100 лет

А так да хуже бухла только героин

(254) Полностью согласен. Более того МНОГИЕ родители САМИ навязывают своим детям мысль, что когда те вырастут ОБЯЗАТЕЛЬНО будут пить/курить: "ты еще маленький, тебе нельзя" (ИМХО, расхожая фраза)

(256) да и да
в итоге пошел в спорт-зал, ощущения конечно не в точности такие как если накатить, но приятная усталость есть и это кайф, а еще через день идет очень приятный тонус мышцы - афигенное ощущение.

(258) ну алкоголизм признан проблемой на гос. уровне, видимо до 100 лет доживают не совсем все.

(261) Спорт-зал абсолютно не мешает бухать )))

(261) И ты по трезвому клубился?

1 дринк в Новый год;
1 дринк в День рождения Папы;
1 дринк в День рождения Мапы;
1 дринк в День рождения Бабушки;
1 дринк в День рождения Жены;

5 дринков, думаю что не совру если скажу, что соблюдаю трезвость.

(264) и так и так, на трезвую лично мне было веселее, но это скорее мой частный случай влияния алкоголя на настроение\состояние. В общем и целом народ в клубах находится в состоянии от легкого до оч тяжелого алко-опьянения.

про спорт-за не мешает бухать - конечно же нет и это прекрасно, потому что вы можете как и многие люди, которых я вижу вокруг - начать разбавлять алко-посиделки выходами на лыжах, на коньках, летом велик, зимой в дурную погоду я тащу друзей в зал, так потихонечку форматы занятий будут сначала разбавлены, а потом, в зависимости от обстоятельств и друзей, возможно будут вытеснены алко-мероприятия, плавно и совершенно естественно.
Именно о такой тенденции шла речь в прошлом топике по проблеме алкоголя

как вынесет на самом деле
от п.1 (нет настроя) через п.2 (хорошее снотворное - домашний коньячок в горячем чае) и п.3 (культурно посидеть иногда) до 15+ дринков в день (опять нет настроя, но уже наоборот)

Пиво по пятницам. Несколько дринков по праздникам. Суммарно не превышаю.

прикольный клуб мисто-алкоголиков.
Про себя могу сказать, что выпить я люблю:-)
другой вопрос что "только вне рабочее время и под хорошую закуску"(С)Гоша
Если меня тут кто пьяным замечал - то только по выходным:-) и то редко.Это правда.

Я даже не знаю за что проголосовать:-)
Наверное я прост русский.  Пью ,но чтобы не мешало работе.

(269) А ежели водка мешает работе, то ну её нафиг, работу такую!

(270)Наоборот...Если хоть раз неудобно себя почувствую после пива в воскресенье - стопудово  несколько недель не пью. Просто чтобы самому не думалось что я слишком

(266) конкретно про меня речь не идет. Я бросил.
Но и бухал. Поэтому знаю плюсы/минусы обеих сторон

У меня нет знаний по "истинным трезвенникам", ибо они живут какой-то своей жизнью, их нет на рыбалке, их нет на больших выездах на природу, их нет в экстремальных путешествиях.
Я сейчас даже не вспомню ни одного не пьющего человека, хотя многие выпив немного не пьют больше, и "алкаши" к ним обычно больше не пристают, но бывают "Люди-Исключения", с ними нельзя выпить "алкашам" и нельзя отказаться от выпивки "трезвенникам", они опасны и в стане борцов с чем-то, так и в стане противников. Это "навязывальщики своего образа жизни", гадкие создания.

(273) пропаганда не употребления героина --- называние ?

Конечно. Любая пропаганда - навязывание

+(273) +100500 Терпеть не могу как занудных трезвенников, так и назойдивых уговаривателей выпить, если по каким-то причинам отказываешься.

(274) Пропоганду с жизнью не путай. Я помню "безалкогольные свадьбы".

(276) Этанольные наркоманы, да, назойливы. Мне лично раз 8 довелось отказываться, ссылаясь на то, что я состою в обществе трезвости (другие аргументы просто не действуют).

Кстати желающим завязать - вот безотказный аргумент от кампаний, после чего просто не пристают! :-)

Найдите занудных трезвенников, если вы конечно сами не посещаете их ресурсы. В кампаниях вроде бы никто не уговаривает в пользу ЗОЖ, просто наливают себе сок или там я не знаю, воду, или у вас в реальной жизни проходит не так?

(277) Жданова тогда пропечатали все западные газеты: рост дефективных школ в Новосибирске и так далее. Безалкогольные свадьбы растут именно оттуда: страхи врожденных аномалий. Ясных корреляций, как со смертностью, я там, кстати, не наблюдаю. Просто все растет вверх, а от чего - непонятно. На генном уровне и на животных связь видна, а так - нет.

(278) самыйбезотказный аргумент - "я на просушке"

А я водку пью рюмками, коньяк и вино - бокалами. "Дринков" не употребляю совсем, поэтому по критериям США:

(278) Хм, извини, ты "наркоман" чего? Ты утверждаешь что не пьёшь, не куришь, и вообще живёшь полной грудью, ты бывал хоть на природе с тех пор как ты объявил бой всем "наркоманам"? Я вот люблю на рыбалочку съездить, сходить по грибы, поговорить с людьми под закуску.

(282) Я разве объявил бой наркоманам? Употребляйте на здоровье, я же не против. Бывал. Кстати выкладывайте фотоотчет, если что: все и порадуются. Вдруг и вправду много рыбы наловили? :-)

(277) в чём по-сути разница ?

Якщо людынв не пье - она або хвора або подлюка...

(284) В принципе ни какой, по пропоганде я живу в чуме с медведем, играю на балалайке и кушаю водку...

(282) ИМХО, довольно печальное зрелище: пьянка на природе ;)

(287)  ну почему
Если до этого погрести денек на байдаре
Пристать к сосновому бору на высоком берегу
Сбацать лагерь
Костер развести
Хорошие песни под гитару
Мухоморов потушить
Водочки под закусь
Весьма неплохо

Еще пивом можно умеренно употреблять
Или коньяк из граненых стаканов пить
(Справа я молодой и красивый)

http://tomba.rasc.ru/IMAGES/FOTO04/guitar450.jpg

о, к ночи нормальные люди подтянулись). Заметила, что у ярых трезвенников напрочь отсутствует ч/ю. И все какие-то крайние случаи...Если пить , то до блеватины и амнезии, и обязательно с увеличение дозы и обязательно все плохо кончат. Видимо в голове не укладывается, что можно посреди недели выпить пару бокалов вина или бокал пива просто так, а не ждать пятницы. И никак это ни самочуствии не скажется в принципе, и никто помятый не приходит на работу.А нет настроения - можно и не пить, и как ни странно , даже в пятницу. Я вот в выходные вообще редко что-то пью - потому что такая куча дел всегда. Если только день рождения чей-нибудь.
А вообще я думаю, многие просто побоялись в этой ветке отметиться, как пьющие. Соберутся они такие работу искать, спросит их работодатель, а какой ник на мисте? А там - обба-на, тяжелый алкаш! И досвидания , работа отстатыщ ).

(290) потому что у трезвенников мысли прямые и негнущиеся как палки.

(290)
(291)
Такие вы забавные, упорно опровергаете то, что не утверждалось, потом приводите очевидные и повсеместно наглядные примеры, а потом пишете что "у трезвенников мысли прямые", "напрочь отсутствует ч/ю" и т.п.

Я же вам предлагаю шагнуть чуть дальше приведения общеизвестных примеров (привет КЭП) про то, когда культурное употребление осталось культурным. И объяснить случаи сбоев, когда оно культурным не осталось...
С позиции теории трезвости - оно закономерно, с позиции теории культурного пития - нет.

Т.е. то, что вам видится исключением из общей практики, с позиций теории трезвости выглядит как некий сценарий, который срабатывает с определенной вероятностью, причем эта вероятность увеличивается со временем, т.е. с ростом стажа употребления.

(288) Кстати в подобной же ситуации очень мило пью чай, при этом никому не навязываю своего чаепития, в то же время, сами можете догадаться, приходится раз 5 отказываться от "предложений" употребить за компанию и проч.

(290) Сабж как раз и предлагает не ждать пятницы, чтобы побить рекорды употребления этанола, а устанавливает суточную норму. Однако, оговаривается и ряд исключений. Я перечислю все, что известно мне лично (это не всегда упоминается, но лучше об этом знать или попытаться это проверить по доступным источникам, с критических позиций это делается лучше всего).

- подростки, младенцы, эмбрионы. Я надеюсь, что все понимают - почему. Клетки делятся по особой программе, этанол или другие токсические вещества вносят в нее нарушение. Опыты на зародышах животных, котятах-щенятах, показывают печальную картину. Доступнее всего опыты на ростках, они становятся дефективными или вовсе не прорастают.

- больные с заживающими ранами, переломами (там тоже деление клеток).

- зачатие (мужчинам дней за 80, т.к. там тоже деление клетки по очень сложной программе на 4 части, из одной клетки за 80 дней получаются четыре, с половинным набором ДНК, да еще и с хвостиками). Употребление токсических веществ несколько умаляет шансы на здоровое ДНК. На какой именно процент смещаются риски, не очень понятно (думаю, что во всех странах все эти таблицы расово секретят), но в трезвых странах надо хорошо поискать детские больнички, уродские центры и так далее.

- людям, склонным к онкологии (есть семьи с повышенными рисками). Начинается с одного неправильного деления клетки, зреет лет 20-25. Да и в общей популяции - британские ретроспективные исследования показали нехорошую картину, умеренные дозы теперь не рекомендуют из-за этого (в сабже - предельные дозы тяжелого пьянства, а не рекомендованные дозы здорового употребления, как было раньше).

- алкоголикам (малая доза приводит к сваливанию человека в штопор, как и в случае употребления малых доз героина при героиновой наркомании). Наркологи советуют воздерживаться полностью, следить, чтобы этанола не было в лекарствах и конфетах, во избежание срыва. У нас не соблюдают права этанольных наркоманов и не продают этанол по рецептам и паспортам - а то можно было бы запретить продажи некоторым лицам, которые всеми силами стараются бросить наркотик, но у них это не всегда хорошо получается.

- есть политические причины, кому-то за державу обидно, кратная сверхсмертность, кратное же (надо полагать) снижение творческого и производственного потенциала, неспособность выполнить цивилизационные задачи, подпадание под определение низшей расовой расы. Неблагоприятные межнациональные сравнения, в том числе, в числовом выражении (статграфики ВОЗ и ООН). Сейчас все это пошло резко вниз, догоняем Европу и США.

(288) > Весьма неплохо

Ага, потом целый день крутит желудок и отваливается чайник.
Нафиг такие удовольствия? Исключаем алкоголь и получаем все удовольствия без неприятных последствий.

Вспомнил еще несколько пунктов:

- спортсмены (наращивание мышечной массы, деление клеток)

- призовая стрельба по мишени (по данным швейцарских ученых ... резко растет число промахов)

- вождение автомобиля и тому подобные виды деятельности (кривая смертельных ДТП точно соответствует кривой алкоголя в России, кружка пива увеличивает риск в 7 раз).

- инфекционные болезни (снижается иммунитет, повреждаются Т-лимфоциты).

(296) Выпей кефира, чудила. Литров 5

(297) Я же не призываю тут находящихся соблюдать трезвость. Это просто некие предупреждения (которые почему-то не пишут на упаковке). И я даже догадываюсь, почему их не пишут...

(298) Не пьешь кефир?

(299) Он только младенцам противопоказан, у них печень недостаточна развита, чтобы промилле перерабатывать. :-)

Вот кого я не видел долгожителей - поборников здорового образа жизни. Наверное один из секретов долголетия - не пытаться кого-то научить как надо жить.

(290)  гасчет бокала пива посреди недели надо очень осторожно
Я например заметил за собой что стал пивозависим
Идешь с работы хрясь бутылочку пивка
И так каждый день
Понял что такая зависимость есть бяка
Резко завязал пить пиво вообще
Две недели ломало весьма ощутимо
Что для меня явилось весьма неприятным окрытием
Бо оценивал себя устойчивым
Но слава богу стойко держался и сопротивлялся
Вообще завязал
Ломало две недели
Потом отпустило
С тех пор уже вот лет пять наверное пиво вообще не пью на регулярной основе
Могу себе позволить бокал темного пива гденить в кафе
Но это достаточно редко
В этом году например я не вспомню чтобы я пиво пил

Спирт (spirit - дух) перезревших бродящих фруктов развевается по воздуху и созывает животных съесть фрукты, чтобы они разнесли семена подальше. Вполне себе природно.

(301) Доля курильщиков в популяции резко падает с возрастом.

http://ic.pics.livejournal.com/romix1c/12777694/130921/130921_original.png

(296) "призовая стрельба по мишени (по данным швейцарских ученых ... резко растет число промахов)"

на соревнованиях по стрельбе, допингом является алкоголь
http://www.aif.ru/dontknows/eternal/1394347

Еще один миф  romix'а развеян ))
кстати, хирурги по этой же причине пьют, 50 грамм коньяка снимет тремор.

Опять двадцать пять :)

Ромикс, приложи свои усилия по контрпропаганде курева/бухла в школах, детских садах и т.д. Здесь это бессмысленно. И да, я придерживаюсь мнения, что навязывание своего мнения и попытки учить жить посторонних людей - хуже алкоголизма зачастую. Некая разновидность опасной социальной наркомании.

А вообще, сдается мне, в таком пристальном внимании некоторых борцунов к проблеме алкоголизма кроется целый ряд проблем. Либо алкоголик в семье, либо сам в завязке, либо набор комплексов, заставляющих постоянно оценивать поведение окружающих, чтобы придать толику уверенности в себе. При этом доходит до того, что бокал вина за ужином уже расценивается как алкоголизм в терминальной стадии.

(306) На соревнованиях по автогонкам он тоже является допингом.

Моя ссылка - вот эта http://romix1c.livejournal.com/53798.html (Сажин, 1910 год).

Там ждали 30 минут, хотя можно предположить, что на более кратких промежутках возникают обратные эффекты типа эйфории и подстегивания. Их также наблюдают на рыбках и пиявках, которым в воду добавляют спирт - первые минуты они бесятся, и лишь потом засыпают. Те же эффекты можно наблюдать на пациентах при приеме медицинского наркоза - первые минуты они могут буйствовать и петь песни, то есть, сначала действие не усыпляющее, а обратное. http://romix1c.livejournal.com/27939.html

(309) "Сажин, 1910 год", не стесняйся, давай ссылки из шестнадцатого века
про алкоголь на автогонках пруф пожалуйста
там на алкоголь проверяют, чтоб смертность уменьшить

Специфика работы - не могу употреблять и не употребляю в рабочую неделю.
В пятницу выбираю вяленую рыбу и беру ровное пиво нужной температуры.
Были периоды в этой жизни, когда не пил по полгода вообще.

Из трезвенников - им вопрос.
Какая существует безалкогольная альтернатива поеданию вяленой рыбы до сведения скул от соли во рту и первому бокалу пива мелкими, аккуратными, колючими глотками, который длится целую вечность?

На перед - в фитнесс три раза в неделю, горные лыжи, туризм, путешествия и т.д., все есть.

Употребляю каждый день

Как то раз в одной из стран собрались почить одного долгожителя. Уважить его хотели с помощью почтовой марки , на котором собственно и был бы изображен долгожитель. Но на подобную марку было бы здорово вставить комментарий самого героя. За чем к нему и подошли.
- что бы Вы хотели , что бы было написано на марке?
- и пью и курю!

(311) Некоторые любят на черное и белое все делить. Либо абсолютный трезвенник, либо алкаш, несмотря на количество и частоту употребления.

(311) Чот так вкусно расписал, наверное, тоже сегодня разговеюсь рыбкой под пивко :)

В американских сериалах много пьют спиртного, в том же некогда популярном сериале "Как я встретил вашу маму" - квасили постоянно.

(315) :)

(311) Думаю, что пьющие на любой вариант ответят, что это не альтернатива.
Но предположу, что квас :)

Зачем вообще поедать вяленую рыбу????

(318) - вы хоть попробуйте для начала, прежде чем советы давать. ) Квас! )
(319) - Никто Вас не заставляет этого делать, а мне это нравится. Я люблю есть сушеные соленые рыбьи трупы и запивать это алкоголем. Без вреда для морального и физического здоровья окружающих. Тихо, спокойно, вкусно! )))

(288) Я все детство (с отцом) проходил в такие походы: Карелия. Заполярье. Катамараны. Байдарки. Умча. Тумча. Рыбалка. И т.д.
Не скажу, что взрослые абсолютно обходились без алкоголя. Пустить одну кружку по кругу для одного-двух глотков. Разве это "пьянка на природе"?

А я не верю ничему. Знаю только, что пить это плохо, но все равно иногда начинаю бухать и пью, а потом бросаю и снова начинаю пить. Но считаю, что от алкоголя - если не считать вред здоровью больше плюсов, чем минусов.

(310) Да вполне приличный деятель, я все его книги отсканировал. По хорошему, такие опыты надо перепроверять на современной технике, но они вряд ли не засекречены. Военное дело все-таки.

Всякого рода тесты, связанные с вождением автомобиля, показывают резкие ухудшения реакции и всего такого прочего.

Ответ на второй вопрос - фразы из топа гугла наподобие:
"Doping Prevention: Alcohol ... Alcohol is prohibited in-competition only in sports such as archery, shooting and automobile".

(311) Японская кухня суши основана на подобных контрастах. Да и русские селедка с картошкой (несоленой), блины с икрой и тому подобные сочетания достаточно, если не 100% популярны.

Насчет пива - все бы ничего, но мне как-то не попадались качественные марки пива, да и полное соблюдение рецептуры и микробиологического контроля (с отбраковкой плохих партий с содержанием патогенов пива не в Россию) не означает, что там все полезно: сивушные компоненты брожения (от которых так тщательно предохраняют водку) и являют собой основной состав пива. Хмель же (который маскирует неприятный запах сивушного брожения) является самым ближайшим родственником марихуаны.

(302) Бутылочка пива зло. Не пей эту гадость.

Если уж хочется пива: зайди выпей кружку разливного (по градусам самое слабое бери) - и вкус и удовольствие. И никакого привыкания. Правда в три/четыре раза дороже.

Я алкоголик. Это чуть другое, но родственность с тяжелым пьяницей есть.

(314) По чуть-чуть можно употреблять разные наркотики. Этанол (этиловый спирт) — это всего лишь один из длинного списка наркотиков, но, пожалуй, никто не назовет наркотика, который уносил бы жизни ровно половины «дорогих россиян». Наверняка все они хотели получить удовольствие, но вовремя остановиться.

Блииин. Как у меня щас бошка болит, вы бы знали.

(41) Ды ты как хохлотеррористка из Бутырки.. Да жил ли ты вообще ?  Человек на 80  состоит из напитков..

(324) так,  может пиво надо курить?

(330) Об этом везде пишет Иван Клименко, кандидат химических наук (Институт органической химии им. Н. Д. Зелинского РАН) и одновременно действующий священник РПЦ (храм не помню). Я с ним общаюсь, и при случае могу что-нибудь спросить.

http://www.alcomarket.info/crnap/print.asp?NewsId=181391
http://www.sbnt.ru/analitika2/klimenko-pravda_o_pive/
  С точки зрения ботаники ближайшим родственником хмеля является конопля 11, их даже можно скрещивать и получать гибриды. Конопля является источником таких наркотиков, как марихуана и гашиш. И в хмеле эти наркотические вещества тоже содержатся, пусть и в более низкой концентрации 11. Помимо этого хмель вырабатывает немного морфина 12 - действующего начала опиума и героина. На самом деле содержащийся в пиве алкоголь тоже является наркотиком – этот факт отмечается в ГОСТ 5964-82 на этанол: "Этиловый спирт – ... относится к сильнодействующим наркотикам". Но к пиву пристрастие формируется незаметнее и быстрее, чем к другим алкогольным изделиям, а лечится пивной алкоголизм с еще большим трудом, чем обычный. Так, Б.Г. Афанасьев (начальник 1-го психотерапевтического отделения госпиталя А.А. Вишневского) отмечает, что зависимость формируется даже по отношению к безалкогольному пиву, и объясняет это именно влиянием других наркотических веществ. Характерно, что иногда у пивных наркоманов появляются симптомы наркотической ломки 13.

11) Б.М. Зузук, Р.В. Куцик // Хмель вьющийся (син. хмель обыкновенный). Humulus lupulus L. (Аналитический обзор) //Провизор 13-14 (2004).
12) R.D. Gibbs // Chemotaxonomy of flowering plants // Montreal; L.: MacGill-Queen's Univ. press, 1974.
13) Б.Г. Афанасьев // Отчет о XVII практической конференции // Трезвость и культура 2, 7 (2005).

а как без этого ?

Россияне стали меньше пить и курить

Позитивные тенденции отказа от вредных привычек и как следствие общего оздоровления населения наблюдаются в России. За 2 последних года число курильщиков среди россиян сократилось на 17%, потребление алкоголя с 2008 года снизилось до 11 литров на человека в год, сообщила сегодня, во Всемирный день здоровья, министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2485402

уже забыл

2-7,5 дринков в год. Трезвенник?

(330) Пиво надо самому варить и не на хмелевой основе (грюйт).

уже давно

2 года 0 дриньков.

(0) "Пособие по диетологии США в отношении употребления алкоголя рекомендует не более чем 1 дринк в день для женщин и не более чем 2 дринка в день для мужчин"

и тут же
"Для мужчин тяжелое пьянство обычно определяется как употребление 15 дринков или более в неделю"

Они там щитать не умеют? Я читаю эти 2 предложения как "пособие по диетологии рекомендует 2 дринка в день, но это определяется как тяжелое пьянство"

(338) закодировался? :)

(340) Да сам себя с помощью 1С )

(339) рекомендуют "не более 2 дринков в день", а не "2 дринка в день"

(333) Эпические графики алкоголя и смертей можно выудить с сайта и из сборников Росстата. Художник Верещагин такого не начертит. Я у себя насобирал - самому страшно смотреть на объем данных. :-)

(342) Там везде оговорки, что дескать "если вы пьете, то не более...". Как я понимаю, сигареты к 2025 году они уже запрячут в рецептурный доступ, а с алкоголем придумают какое-нибудь чипирование алкоголиков, чтобы дринков было точно не больше указанной нормы.

Что - то сегодня я соглашусь с трезвенниками. Алкоголь- страшное зло.
Только вот присоединюсь к вопросу про рыбу. Есть еще варианты замены пива? Квас - не катит!Кефир - тоже!

(344) Сегодня легко так говорить. Посмотрим как ты в пятницу запоёшь.

(344) Рыба - это "соленая таранка"?
ИМХО, её стоит отправить вслед за алкоголем.

По себе знаю, та еще вредная привычка...

PS когда я перестал потреблять пиво, но оставил в своем потреблении "таранку" (первое время с квасом, потом с минералкой) всё равно опухлость лица по утрам наблюдалась :)

(345) Нет ничего проще НЕ ПИТЬ алкоголь.
У тебя есть дети? Спроси у них, легко ли им НЕ пить алкоголь (по пятницами и по другим дням недели, и даже на новый год)... ;)

Нет своих, можно спросить у "чужих"...

Если детям что-то делать ЛЕГКО, то почему это должно быть СЛОЖНО для ВЗРОСЛЫХ (более УМНЫХ, более ОПЫТНЫХ, более СИЛЬНЫХ)?

(347) Ты удивишься, но дети вполне себе едят тортики и ром-бабы, пропитанные алкоголем :)

1

(347) спроси легко ли им не трахаться 10 лет к ряду

(347)у меня почему-то припухлость наблюдается в прямо противоположной зависимости от питья пива накануне. Наверное , алкоголь как-то вымывает лишнюю жидкость. Так что уж это точно не аргумент.
Наверное, и от рыбы можно отказаться. И от друзей можно отказаться, которые так делают. И от мужа.

(351) "Наверное, и от рыбы можно отказаться. И от друзей можно отказаться, которые так делают. И от мужа."

Ни в коем случае! Если друзья что-то делают не как ты - это не повод прекращать дружбу. Мало ли у кого какие привычки...
Я, лично так делаю. Совершенно не сложно НЕ курить, когда рядом кто-то курит. Не сложно даже НЕ ПИТЬ, когда рядом кто-то пьет. Всё у нас в голове. Все сложности сами себе придумываем ;)

(348) Согласись, не дотягивает до хорошего аргумента, так формальная отмазка получилась ;)

(350) Считаешь, что вкуси единожды запретный плод (в виде алкоголя) от него отказаться уже нельзя?
Не знаю... у меня получилось (и довольно легко).

А по поводу "трахаться" я лично так считаю: не стоит одну ВРЕДНУЮ привычку оправдывать другой ПОЛЕЗНОЙ ;)

(352) Блин, да что со мной сегодня? И опять соглашусь...

(355) Я так считаю, вредные привычки тогда вредные, когда ЛИЧНО ТЕБЕ мешают.
Важно, конечно, научиться понять - мешают ли. Откровенно и честно себе в этом признаться...
А дальше дело ОЧЕНЬ ПРОСТОЕ. Если что-то МЕШАЕТ, то ОТКАЗАТЬСЯ от этого ЛЕГКО: избавившись от этой МЕШАЮЩЕЙ привычки становится ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛЕГЧЕ.

(356) Да нифига.Вот если они мешают окружающим людям, которых ты любишь - тогда и надо отказываться.
.

а если romix у?

(357) А это ведь у каждого своё понимание ЛИЧНОГО... ;)

(347) У детей физиология немного другая чем у взрослого.
Например у мальчиков не вырабатывается тетестерон.
А как только начинает - и понеслась ...

(358)тоже надо! Прямо сейчас и начну.

(36) интересно а если ребенка напоить, что будет? Помрет?

(356) Какие слова, какой слог...
выпить люблю и умею, разные напитки, в каждом своя прелесть.
Даже не вижу смысла отказывать себе в таком удовольствии

(361) Бухать?

бросать!

вообще замечала много раз - когда начинаешь работать над собой и самосовершенствоваться, мир очень активно начинает сопротивляться этому и ставить подножки. Когда я бросала курить, у меня за полгода произошло столько очень плохих событий, сколько не было до этого за всю жизнь. И было очень сложно не хвататься при этом за сигареты.
Каждая попытка отказаться от алкоголя стоила мне чего-то. В последний раз - не пошла на пятничную встречу-бухалку с девочками и сломала ногу, которая теперь уже никогда не будет выглядеть, как вторая.
страшно даже подумать о новой попытке.

(366) А зачем бросать-то? Тебе алкоголь мешает?

(366)мне нет, но сыну не нравится.

(368) а чем ты его поишь?

(366) "мир очень активно начинает сопротивляться этому и ставить подножки."

У меня совершенно обратное наблюдается... может просто повезло. А может быть не стоит связывать НЕ СВЯЗАННЫЕ вещи?

(347)(352) согласен

(366) Ты видимо пытаешься сломать (перебороть) себя
в итоге это напряжение видимо и создает негатив.
Одна часть тебя хочет так, другая - сяк... одна понимает что это вредно, другая хочет радости и т.п.
Лучше не бороться, а отпустить, ослабить захват...как бы обойти эту проблему, зайти вокруг нее. Переоринтироваться на что-то другое, на другие радости.

(367) Думаешь, есть сыновья, которым нравится "пьяная мамка"?

вихри кефирные веют над нами

(363) а можешь объяснить в чем заключается удовольствие ?
как ты его ощущаешь ?

(369) да он всем друзьям своим на мозги капает чтоб не пили, теперь вот и до меня добрался.
(372) ты не поверишь....Есть! аналогичный сын у подруги всегда рад поучаствовать с нами в распитии бутылочки вина.

(366) а ты когда не пошла пить была трезвая ?

(376) сам понял что спросил?

(376)ээээ...ну разумеется....странный вопрос. Зачем пить перед пьянкой?

(375) "аналогичный сын у подруги"
Значит уже перешел в разряд "собутыльников", а не просто "сын"...

(368) Ну это повод конечно.

(380) Яйца курицу не учат)

(379)Ну да.Но ты утверждал, что нет таких сыновей - вот первый пример , который вспомнила.

(382) Конечно, своего я в такой роли не представляю, а с чужим - почему бы и нет.

он нас еще кальян научил курить.

(356) большинство людей не понимают, что это им мешает,
т.к. они ничего другого не видели - им не с чем сравнивать.
Каждый сравнивает всегда либо со своим личным опытом либо с тем что они приняли (поверили), что может быть.
Большинство читая книги \ журналы\ форумы \ статьи не верят, что может быть так как там написано - считают это выдумкой (ошибкой) либо считают, что это невозможно именно для них по разным причинам, настаивают (требуют), чтобы им ЭТО "показал" бы кто-то живой лично.

(380) Бывают люди, которые умеют посмотреть на себя "чужими глазами". И бывают такие, которые "чхали на мнение близких".  Всякие бывают...

(372) А не думаю, а знаю, что есть сыновья, которым пофиг. А знаю и тех, кто своих мамок бьёт. И что из этого?

А мой меня на Циву подсадил. Вот где зараза-то, алкоголь отдыхает.

(388) Да. Игромания - это тот ещё наркотик :)

(389) Куда страшнее вина.Вино не убивает самое ценное, что есть - время...

(390) Вино, кстати, донорам дают. И на причастии в церкви.

(391) ну вообще кагор от малокровия хорошо+хронический кашель (не знаю, что это было) вылечила настойкой алоэ на кагоре с медом. А собиралась уже помирать ). Никакие аптечный средства не помогали.
А в церкви сколько его там, вина этого ).Лизнуть.

(390) убивает... это просто другой способ ухода от проблем-задач (например стрессов). Не решения, а именно ухода в иллюзию.

(392) А какая разница сколько? Если почитаешь ветку, то увидишь, что некоторые тут пытаются доказать, что ЛЮБОЕ количество алкоголя - это яд. Интересно, что они говорят в церкви, когда им вино предлагают? :)

>Большинство читая книги \ журналы\ форумы \ статьи не верят, что может быть так как там написано
>чтобы им ЭТО "показал" бы кто-то живой лично.

логичное требование

(394)А причастие - оно же только вроде один раз в жизни, в детстве? Или я что-то путаю, и вино еще когда-то в церкви дают?

(396) Причастие - оно регулярно вообще-то...

(394) не хожу в церковь.... Бог внутри нас - нет смысла куда ходить ногами. Вернее хожу на серьезные мероприятия (крещение, отпевание, венчание), но кагор не пью.

(397). Ясно. Я в церкви раза четыре была, ни разу никто ниче не предложил.

(395) Оно просто привычное.
Если вы встретитесь например со мной лично, но ничего особо другого я не смогу показать, чем говорю на словах, ну могу схему нарисовать, табличку или график...
Всё равно в итоге каждый должен работать сам с собой, смотреть внутрь себя - там наводить порядок.... больше никак, всё остальное - это только мелкая разовая помощь.

(399) Причастие - это просто придти в церковь и хряпнуть стаканчик ))
Там сложная процедура... Без исповеди - низя...

(399) ты себе это как представляешь? поп с подносом коктейльных бокалов на тонких ножках? не хотите кагору с оливками?

(402) А безалкогольный есть?

(362) >интересно а если ребенка напоить, что будет? Помрет?
Много сообщений, что дети умирали от рюмки или нескольких рюмок чего-то там.
http://alcdata.narod.ru/Uglov_1986/141.html

(403) А кодилом по хлебалу?)

>социальные танцы

это как?

Пью по праздникам(тогда превышаю все кретерии), переодически пью пиво по пятницам. Если брать в среднем за год то ...

(394) Митрополит Владимир заявлял, что библейскому тексту соответствует виноградный сок.
http://alcdata.narod.ru/Bible_Trezv_1912/021.html

(407) кому за зо?

(402) никак не представляю, поэтому и спрашиваю )))
(407) может, бесплатные?

(391) "Вино, кстати, донорам дают"

"Последние исследования показали", что никакой пользы от красного вина для "крови" нет. Так что и донорам вино либо уже не дают, либо скоро перестанут давать, ИМХО ;)

(412) а мужики там бывают?

(407) Это просто некоторые виды танцев типа хастл, сальса, бачата

(414) конечно бывают

(413)+ только доказывать алкозависимым это, видимо, бесполезно. Они вобьют себе в голову всякие глупости и потом сыпят ими в качестве оправдания своего бухания ;)

(392) В сабже тоже лизнуть (если речь не о младенце или зародыше/эмбрионе/гамете). Вообще надо расчитывать на массу, много ли той гамете надо, чтобы хвост у нее не из того места вырос. :-)

(387) И конечно эти знания являются аргументом в пользу "бухающих мамок"?

PS вот народ странный. Человек говорит, что ЕЁ сыну не нравится, что ОНА "бухает", а они всё равно пытаются переубедить: "да бухай, ты чё на сына смотришь!".  Грусть-печаль...

(417)да прям.Ни одного алкаша не знаю, чтобы для него вино донорам аргументом было. Я так и вообще впервые про это слышу. Вообще, блин очень для меня познавательная ветка.
(418)ну так надо чтобы эти мужики еще и танцевать умели, я вот таких ,к сожалению, не знаю от слова совсем.И не слышала даже никогда. А, нет, вру, одного знаю. Тот самый сын подруги, его в детстве на бальные танцы таскали.
Наверное поэтому у нас и танциев таких нет.

(+417) Люди вообще умеют практически всегда оправдать (для себя лично) любое свое действие. Мало кто задумывается о своих поступках, желаниях, мотивах и последствиях.

(421) Переезжай в МСК )))

Мужики не танцуют
http://www.youtube.com/watch?v=QC765K7CFto

хотя в Европе они чего только не делают

В парке Горького летом постоянно социальные танцы проходят

+(423) они там ещё и губы красят, тьху

(420) "И конечно эти знания являются аргументом в пользу "бухающих мамок"?" - нет, конечно, с чего ты так решил?

(413) Исследования британских учёных? :))

(423) Ну вот сынуля улетит из гнезда -  тогда может. Правда, вряд ли к тому времени танцы мне будут светить )
(425) ааааа каким то это словом еще интересным называется...мне одна москвичка все про это уши терла...Точно, есть там мужики. Везет же вам а, я бы с радостью походила. А то у нас в школе танцев одни бабы ((((.

(390)Куда страшнее вина.Вино не убивает самое ценное, что есть - время...
(393)убивает... это просто другой способ ухода от проблем-задач (например стрессов). Не решения, а именно ухода в иллюзию.

Итак способы ухода от проблем-задач , а так же убийцы времени :
1. Алкоголь , наркомания
2. Игромания
3. Блуд %)
4. Любой спорт
5. Фильмы
6. Худ. литература
7. Музыка
8. Любые хобби по сути
9. Можно продолжать бесконечно

(409) у тебя с чтением хреново. В тексте Нового Завета использовалось слово понять точное значение которого можно только в контексте

(431) за 2-3 месяца нельзя научиться

https://lurkmore.to/Хастл

(433) Да ладно. За полчаса можно научиться танцевать. Но для этого опять же алкоголь нужен :))

(433) там же не лезгинка...

а теперь оба окурка давите вместе!

(434) Там как раз картинки с ЦПКО

Все выбирают танцы попроще, Ща вообще модно жо..й вилять. А такие, как мы, танцуют танго, А хрена ли там танцевать. Вот эту руку - сюда, Эту - сюда. Ногу - вот так. Вот эту голову - так, Смотри на меня, Двигайся в такт. Когда я делаю так, - Ты делай вот так. Теперь - поворот, Хорошо! Я знаю, вряд ли мы увидимся ещё.

(433) Просто я сам занимался. У меня год примерно ушло чтоб я хоть ка-то мог танцевать. и где-то 2 года чтобы до Д класса дойти

(438) так это не и танцы как искусство... а это требует и умения и подготовки... обычное ж.повиляние типа хоровода для поиска партнера

(434)Точно! Избавил меня от мучительных попытках вспомнить слово.
Как это - сам? О_О
Пошла по ссылке, а там баннер - "Вот что уничтожит ВОЛОСЫ в ненужных местах,". Теперь думаю - какие же места у человека ненужные? Мне например, все нужны.

(441) у тебя, видимо, печень)

(442) Есть просто "физически одаренные" люди. Но таких совсем не много

(441) так на ней волос как назло нет.

(445) ты уже в посты не попадаешь

(446) блин )
Хочу такие танцы. И чтоб мужики умели их танцевать. Еще и сами учились. До чего же все-таки менталитет у нас разный.

(448) Это тебе кажется что обычное.

>Хочу такие танцы. И чтоб мужики умели их танцевать.

в 16 лет это необыкновенно важно в партнере

(430) есть понятие "уход от проблем", а есть настрой на обдумывание, размышления на тему, поиск помощи\вариантов, анализ\диагностирование и т.п..

4. Любой спорт. Если в меру то это поддержание физического тела в хорошем рабочем состоянии. Шахматы, кроссворды - поддержание уровня интеллекта в рабочем состоянии.
5. Фильмы. Я смотрю больше документальных фильмов - так меня интересует, что действительно было и есть, а не выдумки.
6. Худ. литература - аналогично фильмам.
Читаю, но в меньше степени, чем практическую.
7. Музыка - это обычно фон, она идет как доп - создающий приятную атмосферу. Отдельно специально не слушаю.
Но могу посвятить полчаса созданию сборника на диске.
8. Любые хобби по сути это можно воспринимать как отдых.
Переключение на др. вид деятельности.
Поработал головой сидя за компом - надо дать голове отдохнуть, поработать физически (спорт), потом наоборот.
Почти всё так работает на смене режимов работы\отдыха.

(451)а под винцо знаешь как хорошо "размышления на тему, поиск помощи\вариантов, анализ\диагностирование" проходит? Особенно в режиме мозгового штурма ? Уууу....

(428) На, просвещайся про "британских ученых" и пользу красного вина ;)

https://youtu.be/r38VIBycBYQ

(452) оно проходит приятно - это и кажется хорошим...
некоторые поэты, писатели, композиторы, актеры увлекшись этим делом быстро "сгорали".
Ведь гораздо лучше когда тоже самое состояние всегда только без алкоголя.

(428) Я тебе больше скажу, именно "британские ученые" и их коллеги "доказывали", что "красное вино" якобы полезное.. (для сердца, для сосудов и т.д.)

(453) Нашёл авторитет. Ты бы ещё огурцееда привёл, который раньше с ней в паре шоу проводил :))

(453) ссылаешься на Малышеву? Хорошо не на Малахова

(456), (457) Ссылаюсь на её "ссылки". Считаете, что врет? :)

(456)это который геморрой огурцами лечил ?

(457) О, точно. Малахов его звали :))

(454) не все хотят быть постоянно упоротыми

(459) Не, который постоянно преувеличенно окая (наверное для достоверности), нёс псевдонаучный бред на пару с Малышевой.

(456) А почему Вы в видео только "Малышеву" увидели, а не увидели кардиолога:

http://www.bestmedcare.ru/cooperation_gandelman.html

Что это, "шоры на глазах" или осознанное отрицание того что не подходит вашим устоявшимся заблуждениям? ;)

это была феерия - типа заменить инсулин при диабете 1 физическими нагрузками

(463) видел я и кардиолога этого

(463) Это ты про шоумена?

клоунада "на первом"

(465), (466) Всё-таки "шоры". Всё понятно :)

В ролике упоминается компания, проводившая эти исследования: http://www.glaxosmithkline.ru/home.aspx

Можно ведь перепроверить в первоисточнике, если не доверяете "шоуменам" ;)

Только зачем вам это нужно, вам же ВЫГОДНО ухватиться за соломинку в виде "полезности красного вина" и под это дело побухивать периодически, полностью оправдывая свою "глупость"/"наивность" (подберите любой синоним, которые не сильно обидит) ;)

>Всё-таки "шоры". Всё понятно :)

это не шоры. это неприятие подобных источников. Малышову на бреде ловят постоянно

>В ролике упоминается компания, проводившая эти исследования

о бох ты мой... откройте для себя что заказуха есть и в медицине... арбидол передает привет

(469) Кто её ловит, вот такие вот "зашоренные" ловители? ;)

Против данного конкретного утверждения, есть что сказать? (о факте исследований компании http://www.glaxosmithkline.ru/home.aspx, которые ОПРОВЕРГЛИ "полезность красного вина")?

(470) Вот это поворот :)

Компания http://www.glaxosmithkline.ru/home.aspx  страстно желала доказать ПОЛЬЗУ красного вина, чтобы "выжимку" из него продавать в качестве лекарства. Но не получилось доказать эту самую пользу ;)

(471) Что-то по твоей ссылке не нашёл ОПРОВЕРЖЕНИЯ полезности красного вина. Одна реклама никому неизвестных лекарств :))

+(473) Да и результатов исследований тоже.

(0) Помню в детстве (ну скажем 5-6 класс школы) смотрел фильм по телевизору, комиссар рекс или что-то типа этого, ну в общем хороших полицейский с собакой спасает добропорядочных граждан от недобропорядочных. И запомнился оттуда такой момент: главный злодей текущей серии, выглядящий как алкоголик, заходит в магазин и такой - мне три бутылки водки! Играет тяжелая зловещая музыка, немецкий зритель внутренне содрогается от ужасов алкоголизма.. продавец достает три бутылки, по виду грамм на 50 каждая

хехе. не забываем, что все, кто ел огурцы- умерли.

если интересует например метаболизм алкоголя с рассмотрением генетической предрасположенности - лучше "Химия и жизнь" полистать

(471) >Кто её ловит, вот такие вот "зашоренные" ловители?

нормальные медики, не переваривающие эту клоунаду

.. Бизнесмен: - Батюшка, вот вы скажите мне, что я делаю не так? Вроде веду праведную жизнь, но все же что-то не то! Может, недостаточно праведную?
Поп: - Да нет, все ты делаешь правильно, но живешь зря.

(474) Я дал ссылку на сайт компании, а не на конкретные исследования.

Доказывать что-то "зашоренным людям" не имею ни возможности, ни особого желания.  Хотите продолжать верить в БРЕД о "полезности вина", верьте ;)

PS а вообще-то это нужно ДОКАЗЫВАТЬ полезность, а не наоборот, вред. Предлагаю начать с этого ;)

(480) Так на сайте компании нет никакой информации о подобном исследовании. Почему, раз они проводились?

вот вам всем заняться то нечем...я валяюсь.

(480) докажи полезность меда.. диабетику.

(480) Почитай Гиппократа, клятву которого до сих пор все врачи принимают. Про пользу вина ещё он говорил :)

(481) Потому что ты "зашоренный", сто раз уже сказали

(480) >Я дал ссылку на сайт компании, а не на конкретные исследования.

и что делать с этим сайтом? где исследования, где результаты, где публикации?

>Доказывать что-то "зашоренным людям" не имею ни возможности, ни особого желания.  Хотите продолжать верить в БРЕД о "полезности вина", верьте ;)

бред - это высеры малышевой и ссылки хрен знает на что

Данные по ресвератролу весьма противоречивы. Есть публикации "за", есть и "против"

учите мат. часть

(485) Я понял. Сайт автоматом проверяет "зашоренность" заходящего, и для зашоренных скрывает страничку с результатами этих исследований? А незашоренным сразу на главной крупно пишут: "Вино - вредно" :)

(484) а еще Гиппократ наказывал брать деньги за лечение обязательно, но из современной клятвы это выкинули.

(484)нифига, в 1999 году еще аж отменили. Щаз они Клятву врача принимаю, утвержденную госмудой.

вот например прибор:

сайт есть: http://androspok.by/

"Органы здравоохранения 92 стран уже признали эффективность аппарата. Награды и сертификаты тому подтверждение"

девяносто две страны! клиника ваша, которая "искала и не нашла" сосет - тут все найдено...

Схема действия гениальна в своей простоте: за время одной процедуры через половой член проходит около полутора литров крови, а это почти треть всей крови, содержащейся в теле человека. Проходя через половой член, кровь обновляется, насыщается кислородом и энергией под действием аппарата и затем распространяется по всему организму. То есть, говоря простым языком, при помощи аппарата «Андроспок» мы «закачиваем» энергию в организм.

Аллилуйя, братия и сестры! Покупаем ручную вакуумную помпу с диодами (а это именно она)! Вдуем энергию в организм через х**!

(490) осторожно! побочное действие- волосы на ладонях.

(488) А ведь когда платишь деньги, то активируется часть мозга ответственная за плацебо. Это уже доказано

(490) По ссылке много умных и красивых слов как обычно в рекламе: уникальный, новый, эффективности, развитие, превосходит, патенты и т.п.
http://androspok.by/nasha-produktsiya/androspok1-47-detail
... В первую очередь за счет воздействия на большинство стадий развития патологического процесса, а также за счет активизации резервных способностей.
***
А вот такое "резервные способности" они видимо не знают.
Да, они существуют и если ими научится пользоваться, то аппарат не нужен :-)

(493)
>А вот такое "резервные способности" они видимо не знают.
>Да, они существуют и если ими научится пользоваться, то аппарат не нужен :-)

вдувать через ... без попмы с неонкой?

(493) можно и без помпы дрочить, спору нет

Превращение воды в вино — это первое чудо, совершённое Иисусом Христом во время брачного пира в городе Кане, недалеко от Назарета.
Вот и ведь не в курсе был, что вредно это.

может это комсомольская свадьба была. и под вином понимается по сути сок

https://drive.google.com/file/d/0B9c9png1h89XQlJUYm9SWXd0TFU/view?usp=sharing
кто скажет, что здесь какой-то предмет лишний?

(451) Я написал это, продолжая логику 390 и 393.
Просто когда пишут, что комп. игры это уход от проблем, трата времени, то становится как-то не по себе. Люди постоянно тратят время на ненужные им вещи и уходят от проблем, но вот компьютерные игры и вино - это ,конечно, хуже всего.

По поводу твоих увлечений - это замечательно, но ни документальные фильмы ни вышивание крестиком тебе, по сути, не помогут решить твои проблемы, и занимаясь этим ты тратишь время.

(498) второй человек... такое надо хомячить одному

(500) там на троих )))

(499)у (390) нет такой логики. Я нигде не писала, что это уход от проблем. Я играю когда мне хорошо, плохо и никак. Вообще никакой связи не прослеживаю. И отказаться не могу, и аргумент с близкими тут не прокатывает - они наоборот  довольны что я не пристаю "выброси елку". А моя жизнь при этом уходит в никуда в попытке на все новом уровне переиграть Бисмарка. И это страшно.

(502) "Я играю когда мне хорошо, плохо и никак" "И отказаться не могу, и аргумент с близкими тут не прокатывает" - имхо это уже серьёзной зависимостью попахивает :)

В основном, свободу человек проявляет только в выборе зависимости(с) Герман Гессе. Всемирная история. Банк Империал)

>А моя жизнь при этом уходит в никуда в попытке на все новом уровне переиграть Бисмарка. И это страшно.

она уходит в никуда когда ты спишь тоже. прекращай эту глупую привычку

(503) это фигня, а вот беспричинный страх может быть симптомом болезни

я тут читал "исповедь" взрослого дяди... он играет на мобиле и спустил на "донат" 60 000 уже. вот это я понимаю у человека проблемы...

а вы обсуждаете как время убить

один играет, второй читает, третий медитирует

(506) А если это не беспричинный страх, а страх вызванный вполне конкретной причиной: например, что пока ты спишь/ешь/работаешь, твой соперник в игре успеет больше прокачать своего персонажа, и замочит твоего?

(508) ага, Биссмарк в Циве

(509)сетевая тоже, когда как )

(496) конечно не в курсе...
потому что в вино вода превратилась только на вкус (на ощущения пьющих ее), а не физически. Внимательно надо читать текст.
***
Сейчас ведутся споры между учеными на тему что такое "структурированная вода". Я за то что такое возможно.

(511) >Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином

(511) "в вино вода превратилась только на вкус (на ощущения пьющих ее), а не физически" - а можно пруф?

(511)Нет. Если бы у пьющих изменился только вкус жидкости, а не воздействие на организм, они бы поняли, что их н... обманули.Они просто обязаны были испытать хотя бы легкое опьянение. Тогда чудом и признали.
Ну это я так , рассуждаю. Первоисточник не читала.

(499) это смотря какие фильмы смотреть
например фильм о вредных эмоциях и стрессах - что это ? как работает ? как самостоятельно устранить ? и т.п.
Посмотрел, понял, выполнил указанные действия - вредные эмоции и стрессы уменьшились.
***
Даже само понятие "проблема" имеет негативный смысл.
Мне больше нравится термин "задача" или "ситуация".

(513) лабораторного исследования не проводилось -
значит люди описывали свои вкусовые ощущения.
"...Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином..." - читаем как "по вкусу напоминающую вино".
***
Аналогично еще было чудо кормления 5 хлебами несколько тыс человек. Иисус просто отключал у них чувство голода - это ощущение такое. Вполне рабочая методика - йоги ее практикуют.

(516) А ты не пробовал читать буквально, а не придавать иной смысл написанным словам?
Написано чётко: "сделавшейся вином".

>"...Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином..." - читаем как "по вкусу напоминающую вино".

давайте читать как написано, без отсебятины

>лабораторного исследования не проводилось

ее пробовал распорядитель - человек в вине понимающий

"тогда распорядитель зовёт жениха и говорит ему: всякий человек подаёт сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберёг доселе"

т.е. он был в состоянии определить даже вино более низшего сорта или разбавленное

(516) >Аналогично еще было чудо кормления 5 хлебами несколько тыс человек. Иисус просто отключал у них чувство голода - это ощущение такое. Вполне рабочая методика - йоги ее практикуют.

опять отсебятина

"ели, и насытились все; и оставшихся у них кусков набрано двенадцать коробов"

(519) Вот так вот подменяя понятия, и нагло переиначивая фразы из святого писания на свой лад, трезвенники покушаются на основы православной веры :)

(0) > Наши американские друзья и партнеры

???????
Ромикс работает на юсу?

(519) Это что же получается, Rovan втирал нам что занимается всякими духовными практиками, изучает разные религии и берёт от них лучшее, а на самом деле даже основы основ не знает?

мне пофигу трезвенники они или язвенники

просто нефиг нести откровенный бред... ждановщина на марше

вместо того чтобы полистать материалы про метаболизм и пищеварение суют высеры малышевых

(522) были сомнения?

(523) Листать тяжело. Там же надо читать и вникать. А Малышева тебе прямо на макетах всё покажет, и разжует, как для идиотов. Хотя на мой взгляд, слово "как" в моей предыдущей фразе лишнее.
В общем, такие личности имхо недалеко ушли от верящих в "чудеса" "доктора" Кашпировского и Ко.

(517) Пробовал - раньше так и делал, эффекта от этого не было. Это методология церкви - жестко указывать что надо понимать прямо (явно), а что образно в Библии.
Если начать анализировать текст с умом (особенно фразы самого Иисуса), отключив влияние церкви, то будут другие результаты и придет понимание как, что, почему делал Иисус... и как чему-то можно научится у него, а не сидеть и ждать, что вот он придет лично и начнет всех спасать :-)
***
"Вода -> вино" еще другое название "зарядка" - так же вполне рабочая методика, можно делать лично (руками), можно через рисунок, можно музыкой, можно в помещении (например посмотрите ролики на тему "вода в пирамиде").
Кстати фраза "вилами на воде писано" как раз описывает процесс зарядки воды нашими предками.

(518) правда ?
а вот многие священники жившие в местах прихода Иисуса считали что он лечит от имени Дьявола - пытались запретить ему врачевать.... наверное они тоже были признанными авторитетами своего дела
врачи (лекари) говорили, что видимо т.н. "излеченные им" и не были серьезно больны... тоже были авторитетами

(520) да, покушаюсь
потому что у меня в религиях хорошее понимание и практические успехи, а не пустая болтовня и споры какая религия лучше ... и как следует понимать слова текста священных книг - это любят спорить "книжники" (теоретики), которые были неоднократно Иисусом критикованы !

>потому что у меня в религиях хорошее понимание и практические успехи, а не пустая болтовня и споры какая религия лучше ...

понимание и  отсебятина - это разные вещи

>например посмотрите ролики на тему "вода в пирамиде"

это которая "не замерзает"?

спасибо, поржал

(528) Это имхо не понимание, а иллюзия такового. Ты просто подгоняешь любой текст, искажая и переворачивая слова, под свои сомнительные (на мой взгляд) теории, которые я полагаю, опять же не твои, а почерпнуты у таких же "книжников" (теоретиков) с другой стороны, вместо того, чтобы воспринимать тексты так, как они написаны в первоисточнике и составлять собственное мнение.

(526) А что с водой в пирамиде? Можно в двух словах?

(526) "фраза "вилами на воде писано" как раз описывает процесс зарядки воды нашими предками" - да ты что? И сам процесс описать можешь? Намекаю, что данная фраза к вилам, как к сельхозорудию, отношения никакого не имеет :)

(533) лучше бы водку "заряжали" )))

(532) обычная физика за 5-ый класс

в дистилированной воде нет примесей - нет центра кристаллизации. если ее не "теребить" будет жидкой - "переохлажденная жидкость".

домохозяйки в потолок паром писают... энергия великих пирамид

достаем воду, тресть в емкость кулаком и ставим на место - схватывается тут же

но тут я знаю в чем дело - козе ясно - мы нарушили эфирную структуру, заданную энергетическими вилами...

(535) Ясно. Впечатляет тех, кто в школе не учился? :)

(537) люди жаждут чудес

особенно в "тяжелые времена"

У нас алкаши круче, чем в этих ваших америках. Вот:

Психиатр-нарколог одного из учреждений здравоохранения Витебской области лишился Audi и Volvo — оба раза за нетрезвое вождение.

http://auto.onliner.by/2015/03/24/alko-60

(480) На тему риска онкологии от алкоголя есть много англоязычных гос. источников.

http://www.cancer.gov/cancertopics/causes-prevention/risk/alcohol/alcohol-fact-sheet

What is the evidence that alcohol drinking is a cause of cancer?

Based on extensive reviews of research studies, there is a strong scientific consensus of an association between alcohol drinking and several types of cancer (1, 2). In its Report on Carcinogens, the National Toxicology Program of the US Department of Health and Human Services lists consumption of alcoholic beverages as a known human carcinogen. The research evidence indicates that the more alcohol a person drinks—particularly the more alcohol a person drinks regularly over time—the higher his or her risk of developing an alcohol-associated cancer. Based on data from 2009, an estimated 3.5 percent of all cancer deaths in the United States (about 19,500 deaths) were alcohol related (3).

Далее там много буковок, циферок (числовая мера риска при употреблении в граммах) и ссылок на исследования-первоисточники.

Домен http://www.cancer.gov/ - медицинская госслужба США.
(U.S. Department of Health and Human Services National Institutes of Health National Cancer Institute).

Там по каким-то причинам не хранят молчание ягнят на государственном уровне и не прячут свои первоисточники.

(484) Про Гиппократа в интернете можно отыскать плагиат без источника. Что-то несерьезно подходят авторы к цитированию такого важного первоисточника. Может быть, боятся показать рекомендованную им суточную дозу при переводе в граммы?

(539) нервная работа ;)

(514) "Если бы у пьющих изменился только вкус жидкости, а не воздействие на организм, они бы поняли, что их н... обманули.Они просто обязаны были испытать хотя бы легкое опьянение. Тогда чудом и признали. "
Ну, вообще-то состояние опьянения - более психологическое, чем физиологическое. Не раз видел, как непьющий человек в веселой пьяной компании становился пьяным по ощущениям, хотя пил только сок. Так что внушить людям можно что угодно, особенно тем, кто сильно внушаем.
PS Оффтопик небольшой. У Ильи Варшавского есть нф-рассказ, где исследователь из прошлого отправляется в Иудею эпохи Иисуса Христа с целью сбора материалов. Начинает расспрашивать о неком проповеднике, вкратце излагая основы христианства.. да, у него еще была с собой бутылка незнакомой в ту эпоху водки (вино, выглядящее как вода). Что было дальше, догадайтесь?)

(543) "исследователь из прошлого" - опечатка, из будущего, конечно же))

(543) читала этот рассказик...весьма забавный.

+ водка - универсальная валюта во многие времена. Ему вроде ее поэтому и дали - типа держи, пригодится.

"...Ведь на те
несколько  жалких  сестерций,  которые  вам здесь  дадут,  не  разгуляешься.
Впрочем, - он  понизил  голос до  шепота, -  постарайтесь прихватить с собой
несколько  бутылок  пшеничной.  Огромный  спрос  во все  эпохи.  Только... -
Плевако приложил палец к губам. - Надеюсь, вы понимаете?..."

Только вот с детсва мучаюсь вопросом - что он с усопшей сделал. Так и не поняла.

(522) что значит основы основ ?
в чем заключаются эти основы в христианстве в изложении церкви, что Иссус творил чудеса недоступные простым людям, а я говорю что это не чудеса, а рабочая методика (это могут научится многие и использовать для своего здоровья). Это кстати видно по основам других религий - где ступени развития видны как отдельные шаги.
Вы-то почему думаете что знаете как лучше надо понимать Библию ? У вас что-то получается из этого в реальности ?
Можете рассказать людям как это запустить в работу ? :-)
***
В обществе сейчас внедрено такое мнение, что каждый является либо
- атеистом (не верит в Бога, Библию, чудеса Иисуса и т.п., а верит только в науку)
- верующим - т.е. строго доверяет мнению церкви, что такие вещи мог делать только Иисус, т.к. он Бог, а все остальные грешники-преступники и так не смогут!
В итоге получается люди болеют - идут к медикам (платно), а когда те уже не могут помочь, то идут в церковь (там тоже платно) и там реальной помощи нет (там в основном страх и ожидание, что на том свете будет хорошо, а тут надо страдать).
Медики и священники очень довольны таким положением вещей.

(533) конечно...как раз имеет
http://velesovskazes.ucoz.ru/news/vilami_po_vode_pisat/2013-12-24-194
Иногда, по видимому, в роли ритуального Триглава могли выступать и специальные вилы, также прошедшие полный курс очищения и посвящения. Это тем более вероятно, если перед волхвом стояла задача очистить и зарядить очень большой объем воды (например, колодец, родник или даже озеро). Именно такие мощные Триглавы использовались нашими мудрыми волхвами для того, чтобы писать ими по воде или, говоря современным языком, программировать информацию, записанную в молекулах воды. Волхв своим Триглавом изображал на воде руны, которые были необходимы тому иди иному члену Рода в данный конкретный момент.  Однако, наиболее часто, запрограммированную воду использовали целые Родовые поселения.
***
Кстати именно вилы (триглав) изображены на гербе Украины до сих пор !
***
А когда на Русь пришли христиане (захватили власть), то данный обряд был им непонятен (объявлен как элемент колдовства) - поэтому они внедрили в общество такой шаблон "Вилами на воде писано" = "Что-то непонятное, неопределенное, неизученное, непрогнозируемое"
(да, для них непонятно... ну не умеют с Природой дружить, всё ждут чего-то эдакого)

(550) Ты не русский что-ли или рос в изоляции?

"Вилами по воде писано" это фразеологизм

Значение:
    вероятность описываемого под большим сомнением
Синонимы:
    бабушка надвое сказала

т.к. след от вил на воде исчезает чуть быстрее, чем сразу после написания. Отрицание реальности и погружение в фантазии - вот твой метод "решения" проблем

(552) Немного не так, т.к., я намекал, что вилы, как инструмент, ту ни при чём:
"Выражение это означает следующее: очень все сомнительно, неясно. Первоначальное значение слова вилы — «круги», а не сельскохозяй­ственное орудие (вспомните вилок капусты). Слово старое значение утратило, а выражение осталось. Фразеологизм вилами на воде написано означает нечто непонятное, не­точное, неопределенное, исчезающее так же быстро, как круги на во­де."
http://frazbook.ru/2008/10/22/vilami-na-vode-napisano/

(550) долбоверие на марше

(554) Как то уже даже смеяться над ним не хочется...
Надо спасать коллегу.
Я, например, тоже всякую альтернативу люблю - на самом деле много интересных версий и необычных объяснений можно разглядеть. Однако же далеко не ко всему нужно серьезно относиться. Очень многое именно что ВЕРСИИ. И много сразу видно что выдуманы.
Однако же воспринимать версию "программировать информацию, записанную в молекулах воды" настолько, что всерьез постить её в форуме коллегам по профессии в непятничной ветке...

>Надо спасать коллегу.

не факт что получится... башню уже снесло, а там "обратная связь" работать начинает типа такого:

За примером далеко ходить не надо: мама одной моей знакомой - отставной эндокринолог, выпускница 1-го питерского меда, образование фундаментальное, еще советское. И в общем и целом человек вроде бы адекватный, иногда удавалось очень интересно пообсуждать какие-нибудь сугубо медицинские темы. Но то ли с возрастом во врачебном мышлении образовалась брешь, то ли общая критичность настолько снизилась, но подсела она на очищение, биодобавки и чудо-приборы. Женщина она одинокая, заняться особо нечем, так что новому увлечению отдалась всецело.

Больше всего ей понравились тонизирующие добавки - с женьшенем, элеутерококком и прочими аралиями. Причем когда в Россию их завозить перестали, научилась заказывать раз в год через интернет в Китае. Под всё это, естественно, подводится некая теоретическая база, делаются эндокринологические выкладки и т.п. Правда, даже я, не будучи эндокринологом, понимаю, что это скорее самоуспокоение, потому как аргументы никакой критики не выдерживают. Одно хорошо - мы проверяли в лаборатории, наркоты в капсулах нет, что не может не радовать.

Оборона непрошибаемая. Даже появившаяся после начала приема препаратов упорная бессонница не поколебала веры в чудо-средства. И артериальное давление, зашкаливающее после 2-3 бессонных ночей за 200 - тоже. Хотя логическая цепочка, связывающая три этих явления, просматривается вроде бы как без труда. Фиг там. Бессонница глушится фенозепамом, который послушно выписывает невролог, давление списывается на недостаточное очищение организма и неправильное питание (для ориентировки - ИМТ там что-то около 17), после чего себе назначается очередное ужесточение диеты и совершенно чудовищные сеансы очищения. В общем, этот самоподдерживающийся и самоусугубляющий клубок катится к закономерной и достаточно грустной развязке. И поделать с этим ничего нельзя.

Любые попытки противодействия воспринимаются в штыки. Убеждения, увещевания, демонстрация годных передач и видеороликов действуют с точностью до наоборот. Прятать препараты - не выход, в отношении дочери дело доходит до шантажа - самоубьюсь и оставлю записку с указанием твоей вины. Заменять на плацебо пробовали, отсутствие эффекта не осталось без внимания, китайцам ушла разгромная рекламация, а те, что характерно, извинились и прислали со следующим заказом +1 упаковку в подарок. Короче, если я в 70 лет таким же буду, официально разрешаю сдать меня в цепкие лапы коллег доктора Малявина. А что делать в данном конкретном случае - не представляю. И эта беспомощность бесит, мягко говоря.

(с) смотровая военврача

(555) "Надо спасать коллегу. " - а надо ли? Я считаю так: пока человек сам не захочет спастись, то тут уж ничего не поможет. Причём это одинаково справедливо как для алкоголизма, так и для сектантства, которое я считаю одним из видов наркомании - больно уж эти сектанты похожи на алкашей или наркотов :)

(557) каждый с ума по своему сходит

один боярышник у метро сосет, второй карму чистит

Всего лишь 26 литров пива достаточно человеку для покрытия дневной потребности в кальции. Здоровое питание - это так просто!

(559) Был у меня знакомый, который в день легко ящик-два пива выпивал. Не знаю, как там у него с кальцием было, но помер молодым от сердца. Так что перебор в любом деле вреден.

(560) умер то от сердца, а не от пива

(561) Ну так-то да. Мама рассказала, что у него с детства какие-то проблемы с сердцем были.

(560) меня бы жаба задушила столько пить )).Хотя раньше вроде пиво дешевское было.

(563) Не, он только дорогое употреблял, исключительно импортного розлива.

(564) а тут доллар вскочил и сердце не выдержало

http://golubentsev.livejournal.com/381859.html

Саша перепробовал всё и очень устал. Галлюциногены, психотропы, спиды и спайсы, белое и чёрное... даже алкоголь. Всё это сильно расшатало Сашины мозги и подточило душевные ресурсы. Саша почувствовал, что пора отползать. Старый друг, прошедший через это двумя годами ранее, посоветовал Саше слезать "со всей х...ни", как он выразился, при помощи сильных реальногенов. Самым мощным реальногеном он считал гречку.
- Заметил, как она подорожала последнее время? - гудел по телефону очень реальным голосом Сашин друг, - не мы одни такие умные.
Гречка подействовала быстро. Реальность навалилась на Сашу во всём своём однообразии.
...

(560) У него на вскрытии наверняка было пивное сердце (в 2 раза больше нормального).
http://www.youtube.com/watch?v=MXyCX8H5ir8
сердце алкоголика - кардиохирург Лео Бакерия

Сделал перевод статьи
Американская кардиологическая ассоциация / Алкоголь и здоровье сердца
http://alcdata.narod.ru/AHA/heart_rus.htm

Лечебный эффект малых доз (14 грамм в сутки) в американской популяции есть, но начинать пить не рекомендуют из-за рисков.

(В России исследования на эту тему, я наводил справки, не проводились).

(0) Получается, что если каждый день выпивать норму (2 дринка), то составит 14 дринков в неделю, а 15 дринков в неделю - это уже тяжелая форма пьянства. Вот она, тончайшая грань, отделяющая норму от патологии.

чёто эти критерии у них оторваны от жизни
умеренно выпивающего, выпивоху, бытового пьяницу и алкаша отличить легко
и для этого не нужны никакие расчёты
таким макаром можно приличного человека в тяжёлого пьяницу записать, приравняв его к реальному алкоголику

(569) А это уже называется удринькаться по Задорнову. :-)

(570) Скорее всего, они имеют в виду медицинские риски: кто дринькает 1-2 в сутки - еще ничего. Более высокие дозы отражаются нездоровым повышением мед. рисков.

Помимо всего прочего, алкоголь считается тератогеном и онкогеном, т.к. продукт распада повреждает ДНК.
http://www.cancer.gov/cancertopics/causes-prevention/risk/alcohol/alcohol-fact-sheet

За последние 3 года выпивал раз 8 наверное и то очень умеренно

"Теневой" оборот водки в России вырос в три раза"
http://www.rg.ru/2015/04/03/vodka-site-anons.html

"Продажи самогонных аппаратов в РФ выросли более чем втрое из-за роста цен на водку"
http://tass.ru/ekonomika/1878382

(553) вил, вилы - это расширение (разъединение)
Так и круги показывают нам процесс расширения (разбегания волны)
Вилы как предмет показывает расширение нагрузки -
изначально человек держит 1 черенок а у вил 3-4 острия
(от сюда же вилка)
Вилять, вильнуть, увиливать - изменять изначальное направление, т.е. расширить диапазон допустимых направлений движения.
Вилок капусты - капуста состоит из слоев, как бы волн, набегающих друг на друга.
Любое погружение тела в воду (даже в озеро) создает круги не только на поверхности и и волновые изменения внутри (под водой), т.е. эту вибрацию ощущает вся вода в водоеме. Вибрация - синоним слова вилять (график вибрации "виляет"). Так же и звук работает - он распространяется в воздухе во всех направлениях (на все 4 стороны).
***
Совет - когда хочется узнать подлинную историю некой фазы, пословицы, явления у славян, то искать ее надо не в немецком\английском\церковном варианте (типа Фасмера, Шлецера и т.п.), а до них. Так что при поиске лучше писать "древние славяне вилами по воде " или "волхвы вилами по воде"

(574) >а до них

а до них у греков и римлян это выражало "заниматься дурью"

"волхвы вилами по воде" - это встречается только на сайтах упоротых долбоверов, без всякой связи с древностью

(573) Торговля может отличаться от производства из-за импорта, экспорта и товарных запасов. Учел ли Хлопонин еще и эти данные - что-то из статьи не видно.

"Контрольные органы в 2014 году изъяли из нелегального оборота более одного миллиона литров спирта и свыше 3 миллионов литров алкогольной продукции" (ссылка у Вас).

"По данным Росстата, производство водки в России в 2014 году сократилось на 22,3% и составило 66,6 млн декалитров".
http://www.forbes.ru/news/279205-prodazhi-vodki-v-rossii-upali-v-2014-godu-na-8

Сверяем 66,6 млн декалитров = 666 млн литров.

Контрольные органы изъяли 3 млн литров.

Это ничтожный заусенец (3/666 = 0,45%), на который не следует обращать особого внимания!

Косвенные показатели алкопотребления, такие как смертность, убийства, самоубийства, алкопсихозы и так далее — дают резкое снижение, что говорит о действительном снижении потребления россиянами алкоголя, а не уходе его в тень.

Длинные ряды смертности с 1965 года можно посмотреть здесь:
http://romix1c.livejournal.com/77556.html

(576) Люди как пили, так и пьют. Статистика изъятия спирта не о чем не говорит. У меня на балконе сейчас стоит 5л спирта, купил по 700р., дешевле конечно самому выгнать, но мне лень. Вся твоя статистика очень какая-то "статистическая". Узнать сколько выпивают люди из данных об обороте алкопродукции невозможно. Даже снижение потребления из торговых сетей алкоголя не признак, что люди резко перестали его пить.

(516) отключал чувство голода - это галка в параметрах учета? во франчах наверно когда прогаешь надо ставить)

(578) Можешь сама поставить, надо лишь научиться. Человеки едят слишком много для галки: завтрак, полуденный чай, обед, чай, и о Бинго ужин. Может стоит научиться не кушать так много?

(575) ну это смотря кто как воспринимает свою историю
1. кто верит официальной истории, т.е. немецким историкам (под руководством немецких царей Романовых) которые переписывали историю Руси и указали там что славяне - народ безграмотный, дикий, тупой и что мол европейцы пришли и дали им азбуку и научили писать и читать
2. кто НЕ верит текущей официальной истории. Кто считает славян более грамотными, чтит их знания, умения и понимает, что культура была раньше богаче во многих смыслах и люди были мудрее...но случился переворот (такое бывает) - после переворота всегда переписывается история... бывает народу надо пройти через глупость, рабство и страдания чтобы вспомнить кто он был. Если не вспомнит - то будет уничтожен под корень.
Как например в 1917 случился переворот, но через 74 года народ понял, что идет в никуда.
***
По поводу сайтов - есть не только сайты - есть множество серьезных исследований, объем материала в которых который набирает силу.
Вот например наверняка вы не знали, что большинство столиц Европы находятся на 2х кольцах вокруг города Владимира - примерно на 1800 и 2400 км
http://www.plam.ru/healt/prakticheskaja_sistema_vozvrashenija_zhizni/p25.php
Это никуда не денешь - оно есть физически сейчас !
Т.е. г. Владимир много лет был центром Империи (Руси) когда создавались эти города на перифирии (в отдаленных провинциях) Империи.
***
Пить меньше надо (лучше вообще бросить) и чаще на карту смотреть и изучать реальную историю свой земли, а не данную иностранцами ! :-)

>... но через 74 года народ понял, что идет в никуда.

Рован, хватит бухать.

(580)
http://i022.radikal.ru/0711/35/c1c7870a2e83.jpg

(580) А кто вам сказал, что "историю", которую вы сейчас нам повествуете не написан иностраными агентами, чтобы разжечь в нас национализм, привить отвращение к своей недавнешней истории (про СССР) и навязать, что именно после 1991 года мы встали на верный путь?
И все это на фоне внешнего унижения всех заслуг и достижений советских людей, приравнивание коммунизма к фашизму, а нашего президента к возродителю СССР?
Напомню вам, что в одной соседней стране, на протяжении 24 лет внедряют идею национальной гордости, в том числе, за счет веры в свою "историю", с Великими Украми и наглыми Москалями, которая им говорит, что они создали Россию, что они изобрели много чего, они освободили, даже море Черное выкопалм. Их язык очень древний, он второй по мелодичности (после итальянского), а они настоящие славяне, "историю" которых переписывали на протяжении кучи лет и особенно с 1917 по 1991 год москали, преписывая все заслуги себе. И про истинные территории байки у них есть.

(580) "Как например в 1917 случился переворот, но через 74 года народ понял, что идет в никуда. " - это тот самый народ, который голосовал за сохранение СССР? Или тот народ, который помог развалить СССР, олиграхам обогатиться, а нашей промышленности уйти в небытие и все это на фоне падение в нищету работяг и кучи трупов в разборках, стрелках, грабежах, безнаказанности и заказных убийствах?

> кто верит официальной истории, т.е. немецким историкам (под руководством немецких царей Романовых) которые переписывали историю

какие ваши доказательства?

>Как например в 1917 случился переворот, но через 74 года народ понял, что идет в никуда.

упоролся штоле? народ вообще в Беловежской пуще вообще никто не спрашивал

>Вот например наверняка вы не знали, что большинство столиц Европы находятся на 2х кольцах вокруг города Владимира - примерно на 1800 и 2400 км

о бох ты мой... длиной/широй/высотой пирамид и арифметикой над ними не так давно объясняли все, от атомарной решетки до орбит планет

"немецкие историки" и архивы всех монастырей переписали, и царскую/королевскую/дипломатическую переписку и отчеты ведомств, и городские архивы, и надписи над могилами исправили, и монетные ряды, и все захоронения...

фоменковщина прет

(587) при этом для них - источники истинны являются работы каких-то "историков", "археологов", "теоретиков", сайты с настоящей информацией. А все, что есть (фрески, береста, храмы, раскопки и т.д.) - подделка иностранцев, чтобы нас запутать!!!