Клиент не желает оплачивать два месяца работы. Копии его баз на руках, также известны его недобросовестные схемы работы. Стоит ли угрожать клиенту, что в случае неуплаты, схемы работы клиента попадут в налоговую?

ага давай, будет че почитать и поржать.

(0) Смотри, и костей не найдут же потом.

Акты подписал?

Идиотский вопрос. Вас найдут в ближайшем водоеме в бочке с цементом. А может не найдут.

(1) Наверняка схемы-то, помогали Вы разрабатывать ?)

+(2) Лучше передать профессиональному шантажисту и разделить с ним гонорар ) Ну и остаться в живых в случае неудачи...

(6) не-а, только печатные формы))

(3) акты не подписали, удаленно работаю по почте отправляю

1с поди такая, как раз под статью :)

Удаленка-только по предоплате

(0) шантаж нынче не в моде.. Напиши шифровальщик.

(8) Вас вычислят по IP )))

(10) Или разбивать большой проект на множество мелких.

(0) Тебе деньги за 2 месяца дороже твоей репутации?

И 99% деньги ты все равно не получишь, но проблем себе наживешь.

(11) уже доступа нет, никто меня сейчас к базам не подпустит

(8) А за что платить тогда? Работа-то не принята

(14) Ну вообще говоря, репутацию могут испортить и просто так, без всякого шантажа.

(0) считай что оплатил обучение своё.

Без лоха и жизнь плоха

чем-то аргументируют?

максимум озвучить имя тут или еще где

(0) Образование нынче платное... будешь знать: утром деньги - вечером стулья.

(14) насчет репутации это верно. Один раз испачкаешься потом не отмоешься.

Шантажировать ты не потянешь, но клюузу в налоговую с приложением баз можно накатать)

И да, проще всего деньги отбить продав базы конкурентам.

(0) Предоплату надо брать.

(19) кризис

(22) У тебя теперь репутация бесплатного 1Сника

(17) Даже если репутация уже испорчена, то это все равно не повод.
Для меня шантаж клиента это аморально, также как продать базу конкурентам и т.д.
Да и вообще не профессионально это.
Если меня обуют с ЗП за пару месяцев, то посчитаю это хорошей ценой за новый опыт, сделаю выводы и постараюсь больше такого не допускать.

(28) Так-то я согласен, но что такого нового в этом опыте?

(28) послушаюсь тебя,  все тему можно закрывать

Терпеливый...
Два месяца работать без оплаты.

Лучше постарайся договориться. Почему вообще не платят?
Если нет денег (фирма банкрот) то шантажируй не шантажируй, толку не будет. Может они не согласны с суммой которую ты хочешь или с качеством работы?

(28) слушаем рецепты как этого не допустить )

Интересно а в трудовую пожаловаться на работодателя, который зп не платит тоже аморально?

(0) Совсем сдурел? Пардоньте за мой французский. Какова хоть цена вопроса-то?
Теоретически, на сумму от миллиона рублей я бы еще подумал над этим. Ну может тысяч 500.

Другой вариант, как-то сдать-таки этого клиента и за это получить магарыч. Короче, попытаться извлечь какой-то профит из его баз, только так чтобы он тебя не вычислил.

(31) абон. оплата согласно договора. Работу свою исполнял исправно - обновления, консультации, доработки.

(29) +100500

(29) Ну у меня такое было только 1 раз, для меня это было ново) До этого клиентам всегда доверяла.

Шантажировать не стала, хотя было чем. Решила что будет мне наука.
Деньги перечислили через 8 месяцев, когда сменился главбух и начали проверять долги, увидели мой и оплатили. Сюрприз был, очень приятный, как раз к рождению ребенка.

Предложение о продаже базы тоже было. Отказалась. Не жалею.

(34) Договор бумажный есть? Есть ли по почте ответ что работы приняты?

(34) Исправно? 2 месяца не выполнял обязанность забрать деньги...

(0) и как ты себе предполагаешь процесс сдачи клиента в налоговую ? :)

возможно за неоплачиваемые 2 месяца ты столько нанес вреда заказчику, что твой стук в налоговую ему уже не страшен :)

(37) договор бумажный есть, акты по почте отправил, они у них там и лежат

(32) Ну как бы это две большие разницы: жалоба в трудовую инспекцию и шантаж(статья УК).

Испортить им репутацию. Напиши имя фирмы на профильных форумах, типа этих.. как там... Мисты и все такое. Чтобы они следующего разработчика не кинули.

(40) Есть ли переписка электронная с клиентом о выполненных работах, что делал, что их работы устроили.
Если есть, то дело выигрышное.

(40) Вредить не успевал, там за 8 месяцев два раз главбух сменялся, так что вреда и без меня хватало.

(36) А почему старый главбух долг не оплачивал?

(34) а как докажете в налоговой, что это их базы? Никак. Базы можно и самому сварганить. Или документы довнести. У вас нет доказательств,что это их базы, а не какие-то левые, подделанные.

(43) переписки нет, все общение по телефону

(42) На Мисте нельзя без представителя работодателя...

(40) раз есть договор - подавай в суд, нахрена всякие криминальные способы ?

(44) выставь им претензию
но думаю твой клиент уже пикирует и твой номер в очереди будет трехзначным

(47) Тогда и не докажешь ничего. Вдруг ты их очернить пытаешься. Надо было им триальную версию сдавать до оплаты со скрытым багом:).

(47) Тогда доказать сложно будет, только свидетели.

(45) Старые главбухи все исправно оплачивали. Пришла новый главбух, заявила что я сама умная и без программистов справлюсь. Решила перед руководством козырнуть.

была подобная ситуация, но оставался доступ на серв.

сделал проще - основным регл отчетам задал файл внешнего(пустого) отчета, вместо использования встроенного.

Увидели, вспомнили, позвонили, оплатили.

(49) Это пять! В суд подают по месту регистрации ответчика, а он в другом городе, судя по всему...

(45) Я работала с предыдущим главбухом. Когда пришла новая, то первые 2 месяцев она особо не лезла никуда, но платежи прекратились и мои акты легли под сукно.
Потом на мое место она нашла своего знакомого и взяла его в штат на неполный день. Объявила что в моих услугах они более не нуждаются, а оплатят только по тем актам которые подписаны.
Её даже не смутило что новый сотрудник 8-ку не знает, только 7.7.
Исправно платила ему 40 в месяц, подозреваю что из них часть она забирала себе.

Потом пришел новый главбух, в процессе наведения порядков нашли мои акты, подписали, отправили мне копии, и образовавшиеся долги оплатили. Но там еще подсуетились рядовые сотрудники которым я помогала в работе даже когда мне перестали платить. Жалко было девчонок, от нового программиста толку не было, а у них работа стоит, иногда их консультировала по телефону по старой памяти, вот они и отплатили добром)

(55) Пусть представителя в том городе наймет. Потом его услуги по суду взыщет.

(40) Договор между юр. лицами? Или договор подряда с физ. лицом?

Какие суровые аднаэсники в Нефтекамске. Да и стимка не остает.

У парней есть ложное ощущение, что рынок труда безграничен. Да, сейчас в лесу не закопают, но волчий билет в своей среде заработаешь. Это надо быть дебилом, или ничего не понимать в своей профессии, чтобы не просто думать о (0), а еще и публиковать...

Хотя в нефтекамске могут и закопать..

(55) Да ты что, а я думал на другой планете, и туда еще не ходят межгалактические звездолеты

отвези гендирректора в рощу

(59) поднял самооценку?

(0) Никогда не отдавай чужие базы никому. Не отмоешься. Безнаказанным тоже оставлять вредно, они от этого совсем дуреют.
Вот тебе вариант. Делаешь обработочку с "приколом" и отправляешь её кому-нить кто не знает о вашем конфликте с руководством. Вариант - печатная форма - типа исправил, которая еще что-нить интересное делает, что в итоге приведет к необходимости обратиться к тебе, но уже по предоплате. Дальше сам...

(57) У него актов нет - фиг он что взыщет. Клиент скажет что он ничего не делал, потому и деньги не уплачены.

(61) Из-за 2 месяцев удаленки целый год регулярно ездить в тот город? Экономически это нецелесообразно.

(56) ну т.е. по сути тебе заплатили за то, что ты поддержку оказывала даже после отказал платить по актам.

(0) Коленку ему прострели.

(66) Ну если поддержкой можно назвать 1-2 пятиминутных звонка в пару месяцев, то пускай будет так)

(0) попробуй договориться с заказчиком о бартете. пусть они тебе компы отдадут, или еще ченить!

(59) а ты типа из тех терпил, которых кидают, а они терпеливо ждут?

(0) обычно, когда клиент не желает оплачивать, на это есть какая-то причина. Например, он может считать, что оплачивать не за что

ну и впреть наука - работать по предоплате и полностью результат в продуктив передавать только по факту оплаты. А еще - все договоренности должны быть зафиксированы в бумаге. Все, чего на бумаге нет, в реальности не существует.

(71) Причина есть. Называется она "можно не платить".

(65) возможно и нецелесообразно, но сумма тут не озвучена
если есть за что бороться, то можно приехать 1 раз, нанять юриста, дать ему доверенность и он будет вести дело

(0) есть нелегальный софт ?
ставил ты его ?

(74) Без актов бесполезно, ибо никто его не видел, и весь рабочий коллектив подтвердит, что он ничего им не делал.

(76) в таких случаях зовутся независимые оценщики

(0) 2 месяца за "завтраки" работать это ты конечно сглупил, но не ты первый не ты последний :-( урок встал тебе дороговато, но ты его наверное не забудешь. сочуствую.

В белую работал то?
Если нет, то придется забить

(73) но 95% ведь платит. Потому что как правильно говорит Обама, у нас неправовое государство. Бумажки только для левой бухгалтерии.

помню когда меня хотели кинуть- взял вещи ушел но предварительно убрал пару костылей из проги- было весело)

(79) без разницы

(73) вторая модификация "не хочу платить".

(74) юрист возьмет дороже, чем сумма борьбы.. Причем "возьмет" однозначно, уж они-то эту работу знают.

ЗЫ. с требованием "предоплаты" могут и послать.. сменят исполнителя на более сговорчивого.

(82) Забить в любом случае? То же может быть

можно порчу наслать ;-)

(0) Когда отправляешь обработки по почте трудно поставить пароль на модуль, в котором написано Если ТекущаяДата() > ... тогда Возврат КонецЕсли? Оплатили - получили пароль.

(81) во-во! а еще оставляют дату в коде, дальше которой доработка отказывается работать :)

(77) И как они докажут, что это сделал Вася, а не Петя?

(86) обработки то можно, но что если его работа - это какой нить перенос данных? там же не зажмешь часть данных себе ;-)

По сабжу: угрожать не надо, а схемы в налоговую отправь

(85) наложить проклятие под дверь?

(83) Если не получается выбить предоплату - сокращается период взаиморасчетов. На первых порах до недели или каждая работа выполняется по отдельному акту. Как появляется взаимопонимание - можно переходить на предоплату и более длительные периоды взаиморасчетов.

(70) Меня не кидают.

(89) Перенос данных - оплата обязательно по-этапно или по предоплате

(65) Акты есть, они не подписаны. Доказать, что работы по этим актам были выполнены - вполне возможно.

А если в договоре есть умные пункты, которые обязывают заказчика выполнить проверки по работам в срок и либо подписать акты, либо дать замечания, то совсем все просто будет.

(95) Ну вот и выставят замечания "Работы не выполнены от слова совсем, пришлось нанимать для их выполнения Петю, т.к. сроки поджимали".

(83) "юрист возьмет дороже, чем сумма борьбы"

Затраты на юриста в случае выигрыша компенсирует проигравшая сторона.

Если договор потряда я юр. лицом, то можно привлечь трудовую инспекцию, вроде бы. Дешево и сердито.

(94) ага, а на фрилансах 40 человек предлагают свои услуги по переносу без всяких этапов и постоплата.

(88) схема очень проста...
(если у них нелегальный софт -- сработает на 100 % )

говоришь, если вы не согласны с ценой и как это я всё реализовал -- я зову представителя 1с -- франча

фра что-то там напишет + затребует рег номера по ПП (типа он является членом нп ппп) и он должен проверять легальность у тех, на кого взор упал

и тут очко взыграет

(0) Забей, раньше надо было думать. Если крыши нет, не рыпайся, отобьют пару органов, внутренних однако.

Читаю первый пост и вспоминаю, когда мне не заплатили. Было один раз, когда "клиент" не хотел платить, но я создал тему на одном сайте и указал все его аккаунты в соц.сетях. Через пару дней заплатил и ещё просил, чтобы я почистил тему от ссылок.
Кстати, если мне дают базы данных для разработок, то я их потом удаляю.

(96) Забавно окажется, если рабочий вариант не отличается от высланного исполнителем. Для этого и привлекают экспертов.

(100) Нагибайся ниже, раздвигай булки шире, угу. Так и живем. Нас ебут, а мы крепчаем.

(97) Суд на свое усмотрение может снизить сумму затрат на юриста. И он этим пользуется. А как итог снижения суммы, тебе придется еще и часть судебных издержек оплатить.

(99) Купят 1 лицензию за 13 тыр (скорее всего уже все куплено).

(102) Ничего это не докажет - у него же базы есть (кстати, еще вопрос - есть ли на них передаточный акт, а то как бы самого его не притянули за их воровство) - вот из них он и выдрал.

(104) как правило у них по мимо бп ещё и другие конфы используются
и юзеров от 20

(104) "Суд на свое усмотрение может снизить сумму затрат на юриста."

Просто так суд не снижает. Это с моральным ущербом у нас беспредел. Конечно, если ради иска в 50 т.р. ты привлечешь Падву, то тебе такую компенсацию точно не одобрит суд :)

"Ничего это не докажет - у него же базы есть"

У него не было доступа к базам ПОСЛЕ отправки заказчику. Как в его копиях могут появиться доработки Васи? Поэтому, если все более-менее очевидно, то можно пободаться с шансом на успех. Тем более заказчик может захотеть решить все в досудебном порядке, типа, "не прокатило".

(105) Тогда у них и подвязки где надо есть, поэтому твой франч будет послан в одно место. Или ты думаешь что такая немелкая организация как Неуловимый Джо? Просто если ты 1 тыс. просишь - подвязки нет смысла грузить (они дороже возьмут), а если много просишь - будешь послан.

(106) 1. Ага, у суда есть норматив. Но когда клиент в другом городе - в норматив юрист не уложится. Хорошо если выставит к возмещению сумму в пределах норматива.
2. Это с его слов. А заказчик скажет, что он все надеялся и ждал и доступ не закрывал. И был готов оплатить эту работу, т.к. надеялся и дальше продолжать сотрудничество.

(103) Дык думать раньше надо было, аванс, отработал месяц забрал денежку. А лучше каждую неделю.
А для шантажа яйки иметь надоть, медные как минимум, но лучше стальные, иначе отовуть.

(106) могли появиться доработки. Если украл базу, например.

Кстати, в тему, пару лет назад, я еще в Харькове жил. Так вот тама франча кинули, небольшого, тыщ так на десять.
Ну он типа крутой, дядя там у него из ментов, пошли в налоговую сливать. Базы типа показать, так их тама нафуй послали, сказали мало чего вы тама нарисовали, первичку с печатями гоните.

(107) Вот все это и должно решаться в рамках судебного разбирательства. Здесь мы можем спорить до посинения и фантазировать сколько угодно. Если у ТС есть какая-то фактическая база, то почему бы и не попытаться решить вопрос через суд?

"Но когда клиент в другом городе - в норматив юрист не уложится."
Чем клиент в другом городе отличается от клиента в этом городе?

ТС так и не сказал, какой у него был договор. Подряда или между юрлицами.

(0) забудь про деньги и просто слей его без всяких угроз, анонимно.
внеси свой вклад в борьбу с энтропией.

(113) Анонимки иду прямиком в мусорную корзину, проверенно уже.

(111) но шансов в суде нет, практически. Во-первых актов подписанных нет, за что платить. Во-вторых актов на передачу баз нет, значит базы украдены.

Поэтому борометр и хочет шантажировать, а не через суд.

(0) Не надо угрожать и шантажировать. Просто оповести, что такого-то числа в налоговую будут предоставлены все компрометирующие материалы. И наблюдай за реакцией. И главное, никого не бойся.

(115) Мы ничего не знаем про договор. Неподписанные акты - это не такая проблема, если возможно доказать факт выполнения работ.

(116) ты бы прежде чем давать такие советы подумал как следует. С точки зрения владельцев это есть ни что иное как покушение на весь бизнес, который кормит много народу, за такое как минимум будет "профилактическая беседа", если повезет, без переломов обойдется.

(112) ИП (я тобишь) <-> Юр.лицо (клиент)

(118) За профилактическую беседу, а тем более, переломы, бизнесу лучше не станет, это уголовное преступление.

(119) Жаль, трудовую не привлечешь. Как передачу выполненных работ фиксировал? Что вообще в договоре написано для защиты твоих интересов? Или там тупо: "исполнитель обязуется исполнить, а заказчик обязуется заказать"?

(117) а как он докажет факт выполнения работ, если список работ неизвестен? Если были выполнены работы, неизвестно, те работы или не те, и может выполнены, но нельзя доказать, что в полном объеме.

(120) Это доказать надо будет, а вот ТС точно поплохеет однако.

(118) + поставщика вообще не должно волновать кто там кого кормит, это бред.

(111) 1. Дык я к чему? К тому что придется постоянно ездить самому, ибо адвокат всех этих деталей не знает и будет мямлить на заседаниях. А в гражданском деле побеждает тот, кто рассказывает убедительнее.
2. Не каждый юрист работает с иногородними - значит и цена выше будет. Плюс накладные расходы типа связи и почты.

Короче тема ни о чем. Все поголовно боятся своих работодателей. Ну приятной вам работы) пусть клиенты будут ещё наглее.

И вообще, о какой сумме идет речь?

(122) "если список работ неизвестен?"

С чего ты взял ,что неизвестен? Мы вообще не знаем, как были организованы отношения. Конечно, есть подозрения ,что через ж*пу, но все же.

(122) В конце-концов всегда можно придумать список работ, которые не выполнены, но якобы должны были быть выполнены за абонентскую плату.

(126) Работать надо в правовом поле, а не шантажом заниматься. Бумаги правильно составлять и подписать вовремя, в долг не работать и усе будет пучком.

(0) С непроверенным клиентом нужно в код писать защиту.
Если пригласят другого прога, то он будет знать что клиент не надежный.

(116) Сколько раз ты так делал?

(126) клиенты то же самое говорят про исполнителей.

Ваш пример другим наука. Только этапы, только предоплата по этапам, никаких задолженностей по работам, только так и никак иначе.

(129) да просто всегда можно сказать, что пока проверяем работу, тестируем, есть вопросы, не до конца доделано, поэтому пока не оплачиваем.

(131) О да, помню был такой прикол, одно время по инету ходил МД, тама срока кода, строка комментария с матами и ругательствами на заказчика.

(135) Для этого сроки и критерии должны быть четко прописаны, а тестировать лет 200 можно.

(114) много анонимных доносов написал?

(138)Я их постоянно пишу.

(136) да нет, я обычно делают так что моя работа перестает работать, и не вредит основной работе.

(140) Тож вариант.

(140) shift+del ?

.


И весь сыр-бор ради 20Крублей?

(сорри за офф за много буковок)

Сразу скажу - меня не "кидали". Хотя попытки были.

Один из случаем запомнился: в компании поменялось руководство и меня чуть было не "прокатили" с оплатой за несколько незначительных обработок для главбуха.

Когда ситуация зашла в тупик, прощаясь, я с иронией рассказал как расстаются на западе с ведущим программистом: босс, стоя на крыльце офиса, прощается с работником, обязательно пожимая ему руку на прощание и оба улыбаются. Это нужно не боссу и не уволенному - это нужно другим сотрудникам. Чтобы они не комплексовали в случае возникновения внезапных проблем...

Сказал что-то типа "... мне, в отличии от вас, не думающих об своём имидже, не хотелось бы терять свой. И думать о том, что вы будете думать обо мне, если у вас вдруг случатся проблемы, не связанные со мной,  но вам будет некому указать на это..."

... в конце месяца мне позвонили и попросили наведать фирму для получения оплаты. На выходе я встретил ген.директора. Не знаю случайно или нет это произошло, но мы поздоровался и он напомнил мне вышесказанное. Мы   перебросились парой шуток по этому поводу...

... но больше я с ними не сотрудничал. Как-то не сложилось.

Ну вот человек свою репутацию ценит вот так, двадцать тысяч рублей.

(143) (145) А где инфа про 20 т.р.? Не нашел в сообщениях автора.

Мне, кажется, тут дело не только в деньгах. Сама ситуация и то, что ты в неё попал несколько...эээ... больно бьёт по самомнению. А это чревато. Как потеря куража у артиста цирка.

А мне кажется, что когда у такого заказчика случится задница, а она случится, то он прибежит и скажет:" Ой ой ой, надо срочно решить проблемку, мы не можем работать!" и тут главное не торопиться и напомнить о зависшем долге и работу делать в двойном тарифе в виде воспитательной работы.

(148) Зачем заказчику бежать к ТС? Других лохов найдет забесплатно.

(149) У меня был один левый подобный клиент, так вот жадность и глупость довела до того, что он мне не оплатил работу по  ВПФ. После он забыл, что торговое оборудование надо не просто купить, а еще и настроить он отправился на выставку, его удивлению не было предела когда он как осел не мог ниче пробить по 1С ке. Потом он бегал и искал банкомат, что бы пройти процесс воспитания путем беднения его счета.

Теперь мы с ним не работаем.

Да рано или поздно клиенты возвращаются. Вопрос времени.

С волками жить - по волчьи выть. Сдавать не надо, но в черный список занести и сделать достоянием профильной общественности. А зная ху из ху можно часовочку накрутить, качество работы уменьшить так чтоб и вроде не ломается, но медленно со временем работает и т.д.

+(152) Короче воспитывать надо таких товарищей.

(0) Угрожать не нужно. Попытайся договориться.

(152) Кстати да, где черный список 1Сников?

(146) Видимо, работодатель пришел...

(155) у партнеров фирмы 1С он есть

Разлекламировать клиента по всем местным форумам, можно еще по его клиентской базе позвонить, 100% вернет, на этом работа с ним закончится.

(139) ну тогда не буду спорить с опытным человеком)

"Как ЗАСТАВИТЬ клиента оплатить"
- суд
- шантаж
- силовое воздействие (криминал)
Выбирай, что тебе ближе.

хм... из обсуждения я понял, что удалено работающие 1сники всегда требуют предоплату?

(161) неверно понял.
Результат должен быть такой: привлек к работе человека и получил результат - оплати или готовься к неприятностям.

Сколько таких желающих бесплатной работы, мама дорогая.
Почему-то удивляются, когда программа перестает работать с выдачей сообщений о долге, который нужно закрыть.

Модули паролятся, в модулях где стоит проверка-затычка пишутся контакты, выполненные и текущие задачи, пометки что оплачено, то нет, какая сумма долга и дата возникновения долга. Помогает пришедшему за вами программисту понять почему не нужно снимать пароли.

Сливать налоговой и мусорам не стоит. Забей. Много таких будет.

(0) Наказывать надо, жестоко наказывать !
Позванивай директору часа в 4 утра для начала.

Мне вот тут шутки насчет "20 тысяч за репутацию" непонятны. Во-первых, кому-то 20 тысяч - это то же, что кому-то другому 200 тысяч, во вторых по-хорошему в таких делах мелочей не бывает.

тс, озвучь версию клиента. почему не платит? как объясняет?

Говорят чио полезно
Отправить платежку по банку клиенту
Рублей на пятьдесят
В назначении написать
За золото и золотосодержащие элементы типа
Если что ну ошибся с кем не бывает

(40) в договоре нет строк типа "если акты в течение 5 дней не подписали, и при этом не предъявили обоснованные замечания, то работа считается принятой."".. ну, что то в таком роде??

но деньги свои оставлять "просто так" в любом случае не стоит..

Жесть то какая. Я бы просто расстался с таким клиентом и всё. Впрочем, тьфу - тьфу, у меня таких и нет.

(171) какая сумма на "расстался бы"?