На предприятии всем сотрудникам заставляют подписать новый трудовой договор, в котором в отличии от старого договора, премию могут не платить вообще, что делать? Подписывать или не подписывать? И какие последствия если я не подпишу договор?

+ Премия составляет 50% зарплаты

(0) Старый действует? Если да, то шлите лесом.

(2) А вот здесь пишут по другому: http://mr66.ru/index.php/jurist/article/1223/

В случаях, когда вследствие произошедших в организации изменений в технологии, реорганизации производства, определенные сторонами условия трудового договора все же не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя.
О предстоящих изменениях, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее, чем за два месяца. При этом, трудовая функция работника не должна изменяться, то есть он продолжает работать в той же должности, по той же специальности, квалификации, но с изменением других существенных условий договора (система и размер оплаты труда, льготы, режим работы и др.). При всех изменениях трудового договора его условия не должны быть противопоказаны здоровью работника.

(0) А что, в старом договоре была прописана ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ премия?

(5) Да

В чем вопрос-то. Если хочешь там работать-подписывай, если нет- увольняйся

(3) и что там пишут?

В случаях, когда вследствие произошедших в организации изменений в технологии, реорганизации производства

(3) Там есть указание статьи ТК, где запрещается, но нет ссылки на статью, где разрешается. Забавно :)

(8) Пишут что все в договоре можно менять в одностороннем порядке, кроме: "При этом, трудовая функция работника не должна изменяться, то есть он продолжает работать в той же должности, по той же специальности, квалификации"

это, батенька, капитализЬм.. с человеческим лицом..
захочет начальник прикрыть лавочку - и прикроет.
Поскольку имеет полное право по действующей конституции.

Правильный ответ в (7).

т.е. за два месяца тебя предупреждают - будет изменен договор
и вроде как тебе его подписывать не надо - просто уведомили

т.е. не договор подписываешь новый, а уведомление

да уведомили. но я не согласен -

(14) +1
это то-же самое, что сказал я.

(15) Из (3):
"Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него.

При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор расторгается. "

(12) только в случае "когда вследствие произошедших в организации изменений в технологии, реорганизации производства"

(17) не спорю
я про документальное оформление

вожжа под хвост попала - а давайте уменьшим оклад

изменяем договор - УВЕДОМЛЯЕМ работника - работник подписывает УВЕДОМЛЕНИЕ (не сам договор) - через два месяца (после консультаций с юристами) работник заявляет - "я не согласен" - работодатель предлагает ему список других вакансий

если же сразу (за два месяца до изменения) подписать договор - то тут уже не отвертишься

(18) "когда вследствие произошедших в организации изменений в технологии, реорганизации производства" это любое изменение в организации можно представить так

(19) А, ну это само собой. Сначала тебя уведомляют, и только через два месяца ты либо подписываешь новый договор, либо переходишь на другую вакансию из имеющихся, либо увольняешься.

Никогда не понимал людей, соглашающихся работать за 50% оклад, 50 % премия, которую , как заверяют на старте, платят всегда. Налицо попытка избавится от сотрудника когда будет надо.

(21) А в уведомлении должен быть текст договора?

(22) 50% оклад, 50% премия по такой схеме работают все сотрудники предприятия

(0) что делать ?
Начинать искать новую работу, в режиме активности "выше среднего". Будут какие то предложения - можно попробовать не подписать новый договор. Но потенциально все движется к (7), поэтому начинай искать

(24) 50/50 нормальная схема. Премия на то и премия, чтобы ее зарабатывать. У вас это было не так. Надо исправлять ситуацию. Кризис- удобный момент

(23) Не знаю, вроде не обязательно весь текст. Вроде могут написать что-то типа того: "в связи с реорганизацией предприятия, ваша должность программиста с окладом ХХХ сокращается, а вводится должность программиста 1С с окладом ХХ." А могут и по другому написать. Это надо у юристов интересоваться.

(26) Тогда при приеме на работу надо писать зарплата от оклада до полной зарплаты!

(25) Потенциально все движется к 1917

(29) Не дождётесь :)

(30) Сто лет назад об этом говорили многие. Тем не менее, на том празднике жизни под раздачу попали все.

(31) трусишь?

(32) Прогуляйся в Донбасс или поживи, как беженец в чужой стране.

(26) В этом случае система премирования должна быть точно прописана и быть объективной. Иначе все скатится к тому, что сыну директора надо обновить машину, поэтому отдел IT премию не получит.

(33) и что?

не подписсывай

(26) с процентовкой не согласен, перекос явный

(34) Что значит обьективной? не смеши. Управление персоналом не может не быть субъективно

(38) Ну, с таким подходом только 100% оклад :)

(37) Это ваша сугубо частная точка зрения

Смысл простой, если человек - специалист, он должен работать за приемлемый для себя оклад. А премии на усмотрение работодателя. Остальные комбинации ведут к ситуации (0).

Проще говоря каждая система мотивации приводит к демотивации специалиста, т к мешает сосредоточиться на продуктивной работе.

(40) Вас, как работодателя, можно понять: желательно, чтобы сотрудники зависели от вас как можно больше, иметь перед ними меньше обязанностей и платить им как можно меньше (желательно, чтобы они работали за еду). Однако, у сотрудников, как обычный людей из мяса и костей, требования абсолютно противоположные. Вот тут и начинается чистая математика: поиск пересечения множеств требований и стремление придвинуть результат в рамках этого пересечения к своим границам.

(29) Вот не хотелось бы

(0) противники-активисты на предприятии есть? - предлагаю примкнуть к ним

(43) А всё зависит от нюансов. Например, у нас раньше была система 75/25, сейчас сделали 50/50, но подняли оклады. В итоге я стал получать больше, и меня такая схема вполне устраивает.

(43) Тебе ничего не мешает поставить себя на место работодателя. Если не будет мотивации- чел всегда найдет способ не шевелиться

Ответ дан в 7. А так - если подпишешь - может быть будут иногда резать премию.
Если не подпишешь, то зависит от конторы или будут выдавливать, или промолчат, но потом припомнят

(37) Во-во, у работяг премии и доплаты могут до 2/3 зарплаты составлять...

(47) Выбирайте тех , кто будет шевелиться. В противном случае не нужно рассказывать сказки что на рынке нет спецов. Платная медицина вообще никому ничего не обещает, но деньги берет всегда вперед.

(50) Пример хороший. Все правильно. Кстати, там врачи получают как правило некий % от стоимости. А не оклад.

Только что подписал новый договор

(51) Результат работы программиста - это ПО, которое помогает компании достигать своих целей быстрее, заработать больше денег на основе анализа цен конкурентов, придумайте сами кучу нужных вещей для компании. И стоимость этих удобств тоже выливается в некий % прибыли для компании, например, сотрудничество с торговыми сетями, где за каждую недопоставку или не выгруженную электронную накладную штраф в несколько килоевро. Конечно, я не беру в расчет компании, которые заводят программиста непонятно зачем.

(52) Мои поздравления!

(47) Работник никогда не должен вставать на место работодателя. Это оборачивается тем, что работодатель стремится свои проблемы и риски скинуть на работников. А люди идет на наемные должности далеко не для того, чтобы нести на себе риски бизнеса. Хочешь быть уверенности в справедливости оплаты своих работников - вводи сдельщину. А система "ты получишь 50% своей ЗП точно, а еще 50%, если я захочу" - это хоть и возможный, но тупиковый вариант.

(0) Последствия не зависят от подписания этого варианта трудового договора. Пункты нового, которые ухудшают условия прежнего, легко оспариваются в первом же суде.

(52) Начинай мониторить судебную практику своего региона по трудовым спорам о невыплате премиальной части ЗП :)

(53)(55) Ребята- это флуд голимый. Мне в лом об этом сейчас спорить.

(52) За 2 месяца то уведомили иль нет?

56+
Вот если они сначала увольняют, а потом с новым договором принимают, то тут - будет хуже. Или если подписание нового ТД, одновременно, вносятся изменения в должностную инструкцию (но тут сложнее для работодателя доказать необходимость снижения выплат).

(58) А о чем говорить? У тебя позиция работодателя, а у нас позиция работников. Итог может быть один при собеседовании на работу: есть у нас пересечении допустимых интересов или нет. Остальное - это реально флуд.

Все флуд голимый, если тебя устраивают деньги, которые ты реально получаешь и риски, которые возникают из-за процентовки - работай, если нет - ищи новую работу.

(40) а в (26) - ваша сугубо частная

(0) ИМХО, премия по-определению не может быть "постоянной". Не понятно в чем вопрос...

(0) Не подписывай ничего. Я бы попробовал договориться  о получении компенсации при увольнении, скажем 3 оклада. И валил.

(64) В том, что эта премия, по факту, часть оклада, которую можно не платить :) У премии суть немного другая.

(47) есть и обратная сторона, поставьте себя на место работника
Тебе всегда могут урезать премию независимо от твоих достижений, даже если отработал месяц как Стаханов. Как писали выше сын директора захотел новый майбах и вот ты без премии

(59) Нет

(68) А вот это уже нехорошо. А ЗП хоть полностью белая?

(69) Да зарплата полностью белая

(70) Учитывая, что ты уже подписал, единственный актуальный совет будет в (57) :)

(71) Регион - Москва, как в Москве решаются судебные споры по невыплате премии?

(72) А это смотря, как эта премия назначается. Если каждый раз составляются акты и приказы о выплате премии - это одно. А если просто каждый месяц по умолчанию - то совсем другое.

(73) Каждый месяц по умолчанию

(65) Кто тебе даст 3 оклада? Откуда такие фантазии?

(74) Ну тогда лишить тебя премии будет не так просто. Если лишат просто так, без документальных обоснований, то скорее всего, суд будет на твоей стороне.

Раз подписал, то чего уже рыпаться. Второй экземпляр выдали на руки?

(74) А может генеральный каждый раз приказ подписывает.

(77) Нет, сказали что через недельку дадут договор на руки

(75) по соглашению сторон, например, п1 ч1 статьи 77 ТК РФ.

(79) А в старом ТД как вообще прописана оплата? Размер премии там зафиксирован? В общем, если есть желание и место куда уволиться, можно по бодаться за 2 месяца премии, иначе сидеть и помалкивать.

(79) ну ты успел с ним подробно ознакомиться? Или подмахнул не глядя? Может ты теперь уже денег должен компании

(80) Какой дурак согласится платить 3 оклада просто так?

(81) Из старого договора выходило что работодатель обязан платить премию (размер не зафиксирован), а в новом договоре написано что может заплатить, а может и не заплатить, зависит от желания работодателя

(82) Не, договор стандартный, все сотрудники его уже подписали, а я зарыпался вначале)

(84) Разница - 1 рубль при нежелании работодателя и если он правильно документы оформлял.

(83) просто так никто не будет, но и уволить просто так не могут. нужно было не подписывать новый договор. Компания работает в белую, можно пободаться, пошерстить консультант

(0) не подписывая договор тебе должны уволить в связи с изменениями условия труда.

предупредить за 2 мес.
Уволить с 2х недельным пособием

(87) все просто см (87)

просто так уволить могут. предупредив за 2 мес

(87) А надо ли работодателю увольнять? Вот в чем вопрос.

(88) какая статья?

(91) так мы с (65) начали. Если в планах покинуть компанию

Если п2 части 1 ст 81, то там еще от ситуации зависит, сколько со рудников в штате - если прог единственный то может и уволят без последствий для себя, должность исключат из штатного расписания просто и возьмут с другим названием нового

(92) какая тебе статья? работодатель может изменить трудовой договор, но предупредив за 2 мес.

кури изменение условий труда или договора.

если работник не согласен, то через 2 мес увольнение (статью не помню что-то типа сокращения) с 2х недельным пособием

(94) сокращение - там за 2 мес предупреждают = потом 1 оклад. 2й и 3й если не устроится

(93) Дык если ты хочешь сам уволиться - то никаких 3 окладов никто не даст. Об окладах речь можно вести только если работодатель хочет уволить (сократить численность). А тут работодатель продвинутый - ему пофиг как ФОТ сократить - увольнением или уменьшением зарплаты у всех. Он в любом случае в выигрыше: согласишься - ФОТ уменьшится. Не согласишься - ФОТ тоже уменьшится. И не надо много окладов платить.

(95) "с 2х недельным пособием" - а разве не с 2-х месячным?

(98) Неа. При сокращении 1-месячное пособие, а дальше как карта ляжет (устроишься ты на работу или нет).

(98) нет. при сокращении 1 оклад, при том что у автора 2х недельное

поэтому чисто теоретически в ситуациях как у автора предпочитают договорится по соглашению с 1-2 окладами и уволится сразу.

работодателю платить то всеравно придется. т.к. от сотрудника котрого уволят через 2 мес - работы как с козла молока

(99) (100) Хм, значит что-то поменялось. Меня помнится сокращали лет 10 назад, помнится сразу 2 оклада дали, а вот третий и далее я уже не получил - устроился на работу быстрее, чем на биржу труда встал.

(96) ага, а потом через суд через полгодика восстановиться попробовать

(101) Его можно в простой отправить. Или в отпуск (если по графику), тогда не придется компенсацию платить (можно даже уменьшить выплату за излишне отгулянный отпуск, если год не полностью отработан).

(103) зачем

(103) Есть шанс получить волчий билет. У любого нормального работодателя есть СБ, и за такие дела она вполне может зарубить.

(102) да ранее 2 была. счас один + 2 теоретичекески и предупредить за 2 мес.

Поэтому проще по соглашению сразу и 2 оклада.

У меня жену сократили в банке в декабре. согласились на 3 оклада. + 2 мес они работали дела закрывали. сегодня вот на новую работу вышла

(106) фигня все это и мифы

(106) туфта эти сб, фсб сила

(100) Мне с прошлой работой повезло - сократили, выплатили оклад.
В тот же день звонили с новой работы.

(105) чтобы деньгу слупить за все это время+премии и все причитающиеся бонусы, а потом по собственному сразу. как карта ляжет. Так нужен это головняк работодателю или проще по соглашению сторон все решить сразу? От ситуации зависит

+(108) мифы, распространяемые работодателями и их "сб"

(112) сб разные бывают, у когото 1 завхоз и есть всё сб, а у кого-то и департамент от 100 человек

1снику то можно и новую работу найти.
Лучше уходить ибо это только цветочки

(108) Лично знаю человека, которого из-за трудового спора нигде не принимали. Правда, поспорил он с бывшим братком из 90-х и депутатом... В итоге пришлось ему по ларькам бегать, чтобы накопить денег и свалить в Москву. Так что совсем со счетов такой вариант я бы сбрасывать не стал, если не готов переехать.

(111) Где гарантия что ты и "по соглашению сторон" не пойдешь потом в суд, заявляя типа что паяльником угрожали чтобы подписал? Результат тот же будет...

(115) 1. в маленьком городе проблема возможна

(115) В деревне и за косой взгляд на сынка прокурора могут нигде не брать на работу. Там нет рынка труда, по факту.

(115) "Где гарантия что ты и "по соглашению сторон" не пойдешь потом в суд, заявляя типа что паяльником угрожали чтобы подписал? Результат тот же будет..."

В этом случае сотруднику придется уже доказывать факт насильственного принуждения (а это уже уголовка) и попасть на ответный иск о клевете с перспективой реального срока.

(117) Дык вся Россия - сплошная деревня. А Москва не резиновая.

(118) Ну вот посчитает суд, что на работника было оказано давление - и точно так же восстановит. Не, достаточно грамотно оформить сокращение (реальное сокращение) - и никто никуда не восстановится. Суд работает если принудительно увольняли конкретного человека (и то только если ответчик не будет ликвидирован в профилактических целях до решения суда), а не реальное сокращение было.

Что тут сопли на 150 разводить? Согласен с новыми условиями - оставайся. Не согласен - пиши заявление и иди туда, где условия устраивают.

(119) "Дык вся Россия - сплошная деревня. "

Далеко нет. Любой город с населением от 500 т. человек уже вполне приличный рынок. Да и переезжать можно не в Москву, а в другой небольшой городок на адекватное предложение.

(119) "Ну вот посчитает суд, что на работника было оказано давление - и точно так же восстановит." С чего он это может посчитать? У нас, конечно ,в судах трэш и угар творится, но уже первая апелляция такое решение прикроет.

Херня какая
Когда я предложил работодателю поднять мне зп то получил отказ типа много хочу
В результате работаем на новых условиях
Зарплата такая как хотел я
Рабочее время более чем в два раза меньше
Все счастливы

Мое мнение по топику таково
Налицо жлобство и нарушение условий соглашения между работником и владельцем
В условиях работы наемника я думаю ничего не изменилось
А владельцу крызыс прижал яйца и он решил начать экономить
То есть личные проблемы начал решать за счет работника
Капитализм как выше написали
Если есть хоть какойто шанс найти работу я бы нихрена не стал продолжать сотрудничество с такими дятлами

И автор мчудак
Еще и договор умудрился подписать без второго экземпляра на руки
Что вообщем дает возможность нагнуть работодателя на выплаты зп по старому до получения на руки нового договора

(123) <То есть личные проблемы начал решать за счет работника >

Дык зарплата это один из самых жирных статей затрат обычно, её проще всего резать, уж куда лучше чем оборудование продавать и работу сворачивать

(124) Ее проще резать, потому что терпилы-работники утрутся, а вот поставщиков чаще всего хрен прогнешь. :)

(125) дада, их не то чтобы хрен прогнёшь, у них тоже кризис они ноборот цены задерут

(124) Если производство , то 10-15% от затрат...где жирный то..(0) Пора искать работу, это тока начало..подписав договор и оценив текучку, капиталист будет еще гайки закручивать...

А вот тут неплохо бы профсоюз одноэсников организовать
О чем лавно идут вялые терки
Гнобить штрекбрехеров
И воевать с капиталистами

у меня так же .. забей и подписывай.

(128) В России не один профсоюз не поможет. Так как половина народа работает в черную.

(130)  каждый сам выбирает для себя свой путь

(127)
Вспоминаем народную мудрость:
"Не руби сук на котором сидишь"

http://static1.media.2000.net.ua/mi/4/4231/38917.jpg

А давайте нафиг переквалифицируемся все в управдомы

(128) О да! Надо как на Форде - требовать 18 окладов при сокращении. Ну а пока работодатель не согласен - сидеть без денег.

(128) Маня, перелогинься