Просто интересно, если в стране свобода слова, свобода вероисповедания, свобода выбора, то почему меня заставляют выбирать то, чего я не хочу? И почему, если мой выбор не противоречит закону а противоречит пропагандируемому мнению то это считается 5-й колоной? Я что, не могу иметь своего мнения и его придерживаться? Или если я буду говорить что я другого мнение чем большинство - то это уже преступление?
p.s. Вопрос не о политике а о отношениях в обществе.

(0) Потому что существует только два мнения: "мнение Вождя" и "неправильное".

Мнения бывают разные.

а мое мнение, что ты 5-я колонна...

И если твое мнение вредно для страны и полезно для вражьей страны, то ты 5 колонна.

(0) ещё только 16 часов , а уже напился , ай-яй-яй

Кагбэ если Ваше мнение не совпадает с мнением основной массы российских граждан, но совпадает с мнением тех, кто хочет загнобить эту основную массу российских граждан, то чего обижаться? Вы и есть пятая колонна.

Крым чей?

(7) не-не-не

надо тоньше

"Коломойский - агент Путина ?"

(3) В средние века 5-й колоной считались все кто не верил в плоскую землю, и это не делало ее плоской. Ярлык придумали, охоту на ведьм начали, но интересно чем закончится как обычно, наградой непричастных и наказанием невиновных?
(7) О политике я не говорю.
(9) Не знаком ни с одним ни с другим.

(0) Мнение выскажи для обсуждения, ну или хотя бы нарисуй как Эбдо. Тогда можно будет и обсуждать..

(0) Кем считается? Мне пофиг.

"свобода слова, ... свобода выбора,
...5-я колона"

и потом :
"О политике я не говорю"

бу-га-га

)

(0) <Или если я буду говорить что я другого мнение чем большинство - то это уже преступление>

преступление в глазах других?

Пусть что хотят то и думают, вам то что?

(10) 5 колонна не имеет отношения ни к истине, ни к ее отсутствию. 5 колонна - это агенты врага, действующие в наших рядах.

(0) Общество как организм. Я ни разу не виде в природе организм с двумя головами. Если клетка в организме не работает как все остальные, и не выполняет распоряжения головы, то она идентифицируется иммунной системой как инородная и уничтожается. Точно так же и в обществе.
Главный вопрос - что думает голова.
Вон в при Ельцине, дерьмократия, свобода слова, и куда это все вышло?
Организованность и единоначалие, вот принципы успеха любой системы в этом мире.

А вот когда сажать начнут за это...тогда другое дело

(0) Потому что если тебя не заставить иметь общее мнение, то ты умрешь. Сомневаешься? Выйди на Крещатик с российским флагом и плакатом "ПТН МЛДЦ!".

(10) Термин "Пятая колонна" возник во время Гражданской войны в Испании 1936—1939 гг.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пятая_колонна

(0) кстати, ты про какую страну? Про Украину?

Сразу в формулировке я вижу передергивание "мое мнение не совпадает с пропагандой". Кто сказал, что это пропаганда?

"В средние века 5-й колоной считались все кто не верил в плоскую землю, и это не делало ее плоской. Ярлык придумали, охоту на ведьм начали ..."

"Интересы:    Христианин, баптист."

это жесть ...

(18) фф...я имею не "общее мнение", но у меня мозгов хватает никому его не навязывать. и с чего умирать то?

(18) Я умру и с общим мнением.
(22) Как ни странно, я говорю в контексте страны, в которой живу (и это не Россия).

(22) Я написал то, что есть; верующий, христианин-баптист и этого не скрываю, и это к теме не имеет отношения, и не являюсь поклонником Турчинова, также не поддерживаю ЛГБТ и считаю их крайне грешними. Но опять же, это не имеет отношения к теме, это чтобы предупредить сразу последующие вопросы.

(0)
У меня есть товарищ, который усердно смакует все сомнительные или нелицеприятные события в нашей истории, советская эпоха у него вызывает стойкую неприязнь, царская - тоже, кроме Петра, все что было раньше - слишком давно.
Все что можно от него услышать про Россию - все плохо, гордиться ему нечем, победа не победа, наука не наука, медицина не медицина, а если что-то было когда-то нормально, то теперь ведь все плохо.

При этом если я его называю русофобом, то он почему-то обижается и говорит, что это не так.

А вот определение:
Русофобия - предвзятое, подозрительное, неприязненное, враждебное отношение к России или/и русским; частный случай ксенофобии, специфическое направление в этнофобии.

Почему я не могу называть такого товарища русофобом, если он четко подходит под определение?

(0) Потому что "своё мнение", отличающееся от мнения большинства, имеет определенную цену.

Как правило, это, как минимум, лишение чувства принадлежности к большинству (а это, кстати, одна из базовых потребностей человека). И тут уж, как говорится, или трусы наденьте, или крестик снимите. Хочешь, чтоб твоё мнение "считалось" "нормальным", ищи поддержки (т.е. чувства общности)  у единомышленников, а не у противников.

В менее развитых обществах это ещё более высокая цена.

Иметь своё мнение и не платить эту цену не получится.

(24) видишь , ты даже не понял про что я пишу ...

отвечу спокойно и по сабжу , хоть тут и пятничная ветка.

" если в стране свобода слова, свобода вероисповедания, свобода выбора, то почему меня заставляют выбирать то, чего я не хочу?"
тебя не заставляют , тебя убеждают , в рамках свободы высказываний )

Кстати "свобода слова, свобода вероисповедания, свобода выбора" - ложь. Ни в каком государстве нет таких свобод на 100%. "Невозможно жить в государстве и быть свободным от него" (с). *один малоизвестный политик*

"И почему, если мой выбор не противоречит закону а противоречит пропагандируемому мнению то это считается 5-й колоной?"
любой человек имеет право оценивать твои поступки и высказывать оценку. В рамках свободы высказываний )

"Я что, не могу иметь своего мнения и его придерживаться? Или если я буду говорить что я другого мнение чем большинство - то это уже преступление?"
преступление или нет - суд будет решать. Тут в одной стране ( в которой есть свобода слова ) за фразу "я - Шарли Кулабани" срок дали.

(0) Будь мужиком! Возьми флаг СССР и выйди на Крещатик. Или георгиевскую ленточку.

(0) а давно на Украине свобода слова, свобода вероисповедания и свобода выбора образовались?

>Или если я буду говорить что я другого мнение чем большинство - то это уже преступление?

защитная реакция - "не такая" особь потенциально опасна и на всякий случай выпиливается из сообщества

(0) мне вот это вот все слышать от жителя украины, как-то даже смешно. это говорит гражданин страны, где массово запрещают тв-каналы, преследуют журналистов, не исповедующих скачущий режим, а уж о какой-то свободе слова не может быть и речи. и тут пиВася вспомнил про свободу слова на российском ресурсе. ну смешно же...

(32) так он вроде про свою страну и писАл , не ?
типа плачет здесь , жалуется ...

Ваще ничо не поняла, я лично иметь свое мнение  pvase разрешаю, а кто то из присутствующих здесь запрещал?

в общем-то поддерживаю автора.
Если сказать: Крым наш  - это плохо, то тебя заклеймят как врага народа и предателя, а хотя это всего лишь результат макроанализа российский экономики, вынужденной развивать дополнительный регион при общей нехватке средств в другие регионы по более важным статьям расходов

(33) вряд ли, пиВася майданутый на всю голову, не могли его на украине 5-й колонной признать ;)
я помню, как он еще во время первого майдана истерил, что даже свои успокаивали ;)...

(35) >а хотя это всего лишь результат макроанализа российский экономики, вынужденной развивать дополнительный регион при общей нехватке средств в другие регионы по более важным статьям расходов

не будем развивать Крым, будем строить минные поля от базы ВМФ НАТО

(35) Вы просто исходите с точки зрения - "это вам за Крым", но на самом деле вся эта движуха началась Грузией, продолжалась Ливией, была обломана в Сирии, и следом на нашу олимпиаду началась на Украине.
Так что эти все невзгоды в нашей экономике - это не за Крым, просто так удобней для западного читателя маркировать, чтобы он мозг не перенапрягал.

(37) +

про гражданскую войну "аля Донбасс" и еще 1000000 беженцев - писать надо?

(35) в каком месте организма у тебя спрятан макроанализатор экономики, Стим?

(35) Т.е. Вы считаете, что нужно выгнать из РФ половину регионов, которые в минусе? Чтобы меньше расходов было?

Мысль интересная. Развивайте дальше - выгнать из семьи детей-дармоедов, престарелых родителей и т.п. Как макроэкономически не выгодных.

так проблема не во мнении, а в требованиях которые следуют после того как это мнение высказывается.
Например, гомосеки тоже имеют альтернативную точку зрения на природу секусальных отношений и их бы некто не трогал, если бы вдруг они не стали требовать что бы их не дискриминировали и давали все права как и у остальных.

>Крым наш  - это плохо, то тебя заклеймят как врага народа

да говори сколько влезет... можешь даже убиться на мосту в знак протеста

в 1905 особо талантливые в Японию поздравительные телеграммы слали

(35) совершенно верно ты враг и предатель. Изменять деньгами людей это не то что аморально - это верх низости.

(41) помнится, мост через Керческий пролив строится за счет средств, предназначенных для строительства моста где-то в Сибири, который ждали десятки лет.

(36) С того времени много чего поменялось и переосмыслилось. Личное мое мнение любые "майданы" -  зло, но иногда бывает что это меньшее зло чем другое, но это не оправдывает зло вообще.

потому что , в какой то момент право на мнение начинает выражаться в право на исполнение. А вот как заставить исполнять тех кто с этим мнением не согласен и их большинство и начинается визг.

Мне непонятно, 5я колонна - это обычно про рф либералов. Какое отношение к обидам на это имеет автор - мне не понятно. Гражданин Украины что-то пытающийся либеральничать с РФ обижается на то, что его называют 5й колонной..

(44) какими деньгами, каких людей?

неужели в Крыму до прихода российской власти жители прямо таки страдали?

вполне себе жили, при таком же примерно уровне доходов, что и сейчас

(45) и что.

(49) государство приросло территорией, причем исконно российской. ты же говоришь о каких-топотерях денежной макулатуры..

(43) "можешь даже убиться на мосту"

не-не-не

для недовольных нынешней полит ситуацией в России : только брусчатка Красной Площади и гвоздь. Только хардкор.

(45) ждали десятки - от доп. пары лет ничего не поменяется

а Крым без нормальной "связи" существовать не может

(53) + и связь необходима кровь из носу прямо сейчас

(49) может раздать не доходные территории кто захочет их взять т.к. дохода то с них нет??

(46) слабо выйти в Киеве с плакатом : "Майдан - зло"
?

)

(49) >неужели в Крыму до прихода российской власти жители прямо таки страдали?

>вполне себе жили, при таком же примерно уровне доходов, что и сейчас

в Донбассе тоже "жили"... а теперь кроме террористов там нет никого

(0) У тебя есть высказывать свое мнение, но и у меня есть такое же право, и я его реализую называя тебя - 5-ой колонной. Что не так то?

(40) >>в каком месте организма у тебя спрятан макроанализатор экономики, Стим?

а вот это как раз не важно.
Главное - что это мой макроанализатор. я могу ошибаться, могу делать неверные выводы, но это мои собственные мысли, не навязанные кем-то извне.
в этом-то как раз суть ветки

(59) у тебя нет ни достоверных и достаточных данных для такого макроанализа, ни компетенций, но ты в выводах, тем не менее, убежден. Мне вот это не понятно.

(0) 5-ая колонна обижается за то что её называют 5-ой колонной?

(46) >но иногда бывает что это меньшее зло чем другое, но это не оправдывает зло вообще.

я пока плюсов от того что произошло для простого украинца не вижу. Вообще

поплясали "на костях" Яныка, списали на него все. А дальше? Сколько кровати в борделе не двигай...

(56) А что плакатами можно что-то изменить? Это не мой метод, это в прошлом.

>это мой макроанализатор. я могу ошибаться, могу делать неверные выводы, но это мои собственные мысли, не навязанные кем-то извне.

прекрасно... надеюсь ума хватит не бегать по посольствам и не делать прочие глупости

(63) "это в прошлом."
Значит все таки скакал...

5 колоннна - это ренегаты страны, то есть люди которые работают на врагов этой страны нанося тем самым вред своей стране. По существу это диверсанты...

если человек мыслит "во благо врага" (но при этом не наносит вреда своей стране), то он точно не 5я колонна....

Но как только он пытается свои мысли донести до остальных - то наносит вред обществу тем самым становится именно 5й колонной

Если человек мыслит "иначе" и его мысли будучи реалезоваными не наносят вреда стране - он не 5я колонна (например я считаю, что строить Новую Москву надо километрах в 500х восточнее, при ятом я "несогласный", но я радею за страну и мои мысли имеют свои плюся для страны)

(63) по крайней мере оценишь уровень свободы слова в своей стране ;)...

(0) ваши свободные идеи не должны нести вред государству. а кто определяет, что есть вред для государства? правильно - вождь

красить в жовто-блакитный звезды на высотках тоже не надо

за вандализм в любой форме надо руки выдергивать

(65) чего бы не скакать...

сейчас яныка завалим и такая житуха начнется - москоляки сами под гиляку полезут

(68)не правильно!!!!  определяет ВРЕМЯ!!!!

(42) С гомосеками все не так. Их не дискриминируют и права у них как у все. Но они хотят пропагандировать свою гомосятину и привлечь в свою среду всех остальных. Гомосячили бы себе втихаря и никому до них дела не было.

(66) Проблема в том что многие из 5-й колонны искренне думают что они то как и раз и думают о благе народа, а вот остальные ошибаются.
Я правда конечно не знаю каким мозгом можно думать что "давайте больше санкций", "отдайте Сибирь" и т.д это на благо страны...

(59) Все верно, но любое мнение основано в любом случае на каких то знаниях и опыте. Плохо когда люди берут то, что им подходит или что им сейчас по душе и тогда получат искажение реальности, причем не только в своей голове а и в других, что все кто мыслят не так - они или враги или недостойные жить.
Я не говорю что "какой я бедный", просто дума, почему так людям нравиться заводить себя в заблуждения? Видимо так проще жить, тогда можно сказать, я делал как большинство. Дума, что проблема в том, чтобы взять ответственность на себя за свое мнение.

(67) запишут в очередного самоубийцу и привет...

(59) А твоих оппонентов тоже есть собственные мысли не "навязанные кем-то извне", в частности о том, что твои мысли таки навязаны кое-кем извне.

(45) Я могу копить деньги на автомобиль, но если я решу, кто квартира мне стала нужнее, то поменяю направление расходования средств.

(70) время определяет кто был прав.это абсолютное. а вред - понятие относительное. следовательно, можно определять что для страны считать вредным, а что - нет

pvase, а кто тебя считает пятой колонной?

(63) не чтобы что то изменить , а чтоб проверить уровень свободы высказываний в вашей стране.
А заодно и право граждан на безопасность.
Ну и почти сразу - право граждан на справедливый суд.

Считай это тестированием.
Тестировать это правильно  , не так ли ?

(73) "Почему так людям нравиться заводить себя в заблуждения?" - ну вот ты нам и расскажи как явно заблуждающийся, на своем примере, почему тебе нравится вводить себя в заблуждение.

(77) Все относительно. И время тоже ничего не покажет, потому что это будут инварианты, могло быть так, а могло и эдак

(71) у тебя в офисе нет пару гомосеков ? что бы на виду там встречались и т.п. Их именно дискриминируют , т.е. при прочих равных им не дадут сделать то что могут делать нормальные. (на западе в этом отношении прорыв) , но он как этот прорыв как раз обеспечен тем что нарушены права остальных. Т.е. морально этические нормы большинства просто проигнорированы потому, что вот узкая группа имело такое мнение. Собственно сейчас они уже дошли до семей с двумя папами у которых будут гарантированно появляться дети с нарушениями развития.
И со всем остальным дело обстоит так же - любое меньшинство может игнорироваться (дискриминироваться) без особых последствий дял остальных. Но как только мнение меньшинства начинает защищаться просто из-за настойчивости, а именно это они и требуют - т.е. они не хотят ярлыков, они не хотят замалчивания, не хотят волны критики , то вся эта защита может быть обеспечена только игнорированием прав большинства.  Что касается ярлыка пятой колонны , то это конечно отечественная практика .. у нас без этого не могут .. на западе бы чисто проигнорировали бы и забыли что есть такие.

(82) "то это конечно отечественная практика .. у нас без этого не могут .. "

Да ну на! Как там сейчас в америках и европах называют людей с другим мнением? "Люди понимающие Путина"! Промолчат говоришь? Да херов там

(83) никак не называют. Их просто никуда не зовут и их мнение не транслируют. У нас же идет навешевание ярлыков и публичная травля. У них публично не травят - просто нигде не появишься на публике и все. Типа ваше мнение нам известно, понятно и неинтересно.

(82) Если волосатые мужики будут сосаться на улице и это увидит мой ребенок, то эти гады таки нарушают мои права.
Где граница прав?

(84) у тебя твои же слова противоречат друг другу

>у тебя в офисе нет пару гомосеков ? что бы на виду там встречались и т.п. Их именно дискриминируют , т.е. при прочих равных им не дадут сделать то что могут делать нормальные.

с какого перепуга девианты должны делать это открыто? потом кто-то козу в офис приведет

(78) Если я скажу свое мнение по некоторым вопросам, то некоторые из здесь присутствующих будет считать. Хотя это мнение может быть ошибочным, но это мнение исходя из сегодняшнего состояния моего знания и опыта.
(79) Свобода - это не флагами махать, свободы как правильно заметили не существует, есть то, что допускается в свободе. У одних одно допускается, а у других другое. Я могу любому, кто спросит меня ответить что не согласен с майданами, но идти и кричать это на все горло - это становиться как они, только с другим мнением.

(84) а кого у нас травят, не напомнишь?...

(85) а там где проведешь. Но я не про это - я просто про то , что вот это меньшенство со своим мнением слишком много хочет от остальных. Начиная от того , что с ними надо почему считаться , до того , что категорично "скорее всего правы". Ну вот им в ответку и присылают.

(84) "У них публично не травят - просто нигде не появишься на публике и все."

Етить колотить, а это разве  и не есть травля?

(89) ну например Навальный - Анальный . Это что ? Вроде как оскорбление и хулиганство.

>У нас же идет навешевание ярлыков и публичная травля.

и на бизнес-ланч дырявые ложки выдают

> а кого у нас травят

хренасе травят - ящик в части развлекалова из них на 3/4 состоит

(92) А "ПТН ПНХ", вата, колорады - это как считать?

(91) это не травля - просто мнению дают ровно столько места сколько оно занимает. Нет за ним большинства , то все приплыли. Набрал большинство - получил вес - будет уже дискуссия. У нас приянято со всеми подискутировать, а потом по мордасам .. когда аргументы кончаются

(94) гомосеки это люди, а самка колорада - это самка

(94) тоже самое - это ярлыки. Публичные, с которыми , никто бороться никто не хочет.
Я , как то травил иностранцев в чатах давно .. ну что могу сказать они хамство долго не терпят.. вначале просят это детство остановать .. а потом тотальный игнор с полной зачисткой.

(0) Автор, вы же сами написали: "противоречит пропагандируемому мнению то это считается 5-й колоной". Так и есть.
И думать тут не о чем. Хочешь жить с другой точкой зрения, чем среднее общество - умей терпеть и бороться. Всегда так было и везде. Некоторые и жизнью за свои взгляды заплатили.

(90) У нас педерастов никто не травит, у них есть все права граждан, их даже в армию берут, никакой дискриминации.
Но пожалуйста, пускай не заставляют меня их любить.
От них лишь требуется оставить особенности своей сексуально жизни дома и не выносить это на улицу. То что им не разрешают трахать в общественном месте это как-то ущемляет их права? Пускай дома у себя делают все что угодно.
Но не надо призывать других - делайте как мы, это здорово

(98) Вот это по существу.

(95) У тебя с логикой как вообще?

"это не травля - просто мнению дают ровно столько места сколько оно занимает. Нет за ним большинства , то все приплыли."

Перевожу

"Отношение к ЛГБТ в РФ это не травля - просто мнению дают ровно столько места сколько оно занимает. Нет за ним большинства , то все приплыли."

(92) это кто так говорит, Путин? ;)...

(101) Ну не любят в России 5-ую колону и педерастов, ну не любят.

>"У них публично не травят - просто нигде не появишься на публике и все."

щито?

"колбасу" эту с бородой таскают по всему миру, даже в оон приволокли

(99) У нас на работе есть один открытый, что то не заметила что ему кто то, хоть что то обидное хоть раз сказал.

(88) "Свобода - это не флагами махать..."

как раз свобода шествий и свобода высказываний - основа свобод. У вас то есть свобода шествий и высказываний ?
Даю подсказку : шествия должны быть разные. От разных политических сил. Возможно с разными флагами. Препятствий не должно быть. Есть такое в вашей стране ?

(101) я привел их для примера , потому что это сообщество вопреки здравой европейской религиозной традиции получила слишком много места. То что с ними происходи в России мне мало интересно, я лишь привожу пример того как меньшинство получает что-то от большинства.
Так же пятая колона своей настойчивостью доводит не свое мнение до остальных, а требует непропорционально считаться со своим мнением.

(102) не, я это видел в том году на машинах - президенту такие слова публично говорить не хорошо, тем более его могут не правильно истолковать, и дальше так и случится.

(0) Потому что время сейчас такое. "Кто не с нами, тот против нас", "Враги не дремлют", "Все как один", "Плечом к плечу", "Внешняя угроза" и всё такое. Мол не до жиру, быть бы живу и не время для демократий. Истоки смотреть здесь: https://www.youtube.com/watch?v=n8moLsg_eT8

(108) т.е. будем считать травлей надписи на заборе?...

(109) прикольно ты ситуацию на украине описал, не в бровь, а в глаз...

(109) Да, на Украине сейчас жестяк

(111) Это работает в обе стороны. Но самое смешное, что у той же Украины оснований нагнетать на порядок больше.

(113) Украина должна осознать, что её враг не Россия, а США.

> То что с ними происходи в России мне мало интересно, я лишь привожу пример того как меньшинство получает что-то от большинства.

и ты наивно полагаешь, что это чья-то "добрая воля" жалеет "обиженных"?

ЛГБТ исполняет свою роль, вполне определенную - развал института семьи, снижение рождаемости и воспитание "идеального потребителя" - "женская модель поведения" подразумевает обширные траты на всякую хрень

(106) Свобода шествий <> свобода бить морды ментам.

(24) Все рано или поздно умрут. Но со своим мнением на Крещатике ты умрешь сразу.

(110) ну мне более понятно позиция игнорирования. А так сначала раздувают тему до огромных размеров, а затем когда она уже никуда не влазит начинают с ней бороться. Причем вся борьба проходит на дискуссионных фронтах, широко освещается, к борьбе подключают массы сторонников, ярых критиков и и.т.п. цирк это короче. В гайд парке такие с лозунгами собирают по 50 человек кому в пабе лень сидеть .. а у нас сначала по телеку покажут, потому в газетке напечатают , потом ток шоу проведут, а потом когда все заходит далеко начинают антикомпанию.

(117) наконец-то у тебя правильный флаг стал отображаться ;)...

(114) Примерно через так? http://udaff.com/image/28/52/285240.jpg

(114) Самые жестокие враги к сожалению не вне, а внутри, причем довольно часто внутри самых граждан. Так хотят жить хорошо, а взятки продолжат давать, хотят жить справедливо, а сами договариваются с судьями, хотят жить счастливо, а сами думают что после них хоть трава не расти. И опять же, эта картина характерна не только для Украины.

(117) Не думаю, там были с таким мнением и они до сих пор живы. Причем они там были не для того чтобы "скакать" а чтобы предотвратить то что могло произойти.

(0)Чёрная легенда (исп. La leyenda negra) — протестантская пропаганда времён Контрреформации, которая стремилась выставить в чёрном свете испанских Габсбургов как наиболее могущественных и решительных врагов Реформации. В результате этого католическую Испанию XVI—XVII веков долгое время было принято представлять как царство изнеженности, косности и мракобесия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрная_легенда

(116) не
я про то что там например коммунистов запрещают и т.п.
вообще сначала разговор шел про то что на Украине люди не могут ходить с некоторыми флагами и подразумевался триколор.

(123) Очень часто христианство используют для достижения политических идей, и это очень печально. Причем этим полна история в том числе и последнего десятилетия среди славянских стран. Но эта история лишь еще раз показывает, что человек склонен к ошибкам и заблуждениям, хотя у него и есть возможность познать истину.
(124) А зачем вам ходить с флагами, чтобы быть такими же как и ваши "враги" только в профиль?

(0) М, вот интересно: ты говоришь, что можно высказать любое мнение, а вот высказать мнение о человеке, высказавшем мнение уже нельзя? И где справедливость?

(125) я же говорю : для проверки твоих слов.
Ты сказал про свободу высказываний  , свободу выбора и т.п
Я тебе говорю : в твоей стране нет таких свобод.
И подсказываю проверку.
Ты проверять не хочешь , наверное подсознательно боишься , что я окажусь прав.

(125) флаги бог с ними, действительно глупо ходить с флагами, но почему у вас за георгиевскую ленточку на лацкане можно по лицу получить, я не понимаю. это свобода такая своеобразная у вас?...

(4) > если твое мнение вредно для страны и полезно для вражьей страны, то ты 5 колонна.

Тут есть особенности:
Во-первых, "вредно для страны" вовсе не всегда автоматически означает "полезно для вражьей страны".
Во-вторых, (и в этом, по-моему, ключевая проблема дискуссии на эту тему) в очень большом количестве вопросов спор возникает как раз вокруг понятия того, что есть "вредно" для страны, а что "полезно". Простейший пример подобных споров: уровень участия государства в экономике - грубо говоря - китайский путь развития с максимальным контролем VS западный путь с максимальным уровнем либерализации. И участники подобных споров с обеих сторон искренне считают, что именно их мнение "полезно", а оппоненты - 5-ая колонна.

(129) >> западный путь с максимальным уровнем либерализации

расскажите это компании VISA, которая вынуждена подчиняться решению Госдепа о санкциях против России и Крыма

(126) Все верно, человеку дана возможность и власть судить поступки, но не человека. Ведь мы вроде живем в христианских странах, а это одна из важнейших истин в православии.

(129) " западный путь с максимальным уровнем либерализации."
Ты правда веришь в эти сказки? Может ты еще веришь в то что в США демократия есть?
Весь крупный бизнес от ИТ-компаний до газет под полным контролем гос.депа.

(125) Про Испанию как раз и пример того, что все помнят что сжитали ведьм в Испании. Но факт заключается в том что без суда и следствия в оставльной Европе сжигали людей на порядок больше.
И все исключительно из-за пропаганды.

(0) В отношении страны ведётся финансовая, экономическая, информационная войны... Если ты не только на стороне страны,а на стороне тех, кто эту войну против нас развязал - ты 5 колонна.

Вообще, мощный пост.
Хохлосрач + Политика + Религия
Пятнично, короче.

(131) У нас светское государство

#Украина - #Фильм показывает: Добровольная #мобилизация .
Осторожно #пропаганда  в Украине 1943 год :)))?
https://www.youtube.com/watch?v=9tLSIIuYj6I

(129) Искренне быть убежденным можно и в ошибочном мнении. То что для одних хорошо, через некоторое время может оказаться что было плохо. Правление Иосифа Иссарионовича было при его жизнь пределом мечтаний, но после его смерти как то мнение поменялось.
(135) Политику я старался здесь максимально обходить, но видимо она въелась в нашу кожу до костей, никак не могут ее обойти.

(136) Главное религией де-факто есть православие.

Охота на ведьм. Статистика жертв.
http://www.ateismy.net/content/spravochnik/statistika/oxota_vedm.html

(139) У нас все религии главные

(139) Главной - для кого? Большинство "веруют" чисто номинально. Вообще нихрена не зная о базовых догматах. По методике той же пропаганды, начинающейся с детства. Просто "потому что тут так принято".

Если уж на то пошло, то мне даже ислам симпатичнее христианства, если подходить с позиций интересности и здравого смысла.

(141) Это узнается по тому что делает глава государства в месяц рамадан, во время Рош ха-Шана, или на пасху. А также по статистике населения, и по приближенности главных священников к главе государства.

(143) А мне буддизм

(138) "но после его смерти как то мнение поменялось"

"Кому-то" нужно было поменять это мнение, вот и "поменяли"...

(145) Буддизм еще интереснее, не спорю.

Пятая колонна не потому, что такое мнение, а просто такое мнение - один из признаков принадлежности к пятой колонне.

(0) давно ждал этой ветки... Не смотрю зомбоящик, но его "ЗОМБОЦЕЛИ" так или иначе добираются до каждого...
Где голосовалка?!!!

Вот видите в вероисповедании у нас свобода, только почему то главный буддист не так часто ездит в Кремль как Отце всея Руси.

Хотя к библии отношусь с огромным уважением как к величайшему культурно-историческому памятнику.

(149) Предлагайте пункты и оформим.

(150) главному буддисту ездить в Кремль религия не позволяет

(149) + обычно Стас такие ветки рубит на корню. В чем причина, что ветка до сих пор не забанена?

(0) Коллега, поймите слово СВОБОДА в чистом виде очень близко к безответственности, а то о чем вы пишите - это опиум для народа :)

Нет и не может быть того, о чем вы говорите. Да и не было не когда... Не во время революции, не во время покорения америки в том числе и пиндосии, не в любое другое время.

Даже сейчас.

Почему? Тема извечная, но я думаю так:
Общество живет по каким то правилам, с какими то целями и желаниями. Если ваши желания другие, вас просто отторгают так же, как, простите, организм алкоголь. Вам может это не нравится, вы можете кричать на взрыв, можете быть Бродским, можете быть "голубой кровью" этого общества, но вас выплюнут… и хуже всего вы не сможете быть счастливыми. Будете как Цветаева искать новых эмоций, потому ваши основные не дадут вам подпитки… и закончите "мытьем посуды".

А теперь простой вопрос (первоистчник Фурсов):
Завтра война. Вы пойдете защищать Крым? Если "ДА" – спите спокойно, вы НЕ 5 колона. Если "НЕТ" – чему вы удивляетесь, пятачек ?

PS Извините, если где то грубовато – просто пятница, сокращал как мог…

(154) это пятничная ветка.

(150) О да, это та еще тема :) Кстати, на Западной Украине мне очень понравилась ихняя греко-католическая церковь. Гораздо душевнее и человечнее всё устроено, в сравнении с нашими православными. И там в самом деле все очень набожные.

(155) Я пацифист, но если нападут в открытую (не важно кто) на город где живу я и семья и будут убивать мирных людей - это будет другой разговор, и то любить врагов никто не отменял.

(158) За одно такое суждение уже можно с вами не дружить...

А за вашим городом уже не ваша родина? Крым - это не Россия? Ваши интересы остаются ровно за городской чертой.

Так не честно...

Ладно, всех с пятнице. Хороших выходных :)

(158) А вот это, дорогой мой, банальный самообман. Если ты будешь убивать в ответ - то ты никакой не пацифист. А просто недалекий человек, который закрывал глаза до тех пор, пока беда не постучала в твою персональную дверь.

(159) Кто сказал что Крымм это "нашефсе"? Пу?.... А меня спросили?

(159) Извините, но моя родина не Россия и не Крым.
(160) Когда будет обьявлена всеобщая мобилизация, то я не имею права не выполнять приказа власти. Только живу я не в России, поэтому воевать мне придется на стороне той страны в которой живу. А если я не хочу убивать братьев? Есть два выхода, или же я дизертир и по закону военного времени расстрел, или же я все таки пойду на войну, но буду стараться не убивать.

(162) >> или же я все таки пойду на войну, но буду стараться не убивать.

Вот тут ты зря думаешь отмыть свою совесть. В лучшем случае тебя убьют враги. Это в лучшем случае. В худшем — загрядотряды Нацгвардии

(164) Так было всегда и так будет, но лучше умереть с чистой совестью и душой чем жить всю жизнь и доказывать что "какая то часть суши наша" потому что "родине" так надо. Одно дело, когда пришли на твою землю истребить невинных людей, другое пришли чтобы страна называлась не "Украина" а федерация или штаты, или еще что-то. За это нет смысла воевать и умирать. Вот в этом заключается пацифизм, в том чтобы спасти жизнь, а не в том чтобы отстоять честь страны/нации/Президента.

(162) Что значит "не имею права не выполнять приказа власти"? Зомбировали, что ли? Из любой ситуации есть как минимум два выхода. Если ты тру пацифист, ты не будешь убивать ни при каких раскладах. Расстрел, так расстрел. Если уж умудрился до него дотянуть.

Мнение большинства — всегда ошибочно, ибо большинство людей — идиоты.
(Общественное мнение — заведомо ложное мнение, так как большинство людей полные идиоты.) (Этгар Аллан По)

Неужели тебя действительно интересует мнение толпы?

(166) Суть попытался объяснить в посте 165.

(167) Почему мое мнение что мнение большинства ошибочно не должно подпадать под эту категорию и не быть тоже ошибочным?

хорошая ветка... главное что не рубят, а это важно в текущей геополитической ситуации.

(166) Ты там пытаешься построить своё понимание пацифизма на вещах, разница между которыми предельна эфемерна на практике. Это не пацифизм. Ты просто неудачно выбрал термин.
Это обычное "моя хата с краю", которое на практике исповедует большинство.

Тьфу, (171) было к (168)

(171) + Я сам не лучше, если что.

(171) склонямся к стаду?

(174) Я туплю под вечер. Сформулируй вопрос более развернуто.

интересные ветки хохлы создают.. прям шаблоны рвутся

(0)ВСе не читал, но если ты разделяешь идиологию 5 колонны, то как тебя еще назвать?

(175) упс... не увидел источника,пятница...
сам откуда?

Я? Украина, Днепропетровск.

(179)Вот кстати.Очень интересно узнать из первых рук.
Расскажи плиз кратко и объективно - чего там у вас?

(179) Понятно. Исходя из пропаганды ЗОМБОЯЩИКА (можешь не отвечать) Вопрос:
Путин это - Тиран? Миссия? Ху.ло?

(181)Что ты коня впереди телеги ставишь.Пусть сам выскажется

телегу:-)  Впереди коня:-)  Вернее

вобщем ждем

(183) Ну я вырос в деревне, там КОНЬ всегда впереди телеги. Ты о чем?

(185)Я исправился

(180) Вот честно - затрудняюсь ответить. Непосредственно в Днепре - спокойно. Градус "фашизма" в обществе по моим ощущениям на порядок ниже, чем на этом форуме. Естественно, за всех не скажу. А с передовой либералами уж точно не возвращаются. Лучше задавай конкретные вопросы.
(181) Я исповедую теорию Толстого, что роль личности в исторических процессах сильно преувеличивается. Путин всего лишь представляет некие силы.
Убегаю. Если что - позже отвечу.

(0) И КАКОЕ же у тебя мнение?

С обеих сторон две пропаганды. Ты хочешь сказать у тебя есть третье мнение?

Ты сам то понимаешь тупость своего вопроса, ибо если ты против какой то одной пропаганды, то ты значит ты с другой пропаганды.

Отсюда вполне логический вывод - у тебя нет мнения либо оно ведет все равно в пользу пропаганды.

(187)>>Вот честно - затрудняюсь ответить
+
>>Лучше задавай конкретные вопросы.

наводит на мысли что ты засланный казачек и совсем не из днепра...

Местный житель все знает без наводящих..А ты - просто провокатор похоже.

Стас, можно гасить ветку, ТС с кусты ломалулся.

+(188) это по типу математической задачи. Доказательств аксиомы не существует.

Если школу помнишь логические задачи и тп.

Если дано в условии задачи: две пропаганды.
То ты хоть как не крути, верти и чо хочешь делай у тебя не получится что ты не являешся участником пропаганды.

И тут же будет вывод - что своего мнение я тебя просто нет.

(157) для меня греко-католическая церковь чем-то сродни русско-иудейской. греки православные ваще-то, нашлись и там ренегаты?...

(0) Если ты открыто высказываешь свое несогласное мнение ты по определению НЕ пятая колонна. Пятая колонна - это скрытый враг, который маскируется под своих.
Путиным год назад это было сказано про часто элиты, которая состоит на государственных постах, состоит в "Единой России", а на самом деле гадит и вредит и управляется с Запада.
И я думаю перевод стрелок на нашу несчастную, Богом обиженную, либеральную оппозицию, это как раз действия этой, настоящей, пятой колонны.

А если ты придерживаешься взглядов Немцова, Касьянова, Каспарова и прочих, ты не пятая колонна, ты просто дурачёк.

(0) Элементарно, Ватсон. Пятая колонна использует свой электорат для достижения своих политических целей, и любой высказывающий подобные мнения - так или иначе льет воду на их мельницу. Ты не знаешь, а тебя использовали.

незнание законов социального развития не освобождает от ответственности. Толпа дебилов в 404 допрыгалась, и теперь благодаря им десятки тысяч трупов.

И если у нас есть такие же идиоты (слава богу, народ у нас поумнее) - то разумные люди должны этих идиотов угомонить. Для общего блага.

(194) любой индивид борящийся за власть "использует свой электорат для достижения своих политических целей". И вообще политика дело грязное. Поэтому главное своя совесть и свое понимание что такое хорошо и что такое плохо.
Все остальное - разглагольствование на тему "у кого шапка краше".

(196) вон у хохлопитеков совесть позволяет бомбить женщин и детей из "точки У", так что это штука относительная.

А есть категории абсолютные - жизнь и благополучие людей. И если чья-то относительная совесть ведет к смертям людей - в задницу пусть себе эту совесть сам засунет, пока не засунули.

(197) Совесть она либо есть либо нет (либо как говорят "не совсем совесть потерял"). Так что я не понимаю как ты там кому-то предлагаешь её куда-то запихнуть.

(0) Хороший вброс.
Те кто считает так, как пишешь ты - давно защищают Донбасс. Или возят гуманитарку - помогают там старикам и детям.
Остальное все пустое.

> Я что, не могу иметь своего мнения и его придерживаться?
Да пожалуйста имей и придерживайся, только другим жить не мешай.
> Или если я буду говорить что я другого мнение чем большинство - то это уже преступление?
Нет, но в репу могут и съездить. А там как пойдет :)

(0) Каждый имеет право на свое мнение. Однако, никогда не понимал, зачем про свое мнение орать на каждом углу ? Оно ведь лично для себя. Прежде всего, все почему-то считают, что в их силах изменить чье-либо мнение на интернет-форуме, но ведь ничего подобного! Ведь каждый все-равно останется при своем мнении, ведь это же очевидно. Так зачем глотку драть ?
Если не так, то человеку надо приступать к профессиональным занятиям Политикой. А если государство человека спрашивает, то всегда в форме референдума или голосования - вот тут и надо высказывать свое мнение.

(198) меня интересует не процесс, и не "чуйства" которые испытывает кто-то, а результат. А что там в голове - как хочешь так и называй, это не имеет смысла.

(202) а результат он заранее не известен. Не хочешь же ты сказать что прям все кто у них там на майдане прыгал теперь радуются тому что происходит?

(203) в этом и суть - какая к херам разница, радуются они теперь или нет? Десятки тысяч убитых благодаря им, это обьективная реальность. ответственность - ключевое слово

(130) (132) Когда писал свой пост (129) пятой точкой так и чувствовал, что все уткнуться носом в приведенный пример (просто первым пришедший мне в голову), и не увидят сути того, что я хотел сказать.
И это вдвойне обидно, учитывая, что я не указал, что являюсь сторонником именно западного пути развития или именно китайского. Если кому-то (вдруг) интересно моё мнение на этот счет, то истина где-то посередине: в некоем компромиссном варианте. Тема на самом деле неисчерпаема. Тут даже как-то ветка была по этому поводу.

(205) кончай базарить

(205) А что такое западный путь развития? Фигня и сказки для слабых умов.
Инквизиция это западный путь развития?

(0) "И почему, если мой выбор не противоречит закону а противоречит пропагандируемому мнению то это считается 5-й колоной?"

Абсолютно поддерживаю тебя, автор. Я это так понимаю, когда сказать нечего по существу - начинаются обзывалки. Вместо созидания, плюрализма - вражда, в интересах пропагандистов конечно.

(208) Кукушка хвалит петуха...

(209) намеки всё у вас, эзопов язык. желтая подсветка

(210) Так вам и надо

(0) По сабжу: плюнь. Так же как плевали до эпохи исторического материализма.
(10) 5 колонна вроде как изобретение XX века.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пятая_колонна

(208) Света, ты работу нашла? Объясни, почему европейские ценности, на которые ты работала и молилась, послали тебя в жопу?...

напомню, Света работала на западную компанию. Как только в компании случился кризис, первым, кого они уволили, была Света...

(213) Guk а мы разве знакомы? работа, моление, ценности, некоторые части тела - это всё ты мне хотел написать?

(214) пичалька

И ссылка в личке весьма подозрительная

(215) "Guk а мы разве знакомы? "
слава богу, нет. но ты сама на мисте писала, какая ты удачная чувиха, работаешь в западной компании и все такое. по-моему речь шла про ЮИТ. они дали тебе пинка под зад?...

Стас, на твоем ресурсе на одной и страниц размещена ссылка на провокационную статью в журнале Der Spiegel, посвященную некоей Людмиле Улицкой, и содержащей, в частности, такие слова:(цитата) "Моя страна с каждым днем приближает мир к новой войне... Прощай, Европа, боюсь, мы никогда не станем частью европейской семьи народов. Наша великая культура, наши Толстой и Чехов, Чайковский и Шостакович, наши художники, актеры, философы и ученые сегодня точно так же не в силах воспрепятствовать политике облеченных властью безумцев"

Я думаю, вполне тянет на экстремизм и призывы к свержению власти и всё такое.

(218) Мы не знакомы.
"они дали тебе пинка под зад?"
Какие фантазии у тебя интересные.

(220) "Мы не знакомы"
спасибо, кэп! ;)
и вряд ли познакомимся. ты для меня совсем неинтересный персонаж. а все-таки, с какой конторы тебя уволили?...

(221) Я для тебя "совсем неинтересный персонаж". Для чего тогда ты спрашиваешь меня о чем-то?

(222) у несогласных всегда так? на конкретный вопрос надо задом вилять.
да не отвечай. я помню, с ЮИТа тебя погнали. виноват конечно Путин, а не твоя тупость...

(221) Да ничего она не скажет. Это же любимый прем "свободолюбивых" субъектов: избегать конкретики. Во-первых, потому что фантазии не хватает, во-вторых, можно легко на вранье попасться. А так можно сколько угодно заламывать руки, изображая муки угнетенного, и показывать пальцем в сторону Кремля.

(224) Эххх, Виктор, а я вам еще лет пять назад об этом говорил, а вы меня за это банили ;)...

(225) С тех пор много воды утекло.

(208) из ссылки, так гордо размещенной в Вашем профиле

"Моя страна больна агрессивным невежеством, национализмом и имперской манией величия. Мне стыдно за мой невежественный и агрессивный парламент, за мое агрессивное и некомпетентное правительство, за руководящих политиков - сторонников насилия и вероломства, которые метят в супермены. Мне стыдно за всех нас, за наш народ, который растерял нравственные ориентиры"

Вам не кажется что это про США написано?

(227) По-мойму, это можно почти про все страны на этой планете написать. Если бы хотя бы одна страна была свободна от "желающих грести в свой карман", то в этом мире было бы всё по другому. А так - люди, как люди, что-то делают, но изменить мир к лучшему не могут.

(227) "из ссылки, так гордо размещенной в Вашем профиле "
Ты думаешь гордо? Многое созвучно моим личным ощущениям и мыслям. А некоторые вещи просто факты, очень тонко подмеченные Улицкой - например, как гимн меняют в угоду текущим политическим веяниям.

"Вам не кажется что это про США написано?"
Я не знаю США так хорошо, чтобы судить.

(0) В разрезе отношений в обществе. Давая кому-то характеристику, сам приобретаешь характеристику противоположную. Назвал коллегу дураком - сам стал чуть умнее. Соседа назвал совком - сам приблизился к Европе. И так далее. Вот только ВВП от этого не увеличивается :)

(228) Ну в принципе сюда можно Украину, Польшу, Прибалтику добавить ))))

(229) "Многое созвучно моим личным ощущениям и мыслям."

Вот именно поэтому Вы и 5я колонна. Потому что в чужом глазу состава с лесом не замечаете, зато в своем 0.0001 пылинки разглядели и кричите об этом на каждом углу

(231) "Вот именно поэтому Вы и 5я колонна"
Я - 5я колонна? Потому что мне слова Улицкой понравились? Или потому что про США я не так сказала?
А что это значит быть 5й колонной?

ну вот живой пример. Они ответственности не видят в упор. И ничего, что эти лозунги используют как таран для уничтожения государства, овцы не видят связи

Забавно как эта недописательница сгребла в кучу "цвет нации" и от их лица ахеджакает. Если бы Улицкая побольше читала, то знала бы, что т.н. русские классики - поголовно были лютыми государственниками, и г-жа Улицкая с ними в чистом поле с@ать не села бы...

(0) не расстраивайся, в России всё точно так же :)  возможно, так обстоят дела во всём мире.

pvase

Вот видите в вероисповедании у нас свобода, только почему то главный буддист не так часто ездит в Кремль как Отце всея Руси.
  pvase (159) Извините, но моя родина не Россия и не Крым.
---
оговорка по Фрейду? Вы, батенька, в какой стране живете, у нас или у вас находится Кремль и главный буддист?
---
   pvase

(155) Я пацифист, но если нападут в открытую (не важно кто) на город где живу я и семья и будут убивать мирных людей - это будет другой разговор, и то любить врагов никто не отменял.
---
Уважаемый, ты не пацифист, а самый настоящий сепаратист. Что произошло на этой неделе в Константиновке, напомнить?
Пришедшая к ним армия убивает мирных людей и последующие события. Кто там прав, а кто не прав? И кто должен оттуда уйти и защищать свой дом?
---
   pvase

Одно дело, когда пришли на твою землю истребить невинных людей, другое пришли чтобы страна называлась не "Украина" а федерация или штаты, или еще что-то. За это нет смысла воевать и умирать.
---
Ну вот и смотрим... Армия ВСУ истребляет гражданское население, совершает преступления против человечности, создает условия гуманитарной катастрофы, арестовывает активистов из МЕСТНЫХ жителей, которые проводили РЕФЕРЕНДУМ, а не переворот из МЕСТНЫХ жителей. Так или не так?
Т.е. Армия ВСУ как бы не пришли, а есть там, потому что это страна Украина. Но воюет против мирного населения. Мер по эвакуации, предотвращению гумкатастрофы не предпринимает никаких, находясь при этом на СВОЕЙ территории. Так или не так?

Да, и пацифист ты наш доморощенный, не сможешь ты оставаться ВНЕ политики, т.к. отвечая или не отвечая на подобные вопросы ты влазишь в политику на 100%, хочешь этого или нет.

И "другие пришли" , так все-таки другие пришли или они жили там на Донбассе, в городах и поселках Луганска и Донецка?
Какого хрена, извините, сожгли "других" в Одессе? Не местных (иностранцев) там же не было? или два-три человека покрыли все остальное? А в Харькове? А в Запорожье 300 человек на фото видели, там же никого не из Запорожья не нашли.
В Мариуполе 9 мая по кому стреляли из пушек? ни одного там с российским гражданством не погибло. А кто стрелял? кто к кому пришел стрелять? Погибшие находились на своей штатные РАБОТЕ - городские милиционеры, обычные сотрудники.

не могу больше сдержаться, извините.

В частности, в Мариуполе, погибла моя одноклассница, прожившая там 22 года, принявшая лет 20 тому назад гражданство Украины, потому что вышла замуж за парня, который вырос с ней в ОДНОМ государстве. Государстве которого больше нет, но он было. Какая к хренам собачьим 5-ая колона растоптала референдум 91-года?

Кто растоптал государство СССР, в котором жители из тех городов хотели жить В МИРЕ ВМЕСТЕ СО СВОЕЙ БОЛЬШОЙ РОДИНОЙ?!

Я считаю, что всех, покупающих доллары и евро для хранения можно относить к 5 колонне...

(237) ЦБ попал....

(0) и (232) скажите, а как вы относитесь к роликам "Я - русский оккупант" и "Я цивилизатор" на ютубе?

(239) Я не видела эти ролики.

(240) Улицкую хоть читали? Может у Вас ни одной ее книжки и не было никогда.

(237)
Этак полстраны в 5 колонну отнести можно.
А в 90-е и поболее. :))

(237)+
А юани то можно покупать? Или казахские тенге? ;)

Я вот слушаю "Эхо Москвы" периодически, и я примерно понял кого могу отнести к идейной 5 колонне, по моим ощущениям. Это те,  для кого любая новость это повод поругать нынешнюю власть, и как то получается что ругают и страну и тех, кто по их мнению не поддерживает западные ценности. Есть определенная тенденция в оценке событий в комментариях, когда что то происходит во вред России, комментарии прям излучают некую радость. Был митинг в Питере по поводу Крыма, комментарии на ЭМ: "А народу там не так уж и много", "Принуждают насильно идти бюджетников, иначе увольнение" ну и в том же духе. А пропускают (не упоминают) эмоциональный подъем народа, тех кто сам с радостью и подъемом идет на этот митинг.

Есть так же 5 колонна профессиональная, те кто реально сидит на зарплате у наших, так называемых "западных партнеров".

(0) Мне вообще не понятно, как ники с такой длиной полоской попадают к агентам Киева? По чем вы их хоть берете?

Может свой продать? Хотя у меня не такая длинная полоска?!

(242) 90-е сейчас вспоминать вообще дурной тон :)
(0) на самом деле пИсать против ветра всегда неприятно и чревато. В девяностые вас вряд ли бы респектовали, если бы вы в открытую призывали бы к восстановлению СССР, и точно также сейчас маятник качнулся в другую сторону и то же самое происходит, когда вы становитесь на позиции либерализма - потому что теперь это против тренда. Если для вас невыносима текущая ситуация, то проще всего подумать о том чтобы уехать из страны. Если выносима, то просто сидите тихо, чтобы не портить отношения... Есть замечательный анекдот:

Глухой брежневский социализм. Пионерское собрание в классе.
Учительница:
- Дети, Бога нет! А раз Его нет, сейчас мы все дружно покажем в небо фигу!
Все показали. И только маленький Изя не показал.
Учительница:
- Изя, ты почему не показал в небо фигу? Ведь Бога же нет!
Изя:
Марь Иванна, если там никого нет, нечего туда и показывать, а если есть, то зачем отношения портить?

(0) мнение свое вы иметь можете, и можете его высказывать. Но в последнем случае надо быть готовым к тому, что будут несогласные, и возможно, придется нести в связи с этим некоторые издержки. Каждый решает сам - надо оно ему или нет.

Проблема не в 5 колонне. Проблема в том, что в 5 колонну валят не только противников режима, но и всех, кто не согласен с официозом либо имеет отличную от официозной оценку происходящего. Как пример - оценка нефтегазозависимости РФ. "Чернушники" ака 5 колонна годами говорили, что надо пользовать профит, пока не кончился. Ни фига, только трындели о слезании с трубы, строя тем временем вторую и проектируя третью. Нефть рухнула и... как оказалось денег нет (кстати, а где те рубли, что за лярды в инвалюте вбросов ЦБ для поддержания курса?), начинается жесткая экономия на всем что можно, цены ползут и т.д. РФ оказалась вся как тот валютный ипотечник. Но это же непатриотично, ведь крымнаш.
.
ПС Присоединение Крыма оцениваю с пессимизмом, хотя и считаю, что возвращать его еще хуже по последствиям.
.
ППС А Меркель - сучка.

(248) Проблема в том, что в 5 колонну валят не только противников режима, но и всех, кто не согласен с официозом либо имеет отличную от официозной оценку происходящего.

Всегда так было... И мне кажется, при нашей жизни не поменяется.

(248) ФИгню сморозил.
Подтверждение будет тому, что РФ сидит на нефтегазовой игле?

закакали ветку мусорными постами ...
а говорят - не мы пятая колона, не мы - вот кто мусорит где попало, тот и выполняет ту самую вредную функцию, из-за которой с пятой колонной бороться приходится

От южного берега Крыма до пролива Босфор 500 км. От любой другой точки российского побережья Чёрного моря - более 700. Радиус действия всяких там разных Искандеров - 500 км. Этот факт для меня послужил достаточным обоснованием необходимости вернуть Крым в состав России.

Есть 2 вида оппозиции: первые, критикуя власть, сотрудничают с ней, предлагают пути решения, нацеленные на решение проблем и улучшение жизни. Вторые нацелены на организацию революциий, разрушение государства и силовой захват власти.
Пока Навальный занимался роспилом и ямами, он был полезен стране. Как только он начал ходить маршами, он превратился во врага

(252) Русский город Одесса еще ближе к Босфору.

Хотя нет, Севастополь ближе

(252) Плюс южная Европа. И конечно совершенно случайно в зону поражения попал позиционный район ПРО в Румынии.

(255) когда ест 2 близких города - это лучше чем только 1 из них

(249) Именно так, момент подачи информации в розовых тонах присутствует. Когда человек сравнивает картинку, транслируемую на Первом канале, громкие заявления или законы в новостях, с реальной жизнью и практикой применения этих законов, то возникает чувство несоответствия. И думаешь: или на местах все перекручивают, или изначально недоговаривают в новостях. При том очевидно, что мотив при принятии решений положительный,хотят что-то улучшить, но как-то получается невпопад. Приходит на ум такое сравнение, почти притча...

  Муж сказал, чтобы жена сварила детям суп. Жена супа еще ни разу не варила, почитала рецепт, посмотрела как соседка варит, но сварила. Правда почитала, что соль вредна и недосолила. Дала детям, приговаривая, что суп очень полезный и соли мало, т.к. вредна. Но дети начали капизничать, что невкусно и толком не поели. Приходит муж, дети бегают голодные, спрашивает, у жены, сварила ли суп, та говорит, что сварила, но говорят, что несоленый. "Так что тебе, соли жалко?" - возмутился муж. Жена испуганно побежала и вбухала сразу полстакана соли. Дети попробовали - вообще отказываются есть, говорят, что пересолила, верни, хотя бы, как было. Жена попыталась их убедить, что дети бегают, потеют, из организма соль вымывается, поэтому нужно ее побольше есть. Но дети ее не слушали и даже пожаловались ее мужу. Муж пришел, попробовал пересоленный суп, выплюнул, отчитал жену и решил сам поучавстовать в приготовлении третьей порции супа и лично посолить.
Пока у Путина сил хватает самому снимать пробу и пока народу удается докричаться до него - дела понемногу движутся. Только непонятно, неужели все "жены" такие и народ будет и дальше страдать от подобных кулинарных экспериментов "жен-недоучек", и неужели "мужу" лично нужно вникать во все бытовые вопросы, чтобы они решались?

(208) ну был плюрализм,чем закончилось в курсе?

(258)а где взять идеальных людей?

(260) расстрелять всех неидеальных

(242) В 90ые представителей "5ой колонны" было значительно больше. Помню собственными глазами видел плакат в БАНКЕ: "новый вид ваших денег" с изображением ДОЛЛАРОВ. Разве сейчас такое возможно?

После объявления нам санкций ЕСом и СШАпой, лично я им ответные санкции выставил: стараюсь не покупать их товары, не храню сбережения в их валюте ;)

(258) Не умеешь суп варить, купи яблок и дай их детям. Больше толку будет ;)

(240) посмотрите для разнообразия

(263) нету хлеба? пусть едят пирожные

:)

Вы меня поняли :) Заявляется, что выкупают коней в шампанском, а на деле кота пивом обольют :)

Ну это все мелочи, которые можно замечать или не замечать, жаловаться на это или молча терпеть... Конечно, народ сейчас "заряжен", перед глазами ситуация в Украине, поэтому из опасения подобного сценария, реагируют на критику власти, даже конструктивную, недружелюбно, иногда даже агрессивно. Может и правильно, ведь разброд и шатание в стране во время Первой мировой и сплоченный народ вокруг вождя накануне и во время ВОВ, очень показательны. А сейчас идет, пусть и холодная, но война.

(265) Сравнение не корректное, т.к. пирожные вредные, а яблоки полезные.
Лучше есть яблоки, чем пересоленный суп ;)
ИМХО.

(267) на одних яблоках долго не протянешь
а если суп не варить, типа все равно не вкусный, это никогда не научишься
опять же детям яблоки завсегда вкуснее чем суп да каша, даже если нормально сварены

Ого, целый кулинарный диспут :)
Вообще-то, под супом я имел в виду новые законы,  постановления и т.п.  :)

(268) "опять же детям яблоки завсегда вкуснее чем суп да каша, даже если нормально сварены"

Это потому, что дети ЗНАЮТ (инстинкты "от Природы"), что им действительно ЛУЧШЕ, но "упорные родители" продолжают в детей манную кашу и суп пихать... тем более пересоленные ;)

PS завязываем оффтопить.

Ну аналогия с супом может иметь место если считать что те, кто принимает законы по ним не живут. М-м-м... О чём это я.

(0)  "Почему если я имею свое мнение, и оно не совпадает с пропагандой, то это 5-я к?"
То есть мое мнение - истина, а все остальное - пропаганда.

У нас все таки неприятие иных точек зрения сильно, эта традиция идет еще от времен холодной войны, меня самого охватывает возмущение, когда например Путина начинают сравнивать с Гитлером.
А вот сегодня слушал Бизнес ФМ, в новом номере журнале "Шпигель" на обложке Меркель изобразили в команде нацистов, смотрящую на афинский акрополь. И это в "Шпигеле", то есть там у них такое в принципе возможно и не наказуемо.

- - - http://topwar.ru/71376-kak-ukraina-voyuet-protiv-rossii-a-rf-pomogaet-ey-v-etom.html
Впрочем, для большинства граждан Украины наличие либо отсутствие каких-либо доказательств присутствия российских войск на украинской территории особого значения не имеет, поскольку их вера в это присутствие уже давно превратилось в некую современную специфическую украинскую псевдорелигию. Бога ведь тоже ни один человек не видел, тем не менее никто из верующих нисколько не сомневается в его существовании, причём именно в том виде, в котором верующий его себе представляет в зависимости от своего вероисповедания, при этом его нисколько не смущает, что его представление о Боге зачастую не совпадает либо даже кардинально противоречит другим вероучениям. Точно так же большинство граждан Украины совершенно искренне верит и в ведение боевых действий украинской армией с российской армией в Донбассе. И дело даже не в зомбировании населения посредством СМИ, как это многие пытаются представить, поскольку в украинских СМИ достаточно трезвых рассуждений непосредственных очевидцев событий на востоке страны именно с украинской стороны, но эти рассуждения, факты, доводы большинством населения вообще никак не воспринимаются.

и далее по ссылке в (274) - - -
Но это тоже не убеждает, как не убеждает и то, что в эфире украинского телеканала Hromadske.tv руководитель украинского центра по обмену пленными Владимир Рубан неоднократно заявлял о том, кто в действительности вёл обстрелы Донецка: «Идёт обстрел города. Я уже даже хочу предложить ордена и медали украинским артиллеристам, которые стреляют с района аэропорта, с района 25-й бригады по городу, по мирным домам, по мирному населению. Может, они вполне заслужили это за точность и за неточность. Одно дело, когда оперативные, какие-то миномётные группы ездят и обстреливают город, здесь можно сказать, что это какая-то третья провокационная сторона. Но когда бьют с района аэродрома, аэропорта артиллерийские установки, здесь уже никто не скажет, что это сепаратисты стреляют сами по себе» (0.47) или: «У меня есть видео. Есть снимки. 21-я больница, 71-я школа, 41-я школа, мы снимали прилёт „града“ с украинской стороны» (36.00).

и еще далее, перепоста делать не буду, но статья большая и весьма конкретно раскладывается по полочкам, где и в чем наблюдается пятоколоность украинского общественного сознания

(273) Вообще, это интересная тема. Видно у каждого есть какой-то предел толерантности. Наверное, все в детстве играли с лупой, фокусируя луч света в одну точку или наоборот, отдаляясь от фокусного расстояния - освещали больший участок, но менее ярко. Можно принять этот опыт как аналогию со способностью человека вмещать чужие точки зрения. Если точку зрения индивида представить в виде центра окружности луча света, то сама окружность (граница луча) будет вмещать мнения других людей, находящихся на разных расстояниях и в разных направления от фокуса-центра, чем дальше от центра и ближе к границе окружности - тем больше отличающиеся от мнения индивида. Т.е. чем меньше радиус окружности луча - тем меньше отличных мнений готов воспринять человек, но тем ярче выражается мнение человека. Но в то же время, если эта окружность слишком велика, то размывается фокус, освещается большой участок, но слабо, мнение человека теряется среди прочих, становится слабовыраженным. Крайняя сфокусированность близка к фанатизму, а большая расфокусированная площадь, но слабоосвещенная - к излишней толерантности (то, что мы наблюдаем в Европе).
Мне кажется, многие процессы в сознании человека имеют свои аналоги во внешних природных явлениях и законах, отчасти это объясняется связью микро- и макрокосмоса, а также тем, что в Мироздании много масштабируемых подобий, например, фракталы.

(273) Эта традиция не совсем от холодной войны (просто по времени совпадает), а от коллективистской природы советского общества. В противоположность индивидуализму в капстранах. Индивидуалу понятно и привычно, когда другой индивид имеет собственное мнение. А в коллективе такой индивид - инородное тело. Коллективу понятно, когда каждый думает примерно одинаковое... И коллектив, и индивиды сами по себе - это не хорошо и не плохо. Коллективные явления есть и на Западе. И проявляются похожим образом :)

(266) "Конечно, народ сейчас "заряжен", перед глазами ситуация в Украине, поэтому из опасения подобного сценария, реагируют на критику власти, даже конструктивную, недружелюбно, иногда даже агрессивно."
возможно, до тупого "заряженного" народа не доходит, что своей агрессивностью они весьма способствуют "подобному сценарию".

(279) А и нету конструктивной критики власти. Она вся фрагментарная и бессистемная (и оппозиция ровно такая же). Но нет и причин ей таковою не быть. Ситуация непростая.

Есть две 5-х колонны.
1-я реальная. Это люди, которые сознательно работают на разрушение существующего государства в угоду иным политическим силам. Например, большевики в 14-17 годах были 5-й колонной Германии. Принадлежность к 5-й колонне определяется спецслужбами.

2-я виртуальная (бытовая, общественная). Общество не любит тех, кто выделяется своей особой позицией. При этом одно и то же действие может восприниматься обществом как норма и как эпатаж. Джаз, стиляги, набожность, сексуальность, импортная одежда ("сегодня носит ADIDAS, а завтра родину продаст"): всё это воспринималось одним и тем же обществом по разному.
Т.к. сегодня "5-я колонна" - модное словечко, обозначающее отщепенца, то к ней на бытовом (блоговом, соцсетевом) уровне будут относить тех, кто "не в ногу", не в вышиванках или не в ватниках.

Во время смуты довольно часто низовые опера спецслужб охотно гребут как 5-ю колонну не только 1-х, но и 2-х, используя материалы доносов.

(157) вы не путайте набожность и фанатизм, имеющий слабое отношение к вере)

(192) греко-католическая церковь была основана после захвата православной Украины католической Польшей. Суть была как бы компромиссом - церковь подчинялась папе римскому, но сохранялись обряды православия. Но как всегда идея отличалась от реализации - "униатство" клонило к католицизму. Ну а православные не воспринимали католицизм. К слову козаки запорожские воевали не за независимость, а за православие против унии. По сути угкц - это инструмент полонизации Украины.

ппц, зачем столько текста..

(0)какая тут 5-ая колонна?

+(285) и главное ему говоришь, майдан ведь это же плохо, это плохо когда бред с улицы помогает другим нести деньги в ФРС, он да нет что вы, ведь и дальше можно паскакать, да здесь в общем то пропаганда потому что жбурлялки никто еще не отменял, он да нет что вы, исус спасет планету и если позовут я буду стрелять мимо я буду как наши хлопцы у войну с белой повязкой на селе, в моей Родине много врагов неверующих на них десйтвительно кто-то напал и их нужно освобождать. И все эти сказки бла-бла, модерн говна из прошлого. Пвасе ты ж баптист вроде или там протестантская у тебя какая-то вера.

(114) хохлы взяли у свою голову из сша самое худшее что только могли, вопрос в том почему так получилось что именно самое авно прилипло в самую типа лучушую и типа "хлеборобскую" нацию при чём в большинстве тех кто когда-то знал русский язык.

(288) а вы не обобщайте. Нация  совершенно не причем. Проблема в государстве.

(289) "нация" и "государство" - это абстракции. А в реальности есть просто люди. И это не проблема "государства", это большая проблема и беда именно людей. Потому что именно у этих людей в голове каша, что и позволяет цвести этим демонам и в государстве, и в этой еще более идиотической "нации".

(290) на счет людей согласен. Но, проблема не в каше в головах людей. В Украине происходит спецоперация. Хорошо подготовленная и спланированная. Белоленточное движение в России не стало майданом потому, что в России спецслужбы работали, анаши профукали свое государство. Я в 2012 на этом форуме с "майданутыми" россиянами имел точно такие же дискуссии как и сейчас с своими майданутыми сородичами. Только название стран другие. Просто в России абстрактное государство сработало, в Украине нет.

Гипотеза такая:
1. Россия это колония.
2. Как у каждой колонии у России есть менеджеры.
3. Менеджеры управляют колонией согласно Контракту, подчиняются Куратору.
4.1. Вариант 1 (маловероятный) Менеджеры, управляющие Россией, систематически нарушали Контракт, и их решили заменить. Менеджеры решили обеспечить себе возможность выторговать более выгодные условия ухода, отжав стратегический участок территории (Крым) у менеджеров другой колонии. Сейчас Кураторы проводят торг с менеджерами России;
4.1.1. Вариант 1.1. Торг закончится мировой, Россию тихо сольют, менеджеры спокойно уйдут;
4.1.2. Вариант 1.2. Менеджеры России будут устранены силовыми способами;
4.2. Вариант 2 (наиболее вероятный) Менеджеры, управляющие Россией, не нарушили Контракт, а напротив, в соответствии с Контрактом выполнили требования Кураторов посредством захвата стратегического участка территории (Крым). Однако Кураторы вступили таким образом в конфронтацию с другими Кураторами, которым подчиняются другие колонии. Т.о. Россия и Украина стали расходным материалом в ходе борьбы между собой разных Кураторов. В пользу этой гипотезы говорит антинациональная политика ЦБ РФ и МинФина.
5. Фраза "Крым наш" не имеет смысла в виду того, что нельзя сказать "Псков наш", "Краснодар наш" или "Ростов наш", т.к. эти и другие российские и украинские территории являются колониями и управляются по-сути из-вне, либо будут в ближайшее время управляться из вне. Соответственно, не имеет смысла тратить время и вступать в дискуссии со сторонниками присоединения Крыма и с противниками этого действия.
6. Критика Путина и его восхваления также не имеют смысла, т.к. его действия вне зависимости от его независимости от Кураторов, подчинены сугубо корпоративным интересам.
7. В условиях глобализации масштаб экономики России и её потенциал принципиально не позволяет создать  сколько-нибудь конкурентную систему. В случае изоляции России её развитие откатится назад на несколько десятков лет. Россия будет впереди Ирана примерно на столько же, насколько Иран опережает Северную Корею. Однако в России слишком много ресурсов, что бы позволить ей быть изолированной, поэтому силовой вариант принуждения к соблюдению Контракта неизбежен, а самоуправление (с последующей изоляцией) нереалистично.

(291) я тебя уверяю, в этом форуме три года назад тоже были такие товарищи. А сейчас их нет. И это не "государство сработало", это просто разумные люди задали тон дискурсу (sука модно) и задавили идиотов.

что за рабское сознание - во всем видеть большого Папу государство..

(292) Выдыхай, бобер

а вот там не было разумных. Укры - это обезумевшие русские, и общий пул дебилов дал плодотворную почву под все последующие манипуляции

> Выдыхай, бобер.

Не конструктивно, попробуй ещё раз.

(296) Да я вообще не сообразил цели и смысла поста.

> Россия будет впереди Ирана примерно на столько же, насколько Иран опережает Северную Корею.

А ничего, что небольшая страна, в условиях полной изоляции и показательного гнобления, стала десятой космической державой?

(293) (295) ну да. Рабское сознание сформировало отряды и организации в Украине разного рода националистов. Это рабское сознание формировало и обеспечивало эти отряды. Это рабское сознание финансировало разные пласты угкц просвиты по всей Украине, которые 20 лет подменяли историю и вели пропаганду. которая в СССР и не снилась. Это рабское сознание стреляло на майдане сначала в беркут, потом майданутых. Рабское сознание пи**о меня на площади, подвезенное на автобусах конкретной фирмы конкретного олигарха и рабское сознание в Украине сделало сеть телеканалов, которые с утра и до вечера рассказывало людям нужную картинку с подделкой видео и нужными кадрами. Не то, что в России, где люди сами задавили пятую колону. Сами обеспечили на митингах белоленточников безопасность и отсутствие  снайперов. не дали сами сформировать каналы, транслирующие на всю страну в каждом уголке информацию противоречащую первому каналу, сами гасили некоммерческие организации которые спонсирвались из-за рубежа, сама русская нация выгнала березовского и посадила ходорковского.

(293) +100500, "просто разумные люди задали тон дискурсу (sука модно) и задавили идиотов", у Вас еще много разумных людей, здесь таких как 0 немерянно. Может вся эта многоконфисиоанльность как-то нормально сказывается на количестве "маргинальных замаскированных атеистов"

(297) > Да я вообще не сообразил цели и смысла поста.

Человек старался, много букв написал, а ты...

+(300) при чём такого как 0 как идиота уже не задавишь. я живу с ним в одной стране и точно знаю что буду на другой стороне баррикады.

(295) +100500, в точку. здесь реально умных мало.

(292) Гипотеза неверная.
Сам придумал или у постиндустриалистов списал?

(253)"Есть 2 вида оппозиции: первые, критикуя власть, сотрудничают с ней, предлагают пути решения, нацеленные на решение проблем и улучшение жизни. Вторые нацелены на организацию революциий, разрушение государства и силовой захват власти. "
Поясняю твои слова на личном примере: я вступала как представитель в суде с ЖКХ-мафией. Потом писала статьи про эти суды. В итоге меня вызвал на беседу председатель краевого суда, мы долго разговаривали, и уже есть подвижки в хороших направлениях, изданы приказы, розданы дисциплинарки
Он мне, пенсионерке из деревни, дал приглашение на совещание-конференцию судей в Доме Правительства, позавчера я туда съездила.  На мероприятии был полпред Президента Меликов, Губернатор края, высшие должностные лица всех силовых структур.
Я сотрудничаю с властью конструктивно? Вроде как да. Но одновременно у меня есть убеждение, что некоторые пороки государственной судебной системы невозможно решить на краевом уровне, а верховая власть их не трогает.   И у меня очень плохие отношения с прокуратурой. В краевую прокуратуру меня тоже вызывали на совещание пару недель назад, но мы разговаривали практически враждебно.
Так я, на твой взгляд - кто? В какую ячейку меня засунуть, какой ярлык повесить?

(307) я думаю, что ты системный оппозиционер.

(298) хихи а с чьей помощью?

(229)  
Кому то не нравиться, что у российского гимна осталась старая мелодия гимна #СССР. Но давайте взглянем на немцев.
Музыка гимна Австрийской империи была написана Йозефом Гайдном в 1797 году для императора Франца I.
Текст содержал в себе восхваление действующего императора, в связи с этим менялся каждый раз при вступлении на престол нового монарха. Лишь #Франц-Иосиф I в 1854 году придал гимну обезличенную форму, которая могла относиться к любому из Габсбургов.
В настоящее время данная мелодия является гимном Германии, но оставили только третий куплет так-как во времена Третьего рейха исполнялась только первая строфа песни(#Deutschland, Deutschland ?ber alles), после чего следовал гимн НСДАП песня Хорста Весселя.?

"Кому то не нравиться" - мне лично не нравится, когда не могут элементарно писать грамотно, считаю это неуважением к родному языку.
"Кому-то" пишется через дефис
"Нравиться" - в данном случае без мягкого знака

(307) камминводская Поклонская , больше нет ассоциаций :)

(250) Хм. Падение рубля - не доказательство? Секвестр бюджета по факту - тоже не доказательство? Наконец публичные заявления о том же власть предержащих конечно тоже не доказательство...
.
Вообще по прошествии времени приходит ощущение, что падение рубля куда хуже санкций. Тупо нет денег. А после рогозинского закона "20/2" их и не будет без прямых вливаний. Как пример - покупала наша контора СВЧ-шалабушки у Томсона. Амеровская лицензия. Попала под санкции как двойного назначения. Китайский аналог категорически не подходит. И... оказывается, можно купить амеровский оригинал. ФТК США не против. Вот только стОит он раза в 3 дороже. А рупь упал. Вилы...

(312)Гонишь? Я как раз с прокуратурой в контрах

(314) ну тогда остается еще одна ассоциация , ну ты знаешь... ;)

(313) Давай по пунктам.
Что значит "нефтяная игла"? Вклад в ВВП? Однако, он лишь 16%. 50% бюджета? Но ведь это значит то, о чем кричат и просят все либералы: правительство доит нефтегазовую отрасль. О чем может быть речь?

Падение рубля? Последние пару недель нефть падает, а рубль растет. Парадокс, да? Значит, фактор падения не один: http://m.vedomosti.ru/finance/articles/2014/12/22/kudrin-besprecedentnoe-padenie-rublya-imeet-fundamentalnye

Твой пример: т.е. в том, что ваша компания заточила свое производство исключительно под запчасти западных фирм - это вина Путина лично?

(313)
- "нефтяная игла" есть критическая зависимость от нефтяных денег. ВВП есть показатель прокручиваемости бабла и фактически показывает спекулятивность экономики. По факту формирование бюджета идет от цен на нефть. Это и есть сидение на игле. А доит или не доит вообще фиолетово.
- Ага. Упал-отжался. Синхронно с ценами. Прочие факторы не особо-то и влияют. Да и какие это факторы? Спекуляции Форекса? Фигня-с. Да и упал практически вдвое, а потом полтинник(50 коп)-туды, полтинник-сюды. С поправкой на панику вполне себе в тренде нефтецен.
- Хм. А если отечественных нет? Из-за 3-4 деталюшек разворачивать производство цветмета и GaAs-электроники? Это даже не из пушек по воробьям, это ядрен-батоном по комарам. Вина Путина - пустой трындеж. Где завод АМД, срок пуска которого 2007г за 900лямов буказоидов? Где завод пластиковых дисплеев за >800лямов тех же буказоидов? Почему Чубайс не сидит? А Сердюков почему амнистирован? Васильева опять под домашним арестом оставлена, еще чуть - и "за истечением срока давности" выпустят. Это и есть вина Путина.

(317)Думаю примерно так же, да

(317)и весь баланс тоже отрицательный?

(317) и кстати в суд подал?или только тра-ла-ло?

(317) Строго говоря курс бакса очень не синхронно с ценами :-(, больше всего в качестве примера приходит на ум 2008-ой год, вроде как первый вал кризиса, цены на нефть грохнулись меньше чем сейчас, но я что-то в упор не помню бакса по 60 рублей. Даже и полтинника не было...

(319) Баланс чего?
(320) В суд на кого? И за что?

+(321) Я думаю в цене бакса очень силен психологический фактор, фактор внешнего давления и просто спекулятивный, который сильно зависит от двух вышеотмеченных. А поскольку сам размер рынка рубля достаточно мал, то чисто спекулятивные факторы здесь имеют на порядок более сильное воздействие, чем, скажем, на тот же бакс - слишком несопоставимы размеры рынков...

(322) достижений и провалов вестимо
вы возмущаетесь,так сделайте что-нибудь кроме трындежа

(317)" ВВП есть показатель прокручиваемости бабла и фактически показывает спекулятивность экономики. "

Чего?! Т.е. Китай и США с их лидирующими ВВП - это тупо спекуляции? Или только наш ВВП исключительно спекулятивный?

"По факту формирование бюджета идет от цен на нефть. " Т.е. надо было активнее в бюджет доить другой бизнес?

"Ага. Упал-отжался. Синхронно с ценами. Прочие факторы не особо-то и влияют. Да и какие это факторы? "
Я тебе сказал, чтобы ты посмотрел последние две недели: нефть падает, а рубль растет. По поводу факторов я тебе даже целую ссылку дал, лень открыть? Кратко: сильный удар по рублю нанесли санкции. Они ударили очень сильно именно по финансовому сектору. Плюс, отказ от поддержки курса рубля центробанком. Плюс спекуляции, чей масштаб в декабре был дичайшим и наглейшим.

"Хм. А если отечественных нет?" А я сказал про отечественные? Вы завязались на одного поставщика, который не отличается надежностью. Ты знаешь, что большая часть АЭС работает на наших ТВЭЛ и если мы запретим их продавать, то их придется тупо закрывать? Так, к примеру.


Коррупция и судебная система у меня самого вызывает кучу нареканий.

(324) По тому, что вижу провалы перевешивают. А насчет второго ("сделай сам"), то это демагогия, причем дешевая. Делаю в рамках своих возможностей. Но, увы, возможности от путинских далековаты, мягко говоря. Ну нету у меня лярда зелени на завод. Так что приходится "героически" латать дыры от ляпов куроводителей. Если это "сделай сам хоть что-нибудь", то ни шиша в РФ не будет. Так и будем затыкать дыры раздолбайства верхов.
.
Кстати, еще пример генитальности решений свыше. В Воронеже таки отгрохали завод по производству ПЛИСов по лицензии. Незадач 2:
- это модели 1996-1998 годов (в принципе бы и фиг с ним, ну будет пара лишних плат в блоке да ватт +20 мощи на них; для стационара несущественно, ноо... вторая незадача:)
- софт программирования рассчитан на Вин98 и ни в какую даже под ХР не идет; выбивает в первую очередь систему защиты с ключиком а-ля хасп. Лицензиат послал нахрен "это ваши проблемы". В итоге пришлось хачить прогу и... ни фига.

(326) По какому критерию ты оцениваешь соотношение провалов/успехов? По своему личному опыту? Это, мягко говоря, нерепрезентативно. Я вижу, что случилось за последние 10 лет и это сложно назвать неудачей.
А ты хочешь, чтобы мы специализировались во всем? От выращивания бананов до производства SoC?

(325)
1. _Любой_ ВВП спекулятивен. Ибо по самой методике расчета фактически считает _оборачиваемость_ средств. Ну а далее - что попало в расчет. И вообще-то самый спекулятивный ВВП у США. А с учетом, что они регулярно меняют правила подсчета, то это вообще ни о чем.
.
2. А нечего больше доить на валюту. Нетути-с.
.
3. Так я и сказал - фактор паники. Нефть-то меньше просела. Сейчас балансируется. То же надысь и Силуанов сказал. И что?
.
4. Ага, завязались. А если болшье не накого? Эти блоки производят амеры, французы, японцы, немцы (по амеровской лицензии) и китайцы (скизженное). Усе.
- амеровские тупо дорогие, купить можем, но денег нет
- японцы не продают вообще (фиг знает почему)
- немцы на уровне американцев по цене (то же самое)
- у китаезов качество авно (впервые увидел как ржавеет медь)
- французы по цене и качеству вполне, но кто ж знал, что они лягут под янкесов - лягушатники всегда гордились независимостью.
Проблема в GaAs начинке блока, в принципе медный конструктив можно было бы и самим, но где взять набивку? А именно она и под эмбарго.
.
"Наших ТВЭЛ" это чьих?

(327)
1. По простому критерию - анонсирование задач и их реализация. Пока каждая громкая труба заканчивалась лужей. Даже "русский детройт" Питер повторяет судьбу амеровского собрата. Что-то делается, но как показала житейская практика очень мало.
.
2. По критическим производствам - да. Секторальные санкции по чему больше всего ударили? Как оказалось - по фармацевтике. Не нефтегаз, не оборонка, а лекарства. Собственно очередной всплеск речей об импортозамещении как раз от того, что бананы-то пофиг, можно яблоки есть, а вот SoC нет.

"Я вижу, что случилось за последние 10 лет и это сложно назвать неудачей" Перечислить можно?

(330) Олимпиада

""русский детройт" Питер"

Забавно... Это ж какой <нецензурно> такие параллели проводит?

(331) В пиар-области, имидже - бесспорно. Хотя речь вроде идет о экономике.
.
(332) А это стеб с моей стороны. Помнится, завзятый "белушник" и ура-патриот Тригг его ("русский детройт") озвучил на форуме.  Потом по зомбоящику проскакивало, хотя бы от Матвиенко. Ну а сейчас GM каюк, Форду скоро тоже будет, если ценник не откорректируют. Остается Ниссан, переходящий на премиальные модели (ходовые-бюджнтные это Автофрамос и ВАЗ, не Питер), Хюндай/Киа (это одно и тоже). Магна заморозила проекты как грузовиков, так и запчастей, правда до кризиса/санкций. Кто там остался из автопрома под Питером? А так да, по степени развала до Детройта далеконько.
.
ПС. Смотрим пост 330. Собственно, ответ на (0) и есть. Что и требовалось.:)

(333) ты паникер и всепропальщик и 5я колонна

Четкое определение 5-ой колонны - Моя хата с краю (лишь бы мне было хорошо, сыто, уютно, а остальное - фиолетово).

PS Слава Богу, что Великая Отечественная закончилась (кстати, победой СССР) в 1945 году. Если бы, не дай Бог, сегодня - гитлеровцев встречали бы хлебом-солью.
Противно и стыдно.

(189) "Местный житель все знает без наводящих"
Я - местный житель. Но телепатом это меня не делает.

+(337) Цены растут, на предприятиях сокращения. Доллар на черном рынке в пятницу 26 грн был. Если тебя эти факты интересуют.

(336) это не определение 5-й колонны. Это определение хатаскрайщиков.
(0) В.И.Л. назвал таких людей "овном нации". С точки зрения прявящей на данный момент верхушки - он прав. Не следуешь официальному курсу гос-ва, не ведешься на пропаганду - ты 5-я колонна. Че непонятного-то?
Пример: мы видим СевКорею снаружи и можем как-то более-менее объективное представление о процессах, происходящих там. но если кто-то скажет изнутри(!) о своем несогласии с генеральной линией - он сразу становится предателем. Все логично. Зависит лишь от положения наблюдателя, таксказать)))

(326) что хочется видеть о том и вещаете

(329) может добавите конкретике,а то пока ни о чем.
p.s ан нет Путин вам во всем виноват

(339) Добавлю к этому еще одно высказывание в тему:
"Никакая истинно европейская дипломатия не поставит себе задачей служить проводником чужих интересов в делах своей страны. Наше варварство заключается не в необразованности наших народных масс: массы везде массы, но мы можем с полным убеждением и с чувством достоинства признать, что нигде в народе нет столько духа и силы веры, как в нашем, а это уже не варварство... Нет, наше варварство - в нашей иностранной интеллигенции. Истинное варварство ходит у нас не в сером армяке, а больше во фраке и даже в белых перчатках."
(с) М.Н. Катков

Кстати, о травле 5-ой колонны: http://progorod11.ru/live/view/1231
Подчеркну, в России Дольче и Габбана не запрещены.

(342) Слова приписывают Достоевскому: Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы.

(339) Пользуясь твоим определением, могу перечислить представителей 5-й колонны на Западе:

Германия: Сара Вагенкнехт (депутат Бундестага)
Франция: Марин ле Пен (национальный фронт)
США: Мэтью Ли (журналист АP), Пол Крейг Робертс (аналитик)
Великобритания: Грэхэм Филлипс (независимый журналист)
Греция: партия СИРИЗА (победила на выборах)
Молдавия: Ирина Влах

(333) Да как же ты живешь то бедный с таким взглядом на жизнь? Все то у тебя плохо, кругом ужас и кошмар, все про$рали....

Интересно а какое у тебя видение чего делать то надо? Ну вот конкретно, только без "посадить всех плохих и поцеловать в попу Обаму"?

(339) А где то не так?

(339) В. И. Л. хотел видеть Россию сильной и независимой (!!!). Быть независимыми в сегодняшних реалиях могут позволить себе далеко не все страны.

(347) вернее позволить могут не только лишь все, мало кто может это делать

(344),(346) "С точки зрения прявящей на данный момент верхушки". Все правильно.

(339) Не верное у тебя определение. Мало быть несогласным, надо еще противника поддерживать.
То есть "у нас все плохо" - не пятая колонна
"У нас все плохо, давайте свергнем правительство и пригласим амеров, они все настроят" - пятая.

(348) Лучше заниматься своим прямым делом (боксом). :)

(347) может хоть этого г.ндона суда приплетать не будем?!

(352) Почему?

(342) + http://rpczmoskva.org.ru/sejchas-v-rossii/mixail-katkov-nashe-varvarstvo-v-nashej-inostrannoj-intelligencii.html

почти 150 лет прошло - ничего не меняется. Те же уроыцы типа Ускова называют себя "интеллигенцией"

* уродцы

(353) как бы это помягче сказать... Более кровавой твари история еще не знала.

(350) "Пригласим амеров" не обязательно "давайте свергнем правительство" вполне хватает что-бы быть пятой колонной.
"Пригласим амеров" - это уже не 5 колонна, а предатели

(356) Про Гитлера слыхал?

(356) Серьезно?!
Историю в школе - спал или гулял?
Крестовые походы, инквизиция, третий рейх...

(358)(359) те "чужих" убивали в этот "своих" ...

Читая все эти посты, почему то приходишь к мнению, что сейчас незаангажированного взгляда на происходящее в России и Украине практически нет. Везде замешаны какие-то технологии и спец. направления на доминирование чего-то. Это все очень сильно напоминает то, что уже происходило раньше, особенно период после февраля 1917 года на нашей территории и в период после 1932 года в Европе. Надеюсь я ошибаюсь, но мне кажется что происходит все примерно одинаково что в Украине, что в России, только проявляется в разном, но направление то же самое. Под видом стремления к каким то благам идет война между славянами. Вы заметьте как пропагандируется сейчас сила и независимость России, и в то же время пропагандируется слабость и зависимость Украины. А что происходит, берется одно понятие, вместо того чтобы показать реальность, идет подмена реальности какой то крайностью, с определенной целью. И все это построено на конкретном национализме, даже если учесть про открыто говориться о толерантности, все равно придерживается путь на гегемонию кого-то над кем-то, и независимо где ты находишься, в Киеве или Москве, направление одно и то же, преобладание кого то над кем-то, с целью достичь контроля и управления. Стандартный подход, причем нет разницы называется это империей, или федерацией, или унитарной страной, метод остается тем же. Поэтому меня все больше и больше удивляет конфронтация, которая разжигается в умах многих, даже тех, кто вроде как имеет способность различить мусор от истины, но видимо большинству нравиться жить в такой системе, когда тебе рисуют цель, рисуют врага, рисуют способ и метод достижения цели, и уже не важно цена достижения цели и не важно, кому послужит эта цель, главное в умах показать, что цель важна и реально достижима.
В общем печально смотреть на деградацию, очень печально.

(361) "мне кажется что происходит все примерно одинаково что в Украине, что в России" - В России гражданской войны нет.

(361) А где разжигание ненависти в России?

(361) "когда тебе рисуют цель, рисуют врага"

Ты знаешь, довольно трудно сдержать свою психику, когда видишь кадры разорванных снярдами на части детей, расстрелянных в упор правосеками. Даже не смотря на это ты стараешься успокоится и разделить большую часть народа украины и правительства. Но после этого ты натыкаешься на простых людей на неполитизированных форумах и там они срываются и начинают в истерике призывать убивать русских....
Ну очень сложно оставаться не предвзятым.
Я тут на форуме общался по отдыху в Крыму, как только натыкаешься на Украинца - так неадекват, хорошо хоть модераторы подчищают этот сра$

Из всего вышесказанного можно сделать вывод: 5 колона - это те, кто являются средством достичь "правильного" взгляда на происходящее. Причем взгляда как обычно 2, и эти взгляды как обычно противоположны и практически не отражают действительность. Причем задача, что с одной стороны, что с другой - эта информация заведомо должны быть искажена, так как реальность мало кого интересует Да и у многих уже сложился стереотип, что реальность не нужна, лучше жить в мире где реальность заменена вымыслом, той целью, к которой мы идем, причем не зная ни цены ни последствий.
Где то я подобное уже видел, особенно в истории об Адаме и Еве, когда цель была поставлена, понятия подменены, цена цели была скрыта, последствия достижения цели были проигнорированы. Похоже с тех времен ничего не поменялось, только система стала более хитрой и изощренной.

(361) хтой не скачет той украинец? Памятник Порошенке для обсыкания собаками? Это где у нас такое? О_О Сжигание соломенного чучела вашего президента на масленницу?
Не, pvase, ваша верхушка ваще з глузду зъихала. Тут не то что Гаагу, тут Нюрнбергом пахнет...

(365) Смотря, что считать за "правильный взгляд на происходящее"...
Российские войска на Украине или попытка США втянуть Россию в конфликт на Украине. 2 противоположных взгляда. Какой правильный?

(365) "информация заведомо должны быть искажена, так как реальность мало кого интересует" - Грустно там у вас на Украине, раз совсем связь с реальностью потеряна.

(364) Эмоции бывают обманчивы. А вы не хотите сходить в операционные и посмотреть на разорванные тела младенцев, которых извлекают из утробы матерей? Узнайте сколько смертей таким образом происходит за год в вашей стране? Это вас не смущает? Вас смущают последствия войны? А как на счет людей, которые гибнут от нехватки еды, убивая и съедая друг друга? Этого просто не показывают, потому что пропаганда этого мешает достичь "цели".
По поводу неадекватности - согласен, многие смотрят ту пропаганду что им показывают по телевизору. Только что является реальностью? Или вы думаете что показанное вам - это и есть вся реальность? Просто то, что показывается средствами СМИ служит как бы "общему благу", но это не есть реальность, а лишь взгляд на реальность, чтобы мы все думали "в нужном" направлении.

(365) Ты живешь в параллельной реальности, не надо туда зазывать других людей.

(360) > те "чужих" убивали в этот "своих" ...

ахеджакнуло. Как-то эти "общие места" поднадоели уже, сейчас за них не посылают в никарагуа только в беседах на йаху масквы.

(369) Следовательно реальности не существует. Вернее тебе её не узнать на ткущей социальной ступени

(369) О хоспаде, да ты неадекватен вообще.
Причем тут утробы матерей, причем тут "убивая и съедая друг друга" - на Украине уже канибализм что-ли?
Факты таковы что солдаты Украины убивают детей, граждан своей же страны, это плять факт.
Если ты мне сейчас напишешь что это фотошоп и пропаганда Киселева, я тебя забаню нахрен

(369) вот я так и знал, что ветку забьют постами и на мой пост ответа не будет.

Есть что сказать на (236) ?

и еще раз перепостну, хоть это и не слишком приветствуется
(274) и (275)
на эту инфу тоже интересно увидеть реакцию

(369) Аборт - всегда на совести родителей (именно, родителей).
Война - это не аборт.

(369) действительно, ну тогда пусть убивают

(376) Это у него религиозный пунктик, он же фанатик

(369) Мертвые дети это ужасно, но там не военные учения как-бы идут, а по сути гражданская война, причем обе стороны хорошо вооружены... Мне интереснее вопрос, что сделали "повстанцы", поставившие себе цель отделения своих территорий от территории единого государства для защиты СВОЕГО же мирного населения? Откуда они ведут огонь: с территорий, прилегающих к жилым районам или сознательно уводят свои установки подальше от заселенной местности, чтобы "ответка" со стороны злобных укров не проехалась по детям-старикам-женщинам? Я слышал краем уха, что они палят чуть-ли не из городских дворов.
Почему они не позаботились об эвакуации населения, дети ходят в школу, в то время как идут боевые действия...это вообще как так?

(379) "Я слышал краем уха"
Все понятно...

(379) А как по другому? Давно уже Армии не дерутся в чистом поле.

(379) Прояви свою логику вот на эту картину.
Стоит городишко, по жилым кварталам ВСУ жахают тяжелой артилерией в пух и прах. Рядом с городом в поле стоят ополченцы стреляют по ВСУ, что они перестали стрелять по городу и переключились на них, но ВСУ продолжает стрелять по мирном жителям.
Тут есть военная логика?

(379) Каждому укру очевидно, что они ведут огонь исключительно из больниц, детских садов, школ, остановок и прочих мест скопления мирных людей, куда лупят доблестные укры.

(382) Даже если попробовать влезть в шизофренический мозг украинских военных и допустить что это так.
Т.е вот ты командир Д30 по тебе допустим стреляют ополченцы из двора школы, они типа террористы, а ты воин освободитель АТО. Так за каким ты в ответ то стреляешь по школе?
Если город захватили террористы, то ты должен спасть мирное население (ты между прочим именно ему присягу давал, народу, а не государству), бери автомат и вперед на террористов, почему ты город с землей ровняешь?
Это как для того чтобы вывести блох, сжег хату.

(373) Я вам говорю о том, что убивают всегда, но по телеку показывают только те убийства, которые надо системе. А реально сами же свои убивают своих гораздо в больших масштабах, но про это молчок, потому что это мешает "людям мыслить". Я не говорю что убивать людей это хорошо, я говорю, что в результате этих всех бедствий погибло несколько тысяч людей, причем кто их убил у вас говорят одно у нас другое - кто прав, сам решает как ему удобно. Реально узнать кто пустил ракету и чья ракета попала в дом - сложно, к сожалению на осколках ракет нет фотографий тех, кто их запустил.
Это все я вам сказал, чтобы стало понятно, что нами пытаются манипулировать, показав смерть сотни людей в войне, при этом умалкивая про сотни тысяч смертей от абортов.

(376) Результат войны - смерть, результат аборта - смерть. Может быть характер разный, но результат один и тот же.

(374) По существу, извините, но отвечать за поступки других людей я не могу. По поводу религий - верьте во что хотите, это не избавляет вас от ответственности, вам придется ответить за все что вы сделали после смерти. По поводу разных ваших погибших - мне жаль что так происходит, но война это последствия неповиновения человека Богу, и она будет всегда, пока не придет то страшное для многих событие, но оно придет и тогда наступит мир.
По поводу что где произошло, в Константиновке, в Крыму, в Донецке - я не знаю что там реально произошло, я не был там когда это происходило, знаю только что погибли люди, а почему они погибли, по специальному умыслу, по халатности, по своему желанию - не могу знать. Знаю только, что при любой власти всегда истреблялись неугодные, это было, есть и будет, пока не придет власть, которая уничтожит все ныне существующие власти и установит свой порядок и свое Царство - это все будет продолжаться.

(382) Еще раз говорю, я не одобряю ни тех ни других, а почему они так делают - это лучше у них спросить. Вы меня спрашиваете как будто то что я живу в Украине, должно дать ответы на все ваши вопросы, о многом о чем вы спрашиваете - я впервые слышу от вас, потому что смотреть и читать пропаганду не вижу особого смысла.

(376) Война - это массовый аборт

Вот пример оппозиционера http://inosmi.ru/sngbaltia/20150318/226935910.html, но никак не 5 колонны, а пример 5 колонны, это Каспаров, макарка.. те кто гадят и призывают давить обычных граждан санкциями

(386) Война - это безумие, такое же как аборт.

(388) Результат жизни - смерть. Минет - людоедство

(385) Да ты религиозный неадекват

(385) "Реально узнать кто пустил ракету и чья ракета попала в дом - сложно" - почему же сложно? Ты никогда не слышал про расследования подобных инцидентов и существование военных экспертов?

(391) Оставь, бесполезно. Он уже в параллельной реальности.

(392) Действительно, заглянул в личку: "Христианин, баптист.". Стало всё понятно.

(389) Про жизнь - почти верно, только есть 2 смерти, в результате жизни можно сделать выбор, будешь умирать дважды или один раз. Первый раз умереть придется телу - второй раз - душе в аду. Чтобы этого не произошло - читай Евангелие и делай как там написано.
(391) И вы верите в честность таких расследований, особенно когда цель поставлена и уже видна на горизонте?
(393) Если бы внимательно читали раньше, то уже давно бы это увидели, но не расстраивайтесь я и сам часто читаю форум невнимательно :).

(393) Последователь Турчинова?

(393) Раньше нужно было смотреть :)))))))

(389) Хорошо сказал :)))))))))))

(394) "И вы верите в честность таких расследований, особенно когда цель поставлена и уже видна на горизонте? "

Ты это нас спрашиваешь? это не мы кричали через 10 мин после падение Боинга что знаем кто его сбил. После волохнавы тоже не мы постили версии через 5 мин

(398) Кстати, а кто?

Сотка.

(394) "читай Евангелие и делай как там написано. "
Если я буду делать как в Евангелие написано, то меня посадят по закону РФ. Потому что там столько нарушений прав человека написано что пипец.

"Потому что не мир я вам принес, а меч"

(394) Ну с такой точки зрения да, лучше мочить в малом возрасте, пока невинны и чисты

(394) А тут всё зависит от цели: Если целью, как у Запада и подконтрольным ему фашистам, является бездоказательное обвинение своих оппонентов - то, конечно же не верю, т.к. в этом случае и расследования никакого собственно нет, а "результаты" таких "расследований" выкладываются через 5 минут после события.
А когда результаты расследования подтверждаются фактами из различных источников, то почему бы не верить таким расследованиям? Только вот у Запада и Украины с фактами для своих "расследований" пока туго.

(394) "Первый раз умереть придется телу - второй раз - душе в аду." - А разве душа не бессмертна? :))

(394) Христианство неслось в мир огнем и мечом. Ничего, что противоречит Библии (в контексте "Не убий")?

PS А понятие "5-ая колонна" у баптистов есть?

(405) У них точно есть еретики.
"На костер их"

(385) 1. Пытался прочитать твои слова непредвзято - не понял, что ты хочешь сказать? Ты хочешь оправдать войну, тем что есть аборты?
2. Хотел у тебя спросить? Как ты относишься к прихожанину твоей церкви(Турчинов), который начал войну на Донбассе?

(383) Мне - неочевидно. Мне очевидно, что идет гражданская война, грамотно раздутая и поддерживаемая. На войне глупо пытаться идеализировать одну из сторон. Ополченцы - отнюдь не герои с сияющих доспехах. Контингент там самый разный (причем уголовников более чем хватает) и единства тоже нет никакого. У кого больше силы, тот и прав и устанавливает свои законы. И про стрельбу из жилых районов я знаю не из телевизора. Для некоторых моих знакомых это стало последней каплей, чтобы вывезти семью из Донецка.
В косяки ВСУ я тоже верю более чем. Долбое..изма в армии даже в мирное время хватает. А сейчас там еще и добровольческие батальоны воюют, которые суть те же ополченцы, только с другой стороны. В том смысле, что у них тоже свои законы.
Я уверен в одном - без подстрекательства и помощи России горстку псевдо-патриотов, которые якобы встали на защиту неизвестно чего от неизвестно кого (это я как представитель русскоязычного населения и на 3/4 русский говорю) раскатали бы достаточно быстро. И ничего бы не было. А может и та же горстка не отважилась бы на бандитские действия. А сейчас уже всё очень плохо. Из-за затяжного конфликта сейчас уже куча народу крещеные кровью с обеих сторон. И уже не важно, кто и за что. Есть "свои" и есть "чужие" и за каждым своя кровавая правда.
И если крымский сценарий в определенном отношении вызывает восхищение, то донецкий я путинской команде простить не смогу никогда. Да, я в курсе, что в России принято считать виновными в войне украинское правительство. Вот такой вот привет из параллельной реальности.

(408) Мели Емеля, твоя неделя.

(0) твое возмущения понятно
вот так устроены люди - большинство из них (более 95%) всегда думают, что поступают правильно!
У меня тоже есть отдельное мнение по разделам: философия, психология, медицина, история, физика, религия.
Я эти темы (выходящие за рамки официальных) обсуждаю там и с теми где это уместно, а не со всеми подряд.
***
(401) какие там нарушения ?!
Ты не пушаешь Евангелие с Ветхим Заветом ?

(408) <Я уверен в одном - без подстрекательства и помощи России горстку псевдо-патриотов, которые якобы встали на защиту неизвестно чего от неизвестно кого>

Это тебе неизвестно. Типа, "не читал но осуждаю". И где ты увидел патриотизм при ведении гражданской войны? Там вроде за власть воюют или против нее. Родина остается в стороне, как бы ты не скакал. А вороватое нацистской окраски правительство донецким, как и крымчанам, нахрен не вкакалось.

(404) сама по себе да, но очистка ее от того мусора, что был накручен глупой личностью в течении жизни не просто так назван чистилищем - это муки пострашнее зубной боли, пожара и укусов бешеных собак вместе взятых

(408) С одной стороны Россия. Правильно я поняла? А с другой?

(408) "И ничего бы не было."
да, так и было бы - украинские власти купленные американцами\англичанами захватили бы (возможно продали бы) предприятия (вместе с людьми), земли, полезные ископаемые американцам...
И да, правильно - у народа живущего тут сотни лет ничего не было бы. Можно вспомнить судьбу американских индейцев, которые помоглы выжить поселенцам из Европы, а потом эти поселенцы уничтожили большую часть индейцев....видимо в качестве благодарности.
Кстати можно вспомнить что эту же экспансию США в 20 веке удачно сдерживал СССР - войны (противостояния) были в странах: Афганистан, Корея, Вьетнам, Никарагуа, Куба...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_военных_операций_США

(408) "И ничего бы не было."

Была Одесса 2 мая.
Был Мариуполь 9 мая.
Был авиаудар по Луганской ОГА 2 июня.

(413) И с другой Россия. Украины же как государства никогда не было. Не? Но в каждой шутке есть доля правды.
В любом случае, идет братоубийственная война. Половина Украины была в своё время "русифицирована". Но эти люди тем не менее считают Украину своей родиной и воюют за неё с оружием в руках. Но в России их почему-то не любят называть патриотами. Вообще предпочитают про них не вспоминать. Иначе сложнее проталкивать сферический образ бендерофашиста.

(416) Ничего не поняла. Объясни блондинке.

(416) "Половина Украины была в своё время "русифицирована"" - вообще-то всё было с точностью до наоборот: когда большевики создали Украину, началась "украинизация" населения :)))

(414) <Афганистан, Корея, Вьетнам, Никарагуа, Куба.>

И что теперь в этих странах сегодня? И к чему они стремятся?

(417) И не поймёшь. Для этого надо знать их альтернативную историю с протоукрами и древнеевропейской Русью-Украиной :))

(420) Это типа - Освенцим освободили украинцы?

(416) >> сферический образ бендерофашиста

Бандеровцев воспитывают с детства. Вот например детская азбука юного бандеровца
https://twitter.com/maximus2575/status/578983065827074048

(419) К независимости.

(419) Во Вьетнаме хорошо - у них социализм. Пионеры ходят, народ продолжает дело дедушки Хо Ши Мина.

(424) Самая независимая из них была только Куба, и то слилась

(422) А вот ещё https://www.youtube.com/watch?v=trCFRovEUF0&feature=youtu.be

Бандеровцы с пелёнок

(425) Та ладно... Откуда инфа?

(425) Куда слилась?

(408) " и на 3/4 русский говорю"

Врешь собака! Нельзя быть частично русским. Ты или русский или нет. Я не про генетику сейчас, пока на меня не набросились, а про ощущение себя. Негр тоже может быть русским

(416) <Но в России их почему-то не любят называть патриотами>

Патриотами их че-то не любил называть и Никита Хрущев. Все говаривал, что "с ними можно цивилизованно говорить только по одному вопросу - земельному: кто кого быстрее закопает".

(425) Еще были колонии "прогрессивных стран". Если интересно - пошукай, сколько колоний было к началу 20 века и сколько осталось после возникновения СССР.

(431) любопытно ещё сравнить уровень жизни колоний до и после "освобождения"

(429) -Эфиоп...
- Я - русский! (Жмурки)
Пардон, вырвалось :))))))))

(432) Дык, сравни.

(432) Как сравниваешь? По наличию хамона в магазинах?

(435) Э-э-э... А моцареллу куда дел? :))))))))

(416) >> идет братоубийственная война

Не надо! Называйте вещи своими именами. Идёт народно-освободительная война русского мира против фашистов-оккупантов под руководством США. А если вдруг там чей-то брат попался, ну так что ж... "Никогда мы не будем братьями" и кулю в лоб.


Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты, в люльке качаясь, плыл;
...
Если ты фашисту с ружьем
Не желаешь навек отдать
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,—
Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.
...
Так убей фашиста, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,—
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
...
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!

http://rupoem.ru/simonov/esli-dorog-tebe.aspx

(435) во что превратился Ирак, Афганистан, ЮАР

А Корею так круто освободили что она с США только так сотрудничает

(429) В точку! Больнее всего именно потому, что я не перестаю быть русским. Хотя стремлюсь быть космополитом. И больнее всего сейчас мне именно за Россию.

+ (434) С Индии начни. Была самая большая колония Англии.

(438) А что Ирак? При Хуссейне - нормальная страна. А не стало Хуссейна... Кто убрал Хуссейна - в курсе?

(440) ну да уровень жизни Индии просто поражает воображение, да, особенно на развалины строений колониальных времён если смотреть и то что они сейчас строят
(441) А Ирак после Арабской весны начал чёрти куда сползать, а до этого вполне цивилизованная страна была

(436) Моцареллой сейчас никого не удивишь. А вот без хамона некоторым никуда - готовы Родину за него продать.

(439) <Хотя стремлюсь быть космополитом>

Гринкарту что ль пообещали? Так долго ждать придется, щас мексиканцы стоят в очереди стать космополитами.

(439) "И больнее всего сейчас мне именно за Россию" - не переживай. У нас всё хорошо, в отличие от страны, где правят бандеровцы и бандиты.

(439) "Хотя стремлюсь быть космополитом"

Фу ты, мерзота то какая. Космополит это еще хуже чем либераст.

(444) Гринкарта мне не грозит, да и стар я уже :) Я про образ мышления.
(445) Я не могу не переживать. Я с детства привык гордиться Россией. Так уж нас воспитали. Несмотря ни на что. И теперь мне тяжело. И очень жаль что историческое развитие пошло на виток спирали, который не сильно далеко отстоит от предыдущего. Мне очень хотелось для России лучшего.

(447) Ахеджакнуло, да? Стыдно быть русским?

(447) А за что стыдно-то?

(447) "Мне очень хотелось для России лучшего" - есть подозрение, что то, что ты считаешь для России "лучшим", для большинства русских является неприемлемым. Можешь конкретные примеры "лучшего" привести?

(442) Ой, и не говори... Раньше-то - все в дом, все в Англию. А теперь...
Про Ирак - повторю. "Управляемого хаоса" не существует. Хаос - он и в Африке хаос.

Мне не стыдно. Я такого не говорил. Мне бесконечно жаль.

(447) <Я с детства привык гордиться Россией... И очень жаль что историческое развитие пошло на виток спирали, который не сильно далеко отстоит от предыдущего>

Противоречия не видишь? Т.е. ты гордишься предыдущим, но тебе очень жаль.. Мне тоже прискорбно, что тебя, несмотря на почтенный возраст, лишили гринкарты.

(452) Так озвучь свой перечень "лучшего" для России, о чём ты жалеешь, что сейчас у России этого нет.

(408) " Контингент там самый разный (причем уголовников более чем хватает) и единства тоже нет никакого. У кого больше силы, тот и прав и устанавливает свои законы."

Т.е вы признаете что на Донбасе воюет не российская армия?

(408) "горстку псевдо-патриотов, которые якобы встали на защиту неизвестно чего от неизвестно кого раскатали бы достаточно быстро. И ничего бы не было. А может и та же горстка не отважилась бы на бандитские действия."

Занавес. О каком единстве, каком едином государстве вы можете говорить после таких вот слов?
Да вы же ненавидите просто напросто тех людей которые живут на Донбасе

Там не псевдо-патриоты - а люди которые стали защищать жизни своих семей, когда к ним приехали на танках и стали их убивать.
Они не "якобы встали на защиту"- они реально встали и реально защитили, и реально наваляли киевским фашистам.

Не "неизвестно чего от неизвестно кого", а на зашиту своих детей и памяти предков от киевских фашистов. Именно киевских, потому что как минимум половина ополченцев - украинцы.

"раскатали бы достаточно быстро" - фашисты всегда так думают, но всегда им Русь наваливала.

"И ничего бы не было" - конечно бы не было, вы же убили бы там всех, поэтому и взялись люди за оружие

(454) наверное опять чушь пойдет типа, что в РФ нет свободы слова, нет демократии, мафия + авторитарный режим власти, унижают сексменьшинства, убивают оппозиционеров, улучшают вооружение и т.п.

(456) Интересно всё-таки услышать мнение человека. А то он всё разоряется, что ему жаль Россию, а почему жаль - не говорит.

(456)"...улучшают вооружение..." но это то правда))))

(458) А штаты - сидят и нервно курят в стороне...

(458) У это повод гордиться своей страной :)

(456) А мафия разве не на Сицилии? А еще Аль Капоне... Только это в штатах...

+(461) Про свободу слова забыла... Напомните-ка, название последней СМИ, запрещенной в России...

(461) У нас тут в Питере, кстати, реального мафиози поймали. Работал поваром в итальянском ресторане :)

(463) Блин, и про мафию значит - правда :)))))))))))

(452) извиниться не хочешь? прощения попросить?

(463) Не надо грубить поварам из суши-баров, а то мало ли...

(458) ясное дело - США поэтому еще сильнее всех заверяют, что Росия теперь точно хочет захватить весь мир (планету).
В Литве на постоянном дежурстве теперь не 4, а 5 (пять) танков и не 2, а 3 самолета !!

(447) Да врешь ты все

(339) В.И.Л. как раз таки наглядный пример 5й колонны.

(469) чёэто?

(457) Почему жаль? Потому что правительство России
1. Подставилось и лишилось преимуществ развития страны в свободной экономической зоне.
2. Сделало из братского соседа-государства, ближе которого не было, врага номер один. Да-да, я в курсе, что после месяцев пропаганды все россияне уже уверены, что тут сплошные бендерофашисты. И всегда были. Еще со времен фашисто-бендеровской руси. И сами виноваты на самом деле и так далее.
3. Пошло по пути максимальной концентрации власти, вместо шагов к развитию нормальной федерализации. И не говорите мне, что время стояния Путина у руля - это нормально. Это не то что тревожный звоночек. Это набат. Только уши другим забиты.
4. Бездарно прое..ало очень благоприятный период для проведения позитивных реформ любого плана во всех сферах. Хотя денег было достаточно и ничего не мешало.
5. Выбранный вектор практически безальтернативен и это нифига не радует. Чем закончится эскалация - вообще нифига не ясно. Кроме того, что гробы подорожают и хуже будет решительно всем. Плохо уже и будет еще хуже всем славянам. И винить в этом украинцев - это слишком много чести, я бы сказал. Даже американцев винить - много чести. Своих героев хватает, с которыми и внешних врагов не надо.

(471) Займитесь своей страной.

Петр Порошенко поручил СБУ разоружить боевиков Игоря Коломойского
http://lifenews.ru/news/151654

(472) Это да. С Коломойским знатная веселуха пошла. У нас и без посторонней помощи веселухи лет на десять хватило бы точно. А теперь вообще фиг его знает, чем весь этот цирк закончится.
Как говорили китайцы - "Чтоб тебе пришлось жить в интересное время".

(473) Китайцы так не говорили

(471) Спасибо, поржал. Феерический набор бреда и штампов. Хотел было сначала по пунктам возразить, но подумал, что это бесполезно. :))

(475) Пожалей его. Ему ещё за термин "братоубийственная война" сидеть. СБУ сегодня мониторит интернет.

(475) Обращайтесь. Их есть у меня.

(471) Поехали по пунктам...
1. Что такое "свободная экономическая зона"?
2. Кто кого сделал? Это русские "в том числе и дети) скакали и кричали "Москаляку на гиляку", "Украина - це Европа", "Хто не скачет, тот москаль"?
3. Федерализация в России... Очень и очень спорный вопрос. При такой территории, при таком количестве национальностей и вероисповеданий - не лучший путь. Не лучший. (И не надо петь про "научился управлять семьей - можешь управлять Россией").
4. Благоприятный период для ... Пока есть штаты и штаты "царь вселенной" - не фига не получится. То, что происходит сегодня - началось бы раньше. Как только Россия попыталась бы проводить позитивные (для себя) реформы.
5. Будет лучше или нет? Посмотрим. Факт - я хочу в своей стране жить по своим ценностям и со своими героям разбираться без помощи ЕС и штатов.

(476) Не, жалеть будем тогда, когда они прозреют, и начнут прощения просить. Пока имхо ещё рановато жалеть. Пусть порадуются, как у нас "всё плохо" :)

(471) "И не говорите мне, что время стояния Путина у руля - это нормально"

Чем тебя напрягает время стояния Путина? Завидно, понимаю.
Путин у руля по закону, его снова и снова выбирает народ, потому что их устраивает его работа.
Кто сказал что президенты должны чередоваться каждый срок? Что за бред? Процесс ради процесса что-ли? Представь что у тебя бизнес и ты наконец-то нашел хорошего партнера по бизнесу, работаете, а через 4 года тебя его заставляют заменить на какого-то $удака потому что тупо срок пришел. Это разумно? Это бред

Мы бы рады просить прощения. Только не знаем у кого и за что.
За то, что снесли радиоуправляемого президента, который сам же и доигрался отношением к народу как к безропотному быдлу?

(471) " братского соседа-государства"
Это который нам заявил что он нам не брат?

(481) Классику смотри и думай.
"Вот скажи мне, американец, в чём сила? Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего? Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда — тот и сильней. Вот ты обманул кого-то, денег нажил. И чего, ты сильнее стал? Нет, не стал. Потому что правды за тобой нет. А тот, кого обманул, за ним правда, значит, он сильней." (С)

(481) Вы виноваты, что легли под США и президентом опять сделали олигарха (причём из правительства Януковича).

(483) В скрижали

(481) А сейчас у вас кто?

(481) А сейчас не радиоуправляемый?

(481) "снесли" дикари-с. Хз кто там его снёс, но выбирали его всей Украиной. Выборы, видимо, не ваш путь

(486) Сейчас по WiFi через твитер

(481) Прежде всего у своего народа. У тех, кто потерял своих родных, только потому что люди захотели подчиниться бандитской власти. А потом уже и у России и россиян за необоснованные обвинения в наш адрес. Но, боюсь, что скорее вам глаза закроют ополченцы, чем сами прозреете и начнёте трезво оценивать происходящее.

(481) Ну вам надо было тогда прямо по традициям идти.
Выходит Порошенко на площадь и кричит "Выходи Янук, биться будем, вызов я тебе бросаю". Божий суд называется.
"Выбирай оружие. На мечах булатных, али на копьях".

+(491) *люди НЕ захотели подчиниться бандитской власти

(471) "вместо шагов к развитию нормальной федерализации"
Ты в названии России посмотри, там есть слово "федерация", или чукча не читатель?

(492) А Порошенко выходил? Неужели - мужик?!

(494) ИМХО, он про другую федерализацию: каждой федерации по своему президенту, по своей конституции, ну и, совет старейшим :)))))))))

И я, все-таки, хочу знать, что такое "свободная экономическая зона"?

(496) И каждому губернатору по своей частной армии :)

(497) Это видимо, как сейчас на Украине: когда каждый, у кого больше боевиков, может придти и "отжать" предприятие. Свобода же!

(486) А сейчас хотя бы другой. Все уже шло к тому, что будет как с Путиным. Украина всегда зеркально отражала Россию и шла на коротком поводке. Янукович уже настолько откровенно всех имел в виду, что ничего хорошего ждать не приходилось. А по-поводу выборов и их легитимности - поищите фотографии печатей избирательных участков, изъятых в офисах партии регионов.
А сменяемость власти - это реально важно. Для кого это не является прописной истиной - занимайтесь самообразованием.
Вот если и Порошенко откажется уходить - вот это будет засада из серии "за что боролись, на то и напоролись". Вполне и такое допускаю. Я сейчас ничему не удивлюсь.
(494) Слово есть. На бумаге написано. Хорошее такое слово, доброе.

(496) Не не не. Это мы уже проходили в 13-м веке, потом из этой задницы 300 лет выбирались.

(496) У нас так и есть. Республики в составе со своими президентами и Конституциями

(500) Когда это частая смена курса была хорошей идеей? Сегодня развиваем капитализм, завтра коммунизм, после завтра что?

(500) "А сейчас хотя бы другой."
А ха ха! Это извините меня полный мистец. Ради этого погибло столько людей, ради того чтобы просто другая морда пришла? Т.е вам просто морда лица в телевизоре надоела, захотелось новую звезду на экраны, жесть

(471)

спс , посмеялся над вами.

1. "Подставилось и лишилось преимуществ развития страны в свободной экономической зоне."

Россия достаточно сильна , чтобы самой создавать свои "свободные экономические зоны" вместо  . Тяфкая и скуля проситься в чужие зоны ( например в ЕС , куда некоторых пускают только на правах рабов )  - удел лимитрофов.

2. "Сделало из братского соседа-государства"

деньги "на развитие демократии" выделяли США , а "делала  Россия ? Хм , странно ...

3. "Пошло по пути максимальной концентрации власти"

концентрация власти - уж тысяча лет как. И слава Богу.

4. "Бездарно прое..ало очень благоприятный период"

Я оцениваю это время наоборот - это время сытости. Время , когда офисные бездельники хотели и получали по полторы штуки баксов , а рабочие по штуке баксов. Это время , как "брежневская сытость". Такое запоминается надолго и такие успехи запоминаются как эталон.

5. "Выбранный вектор практически безальтернативен"

для вас - да. А Россия сама выбирает свой путь. Знаете почему ?
Россия свободна.

)

"И винить в этом украинцев - это слишком много чести"
Конееечно.
Нежелание взять на себя ответственность - типичный признак подростка. Сколько окраинной стране лет , 23 года ?

"Даже американцев винить - много чести"

сколько там миллиардов отмыли "на демократию" ?

(500) "Все уже шло к тому, что будет как с Путиным" - т.е. всё шло к тому, что Украина станет действительно независимым государством, и благосостояние народа вырастет в разы, но вы мужественно это порушили? И за ради чего?

(500) "Для кого это не является прописной истиной - занимайтесь самообразованием. "

Это не прописная истина.
С образованием у меня хорошо, не в пример украинскому

(498)(499) Учись на примере Украины - до чего доводят дебильные мечты :)))))))

(500) Украина перестала быть зеркальным отражением России более 20-ти лет назад.

(508) Я думаю, на примере Украины научились многие, кто раньше считал себя несогласным. И опросы общественного мнения это хорошо отражают.

(481) "Мы бы рады просить прощения. Только не знаем у кого и за что"

у совести своей попроси прощения.
Ты сейчас оправдываешь убийство 6 000 человек , тупя , искажая ситуацию

(500) "Слово есть. На бумаге написано. Хорошее такое слово, доброе."

Я чего то не пойму. Ты призываешь Россию к федерализации и ругаешь централизацию.
Но ведь на Украине не хотят федерализацию давать и война идет ради централизации.
Т.е ты России предлагаешь одно, а Украине противоположное