|
Пыль от сухих строительных смесей на заводе ЖБИ опасно ли это? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
svird
17.03.15
✎
11:53
|
Начал работать в фирме, которая арендует офис на территории ЖБИ. За зданием офиса иногда в цементовозы засыпают строительные смеси. Я подозреваю, что мелкодесперсная пыль попадает внутрь офиса. Иногда чувствуется какой то привкус цемента и нос щекочет. Народ сидит работает, а я чего то парюсь, может свалить отсюда? Кто сталкивался?
|
|||
1
vde69
17.03.15
✎
11:54
|
почитай про "силикоз легких"
|
|||
2
Pahomich
17.03.15
✎
12:00
|
(1) +15 Правда есть и положительные моменты, после смерти, когда будешь гнить, зацементированные легкие останутся, можно будет студентам показывать!
|
|||
3
svird
17.03.15
✎
12:00
|
(1) Да почитал, в том то и дело. Но там вроде не сразу. И как понять, есть ли эта пыль или это мои домыслы? Я вот и парюсь сижу, не понимаю, как они офис сделали в таком месте? Они что самоубийцы или пофигисты? Я вначале не придал значения, а как пришел сюда, меня в первый день какой то грип скосил к концу дня. Теперь привык вроде.
|
|||
4
viraboy
17.03.15
✎
12:03
|
Не парься, это очень полезно. Ведь сухие строительные смеси представляют из себя мультивитаминный комплекс - один гипс чего стоит я уж молчу про цемент - можно на завтрак кушать.
|
|||
5
lucky-nn
17.03.15
✎
12:04
|
на телефоне, клавиатуре, да на любой тёмной поверхности эта пыль должны быть видна.
цемент от обычной пыли легко отличим |
|||
6
svird
17.03.15
✎
12:04
|
Вот курсовую нарыл с детальным описанием: http://bibliofond.ru/view.aspx?id=484922
Но что остальным, кто работает в этой конторе это пофиг? Просто на столах цемент не лежит, сказать однозначно, что тут находится опасно нельзя. А как засыпать смеси начнут, они наверняка на вентиляции осядут и все внутрь пойдет. |
|||
7
torgm
17.03.15
✎
12:05
|
(3) Пыль есть. Концентрация определяется старым дедовским способом. Открываешь системник, чистишь. Открываешь через месяц и получаешь профит. В админских конторах на профилактику компов, таких контор отдельный регламент.
А теперь замени комп на свои легкие :) |
|||
8
svird
17.03.15
✎
12:06
|
(5) В том то и дело, что в сам офис попадает очень мелкая, скорее всего. Ее не видно. Но например, на улице вокруг завода цемента в явном виде навалом на траве.
|
|||
9
Гёдза
17.03.15
✎
12:06
|
Не цемент так невроз тебя доканают
|
|||
10
torgm
17.03.15
✎
12:07
|
(5) Кстати да. Регулярно бесил тот факт , что приходишь в такую контору, а там клава тончайшим слоем пыли покрыта, мерзопакостно до отвращения. Приходилось с собой салфетки возить и генералить клаву до посинения :)
|
|||
11
Волшебник
модератор
17.03.15
✎
12:07
|
(0) Скажи спасибо, что тебя не бомбят
|
|||
12
svird
17.03.15
✎
12:10
|
(11) Видишь, пока сваливать не пришлось, но я готов в любой момент. И в Москве вакансий нет сейчас нормальных.
|
|||
13
33_оленя
17.03.15
✎
12:12
|
чета ржу, ваще не понимаю, как можно в городах жить..смог, грязь, еда из пробирки...еще переживать про строительную пыль, гы :)
|
|||
14
Гёдза
17.03.15
✎
12:13
|
(13) На побережье живешь?
|
|||
15
svird
17.03.15
✎
12:15
|
(14) Есть предложение загород на завод идти работать (40 км от города). Но наши люди до сих пор всех кто не в городе работает крепостными считают, отношение как к собакам.Если понять, что эта пыль таки опасна можно туда свалить.
|
|||
16
33_оленя
17.03.15
✎
12:16
|
как то в москвабаде ходил устраиваться на работу в опт обувную фирму, у них it отдел совмещен был с залом продаж китайских ботинок.....вот там амбре было :)
|
|||
17
33_оленя
17.03.15
✎
12:17
|
амбре из формальдегида ясень пень, нечего лучшего водооталкивающего еще не придумано за 5 копеек. газенваген.
|
|||
18
Skylark
17.03.15
✎
12:18
|
Уместно ли будет рассказать тут анекдот по теме цемента?
|
|||
19
aka AMIGO
17.03.15
✎
12:19
|
амбрэ - это почти не страшно.. только противно
А вот пыль, взвешенная в воздухе - это очень опасно.. Силикоз - болезнь шахтеров. Знаю, т.к. дядя мой работал всю свою жизни маркшейдером на разных рудниках, и страдал от этого.. |
|||
20
svird
17.03.15
✎
12:21
|
(18) конечно, валяй. (17) Купила жена дочке модные "сникерсы" на ноги, я нюхнул, афигел. Как такое вообще носить можно? Токсикомания какая то.
|
|||
21
Skylark
17.03.15
✎
12:22
|
Приходит мужик к врачу с жалобой на запор.
Доктор посмотрел, взял кувалду и как треснет ему. Мужик сразу и про..рался. - На стройке работаете? - Да. А как Вы догадались? - Перестаньте мешками из-под цемента подтираться! |
|||
22
rsv
17.03.15
✎
14:18
|
(0) Это в соседней ветке . Оптимизация расходов . Т.е. офис за недорого.
|
|||
23
ice777
17.03.15
✎
14:23
|
цемент сам по себе очень едкая гадость. Как-то в молодости на даче по дурости голыми руками раствор брал- спустя какое-то время чуть кожа не облезла.
|
|||
24
Лефмихалыч
17.03.15
✎
14:30
|
(0) вали. Безотносительно к пыли. Если появились такие мысли, то значит надо. Иначе ты тормозишь свое развитие.
|
|||
25
svird
17.03.15
✎
14:38
|
(24) Я и так в связи с этой нестабильностью кучу работ поменял за последние 3 месяца. До этого 4 года на одной проработал, а тут за пол года 3-тяя. На одну устроился, там 7-ка была, я ее отлично знал раньше, но после 8-ки не смог уже в этот ручей вступить второй раз. На следующей работе женщина - начальник была, маниторила мой комп, следила, чем я занимаюсь, свалил сюда. Тут месяц уже, зп дали даже. Но сижу и в носу щиплит, а рядом чувак сморкается сидит тоже.
|
|||
26
rsv
17.03.15
✎
14:39
|
(25) Зато ЗП дали .
|
|||
27
rsv
17.03.15
✎
14:41
|
Получается уже связь причинно следственная .
"Которая арендует офис на территории ЖБИ. " = Дали ЗП. |
|||
28
dmpl
17.03.15
✎
14:45
|
(25) Надо было на второй работе начальницу на ужин в ресторане пригласить... глядишь и наладилось бы все.
|
|||
29
svird
17.03.15
✎
14:54
|
(28) Я так понял, у нее к доминации склонность (не мой типаж, хотя она меня предупреждала при устройстве). Плюс хитрющая очень, установила кейлогеры и остальную муть и следила за скринами. Плюс попытки наебалова замышляла; - нашла на скрине, что я в рабочее время зашел на сервер другой конторы и начала меня шантажировать этим, сроки сдвигать, условия жесткие ставить.
|
|||
30
svird
17.03.15
✎
14:55
|
(27) Да явно связь видна, они мозги не выносят. Есть отдельный аналитик, который с пользователями общается, мне только передает ТЗ, я делаю - отдаю ей, она тестирует, передает пользователям. Есть админ, который занимается базами, бекапами, пользователями. Красота, просто, я такого нигде не встречал. Но все равно это странно, они что себе враги? Или их боссы не бывают тут? Это-же центральный офис. Или я преувеличиваю?
|
|||
31
Hans
17.03.15
✎
15:03
|
(0) пусть начальство обязуется обеспечить тебя распиратором, а лучше противогазом. Работать будешь в противогазе, иначе через год два - астма.
|
|||
32
yurikmellon2
17.03.15
✎
15:09
|
(0) один шаг до программиста-бенонщика
|
|||
33
yurikmellon2
17.03.15
✎
15:11
|
(32) *бетонщика конечно же
|
|||
34
svird
17.03.15
✎
15:13
|
(31) Я думаю работать в противогазе нереально. Во первых неизвестно что за шняга это вообще, очень мелкая, ее не видно (думаю противогаз пропускать будет). Во вторых работать в противогазе не реально - это тоже вредно, для лица дискомфорт, снимать - одевать постоянно, и надо принудительная нагнетательно-фильтрующая система (за счет легких долго не покачаешь). Воздух в противогазе не живой, я читал, что долго таким не подышишь (там что то отсекается важное). Если бы тут явно бы цемент в воздухе висел бы, меня бы тут не было бы уже.
Против астмы можно бороться дополнительно бегая и тренируя легкие, заодно и похудеть. (33) лучше бы бетон был, хоть пыли не было бы - бетон не пылит. |
|||
35
mishaPH
модератор
17.03.15
✎
15:15
|
(34) поставте в комнате очиститель воздуха
|
|||
36
svird
17.03.15
✎
15:19
|
(35) уже думал, но комната большая очень, квадратов 200, бывший цех. Это надо что то мощное ставить, сам я такое не поставлю. А начальство и остальные работают как не в чем не бывало. Морозятся, то-ли им пофиг, то-ли я преувеличиваю. Я думаю купить на стол себе увлажнитель воздуха для начала. Посмотреть, будет ли эффект.
|
|||
37
z80a
17.03.15
✎
15:20
|
(0) Здоровье потерял - все потерял.
|
|||
38
Фрэнки
17.03.15
✎
15:21
|
(36) там только кажется, что нужно очень мощное, а на самом деле: создается небольшое избыточное давление, но нужно конечно, чтоб щелей всяких не было вообще, вот тогда нагнетается избыточное давление, как в противоатомном убежище
|
|||
39
kumena
17.03.15
✎
15:23
|
>> На одну устроился, там 7-ка была, я ее отлично знал раньше, но после 8-ки не смог уже в этот ручей вступить второй раз. На следующей работе женщина - начальник была, маниторила мой комп, следила, чем я занимаюсь, свалил сюда.
отмазы сплошные, как у девочки. но мне интересно вообще, ты когда на это место на собеседование шел каким местом думал? |
|||
40
Фрэнки
17.03.15
✎
15:25
|
в нагнетатель нужен приток свежего воздуха откуда-то и на него куча фильтров. Сделано будет лучше, чем кондиционер летом.
А если серьезно - сейчас еще не тот сезон, а что будет с тобой в офисе, когда придет лето? ты просто не выдержишь из-за появления аллергии. Ищи работу сейчас и сваливай, как найдешь |
|||
41
kumena
17.03.15
✎
15:25
|
т.е. когда устраиваться шел, и уже все увидел
|
|||
42
Desna
17.03.15
✎
15:26
|
если цемент на траве - это же значит что это Бетонные изделия с армированием внутри!
|
|||
43
Desna
17.03.15
✎
15:27
|
1с-ник устроился на работу и должен требовать молоко за вредные условия труда!
|
|||
44
Desna
17.03.15
✎
15:28
|
я работал на ЖБК и ничего, лучше чем на мясокомбинате, не воняет до рыготы зато.
|
|||
45
Desna
17.03.15
✎
15:30
|
(36) може респиратор просто? ну там потом если что на противогаз перейти.
|
|||
46
Desna
17.03.15
✎
15:31
|
что ты маешься, купи микроскоп сделай соскоб со стола, всяко вреда будет меньше от курящего соседа
|
|||
47
mehfk
17.03.15
✎
15:32
|
(30) Если ты только кодишь по ТЗ, почему бы не предложить вариант кодить из дома?
|
|||
48
svird
17.03.15
✎
15:34
|
(41) Я когда на собеседование шел, думал, что ЖБК этот давно не работает. И в отделе кадров ничего не чувствовал и в переговорную заходил - все нормально было. А как первый день вышел, день просидел, сразу пипец какая аллергия началась, я в пятницу вышел, за выходные чуть оклемался, но у дочки температура началась, я подумал, что вирус гриппа. И за счет волнения при смене работы. Потом еще привыкал недельку, сейчас практически нормально. Только по ночам слизистая отекает немного. Видать выходят эти химикаты.
(46) О точно микроскоп, или обратится куда то в санстанцию, пусть подскажут! (47) Сейчас ценятся рабы. Платят за чувство контроля. Ну ты понимаешь, 50% зп чисто за приход на работу вовремя. |
|||
49
svird
17.03.15
✎
15:37
|
(44) А что мясокомбинат летом не реально выдержать? Мне кажется, что просто вонь, если нет аллергии не страшно?
|
|||
50
Ник второй
17.03.15
✎
15:38
|
(48) химикаты через нос не выходят. А болезнь называется "мнительность"
|
|||
51
kumena
17.03.15
✎
15:40
|
(48) если ты такой нежный, то конечно, надо увольняться и никого не спрашивать, но найдешь ли лучше еще не факт.
так что сиди и работай, и ни о каких новых работах не думай. |
|||
52
svird
17.03.15
✎
15:46
|
(50) Мне аналитик сказала, что у второго начальника аллергия. И рядом чел сидит с тонзиллитом хроническим (по его словам), уже 3 года тут работает.
Потом я видел, как за офисом из такого рукава здоровенного какую-то смесь засыпали в цементовоз. И иногда чувствую под конец дня рабочего на коже ощущение цемента. А по поводу мнительности и сам переживаю, не он ли! (51) Я когда то курил много и чувствительность осталась. Мне предлагают на мясокомбинат за 40 км от города (сегодня ответа требуют), но (44) пишет, что тоже не супер :( Хотя мне кажется вонь лучше пыли. От вони аллергии нет такой. |
|||
53
Spyke
17.03.15
✎
15:48
|
(52) А какая зп если не серкрет
|
|||
54
Desna
17.03.15
✎
15:52
|
(52) комбинат комбинату рознь, может он современный и не делает мясокостную муку, но если скот забивают, фуууу, я больше на таких не работаю. ЖБК - это величь разума и прогресса.
|
|||
55
svird
17.03.15
✎
15:53
|
(53) 700$ на руки, но я не в Москве, у нас нормально.
|
|||
56
ilyavorobyev
17.03.15
✎
15:53
|
(55) и откуда ты?
|
|||
57
Hans
17.03.15
✎
15:54
|
я один раз приехал на машине к клиенту на завод где с гипсом что то делают. Через пару часов выхожу - вся машина в какой то херне пылеобразной.
|
|||
58
svird
17.03.15
✎
15:55
|
(56) не могу сказать, мало ли у нас 1С ников мало, тут могут сидеть.
|
|||
59
Ник второй
17.03.15
✎
15:55
|
(52) Залитие смеси не опасно, так как нет пыли.
Но ты же сам говоришь, что пыль не видно и не скапливается, значит не вижу причин для беспокойства. А аллергией болеют большое количество людей. |
|||
60
Ник второй
17.03.15
✎
15:56
|
(57) Если пыль видно, то можно беспокоиться, а так?
|
|||
61
svird
17.03.15
✎
15:58
|
(60) В этом и вопрос, на улице пыль есть, когда загружают, пыль летит. А в офисе явных следов пыли нет. Но она может быть химическая и очень мелкая.
|
|||
62
Desna
17.03.15
✎
15:59
|
(61) слушай ты в школе плохо учился? какая такая очень мелкая? ты микроскоп вообще в школе видел?
|
|||
63
svird
17.03.15
✎
16:03
|
(62) У меня микроскопа нет, он стоит баксов 200 минимум, я с пылью никогда не сталкивался. Вот и спрашиваю. Просто говорю как есть, тут пыли не больше, чем в других местах. На потолке есть воздуховоды приточки, на их пластмассовых деталях пыль есть, но они высоко сильно, не рассмотреть. А на столах как обычно, ничего особенного.
|
|||
64
Desna
17.03.15
✎
16:05
|
(63) на потолке пыль не может быть, она тяжелей воздуха поэтому под силой притяжения падает. если он уже сверху прореагировало то камне вниз упадет.
я еще со школы знаю что не всякий крахмал будет синеть из-за йода. |
|||
65
Джинн
17.03.15
✎
16:06
|
На нынешнем предприятии пыль от ССС обычное явление. Особенность производственного процесса. Причем местами не просто цемент/гипспесок, а с химией. И ничего, работают годами. И аттестацию рабочих мест проходят, и по экологии группа какая-то из неопасных. На отдельных рабочих местах только маски положены. Даже не респираторы.
|
|||
66
Desna
17.03.15
✎
16:06
|
(63) зачем покупать, сходи лабораторию пищевого техникума, с телочкой заодно познакомишься.
|
|||
67
svird
17.03.15
✎
16:28
|
(66) И на что смотреть? Ты в микроскоп отличишь обычную пыль от силикатной ССС или кварца? Девочка в техникуме офигеет от такой конкретики. Я других людей спрашивал осторожно, они говорят, что дискомфорт чувствуют только если кондиционеры включают (тут общий), начинает горло дереть и все.
(65) А офис у Вас на территории завода? |
|||
68
Джинн
17.03.15
✎
16:32
|
(67) Весь производственный отдел там. Со снабженцами, лабораторией, ОТК, складами и частью бухгалтерии. В городе только коммерсанты и офисный планктон.
|
|||
69
svird
17.03.15
✎
16:38
|
(68) Тут проблема в том, что эти ССС за офисом из рукава засыпают в цементовозы, пыль разносится ветром по окрестностям, оседает на крыше офиса и через вентиляцию самая мелкая ее фракция летит в офис.
|
|||
70
Джинн
17.03.15
✎
16:47
|
(69) Вы думаете когда эти цементовозы раскачивают в силосы, а потом это добро засыпают в смеситель вместе с химией, взбивают и расфасовывают в мешки, то пыли меньше? :))
|
|||
71
Kvant1C
17.03.15
✎
17:06
|
(0) Респиратор одевать уже предлагали?
|
|||
72
svird
17.03.15
✎
17:12
|
(71) Кто нибудь программить в респираторе пробовал? Чисто любопытно, вдруг война, как в химзащите кодить?
|
|||
73
Kvant1C
17.03.15
✎
17:17
|
(72) Ну вот и попробуй, если пыли боишься, потом поделишься ощущениями. В респираторе точно вреда будет меньше, чем без респтратора.
|
|||
74
Джинн
17.03.15
✎
17:20
|
(72) Я в изолирующем противогазе дежурил. Когда пожар на КП был. И ничего. Каждые 3,5 часа только банку менять.
|
|||
75
svird
17.03.15
✎
17:28
|
(74) Дежурить можно, а вот программить, тут если стул не такой на котором сидишь и то вдохновение уходит, или не поел, например.
|
|||
76
Desna
17.03.15
✎
17:32
|
(67) гугл картинки тебе все расскажут, направят в нужные фирмы которые таким занимаются. зы, Кварц от песка по уровню возхдействия на организм мало чем отличается.
Нужно знать кого боятся, чтобы если нужно воевать с ним. |
|||
77
Джинн
17.03.15
✎
17:32
|
(75) Вы просто не понимаете что значит "дежурить" :))
|
|||
78
Господин ПЖ
17.03.15
✎
17:38
|
>Я в изолирующем противогазе дежурил
противодышущее устройство... |
|||
79
Desna
17.03.15
✎
17:39
|
(75) поел ладно, туалет в офисе при выборе работы для меня тоже немаловажный аргумент
|
|||
80
Господин ПЖ
17.03.15
✎
17:42
|
>туалет в офисе при выборе работы для меня тоже немаловажный аргумент
+1 как один и показателей был я как-то в подмосковье на одной мебельной фабрике... я такого даже на вокзалах не видел |
|||
81
dmpl
19.03.15
✎
07:12
|
(49) Главное чтобы не птицефабрика...
|
|||
82
dmpl
19.03.15
✎
07:17
|
(77) Распивали чтоли? :)
|
|||
83
Обработка
19.03.15
✎
11:08
|
(72) Я с января месяца работаю в вахтовом городке в степи.
У нас часто пыльные бури. Пока более менее приличный городок со сборных панелей не построили. Ждем уже второй месяц. Работаем в вагонах переделанных в офисы. Через щели в бурью попадает пыль. Запах пыли прям чувствуешь. На улице сразу во рту песок. Вобщем, готовлю своего клиента к удаленке. Если не подпишутся на это тогда "разводимся". |
|||
84
Обработка
19.03.15
✎
11:09
|
+(83) Ах да главное забыл.
Я получил респиратор и пару раз надевал. Чисто по приколу. респиратор помогает на время забыть про запах пыли. Но более чем пол часа не сидел надоедает. |
|||
85
svird
19.03.15
✎
18:12
|
(81) А чем страшна птицефабрика?
|
|||
86
Господин ПЖ
19.03.15
✎
18:17
|
(85) вонизма что ппц
|
|||
87
svird
19.03.15
✎
18:21
|
Еще я работал в конторе, в которой распыляли через вентиляционную систему ароматизатор миндаля, вытяжка вентиляции была как раз над моим рабочим местом, и у меня этим миндалем даже одежда провонялась, пока я не пересел к окну, а потом не уволился от туда я сильно страдал. Никто с таким не сталкивался. И еще, там у меня над головой висел мощный Vi-Fi модем.
(86) Если офис рядом с разделочным цехом птицефабрики, туда тоже идти не стоит? Птиц они держат далеко от офиса, а разделочный цех рядом. Так что я решил пока по пылиться, ищу увлажнитель воздуха. |
|||
88
Desna
19.03.15
✎
18:22
|
(84) ты не спеши, вдруг ты еще увидишь «снежный эффект озера»
(87) ну чо там, сносил соскобы под микроскоп? |
|||
89
mis012
19.03.15
✎
18:24
|
А скажите, если жилье прямо рядом с оживленной магистралью окнами на нее, это также опасно?
Т.к. пыли дома - немеряно. |
|||
90
Desna
19.03.15
✎
18:24
|
+(88) не соскобы, а пробники
зы, я сегодня тоже спал от роутера в 2м головой, ногами впритык к нему, вроде венозное кровоснабжение за ночь в ногах не пострадало |
|||
91
Desna
19.03.15
✎
18:25
|
(89) конечно, опасно, там не только остатки человеческой кожи будут, но еще и радиоактивный цезий 137 наверняка есть.
|
|||
92
Господин ПЖ
19.03.15
✎
18:29
|
(89) не то чтобы опасно - но приятного мало.
шум, пыль, вечная грязь был офис у ТТК - грязь со столов оттирать приходилось в гигантских количествах |
|||
93
svird
19.03.15
✎
18:30
|
(89) очень, надо кардинально бороться. Убрать щели, нагнетающий фильтр. вверху все писали. Современный бенз с присадками - это что то....
|
|||
94
Господин ПЖ
19.03.15
✎
18:31
|
(87) она вся смердит, особенно летом
почитай например стоны жителей замкадья купивших жилье по не знанию возле таких объектов - вешаются когда ветер в их сторону задувает |
|||
95
svird
19.03.15
✎
18:32
|
(90) Я не думаю, что микроскоп тут поможет. И нету пылюки в достаточном количестве, только горло начинает першить иногда и все проявления.
|
|||
96
svird
19.03.15
✎
18:34
|
(94)Да, обречен работать на ЖБК, у нас 2 варианта или птицефабрика или ЖБК.
|
|||
97
tsaboy
19.03.15
✎
18:37
|
Ага! вот ты где! (0) я тоже на ЖБИ работаю, это самовнушение про пыль.
|
|||
98
svird
19.03.15
✎
18:39
|
(97) Если чисто изделия делают, то может и нет ее. А если за офисом ССС в цементовозы засыпают на ветру, то может и есть, непонятно.
|
|||
99
dmpl
19.03.15
✎
20:28
|
(87) У нас есть птицефабрика на некотором расстоянии от города - так когда я на трассе еду мимо нее - километров 10 вонь чувствуется. Причем если прохладно - еще терпимо (сама птицефабрика в паре километров от трассы, т.е. сильно близко я к ней не подъезжаю), а вот в жару - приходится рециркуляцию включать.
|
|||
100
Lionee
19.03.15
✎
21:16
|
(100) сто
|
|||
101
svird
20.03.15
✎
10:27
|
С точки зрения пользы для здоровья, я бы предпочел бы птицефабрику. Но они очень работников на бабки кидают: нанимают селюков, а первая ЗП у них через 2 месяца с с момента устройства, пока 2 месяца пройдет, они или мозги селюку вынесут так, что он сам уходит или селюк забухает и его выпрут, причем могут и без зп. А 1С ники у них как курчата, объемы большие задач, начальник - селюк, контролит и в мониторы смотрит. А вонь лучше чем пыль токсичная. Я вообще не понимаю такое руководство, я считаю, что программирование процесс творческий - задача должна созреть, выкристаллизоваться в сознании, потом ее можно реализовать и быстро и эффективно. А чем человек занят в это время не важно, процесс идет. Пусть он даже в игруху гоняет.
|
|||
102
Фрэнки
21.03.15
✎
10:40
|
(101) Так вот почему у нас в регионе постоянно вакансия на одно предприятие висит.
|
|||
103
yavasya
21.03.15
✎
11:33
|
(87) нормально на птицефабрике
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |