Предыдущая тема: Ваше отношение к курению и алкоголю

Наши американские друзья и партнеры сообщают своим гражданам критерии тяжелого пьянства (heavy drinking).

Сайт cdc.gov = https://ru.wikipedia.org/wiki/Центры_по_контролю_и_профилактике_заболеваний_США сообщает, что http://www.cdc.gov/vitalsigns/BingeDrinking/index.html "Пособие по диетологии США в отношении употребления алкоголя рекомендует не более чем 1 дринк в день для женщин и не более чем 2 дринка в день для мужчин. Подростки и беременные женщины не должны употреблять алкоголь. ... Поддерживаемый возраст легального употребления алкоголя — 21 год".

1 дринк (стандартная порция) ≈ 14 граммов чистого алкоголя. http://www.niaaa.nih.gov/alcohol-health/overview-alcohol-consumption/standard-drink Это примерно 350 мл пива средней крепости (5%) или 150 мл (неполный бокал) вина (12% алкоголя) или 45 мл крепкого алкоголя (40%). По ссылке "fl oz" означает http://en.wikipedia.org/wiki/Fluid_ounce (унция жидкости), которая равна приблизительно 29,6 мл.
Чтобы опьянеть, среднему мужчине в США нужно 6,5 дринков, женщине - 4,5 дринка. http://valera-kolpakov.livejournal.com/567088.html

При этом "Для мужчин тяжелое пьянство обычно определяется как употребление 15 дринков или более в неделю. Для женщин тяжелое пьянство обычно определяется как употребление 8 или более дринков в неделю". http://www.cdc.gov/alcohol/faqs.htm

Перевод словосочетания "heavy drinking" как "тяжелое пьянство" содержится в официальном словаре терминов ВОЗ - Словарь терминов, относящихся к алкоголю, наркотикам и другим психоактивным средствам. — Всемирная организация здравоохранения, Женева, 1996. — ISBN 9241544686, С.60 — URL: http://apps.who.int/iris/bitstream/10665/39461/4/9241544686_rus.pdf

Согласно одному из европейских документов ВОЗ, вредным считается употребление алкогольных напитков из расчета более 40 г чистого спирта в день для мужчины и 30 г — для женщины. Модель вредного употребления – потребление не менее 60 граммов чистого спирта за один эпизод по меньшей мере один раз в месяц за последние 12 месяцев; Пьянство – 60 граммов или более чистого спирта не реже одного раза каждую неделю. Источник: Европейский план действий по сокращению вредного употребления алкоголя 2012-2020 гг. Всемирная организация здравоохранения, Женева, 2013 г. http://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0008/187154/e96726R.pdf

"...Ведь на те
несколько  жалких  сестерций,  которые  вам здесь  дадут,  не  разгуляешься.
Впрочем, - он  понизил  голос до  шепота, -  постарайтесь прихватить с собой
несколько  бутылок  пшеничной.  Огромный  спрос  во все  эпохи.  Только... -
Плевако приложил палец к губам. - Надеюсь, вы понимаете?..."

Только вот с детсва мучаюсь вопросом - что он с усопшей сделал. Так и не поняла.

(522) что значит основы основ ?
в чем заключаются эти основы в христианстве в изложении церкви, что Иссус творил чудеса недоступные простым людям, а я говорю что это не чудеса, а рабочая методика (это могут научится многие и использовать для своего здоровья). Это кстати видно по основам других религий - где ступени развития видны как отдельные шаги.
Вы-то почему думаете что знаете как лучше надо понимать Библию ? У вас что-то получается из этого в реальности ?
Можете рассказать людям как это запустить в работу ? :-)
***
В обществе сейчас внедрено такое мнение, что каждый является либо
- атеистом (не верит в Бога, Библию, чудеса Иисуса и т.п., а верит только в науку)
- верующим - т.е. строго доверяет мнению церкви, что такие вещи мог делать только Иисус, т.к. он Бог, а все остальные грешники-преступники и так не смогут!
В итоге получается люди болеют - идут к медикам (платно), а когда те уже не могут помочь, то идут в церковь (там тоже платно) и там реальной помощи нет (там в основном страх и ожидание, что на том свете будет хорошо, а тут надо страдать).
Медики и священники очень довольны таким положением вещей.

(533) конечно...как раз имеет
http://velesovskazes.ucoz.ru/news/vilami_po_vode_pisat/2013-12-24-194
Иногда, по видимому, в роли ритуального Триглава могли выступать и специальные вилы, также прошедшие полный курс очищения и посвящения. Это тем более вероятно, если перед волхвом стояла задача очистить и зарядить очень большой объем воды (например, колодец, родник или даже озеро). Именно такие мощные Триглавы использовались нашими мудрыми волхвами для того, чтобы писать ими по воде или, говоря современным языком, программировать информацию, записанную в молекулах воды. Волхв своим Триглавом изображал на воде руны, которые были необходимы тому иди иному члену Рода в данный конкретный момент.  Однако, наиболее часто, запрограммированную воду использовали целые Родовые поселения.
***
Кстати именно вилы (триглав) изображены на гербе Украины до сих пор !
***
А когда на Русь пришли христиане (захватили власть), то данный обряд был им непонятен (объявлен как элемент колдовства) - поэтому они внедрили в общество такой шаблон "Вилами на воде писано" = "Что-то непонятное, неопределенное, неизученное, непрогнозируемое"
(да, для них непонятно... ну не умеют с Природой дружить, всё ждут чего-то эдакого)

(550) Ты не русский что-ли или рос в изоляции?

"Вилами по воде писано" это фразеологизм

Значение:
    вероятность описываемого под большим сомнением
Синонимы:
    бабушка надвое сказала

т.к. след от вил на воде исчезает чуть быстрее, чем сразу после написания. Отрицание реальности и погружение в фантазии - вот твой метод "решения" проблем

(552) Немного не так, т.к., я намекал, что вилы, как инструмент, ту ни при чём:
"Выражение это означает следующее: очень все сомнительно, неясно. Первоначальное значение слова вилы — «круги», а не сельскохозяй­ственное орудие (вспомните вилок капусты). Слово старое значение утратило, а выражение осталось. Фразеологизм вилами на воде написано означает нечто непонятное, не­точное, неопределенное, исчезающее так же быстро, как круги на во­де."
http://frazbook.ru/2008/10/22/vilami-na-vode-napisano/

(550) долбоверие на марше

(554) Как то уже даже смеяться над ним не хочется...
Надо спасать коллегу.
Я, например, тоже всякую альтернативу люблю - на самом деле много интересных версий и необычных объяснений можно разглядеть. Однако же далеко не ко всему нужно серьезно относиться. Очень многое именно что ВЕРСИИ. И много сразу видно что выдуманы.
Однако же воспринимать версию "программировать информацию, записанную в молекулах воды" настолько, что всерьез постить её в форуме коллегам по профессии в непятничной ветке...

>Надо спасать коллегу.

не факт что получится... башню уже снесло, а там "обратная связь" работать начинает типа такого:

За примером далеко ходить не надо: мама одной моей знакомой - отставной эндокринолог, выпускница 1-го питерского меда, образование фундаментальное, еще советское. И в общем и целом человек вроде бы адекватный, иногда удавалось очень интересно пообсуждать какие-нибудь сугубо медицинские темы. Но то ли с возрастом во врачебном мышлении образовалась брешь, то ли общая критичность настолько снизилась, но подсела она на очищение, биодобавки и чудо-приборы. Женщина она одинокая, заняться особо нечем, так что новому увлечению отдалась всецело.

Больше всего ей понравились тонизирующие добавки - с женьшенем, элеутерококком и прочими аралиями. Причем когда в Россию их завозить перестали, научилась заказывать раз в год через интернет в Китае. Под всё это, естественно, подводится некая теоретическая база, делаются эндокринологические выкладки и т.п. Правда, даже я, не будучи эндокринологом, понимаю, что это скорее самоуспокоение, потому как аргументы никакой критики не выдерживают. Одно хорошо - мы проверяли в лаборатории, наркоты в капсулах нет, что не может не радовать.

Оборона непрошибаемая. Даже появившаяся после начала приема препаратов упорная бессонница не поколебала веры в чудо-средства. И артериальное давление, зашкаливающее после 2-3 бессонных ночей за 200 - тоже. Хотя логическая цепочка, связывающая три этих явления, просматривается вроде бы как без труда. Фиг там. Бессонница глушится фенозепамом, который послушно выписывает невролог, давление списывается на недостаточное очищение организма и неправильное питание (для ориентировки - ИМТ там что-то около 17), после чего себе назначается очередное ужесточение диеты и совершенно чудовищные сеансы очищения. В общем, этот самоподдерживающийся и самоусугубляющий клубок катится к закономерной и достаточно грустной развязке. И поделать с этим ничего нельзя.

Любые попытки противодействия воспринимаются в штыки. Убеждения, увещевания, демонстрация годных передач и видеороликов действуют с точностью до наоборот. Прятать препараты - не выход, в отношении дочери дело доходит до шантажа - самоубьюсь и оставлю записку с указанием твоей вины. Заменять на плацебо пробовали, отсутствие эффекта не осталось без внимания, китайцам ушла разгромная рекламация, а те, что характерно, извинились и прислали со следующим заказом +1 упаковку в подарок. Короче, если я в 70 лет таким же буду, официально разрешаю сдать меня в цепкие лапы коллег доктора Малявина. А что делать в данном конкретном случае - не представляю. И эта беспомощность бесит, мягко говоря.

(с) смотровая военврача

(555) "Надо спасать коллегу. " - а надо ли? Я считаю так: пока человек сам не захочет спастись, то тут уж ничего не поможет. Причём это одинаково справедливо как для алкоголизма, так и для сектантства, которое я считаю одним из видов наркомании - больно уж эти сектанты похожи на алкашей или наркотов :)

(557) каждый с ума по своему сходит

один боярышник у метро сосет, второй карму чистит

Всего лишь 26 литров пива достаточно человеку для покрытия дневной потребности в кальции. Здоровое питание - это так просто!

(559) Был у меня знакомый, который в день легко ящик-два пива выпивал. Не знаю, как там у него с кальцием было, но помер молодым от сердца. Так что перебор в любом деле вреден.

(560) умер то от сердца, а не от пива

(561) Ну так-то да. Мама рассказала, что у него с детства какие-то проблемы с сердцем были.

(560) меня бы жаба задушила столько пить )).Хотя раньше вроде пиво дешевское было.

(563) Не, он только дорогое употреблял, исключительно импортного розлива.

(564) а тут доллар вскочил и сердце не выдержало

http://golubentsev.livejournal.com/381859.html

Саша перепробовал всё и очень устал. Галлюциногены, психотропы, спиды и спайсы, белое и чёрное... даже алкоголь. Всё это сильно расшатало Сашины мозги и подточило душевные ресурсы. Саша почувствовал, что пора отползать. Старый друг, прошедший через это двумя годами ранее, посоветовал Саше слезать "со всей х...ни", как он выразился, при помощи сильных реальногенов. Самым мощным реальногеном он считал гречку.
- Заметил, как она подорожала последнее время? - гудел по телефону очень реальным голосом Сашин друг, - не мы одни такие умные.
Гречка подействовала быстро. Реальность навалилась на Сашу во всём своём однообразии.
...

(560) У него на вскрытии наверняка было пивное сердце (в 2 раза больше нормального).
http://www.youtube.com/watch?v=MXyCX8H5ir8
сердце алкоголика - кардиохирург Лео Бакерия

Сделал перевод статьи
Американская кардиологическая ассоциация / Алкоголь и здоровье сердца
http://alcdata.narod.ru/AHA/heart_rus.htm

Лечебный эффект малых доз (14 грамм в сутки) в американской популяции есть, но начинать пить не рекомендуют из-за рисков.

(В России исследования на эту тему, я наводил справки, не проводились).

(0) Получается, что если каждый день выпивать норму (2 дринка), то составит 14 дринков в неделю, а 15 дринков в неделю - это уже тяжелая форма пьянства. Вот она, тончайшая грань, отделяющая норму от патологии.

чёто эти критерии у них оторваны от жизни
умеренно выпивающего, выпивоху, бытового пьяницу и алкаша отличить легко
и для этого не нужны никакие расчёты
таким макаром можно приличного человека в тяжёлого пьяницу записать, приравняв его к реальному алкоголику

(569) А это уже называется удринькаться по Задорнову. :-)

(570) Скорее всего, они имеют в виду медицинские риски: кто дринькает 1-2 в сутки - еще ничего. Более высокие дозы отражаются нездоровым повышением мед. рисков.

Помимо всего прочего, алкоголь считается тератогеном и онкогеном, т.к. продукт распада повреждает ДНК.
http://www.cancer.gov/cancertopics/causes-prevention/risk/alcohol/alcohol-fact-sheet

За последние 3 года выпивал раз 8 наверное и то очень умеренно

"Теневой" оборот водки в России вырос в три раза"
http://www.rg.ru/2015/04/03/vodka-site-anons.html

"Продажи самогонных аппаратов в РФ выросли более чем втрое из-за роста цен на водку"
http://tass.ru/ekonomika/1878382

(553) вил, вилы - это расширение (разъединение)
Так и круги показывают нам процесс расширения (разбегания волны)
Вилы как предмет показывает расширение нагрузки -
изначально человек держит 1 черенок а у вил 3-4 острия
(от сюда же вилка)
Вилять, вильнуть, увиливать - изменять изначальное направление, т.е. расширить диапазон допустимых направлений движения.
Вилок капусты - капуста состоит из слоев, как бы волн, набегающих друг на друга.
Любое погружение тела в воду (даже в озеро) создает круги не только на поверхности и и волновые изменения внутри (под водой), т.е. эту вибрацию ощущает вся вода в водоеме. Вибрация - синоним слова вилять (график вибрации "виляет"). Так же и звук работает - он распространяется в воздухе во всех направлениях (на все 4 стороны).
***
Совет - когда хочется узнать подлинную историю некой фазы, пословицы, явления у славян, то искать ее надо не в немецком\английском\церковном варианте (типа Фасмера, Шлецера и т.п.), а до них. Так что при поиске лучше писать "древние славяне вилами по воде " или "волхвы вилами по воде"

(574) >а до них

а до них у греков и римлян это выражало "заниматься дурью"

"волхвы вилами по воде" - это встречается только на сайтах упоротых долбоверов, без всякой связи с древностью

(573) Торговля может отличаться от производства из-за импорта, экспорта и товарных запасов. Учел ли Хлопонин еще и эти данные - что-то из статьи не видно.

"Контрольные органы в 2014 году изъяли из нелегального оборота более одного миллиона литров спирта и свыше 3 миллионов литров алкогольной продукции" (ссылка у Вас).

"По данным Росстата, производство водки в России в 2014 году сократилось на 22,3% и составило 66,6 млн декалитров".
http://www.forbes.ru/news/279205-prodazhi-vodki-v-rossii-upali-v-2014-godu-na-8

Сверяем 66,6 млн декалитров = 666 млн литров.

Контрольные органы изъяли 3 млн литров.

Это ничтожный заусенец (3/666 = 0,45%), на который не следует обращать особого внимания!

Косвенные показатели алкопотребления, такие как смертность, убийства, самоубийства, алкопсихозы и так далее — дают резкое снижение, что говорит о действительном снижении потребления россиянами алкоголя, а не уходе его в тень.

Длинные ряды смертности с 1965 года можно посмотреть здесь:
http://romix1c.livejournal.com/77556.html

(576) Люди как пили, так и пьют. Статистика изъятия спирта не о чем не говорит. У меня на балконе сейчас стоит 5л спирта, купил по 700р., дешевле конечно самому выгнать, но мне лень. Вся твоя статистика очень какая-то "статистическая". Узнать сколько выпивают люди из данных об обороте алкопродукции невозможно. Даже снижение потребления из торговых сетей алкоголя не признак, что люди резко перестали его пить.

(516) отключал чувство голода - это галка в параметрах учета? во франчах наверно когда прогаешь надо ставить)

(578) Можешь сама поставить, надо лишь научиться. Человеки едят слишком много для галки: завтрак, полуденный чай, обед, чай, и о Бинго ужин. Может стоит научиться не кушать так много?

(575) ну это смотря кто как воспринимает свою историю
1. кто верит официальной истории, т.е. немецким историкам (под руководством немецких царей Романовых) которые переписывали историю Руси и указали там что славяне - народ безграмотный, дикий, тупой и что мол европейцы пришли и дали им азбуку и научили писать и читать
2. кто НЕ верит текущей официальной истории. Кто считает славян более грамотными, чтит их знания, умения и понимает, что культура была раньше богаче во многих смыслах и люди были мудрее...но случился переворот (такое бывает) - после переворота всегда переписывается история... бывает народу надо пройти через глупость, рабство и страдания чтобы вспомнить кто он был. Если не вспомнит - то будет уничтожен под корень.
Как например в 1917 случился переворот, но через 74 года народ понял, что идет в никуда.
***
По поводу сайтов - есть не только сайты - есть множество серьезных исследований, объем материала в которых который набирает силу.
Вот например наверняка вы не знали, что большинство столиц Европы находятся на 2х кольцах вокруг города Владимира - примерно на 1800 и 2400 км
http://www.plam.ru/healt/prakticheskaja_sistema_vozvrashenija_zhizni/p25.php
Это никуда не денешь - оно есть физически сейчас !
Т.е. г. Владимир много лет был центром Империи (Руси) когда создавались эти города на перифирии (в отдаленных провинциях) Империи.
***
Пить меньше надо (лучше вообще бросить) и чаще на карту смотреть и изучать реальную историю свой земли, а не данную иностранцами ! :-)

>... но через 74 года народ понял, что идет в никуда.

Рован, хватит бухать.

(580)
http://i022.radikal.ru/0711/35/c1c7870a2e83.jpg

(580) А кто вам сказал, что "историю", которую вы сейчас нам повествуете не написан иностраными агентами, чтобы разжечь в нас национализм, привить отвращение к своей недавнешней истории (про СССР) и навязать, что именно после 1991 года мы встали на верный путь?
И все это на фоне внешнего унижения всех заслуг и достижений советских людей, приравнивание коммунизма к фашизму, а нашего президента к возродителю СССР?
Напомню вам, что в одной соседней стране, на протяжении 24 лет внедряют идею национальной гордости, в том числе, за счет веры в свою "историю", с Великими Украми и наглыми Москалями, которая им говорит, что они создали Россию, что они изобрели много чего, они освободили, даже море Черное выкопалм. Их язык очень древний, он второй по мелодичности (после итальянского), а они настоящие славяне, "историю" которых переписывали на протяжении кучи лет и особенно с 1917 по 1991 год москали, преписывая все заслуги себе. И про истинные территории байки у них есть.

(580) "Как например в 1917 случился переворот, но через 74 года народ понял, что идет в никуда. " - это тот самый народ, который голосовал за сохранение СССР? Или тот народ, который помог развалить СССР, олиграхам обогатиться, а нашей промышленности уйти в небытие и все это на фоне падение в нищету работяг и кучи трупов в разборках, стрелках, грабежах, безнаказанности и заказных убийствах?

> кто верит официальной истории, т.е. немецким историкам (под руководством немецких царей Романовых) которые переписывали историю

какие ваши доказательства?

>Как например в 1917 случился переворот, но через 74 года народ понял, что идет в никуда.

упоролся штоле? народ вообще в Беловежской пуще вообще никто не спрашивал

>Вот например наверняка вы не знали, что большинство столиц Европы находятся на 2х кольцах вокруг города Владимира - примерно на 1800 и 2400 км

о бох ты мой... длиной/широй/высотой пирамид и арифметикой над ними не так давно объясняли все, от атомарной решетки до орбит планет

"немецкие историки" и архивы всех монастырей переписали, и царскую/королевскую/дипломатическую переписку и отчеты ведомств, и городские архивы, и надписи над могилами исправили, и монетные ряды, и все захоронения...

фоменковщина прет

(587) при этом для них - источники истинны являются работы каких-то "историков", "археологов", "теоретиков", сайты с настоящей информацией. А все, что есть (фрески, береста, храмы, раскопки и т.д.) - подделка иностранцев, чтобы нас запутать!!!

(588) >источники истинны являются работы каких-то "историков", "археологов", "теоретиков", сайты с настоящей информацией

ну почему... они ссылаются... но "выборочно".

пишет француз египтолог - "мы грузили в ящики барельефы и повредили его"

упоротый фоменка пишет, что гад-француз разбил барельеф чтобы лишить изображение фараона типично славянских черт - балалайку киркой оторвали что ли...

прибегают рованы с незамутненым взором домохозяйки и начинают хороводы водить и вилами по воде водить

и гордиться надо не достижениями Грозного, Петра, СССР и полетом Гагарина, а какими-то невнятными мифами про исключительность и спекуляциями на псевдоисторические темы

Пить буду, курить не брошу :)

(587) <"немецкие историки" и архивы всех монастырей переписали>

Ну зачем же всё переписали? Достаточно внести некоторые коррективы, и получится, как в самостийной: клятые москали на протяжении тысячелетий держали вильну краину в оккупации, а сейчас напали на свободолюбивую песпублику, оттяпали Крым, Донбасс и собираются походом на Западную Европу.
Где-то изменить, где-то умолчать, и дело в шляпе.

(591) папа всех любит. и тебя, и пить, и курить. всех! (с) квн

(592) во всех?

это сейчас возможно - с учетом глобализации и отсутствия расстояний для информации (интернет и прочее). да и то с трудом.

(589) <упоротый фоменка пишет>

Упоротый фоменка пишет, что не нашел нигде в летописях упоминаний о злых монголах. Странно. Монгольское иго было, а о самих монголах ни слова. Это как америкосы про российские системы ПВО в Донбассе: "папой обамой клянусь!"

(594) <во всех?>

А их много было при отсутствии книгопечатания?

(595) "Упоротый фоменка пишет, что не нашел нигде в летописях упоминаний о злых монголах. Странно. Монгольское иго было, а о самих монголах ни слова."
И? А вот я пишу, что нет никакой Австралии. Почему? Вот я там не был и не видел, а все кто говорят - вруны, все что приволзят якобы из Австралии - подделка, фотографии - фейки, снимки из космоса - фотошоп, и значит ее НЕТ! И, вообще, получается, что земля и не круглая, а просто по задумки 1 черепахи и 3 слонов, пересекая край земли вы телепортируетесь в противоположный край. Черепаха, 3 слона и кусок локации находятся в виртуальном кубе, который создан ради эксперимента инопланетянином на свое нейрокомпьютере, для защиты десертации сына депутата межгалактической империи!

>что не нашел нигде в летописях упоминаний о злых монголах.

он подходит к анализу материалов крайне "выборочно". подгоняя, искажая все под свою идею. то что вообще не укладывается - просто отбрасывает

(596) монастырей - весьма.
книгопечатанья не было, была переписка

спорить о фоменковских бреднях не научно - они принципиально не фальсифицируемы и не проверяемы

"а почему края вашей теории не сходятся?" - это историки/инопланетяне/рептилоиды все украли/переписали

и ничего не докажешь

ценность фоменки - что он всколыхнул интерес к истории и к нее неясным моментом.

но невозможно принимать за чистую монету его игру словами:

существенное внимание взаимосвязи слова “орда” с целым рядом других слов русского и других языков. Мне представляется совершенно справедливой обнаруженная Вами взаимосвязь слова “орда” с такими словами как “орден” и “order”. Большого внимания также заслуживает обнаруженное Вами сходство слова “орда” с именем известного испанского конкистадора Кортеса и рядом других имён и названий.
Мне бы хотелось обратить Ваше внимание на некоторые другие факты. На мой взгляд, весьма вероятно, что русское слово “морда” также связано со словом “орда”. Нельзя не обратить внимание на тот факт, что эти слова (ОРДА и мОРДА) отличаются лишь одной буквой. Есть веские основания полагать, что Золотая Орда в действительности называлась “Золотая Морда”. Возможно, что первая буква “м” была случайно опущена при переписывании летописей, или же эта буква была сознательно стёрта при фальсификации древних летописей кланом Захарьиных-Романовых. В частности, бросается в глаза тот факт, что фамилия Захарьиных содержит корень “харя”, являющийся практически синонимом слова “морда”. Таким образом, Захарьины = Замордины = “находящие за мордой” (т.е. находящиеся за Ордой), что вполне соответствует Вашей реконструкции всемирной истории.
Далее, совершенно очевидно, что слова “бардак” и “бордель” также произошли от слова “орда” (ОРДА > бАРДАк и ОРДА > бОРДель) . Поскольку, согласно Вашей реконструкции, слово “орда” на Руси являлось синонимом современного слова “войско”, то вполне возможно, что слова “бардак” и “бордель” обозначали какую-либо часть войска (аналогично современному делению армии на дивизии и полки).
Очевидна связь слова “орда” с английским словом ordure (навоз, отбросы, грязь). Нельзя не заметить, что слово ordure – это лёгкое искажение слова “орда”. Вероятно, своё современное значение слово “ordure” получило вследствие намеренной дискредитации слова “орда” вышеназванным кланом заговорщиков Захарьиных-Романовых.
Возможно, что французское слово “bordeaux” (вино бордо) также произошло от слова “орда”.  Таким образом, мы видим явное указание на то, что вино бордо изготавливалось в Золотой Орде (Золотой Морде).

(601) <соответствует Вашей реконструкции всемирной истории>

Реконструкция - это все лишь предположения. А основываются они на пересмотре официально навязанной нам хронологии. Реконструкция - это фантазии, как и фантазии официальных историков о том, что было. А вот с временными сдвигами, найденными "упоротым фоменкой", я вполне согласен.

>А вот с временными сдвигами, найденными "упоротым фоменкой", я вполне согласен.

а историки, архиологи, лингвисты, астрономы - нет

(601) <слова “орда” >

По поводу орды. Ведь никто не отрицает, что современные европейские языки являются продолжением древнего индо-европйского языка. Вот только никто не хочет шевелить тему, что же это за язык-то такой был, "индо-европейский"?

>Реконструкция - это фантазии, как и фантазии официальных историков о том, что было.

нормальные историки не фантазируют

не дорисовывают египтянам лапти и балалайки

> Ведь никто не отрицает, что современные европейские языки являются продолжением древнего индо-европйского языка.

а лингвисты вообще в курсе?

(603) <а историки, архиологи, лингвисты, астрономы - нет>

Если бы я защитил докторсую по эпизоду монголо-татарского ига, я бы тоже был бы против и упирался руками и ногами в догматы официальной истории, которая, наукой, по-существу, и не является

>истории, которая, наукой, по-существу, и не является

это ваши домыслы

вы же как фоменка - ничерта не смыслите ни в одной из перечисленных дисциплин. и хаваете все за чистую монету

одно дело подвергать сомнению школьные мурзилки для детей, другое современные серьезные исследования

(605) <не дорисовывают египтянам лапти и балалайки>

Ну да. Куда проще поверить в тысячи рабов, тащущих на своем горбу небольшую гранитную плиту весом этак в пару тонн. Ну а всякие там филигранные дырки в этих плитах - так это утраченные технологии, а лучше - инпланетяне прилетели.

(609) <современные серьезные исследования>

Фоменкт достаточно подробно разобрали эти серьезные исследования: этот черепок точь-в-точь как найденный вот там-то. А там черепок определили 3-мя тысячами лет до р.х., потому что в слое таком-то залегал. Значит и этому столько же.
- Пять на 2 не делится?
- Не делится..
- Тогда делим на пять. Держи свой золотой!

(607) "Если бы я защитил докторсую по эпизоду монголо-татарского ига, я бы тоже был бы против и упирался руками и ногами в догматы официальной истории, которая, наукой, по-существу, и не является" - поэтому надо верить всяким проходимцам? Если он не может защитить докторскую значит он истинный историк, а кто смог - псевдоисторик? Алиса в зазеркалье прям какое-то.

(610) "Ну да. Куда проще поверить в тысячи рабов, тащущих на своем горбу небольшую гранитную плиту весом этак в пару тонн. Ну а всякие там филигранные дырки в этих плитах - так это утраченные технологии, а лучше - инпланетяне прилетели.
" - а ваша версия событий?

(610) это все спекуляции, типа истуканов с пасхи...

тоже кипятком писали никто не может, инопланетяне поставили. и прочее

а 10 мужиков, пара веревок с блоками и матом вполне справились

(606) <а лингвисты вообще в курсе?>

Вы никогда не слышали о индо-европейском языке?! Так это же язык, который придумали индусы и европейцы!

>Фоменкт достаточно подробно разобрали эти серьезные исследования: этот черепок точь-в-точь как найденный вот там-то. А там черепок определили 3-мя тысячами лет до р.х., потому что в слое таком-то залегал. Значит и этому столько же.

это его бредни

(612) <" - а ваша версия событий?>

А Вы бы ознакомились с работами фоменковцев. Там достаточно подробно рассказывается про геополимерный бетон. Правда, это так банально и рутинно, никакой загадки, ветхой древности. В общем уныло и неинтересно.

(613) <а 10 мужиков, пара веревок с блоками и матом вполне справились>

Японцы в свое время сделали попытку построить мини=пирамидку по тем технологиям. Обделались по полной программе. Больше об этом никто не вспоминает

(614) слышал.

но речь идет о индоевропейской группе.

(618) <речь идет о индоевропейской группе>

Речь идет о праславянском языке. Хотя фрицы называют его в своих официальных источниках прагерманским. Никаких индусов и европейцев.

(616) "А Вы бы ознакомились с работами фоменковцев. Там достаточно подробно рассказывается про геополимерный бетон. Правда, это так банально и рутинно, никакой загадки, ветхой древности. В общем уныло и неинтересно." - видел подобную идею, но от Давидовица. При чем тут фоменковцы?

мне кажется или дискуссия не по теме совершенно?
вся эта фоменковщина исключительно от неосведомленности, даже небольшое погружение в детали разбивает ее в пух и прах

(620) <от Давидовица. При чем тут фоменковцы?>

Хронология. Изобретение геополимерного бетона не вписывается в официальную версию времени постройки пирамид  и существования самого "древнего" Египта.

В пирамиде Хеопса археологи нашли надпись
пятитысячелетней давности:“ Я – фараон Хеопс – построил
эту пирамиду за 3000 лет до рождения Христа.“

о бох ты мой, еще и "бетонную версию" приплели

http://lurkmore.to/Пирамидосрач

банально, рутинно и никакого бетона

(621) <даже небольшое погружение в детали разбивает ее в пух и прах>

Пример - капитолийская волчица. Но все помалкивают и продолжают разбивать в пух и прах дальше :-)

(621) <мне кажется или дискуссия не по теме совершенно?>

Про алкашей-америкосов как-то неинтересно.

(621) Оффтопик, конечно же. Но тема сама по себе флеймовая и холиварная, поэтому плавно перетекла к истории и религии, скатившись в историю и псевдоисторию.
ПС: вообще, фоменковщина как астрология. Астрология наукой не является. потому что все это лишь балтология, но многие упорно в нее верят, просто потому, что где-то, что-то похоже и даже готовы лоб расшибить, доказывая что это истинна. Поэтому верьте во что хочется, но будьте адекватны, а то скоро станете Великими Украми.

(622) "Хронология. Изобретение геополимерного бетона не вписывается в официальную версию времени постройки пирамид  и существования самого "древнего" Египта. " - пффффф. Вы все еще не верите в истинну Фоменко? Тогда мы идем к вам. XD

(623) <банально, рутинно и никакого бетона

И правительство Египта вас поддержит - ведь пирамиды приносят львиный кусок в казну за счет туристов.

(626) сейчас такая проблема,  наука накопила слишком много знаний, человеку, чтобы разобраться в любой отрасли нужно несколько лет изучать, это слишком сложно, тут различные шарлатаны и предлагают свои красивые и простые объяснения.

(626) <пффффф>

Весомый аргумент. Кстати, критика Фоменко к этому и сводится.

"Академик А.Н. Колмогоров, противник идей Н.А. Морозова в юности и Новой Хронологии в старости, заявлял своим ученикам:
«Ну, что же, может быть, Морозов, Постников и Фоменко вместе с остальными последователями этой идеи правы и древняя история восстановлена с ошибками в событиях и датировках. Но это уже стало частью нашей культуры.
Вспомните, сколько на этой основе создано замечательных произведений в живописи, поэзии, литературе, драматургии, архитектуре, и т.д.
Если разрушить основу всего этого, то мы лишимся огромного количества талантливых произведений. И что же взамен? Новая хронология? Новая история? А будет ли новый Ренессанс и всё остальное?
Пусть мы имеем сказку, а не историю, но это красивая сказка, и нет нужды разрушать её. С ней связано слишком многое.» («Колмогоров в воспоминаниях учеников. Сб. ст.», 2006, стр. 161–162)"

(626) <Астрология наукой не является>

А математика?

(627) "И правительство Египта вас поддержит - ведь пирамиды приносят львиный кусок в казну за счет туристов. " - ну давайте зайдем с другой стороны. Сейчас вы утверждаете, что пирамиды построены с помощью геополимерного бетона. Какой смысл несет в себе данная версия именно нам? Почему мы, как и многие из остального мира считаем неверною И почему это так плохо? То есть, Египту выгодно это только ради туристов. Ведь если выясниться, что тогда египтяне могли делать такой материал и построить из него пирамиду - уменьшит приток туристов? Изменит ли это ее геополитическое положение в мире. В общем вопрос, почему весь мир, после сотен лет изучения этого феномена, склоняется к версии строительства из камня как и сам Египет, если всему остальному миру пофиг на египетских туристов. И что вера в эту версию дает нам (Россиянам), что мы должны ее отстаивать?

(630) "А математика?" - математика в истории? не более чем теория самого математика. И, мое ИМХО, когда математик пытается представить свое видение исторических событий через математику - он выбивается уже из математики и уходит в разряд астрологов. Математика - наука строгая. А история - имеет очень много случайностей и неизвестности.

(632) проблема в том, что математики считают себя лучше всех.

(628) Вот-вот, обеими руками за! Зачем получать доктора исторических наук и пытаться уже с этим багажом знаний менять представление об истории, когда можно пиариться за счет простаков. Которые видя 2 пальца на руке и слыша, что их всегда два, а пять пальцев - это уже патология - верят в это. Ведь кому из большинства пятипалых на руках захочется думать, что он патология. А вот он вычислил, что достаточно два пальца на руке и это истинна. Были двупалые великие предки, а потом мутация...

(631) <И что вера в эту версию дает нам (Россиянам), что мы должны ее отстаивать?>

Ну меня всегда веселило на уроках истории, когда рассказывали, что во времена существования развитых цивилизаций др. Египта, др. Греции, др. Рима и т.п. наши предки сидели еще на деревьях и питались шишками и елочными иглами. Дикари-с. Ну а потом толпами валили в просвещенную Европу и завоевывали ее с помошью дубинок и шапок-ушанок. :)

(635) А причём тут Ебиптяне?

(632) <свое видение исторических событий через математику >

История основывается на хронологии событий, хронология - на математике. Без математики никак. И скалигеровская версия хронологии дала существенную трещину, которую официалы залатать бессильны.

(636) <А причём тут Ебиптяне?>

Они - звено одной цепи исторической хронологии.

Для тех, кому лень читать и проще сказать "не читал но осуждаю", рекомендую посмотреть фильмы по НХ. Их там порядка 20 серий. Причем начать лучше с первой. Конечно не такие шедевры, как "300 спартанцев" (не те деньги), но вполне "смотрительно".

(638) то есть не при чём?

(640) <то есть не при чём? >

В каком смысле? Если египетское царство датировано неверно, то вполне так причем. :-)

Да и вообще, какая разница каким образом они пирамиды строили, пока наши предки куем сосны околачивали?

Кто управляет прошлым, тот управляет будущим (с) Оруелл.
Как-то так..

>Пример - капитолийская волчица.

хреновый пример... даже если этот экземпляр создан позже (в чем уверенности нет) - сути дела это не меняет. изображения волчицы известны на монетах/доспехах

http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1319109601

(644) <изображения волчицы известны на монетах/доспехах>

На монетах и доспехах, конечно же, проставлены даты

(577) Истинный алкоголь измеряют по известным заболеваниям - смертельные алко-отравления и алко-психозы.

У табака же индикаторным заболеванием является рак легких. :-)
http://romix1c.livejournal.com/76473.html