Привет всем!
На работе задерживают зарплату второй месяц.Работодатель нормальный.Но говорит сейчас кризис и когда зарплата будет пока неизвестно.Все таки понимаешь кризисная ситуация в стране.Скидываешь на это, но жить то все равно надо и деньги нужны.
Есть куда уходить.
Интересно мнение, кто как бы поступил в такой ситуации?

Белая? В трудовую инспекцию.
Чёрная - бежать оттуда

Не в ту ветку походу написал(((

Заявление в трудовую инспекцию

(1) 50/50

(0) уходить однозначно

Кстати, ты имеешь право не ходить на работу уже месяц. И потратить это время на подработки или поиск новой работы

(6)Работу уже нашел

(4) Тогда приготовь НДФЛ с 50% твоей зп за срок работы и иди в трудовую

(4) Ну тогда (5).

Просто я думаю работодатель поймет меня, если я все-таки уйду.

>На работе задерживают зарплату второй месяц.Работодатель нормальный.

оксюморон

(10) Работодателю пофиг на тебя, раз ЗП задерживает. Соответственно тебе должно быть пофиг, поймёт он тебя или нет.

(11) +100. Нормальный работодатель никогда не задержит ЗП.

Через две недели после задержки можно уже на работу не ходить, заявление только нужно написать

(8) Что за "приготовь НДФЛ"? НДФЛ, если кто и должен готовить, так работодатель - именно он является агентом сотрудника по уплате.

(15) Он уплатил - по белой части. А остальное - уже сам

До кризисной ситуации платили исправно и никогда не задерживали.

(17) Нет никакого кризиса. Тебя тупо обманули.

(17) а сейчас есть повод не платить

(17) Никакого кризиса в стране нет.
Это просто очень тупая отмазка, свиддетельствующая от "нормальности" рабодателя.

(19) У нормальных работодателей сейчас есть повод поднимать ЗП :)

А как часто у Вас индексируют ЗП?

(22) Раз в год.

Да у него может зп серая. Тогда он по сути бесправен. Труд инспекция не поможет

(22) раз в год. Если не индексирует работодатель, индексирую сам себе меняя работодателя.

(0) Нормальный работодатель не будет задерживать зарплату. Сократит персонал, но остальным выплатит во время.

(20) Новую машину уже купил?

Планировал в конце года брать ипотеку. Думал что буду работать здесь, но эта ситуация насторожила меня. Не будут ли такие ситуации повторяться(

(28) Обязательно будут. Тут действует принцип: раз работник стерпел задержку ЗП один раз, то стерпит и во второй.

(27) Я старую ещё не продал

(21) а у автора есть повод директору поменять машину

(29) Не факт что будет повторятся. В 2008 у нас была задержка части зп месяца на 3. С тех пор больше задержек не было.

(30) Вот видишь - кризис - ездишь на старом авто ;)

(33) Ага... Ещё и без крыши... И пью старое вино... И сыр заплесневел...
)

(0) вот смотри, у тебя задержка за 2 месяца уже как я понял - если уйдешь то рискуешь эти деньги не получить вовсе, или только белую часть и то не скоро - а когда например всем все долги уже раздадут...

с другой стороны - такая ситуация может продлиться и еще 1, 2, ... месяцев. и кончится тем что контору закроют вообще никому ничего не выплатив (сам попал так в 2002г. в "крах доткомов" когда не 1С еще занимался)

опять же, был у меня случай на одной из работ года 4 назад задержали ЗП на 2+ месяцев - просто у конторы проблемы возникли - один студент сбежал стуча себя пяткой в грудь "я этого не потерплю" но все наладилось и всем все выплатили (ему - не знаю)

так что лучше ты с коллегами обсуди ситуацию, может кто каким инсайдом владеет - а тот тут тебе насоветуют потом жалеть будешь.

"Есть куда уходить." В чем проблема тогда?
Нехватка денег на зп - проблема бизнеса, а не твоя, почему её спокойно решают за твой счет?

(35) А о чём тут жалеть? Пока в этой конторе все будут ждать заплатят им или нет, ТС на новом месте заработает гораздо больше :))

(37) откуда 100% уверенность что а) заработает больше и б) на новом месте не возникнет такой же ситуации?
и потом - а что там с коллективом? может на старом все хорошо - а на новом одни козлы будут?...
поменять работу - это не машину новую купить ))

(38) Оттуда, что лично я ухожу всегда на ЗП, гораздо большую, чем на предыдущем месте, независимо от причин ухода. А гарантией, что такой ситуации не возникнет является во-первых полностью белая ЗП, а во-вторых, можно хоть немного поинтересоваться о компании, куда переходишь, и всё выяснить.

(39) ну я вобщем то тоже всегда уходил с прибавкой - но ТС то об этом ни слова не сказал...

(0) ТС вообще красавчик. Это полнейший идиотизм, соглашаться на чёрную зарплату, а потом ныть на мисте, что чёрную зарплату не платят. Ну не понимаю я таких людей. Сам виноват во всём.

Из полезных советов - перестань ходить на работу, обратись в трудовую инспекцию, суд, спортлото. Устройся на нормальную работу, бывшему работодятелу скажи что он идиот.

(41) А работодатель-то почему идиот? Он нашёл людей, которые согласны работать за "серую" ЗП, готовы ждать, пока у него "трудности и кризисы". А на их денежки он себе либо машинку лишний раз обновит, либо на внеочередной отпуск потратит. Так что работодателя имхо ты зря идиотом называешь :))

(41) Дело не в том, что платят черную зп. На новой предалагают больше, чем на прежней.

(43) а в том, что не платят)

Я просто хотел бы узнать кто как бы поступил в такой ситуации. Я как понял большинство свалило бы с такой работы, если есть куда валить)

(43) тогда: обрисуй ситуации руководству - не выплатят сразу долги - уходи.

(0) Увольняться. Если отношения действительно хорошие - рассчитаются. В 2008 мне все выплатили в т.ч. и отпускные по полному.

(45) Базы и бэкапы на флешку и досвидос до полного расчёта. Или пароль на конфу

(43) Итак, резюме: на текущей зарплата ниже, задержки с неясной перспективой возврата, серая зп. На новой - зарплата выше, гарантированная и белая. Правильно? За что ж себя так 1сники не любят? Один стесняется ЗП в резюме адекватную ставить, другой подписывает новый ущербный договор и вот тут еще это. П*здец же, товарищи.

>>Я как понял большинство свалило бы с такой работы, если есть куда валить)

Если некуда валить, то можно свалить домой. Дома тебе никто за просидку штанов ничего не заплатит. Как и на работе. Но на работу тупо надо ездить, вставить рано, приезжать обратно, ходить в столовку что-то жрать и т.д. А дома можно до обеда спать, дойтить до холодильника, наесться и опять спать. И так рекурсивно пока не надоест. И там и там никаких денег за сие ты не получаешь. Может конечно ты настолько любишь свою работу, что ходишь на нее как на праздник, и готов бесплатно работать, тогда об этом следует уведомить работорговца, он возможно поставит тебе там раскладушку.

(43) И ты еще держишься за это место??? Новая работа - это всегда новые задачи. Да, тяжело поначалу влиться в коллектив, но это временные трудности

И насколько я понимаю, все кто там работают - тупо хавают. Работают на барина бесплатно уже второй месяц. На месте барина, я бы ввел розги за опоздание, и горох - за сквернословие. Ну и конечно же, почетное звание любимого холопа.

У нас не в стране кризис, а в белках в головном мозге.

(45) Не большинство, а ровно 100%.

Наверняка, работоторговец, пока доллар рос, тупо конвертил зп своих крестьян, и радовался, радовался как ребенок идиотическому маразму своего паства.

(45) хороший 1Cник должен быть туп, жаден и ленив. У тебя есть вакансия где платят больше, следовательно единственным оправданием оставаться может быть только то, что на текущем рабочем месте тебе ничего не надо делать.
Если более серьезно, то я так понимаю тебе не хочется создавать проблемы руководству и быть своего рода крысой бегущей с корабля, как только появились первые проблемы. Конечно благородно, но надо учитывать, что вполне может быть ты на новом месте принесешь работодателю больше пользы. А так они не найдут хорошего специалиста, возьмут студента на эти деньги, он им все угробит, а ты будешь на старой зп, да еще с задержками. Если работодатель нормальный - значит поймет. Если не поймет - ну его нафиг тем более.

Nurik87, не вздумай увольняться. Добрый царь, или кто там у вас, обязательно вам все выплатит. Ну или не выплатит, вы все равно схаваете.

(0) Хочешь быть капитаном на тонущем корабле? Оно тебе надо?

(0) >> говорит сейчас кризис

найди себе работодателя без кризиса, их много.

кстати прикольно:

Автор законопроекта, депутат от ЛДПР Дмитрий Савельев предложил внести поправку в Трудовой кодекс (ТК), обязав работодателей в течение семи дней в письменной форме сообщать соискателям о причинах отказа в приеме на работу.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5512b20c9a7947536f22bf93

(59) Бред.

Почитал рекомендации. Беда просто. Насоветовали. В свое время я задерживал ЗП людям. Бывало. От этого никто не застрахован.
Ну, а крысы- пущай бегут.
PS Текучки не было и нет, так что берегите пальцы

(0) нормальный работодатель и задерживают второй месяц - вот как то нефига не стыкуются в моём понимании эти две вещи.

(62) Работодатель может быть нормальный, но денег физически нет, по разным причинам, может конкуренты все заказы на себя перетянули и в стране крызыс, или заказчик лопнул и тупо не платит.

(61) "Бывало. От этого никто не застрахован" - ошибаешься. Как раз застрахованы действующим законодательством. А те, кто его нарушают - преступники.

сам факт при наличии вакансии на которую можно уйти с более высокой з/п уже достаточная причина для ухода. Единственное, что меня в таком случае останавливает - у меня сейчас идет внедрение на которое я подвязан и уходить очень некрасиво. Что останавливает автора темы вообще не понимаю.

(63) Значит, пусть продаёт машину/квартиру/активы компании, но ЗП выплачивает. Почему меня должны волновать проблемы работодателя? Работа по трудовому договору мной выполнена - и по закону он ОБЯЗАН её оплатить в установленные сроки.

+(63) Тут можно войти в положение и пойти на встречу терпеть и ждать, а можно уйти, типа ничего личного бизнес есть бизнес не только у хозяина, но и у работника. Заметил такую вот заковыку, что если работник не работает, то ему зарплату не платят, типа за что, но и у работника хождение на работу - это тоже бизнес: продажа своих умений и времени, но какой смысл дальше поддерживать отношения, если одна из сторон не выполняет своих обязательств.

Объявил нам наш директор генеральный
Что, мол, в заднем мы проходе капитально
И придётся, видно, фирму закрывать
И уехал на Канары отдыхать

(61) Работодатель из вас значит никакущий.

(64) объясни, каким образом действующее законодательство страхует от потерь контору, когда у нее огромная дебиторка, но контрагенты сами тупо не платят, и при этом сорвалось 2 очень крупных проекта от которых ждали предоплату?
в (35) я о таком случае своем писал...

(69) Очень может быть. Хотя если народ держится за работу у нас- странновато. Может идиоты просто?

(71) Странновато, значит есть за что держаться и ситуация была не такая как в (0). Либо их лояльность резко возросла, когда выплатили задержанную зарплату вместе с положенной по закону компенсацией за задержку.

А если взглянуть со стороны работника - вы мне пока поплатите зарплату пару месяцев, но на работу я ходить не могу и не буду, потому что кризис в семье (или любые другие обстоятельства), а как будет возможность - отработаю.

(71) Идиотов тоже не мало на свете :) А если людям не так важна стабильность, как интересная работа, хороший коллектив либо еще что-то, то это их выбор. А так замечательный работодатель вырисовывается из вас: не хочу быть ничего должен по договору (тема про премии), да и плачу когда хочу :)

(73) значит у них нет семьи, без денег молока ребенку не купишь

>Хотя если народ держится за работу у нас- странновато. Может идиоты просто?

некоторые будут ходить пока вход платным не сделать

>В свое время я задерживал ЗП людям. Бывало. От этого никто не застрахован.

доп. дохода себе в карман - вы же на з/п сидите, а убытки решил разделить с персоналом?

(75) "а убытки решил разделить с персоналом"

Ну, он же потом вернул, наверное...

(76) "потом" то ли будет то ли нет...

и потом например из-за этого "потом" ты не оплатил ипотеку или еще что-то и испортил себе кредитную историю, "сгорел" отпуск и прочее

думаешь тебе эти убытки (61) покроет?

(74) и не только молока, лекарства, сад оплачивать, кружки всякие если есть, одежду и обувь покупать часто нужно потому что дети быстро растут. А так да (61) классный парень, коллектив собрал

(77) А я воздержусь от такого работодателя :-) У меня постоянных платежей дофига в месяц.

(61) "От этого никто не застрахован." (c)

Ну да, у рабов нет не кредитов, ипотек, и вообще какой-бы то ни было потребности в периодических транзакциях на их карты. Ну подумаешь, задержал хозяин зарплату. "Бывало", хрен ли.

Если бы все до одного, прямо в этот день, "встали и ушли", попутно бы написав на тебя куда нужно, то более НИ ОДНОГО раза в жизни, ты бы своим рабам зп не задерживал. Но т.к. рабы, в своем сознании ощущают себя настолько бесправными низкими существами -100500 порядка, то на твоем месте можно было бы вообще не платить ни копейки, кормя естественно завтраками, и иногда кидая подачки, типо - нате пожрите хоть, отребье...Естественно, попутно пугая - кризисы, вы никому не нужны и т.д. и т.п.

А те кто написал заяву надо объявить "крысами". Вот красава парень! Хочешь денег за свою уже выполненую работу - ах ты крыса!

Я б еще мордой об стол бил. Ну чтоб другие боялись. Все равно Юрьев день отменили пару сотен лет назад, чо бояться то? Да?

(80) бывают такие случаи, кидает заказчик. нет бабла...на тебя подают в суд сотрудники...банкротство, тяжбы ппц...

и кто виноват?

Ещё можно было бы както выкрутится, но свои сотрудники сами тебя закопали

(82) >кидает заказчик. нет бабла...на тебя подают в суд сотрудники..

крысы судя по всему

(84) да нет, не крысы, но опятьже бывают разные ситуации

Бывает что если выплатить всю ЗП, это означает подавать на банкротство в следующем месяце, т.к. работать больше не надо...т.к. всё бабло на закупки/аренду туда ушло

А круть в том что просто небольшой разрыв в оплатах, и особых предпосылок к банкротству нет, просто тех.дефолт

У мелких контор подобная ситуация сплошь и рядом

(71) ну почему сразу идиоты? просто тряпки, которые не уважают себя, свои навыки и свой труд.

(82) крысы, конечно виноваты. У крыс есть крысята, которые иногда могут болеть, особенно по зиме. У крыс есть крысиные аптеки где лекарство для крысят покупаются уже за барские рубли. Крысами и крысятам иногда нужно что-то есть, что тоже пораждает необходимость в барских рублях. И когда у крыс возникают ситуации, когда уже заработанное, барин под разными предлогами не отдает, они идут в суды...и как там ты пишешь-то? "свои сотрудники сами тебя закопали" (c). Только почему-то они уже стали человеками. Как только крыса дает о себе право голоса - она опа - сотрудник, оказывается.

>>просто тех.дефолт
Ну как что делать? Идти закладывать квартиру, брать кредит под 200%, если не хватит - продавать себя на органы, закладывать почки напр. как вариант. Ну ты просто платишь за свой простой тех.дефолт.

(82) Ты виноват, кто же ещё? Не заказчик, не поставщики, не работники, только ты сам.
(87) Вот поэтому они и остаются мелкими убогими конторами.

(87) >>У мелких контор подобная ситуация сплошь и рядом

Да. У нас вот, как пример, в дезе работают гастарбайтеры. У них задержка их месячной зарплаты (6 тыщ в Мск) составит 8 месяцев. И ничего. Работают же люди. Я поинтересовался у одного, ну и сколько вы будете работать. А он ответил - а что делать? Кто мы такие в ЭТОЙ стране. Поэтому, я даже не спорю. Такие ситуации вообще сплошь и рядом.

(82) это риски владельца бизнеса, перекладывать их на сотрудника нормально только в случае тотального совка головного мозга у этого самого владельца.

(85) я не про это. в жирное время владелец извлекает прибыль не делясь с персоналом - они же "на окладе". в "худые" времена не платит, раскладывая проблемы на всех. принося весьма конкретные убытки своими действиями. потом деньги появились - он выплачивает задолжность "по окладам", а не реальный ущерб

чтобы покрыть "денег нет" например влезаешь в кредит. а кто будет тебе компенсировать его обслуживание? он же не беспроцентный

(85) Это называется риски своего бизнеса. В случае успеха ты на коне: бентли, дом за городом и прочее. А если не вышло, то не вышло. И вот желание скинуть риски на других, хоть и понятно, но ни разу не здорово. Видишь, что тонешь - готовься закрывать бизнес с оплатой всех долгов по ЗП. Тебе не повезло, следующий.

(93) +1

(0) Я бы думал о том, чтобы остаться только в том случае, если совпадут все условия:
а) Работа безумно нравиться или есть ряд преимуществ, которые трудно найти в другом месте (например, удобный гибкий график, безумно комфортные условия, рядом с домом и т.п.)
б) есть реальный шанс, что зарплату всё таки выплатят и сделают это в разумные сроки (а не через еще пару тройку месяцев)
в) мне есть на что жить (заначка или левый доход) и у меня нет особых обременений в виде кредитов, ипотек, пятерых детей и трёх любовниц. Короче - могу потерпеть без особого ущерба.

В любом другом случае смысла тянуть с уходом не вижу.
Если до сих пор руководство не предпринимает никаких мер (сокращения, отправка в неоплачиваемые отпуска, хотя бы частичное погашение задолженности по з/п и пр.), то ждать что завтра вдруг кризис закончится и всё и сразу станет как прежде - глупо.

Те, кто сам ничего не заработал, Сидит на окладе,  они мастера судить других. Законники, праведники:) Занятный треп.
Кстати, я сам также как и все-на ЗП живу. Если че.:))

Было дело, задерживали 2 месяца в 2009, неправильно сформировали портфель заказов. Никому в голову не приходило из-за этого увольняться, потому что зарплата была хорошая и юристы прорабатывали судебные иски к дебиторам, после взыскания всё сразу выплатили. Перекредитовывались как могли.

(97) те кто "на окладе сидит" значит не зарабатывают? их работодатель кормит по доброте душевной чтоли? Очень подозрительная логика

100

(98) кредитоваться должен сам работодатель под выплаты зарплат, а не работник.

(97) Я, например, не сижу на окладе, я на нем работаю. Как вы - не знаю.

Но работодатель сделал свой выбор - большой риск и большой профит в случае успеха, а я сделал свой - достаточный для меня профит и отсутствие таких рисков. Почему я должен делить риски работодателя, но не делить профит - хз. Может глупый я.

(99) Тут как бы иллюзия, что в коммерческие отношения можно встроить идею о единой семье друзей-родственников и продавать эту общую идею взамен рыночных отношений. В этом варианте вместо заработной платы впендириваются такие идеи.

(97) Заробатывает только директор, все остальные только сидят. И он с барского плеча кормит этих бездельников сотрудников? Очень интересно. От ЧСВ своего не опухли еще?

я забил бы.
если бы напрягало - послал бы.
а вообще - получал бы удовольствие от процесса.
зы. в 2008 году когда был выбор аналогичный - забил. поработал - послал.
сейчас получаю удовольствие.
зыы... для меня компания, в которой работал, была компанией мечты... поработал - балдел, балдею, и буду с них балдет..

(97) не суди... не будешь судим...

(106) + стоило бы добавить "сука", но мой французский не позволяет))

Судя по всему для Yuwa самый херовый работник не тот, который плохо работает, а тот кто хорошо знает ТК. Самое интересное, что если у него в хорошие для компании времена работник попросит прибавку, пошлет его куда подальше по причине - таких как ты тут очередь выстраивается, а в плохие времена сотрудник который уволился, если ему не платили- крыса. И кто же большая крыса, с таким отношением???

Кстати, пока суть да дело может уже выплатили? ТС ещё тут?

(97) огосподи.
еще один мелкий франч с серыми схемами возомнил себя Джоном Голтом.

(0)
учитывая, что
> На работе задерживают зарплату второй месяц.
> Работодатель нормальный.
у ТС фсё ОК, а тема вброс, не ?)

Была подобная ситуация, работал на субподряде, но оформлен был по типовому трудовому договору. При первой же задержке выплат поговорил с заказчиком, тот сначала начал лепить про кризис и невыплаты со стороны основных заказчиков, в общем, стандартная пурга для сотрудников на окладе.

Ничего, я объяснил, что проект его в трубу вылетит, если сейчас его бросить, и потеряет он гораздо больше, чем все, что мне должен на ближайшие полгода. Подписали доп. соглашение о неустойке в случае задержек выплат, причем с некислым процентом. Бабло стал получать строго вовремя. Все довольны, все смеются.

Вывод - разговаривать с работодателем надо на его языке - языке денег, юридических договоров и всего того, что ему потенциально может ударить по карману. Ничего личного, только бизнес и взаимовыгодное партнерство по сути.

+(112) Кстати, сразу будет понятно, хотят ли тебя поиметь, либо действительно есть проблемы. Тогда и решать можно, уходить сразу или подождать.

"Вывод - разговаривать с работодателем надо на его языке - языке денег, юридических договоров и всего того, что ему потенциально может ударить по карману. Ничего личного, только бизнес и взаимовыгодное партнерство по сути."
Хотел сам написать нечто подобное - но остается только присоединиться к вашему мнению.
"сразу будет понятно, хотят ли тебя поиметь, либо действительно есть проблемы. Тогда и решать можно, уходить сразу или подождать." - а чего решать-то? Если есть проблемы - надо уходить. А если хотят поиметь - тем более.

(112)
> Ничего, я объяснил
за этот консалтинг деньги с заказчика взял или как раз на эту сумму тебя и прокатили?)

(114) Проблемы могут быть действительно временными. Бывает, что на крупных проектах заказчик сугубо по бюрократическим причинам задерживает транш, а бюджет субподрядчиков складывается именно из этих денег, не из внутреннего ФОТ основного подрядчика. Вот и задержки. Поэтому и неустойки надо оговаривать заранее.

(115) Там не почасовая оплата была, а фиксированная сумма по проекту, разбитая поэтапно :) Да и не консалтинг это, констатация факта - в проект уже были вбуханы деньги, а подхватить его другой менеджер со своей командой смог бы не сразу, сорвав все мыслимые сроки.

(64) Э-э-э... ты в курсе что это уже клевета? Только суд имеет право называть человека преступником. Пока нет решения суда - не преступник. А тут вот буквально вчера всплыло, что мурманским учителям зарплату задерживают...

Насчет невыплаты зарплаты - преступником суд назовет только того, кто не выплачивал при наличии средств на расчетном счете. Если средств не было - не преступник.

(88) А может у него они в 2 раза выше рынка гребут?

(116) А какое отношение это имеет к наемным работникам?
"неустойки надо оговаривать заранее" - это наемный работник с кем должен оговаривать?
"Проблемы могут быть действительно временными" - хозяин из личных средств дает займ предприятию на выплату ЗП. Это если нормальный хозяин. Если нет - надо уходить.

(120) Как с кем? С работодателем же оговаривать. Пусть в договор вносит дополнительным пунктом неустойки - если никаких проблем с выплатами не ожидается, кочевряжиться никто не будет. А если начнет увиливать - значит, в будущем могут быть траблы и стоит подумать, прежде чем соглашаться на такую работу.

(120) Насчет личных средств и займа - так-то да, у серьезного работодателя должны быть резервные средства на такие случае. Но при субподряде может быть и так, как я обрисовал.

(121)
"Пусть в договор вносит дополнительным пунктом неустойки" - это больше для ГПХ. Для постоянных все в ТК прописано.
"если никаких проблем с выплатами не ожидается, кочевряжиться никто не будет. А если начнет увиливать - значит, в будущем могут быть траблы и стоит подумать, прежде чем соглашаться на такую работу."
Когда я был ИП, так и поступал - прописывал 5% пеня за каждый день просрочки платежа и смотрел на реакцию.

(118) "Если средств не было - не преступник."
Хех, чел украл колбасу в магазине, т.к. не было у него денег. Он уже не вор и не преступник?

(124) Дык он же тайно это сделал. А если заключил договор купли-продажи, но не заплатил - будет спор хозяйствующих субъектов ;)

(123) Не, ТК есть ТК, но неустойка со стороны работодателя не противоречит ТК, и никто не запрещает ее в договор внести. Т.е. это лишь дополнительное условие, соглашаться на него или нет - сугубо личное дело работодателя.

(126) Неустойку меньше чем по ТК нельзя. Больше - пожалуйста. Сейчас, кстати, выгоднее и белую зарплату не платить - где же еще можно взять кредит под 10% годовых?

(127) А это где как. У нас финполу только "фас" скажи - даже с солидной "крышей" в органах у работодателя могут быть весьма неиллюзорные проблемы, вплоть до маски-шоу.

(87) Значит тогда никудышный собственник и управленец, бизнес не твое, иди в наемники

(87) Радуйся что тока в суд...на Дальнем востоке, люди с голодухи при задержке зп оружие берут...недавно в новостях...

http://www.newsru.com/crime/31oct2013/workershtfarmerkub.html

На Кубани арестован скотник, застреливший на ферме своего босса за задержку зарплаты

Децкий садег "Ромашишка"- все эти рассуждения

(0) Наемный работник должен иметь вид придурковатый и лихой.. и далее по тексту. Короче, автор, у тебя есть только одно реальное право- голосовать ногами. Если насрешь текущему работодателю- могут больше никуда не взять.

(131) Да-да, куда нам со своими семьями, детьми, садиками и ипотеками до настоящих проблем серьезных людей. Твою точку зрения все уже поняли.

(131) Твои тоже не ахти

(131) искренне надеюсь что в следующий раз когда ты задержишь выплаты по зп свои сотрудникам, какая нибудь "крыса" обратится в трудовую инспекцию или в прокуратуру. И уже им ты будешь рассказывать свои идеи про крыс и детские сады

(135) Надейся, кто ж тебе не дает. Но это вряд ли..Да и не боюсь ни разу.
Вот так-то, борцы за правое дело. Законники, мля

(136) закон тебе не указ. Крутой

(136) Чем больше законников будет, тем ближе мы будем к европейскому уровню жизни. Порядок должен быть во всем.

(136) смотри не получи как в (130)

(0) уходи от него

(137)  Смелым и уверенным в себе людям закон не писан, бгг)

(137) Законы я уважаю. Но есть такие, которые заранее невыполнимы. Думаю, что 99и 9 в периоде работодателей задерживают ЗП не потому, что им хочется на Канары или подобное, а потому, что по обьективным причинам не могут выполнить вовремя обязательства перед сотрудниками. Этим и отличается реальная жизнь- от ваших фантазий.

(140) Да такого бездельника как ты, я бы и за бесплатно не взял.

(135) они все убеждены (кто не уважает своих сотрудников, кладёт на них болт), что никто никуда не пойдёт
и на самом деле -- никто никуда не ходит, а вот надо бы

(142) компенсацию то хоть платишь?

(145) Берет денежку при входе

(142) ЗП у всех сотрудников белая?

(143) Работодателей которые задерживают зп, надо наказывать жуткими штрафами...Просто жутко..когда они в угоду даже копеечного дохода задерживают зп, а дома бывает наемному работнику, реально хлеба неначто купить...глаза голодного ребенка это жесть...

(148) так ты в ТД пропиши, что в случае задержки зп более, чем на 20 дней, работодатель обязан заплатить штраф в пользу сотрудника в размере ...

(149) Пропишешь и что даст? Чем ребенка будешь кормить 20 дней....

(150) всё в ноль тратишь ?

(142) за 10 лет работы одинесником только 1 работодатель задерживал зарплату (это был стартап проект который в итоге загнулся) и то его можно считать недоразумением и случайностью. Тут далеко не 99,9%

(151) Сейчас нет, но было время когда жил от зп до зп. Жена в декрете сидела в середине 2000х...Тогда декретные не платили...

Личное имхо. Бывает, когда действительно задержка зарплаты связана с объективными причинами. И если работодатель нормальный, то он
1. Выплатит столько, сколько возможно (как минимум всю белую часть)
2. Даст срок, когда будет выплачено остальное.
3. Даст некую компенсацию того, что часть зарплаты будет задержана.
Т.е. говорится - "Ребята, я 50 процентов зарплаты смогу выплатить через 2 месяца. И т.к. была задержка, то отдам не 50, а 55"

P.S. Но такие работодатели мне встречались только в байках и анекдотах

(152) да что зарплата.. мне в молодости обещанный коттедж не построили. Руководитель обещал, что через год у каждого будет.)

(154)
У нашего генерального фамилия — Царев, а подпольная кличка, естессна, Царь. Перед Новым годом он нам выдал голую зарплату (клиенты, жалуясь на трудные времена не перевели бабки), однако, пообещал позже
компенсировать. И вот, сегодня, собирает он нас всех (на столе пачка увесистых конвертов), и говорит:
— Ребята, я вам бонусы перед НГ зажал, сами знаете почему. Но я свое слово держу, получите сейчас. А чтоб вы знали, что вы мне дороги, и я вас никогда не кину, даю в два раза больше, чем обещал. Надеюсь, вы это оцените, и в трудные времена тоже меня не бросите…
Несколько секунд в кабинете стояло ошеломленное молчание, и тут из последнего ряда раздался дрожащий от волнения голос нашего инженера-сантехника Ярика:
— Боооже, Царя храни… Сиииииииильный, держаааааавный…

(155) наш стартапщик обещал всем "золотой дождь")) в итоге так и вышло

(142) Работодатель задерживает зарплату, т.к. считает, что ему деньги важнее у других местах. Либо денег нет вообще.
Если вариант 2 - это фактически банкрот.

(154) > Но такие работодатели мне встречались только в байках и анекдотах

есть конторы, которые в белую-белую работают
и выплачивают компенсации за не вовремя выплаченную зп

(154) п.3 точно байка.

(156) Ага :)

(159) У меня знакомой выплачивали декретные по правилам но с учетом серой части. Т.е. взяли всю зарплату, и декретные посчитали от нее.
Некоторые компенсируют больничные до 100% от зарплаты.
А в сообщении речь шла именно про задерживающих.

(156) Как-то с (1) не вяжется. Причём совсем не вяжется.

(158) +1

так и получается, что работодатели различаются лишь в том --- в каком из последних местах его работники располагаются по приоритетам

(154) Как-то слабо стыкуется "если работодатель нормальный" и "как минимум всю белую часть".

(163) Мне обязательно (с) ставить?

(159) А еще я видел ситуации, когда зарплата белая, а переработки платятся по трудовому кодексу, но черным налом :)

(163) без разницы -- белая или чёрная
если чёрная, то работодатель получит штрафы по пфр,фсс, ндфл за занижение базы. Только по фондам это минимум 80 000 р за квартал
+ уд могут зауести на руководителя

(166) Всем обязательно!

(167) переработки/премии ? =)

(166) я не понял, все запели с сантехником, или не уважили царя?

(148) Это ты сейчас про 1с-ников?

Интересно, http://job.mista.ru/users.php?id=11060 сознается про цвет зп своих работников?

(142) "Законы я уважаю. Но есть такие, которые заранее невыполнимы." - Вот это и есть детский сад.

(173) чёрная у него, он уже говорил

(142) "аконы я уважаю. Но есть такие, которые заранее невыполнимы. "

Угу, весь ТК и весь НК заранее не выполнимы.

Есть деловое предложение, чтобы облегчить взаимопонимание. Давайте не будем обсуждать мой бизнес или вообще сферических коней.
Могу предложить обсуждение ситуации у моих клиентов. Могу выложить сюда изложение ситуации. Готовы дать рецепты, умники?

(175) не вяжется с (142) "Законы я уважаю..."

(177) Давайте я буду говорить ртом одно, а по факту делать другое.
Чему будешь верить: словам или делам?

(177) Рецепты чего? Как научиться соблюдать законы? Имхо никто тебе таких рецептов не даст. А если не умеешь вести бизнес, то по мне нечего туда лезть.

(177) Хоть извиняешься перед работниками когда задерживаешь или барщина наше все.

(180) Придёт разок Трудовая инспекция и даст рецепт

(181) в России не было рабства, зато было крепостное право. Так что барщина.

(182) надо самому идти

Yuwa, а ты в магазин пойди, и скажи так - я хлеба куплю, а деньги завтра принесу. А может и не принесу. У меня просто тех.дефолт наступил, но ничего страшного. Тебе скажут - малый, пнх отсюда! А ты ему - ах ты крыса! Ах ты законник! Ах ты умник!

>>Готовы дать рецепты, умники?
Жизнь обычно сама рецепты выписывает. Без умников.

(184) На прошлой работе у нас продавщица сходила в  трудовую и жалобу  в прокуратуру написала..с тех пор там платят премии при увольнении...

Это вы рассказывайте сказки кому-нибудь другому, а не тому у кого стаж работы руководителем как у меня. Продолжайте самоудовлетворяться:)) Удач!

(187) Думаешь, ты один тут такой? :))

(185) Ему просто надо тупо прийти к жене и сказать, дорогая 2 месяца я тебе денег давать не буду, потому что вот так получилось кризис...и я не крыса...Так что как хочешь так и вертись...А к теме...думаю когда была задержка..многие его сотрудники тупа левачить начинали у клиентов мимо кассы..жены есть у все или любовницы...

(186) видишь, действующий способ
Но самый действующий --- это когда в цифрах рассказываешь на сколько попадет перед походом в инстанции

(190) Я сам был готов ей тортик купить..ведь благодаря ей..я при увольнении 20 тыщ не потерял.

>Это вы рассказывайте сказки кому-нибудь другому, а не тому у кого стаж работы руководителем как у меня.

ты еще трудовую заскань и сюда выложи...

покласть всем

>> стаж работы руководителем как у меня.
Если тех граждан, которые начинают отстаивать свои законные права, ты окрестил крысами, то какой же ты руководитель?

(187) Сколько глупой самоуверенности...

http://www.forum.mista.ru/users.php?name=Yuwa, ЧСВ поправил и долой - красавец! ))))

в вологду - ни ногой

Нормальный работодатель должен мотивировать специалистов, которые приносят ему бабло. Есть куда уходить - уходи.
Но я бы поговорил сначала с начальником ("Контора - нормальная"(с)).

(195) не долой, вон сидит наблюдает

(195) И получил пару отзывов на сайтах своего города...

(198) А потом удивляемся почему зп задерживает

(192) это ж не перед подчиненными пальцы гнуть и с испытующим взглядом сурово брови морщить

"вкус устриц следует обсуждать с теми, кто их ел"(с) Смысл спорить  о трудовой инспекции с человеком, который её в глаза не видел

(202) Бывает случаи и когда друг - начальник трудовой инспекции не помогает...

(203) Все бывает. Если у владельцев бизнеса крыша хорошая, то действительно сложно пронять. Но тут уже сложно без матов дать описание морального облика http://job.mista.ru/users.php?id=11060 . В конце концов и он сам может встретиться с таким произволом, но уже в отношении себя. Думаю, его риторика сильно поменяется в этом случае.

думаю что Yuwa норм платит для областного центра, просто такие бравады не к лицу, типа не нравится - пшлинах и вы лохи а я крутой

просто некрасиво и несолидно для бизнесмена, хотя колхозность в райцентрах для бизнюков обычное явление

(205) Да никто не спорит, что он д'Артаньян!

(205) Втащит ему кто нибудь..сразу спесь спадет

(0) За частичную невыплату свыше трёх месяцев зарплаты, совершённую из корыстной или личной заинтересованности, работодателю грозит штраф до 120 тысяч рублей или в размере зарплаты или иного дохода руководителя за период до года. За подобные нарушения предусматривается также лишение права занимать определённые должности и заниматься определённой деятельностью на срок до одного года (статья 145.1 УК РФ).
Если работодатель полностью не выплатил деньги за два месяца работы или выплатил их в размере ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, ему грозит штраф от 100 до 500 тысяч рублей или в размере трёхлетнего дохода. Суд может приговорить руководителя к принудительным работам на срок до трёх лет или же запретить заниматься определённой деятельностью на срок до трёх лет. В крайнем случае работодатель может быть отправлен в тюрьму на срок до трёх лет.

(0) Как говорил Михаил Прохоров, для того чтобы наша страна была конкуретноспособной с другими странами, нам нужно ввести законы как в Индии и Бразилии, потому что у нас законы очень сильно защищают работника, поэтому у нас и зарплат много черных.

Мда, Yuwa окончательно скатился вниз в моих глазах. Никому бы не пожелал такого куроводителя, а те, кто за его конторку держатся - реально мягкотелые и безвольные. Задержал барин зарплату - "окааау :(" и знай дальше себе сидят атвтоматизируют за чёрную зарплату. Грош цена такому бизнесу и Великому стажу Руководителя, это дешевые понты. Сейчас не 90-е, когда можно было "вертеться как можешь (или как хочешь)", до регионов похоже это ещё не дошло.

Мне доводилось работать с действительно серьезными компаниями (а не малыми отраслевыми франчами), так вот там зарплата сотрудников была на первом месте. Пускай громадные убытки, займы под бешеные проценты, поддержка собственника, но сотрудники все были с зарплатами и премиями. Вот как надо делать, а не ныть про невыполнимые законы, Yuwa, держите бесплатный рецепт.

И чего все на Yuwa накинулись? Он говорит то, что думают и делают подавляющее большинство работодателей. Просто он говорит прямо, а остальные скрывают за красивыми фразами.
Его рассуждения помогут некоторым (которые пока в "розовых очках") понять истинное отношение работодателей к работникам - это же хорошо.

(210) А еще он предлагал 60 час. труд. неделю. Лучше уж сразу к крепостному праву вернуться.

(212) Это типа оправдание? Большинство работодателей самодуры, поэтому и мне можно. А те кто против - идиоты в розовых очках. Так что ли?

(214) это не оправдание. Не известно как многие бы из нас повели себя на месте работодателей

(215) +1
Вообще это как два разных лагеря, работнику не понять работодателя, также и наоборот

(215) давайте дальше цепочку продолжим...

неизвестно как вы повели себя на месте самки богомола... или медведя севшего на муравейник

>Вообще это как два разных лагеря, работнику не понять работодателя, также и наоборот

тут и понимать нечего

(217) <тут и понимать нечего>

Ну да ну да, все работодатели козлы, наживаются на бедных трудягах

(218) нет, они розы нюхают

вопрос не в "наживании", а в однонаправленности их действий. Прибыль пилят сами, а убытки почему-то должны нести все

ну тупая ветка уже, сколько можно вату катать... все уже обсосали, франей осудили, " try walking in my shoes" сделали

чо вы не угомонитесь никак?

"Прибыль пилят сами, а убытки почему-то должны нести все"
один раз я пытался донести до работодат. эту тему. Были удивленные глаза)

Но был и другой случай: когда дир. собрал всех и прямо объявил - дальнейшая работа невозможна без задержек по зп, потому принял решение - закрываемся. Всем все выплатили в срок. Считаю, достойно уважения. Хотя не факт, что сотры не выборали бы дальнейшую работу, но задержку с зп.

(210) Да он может много чего трындеть. Тока Германия и Индия рядом не стоят...

(222) Это достойное решение, сотрудники смогут еще на бирже после это пособие получать хорошее и найти работу, а не держать семью голодными

(224) 4900 руб. - хорошее?

(222) Вот это, ИМХО, и есть корректное решение.

(226)
Ты то сам много "корректных" решений принял?  
или хочешь сказать что знаешь всю ситуацию?

На форуме писать это не вопросы решать.

(227) Я говорю со стороны работника. Проблемы работодателя - это его выбор.

(227) Без зарплаты сидеть это не прибыль пилить.

(229)

Так не сиди
Не можешь или не хочешь ждать иди работай

У нас обводная страна

(230) Не в ту степь вообще.

(230) М, т.е. если тебе текущий работодатель не платит, то уходи? Это логично. Только вот долг все равно требовать нужно: трудовая инспекция ,суд, прокуратура.

(230) "У нас обводная страна" - это когда одни обводят других вокруг пальца? :))

(232)
Требуй
Твое законное право
никто не отрицает

Хочешь жди
Хочешь уходи и пиши в прокуратуру

Сам принимай решение

(234) О чем тогда речь? К чему твои слова были вообще?

(236)
О том что есть два выхода из этой ситуации

1. Пойти в прокуратуру получить свои кровные оставшись без работы.
  
2. Подождать пока не решится, если очевидно что трудности временные.

Все от ситуации зависит от обстоятельств.

А вы тут демагогию на пустом месте развели

Наехали на Yuwa  хотя он ничего такого не сказал

(208)
Вообще верх здравого смысла

(237) "Подождать пока не решится, если очевидно что трудности временные. "

М, круто. А последствия просрочки по ипотеки ты мне, например, компенсируешь? Или проблемы индейцев шерифа не волнуют?

(237) Сравнивать наемных сотрудников, не желающих ждать, пока работодатель уладит свои финансовые проблемы, с "крысами, бегущими с корабля" - как минимум некорректно.

(239)
Так сходи к работодателю и спроси
Что да как

Если человек умный договоритесь если нет то и разговаривать нечего

(241) Нормальный и умный работодатель просрочки не допустит. А наглый и пуп земли скажет: "Иди нах, крыса ,с корабля."

В общем, в этой теме копится список работодателей, которых надо избегать :)

Всё проще, надо избегать мелких контор

(240)
Это его точка зрения и она мне лично вполне понятна

(243)
Избегай
у нас свободная страна
хочешь работай не хочешь бичуй никто слова не скажет

Мебиус, интересно PR когда от тебя выпиливался, он по пунктам из (237) выбирал, или нет? :)

(219) А если, например, работодатель предоставлял работнику беспроцентный займ в крупном размере - как тут с этой логикой?

(242)
"Нормальный и умный работодатель просрочки не допустит. "

Батенька сейчас кризис и многие вообще закрываются

(246)

Не было повода выбирать

(244) Мне она ни как наемнику, ни как работодателю не понятна. Одно дело - договориться с партнером по бизнесу или инвестором, мол, так и так, прибыли не жди какое-то время, бабло пойдет в оборот до копейки. И совсем другое - целенаправленно прос%ать (или вообще не создать) резервные фонды, не сообщить о будущих задержках наемным сотрудникам хотя бы за месяц и потом руками разводить по факту - звиняйте, денех нет, когда будут - не знаю, чо хотите, то и делайте, но если уволитесь - крысами будете, ага.

(247)

Сомневаюсь что люди о этом задумываются  

Вообще взывать к благодарности в условиях кризиса
гиблое дело

(248) Нормальный и умный работодатель о подступающем песеце знает за несколько месяцев до факта банкротства. И заранее решения принимает, а не тянет волынку до последнего, ставя в результате людей перед фактом "все, приплыли".

(252)

Да ну - чего тогда этому работодателю не стать Джорджем Соросом

Почему то начальники сразу вспоминают о лояльности.
А как деньги платить - так кризис

Возьмите кредит да заплатите.

(253) При чем тут Сорос? Если конкретно падают доходы в течение полугода, этого недостаточно, чтобы ж@пу подступающую учуять?

(256)
Да ну ты мог предсказать  разницу курсов в 40 рублей?

(257) а у тебя что, торговля импортными товарами и резкое падение продаж? при чём тут курсы, кому ты лечишь

(257) Хм, а резервы? Кредит под активы? Сокращение издержек и/или персонала (с выплатой компенсации, конечно же). Почему человек, который берет ипотеку задумывается обо всем этом, а "бизнесмен" нет?

(255) ктож кредит то даст?

у франей дык вообще за задержку зарплаты надо яйца боссу откручивать, и тебя, очкастый (257), это тоже касается

(260) Если контора не шаражка, у которой степлер в лизинге, то должны быть активы, под которые можно взять кредит.

(257) Это разовая просадка доходов, из которой при наличии финансовой "подушки" (про резервные фонды помним?) можно со временем вылезти.

А вот если твой продукт на рынке в течение продолжительного времени теряет покупателей, тут либо ты хреновый бизнесмен и делать тебе в бизнесе нечего, либо пора менять стратегию, улучшать качество продукта, маркетинговую политику преобразовывать и т.д. Но этот процесс не разовый, как падение курса, скатывание в задницу за один день не происходит.

(262) У фарнча например какие активы?

Кстати а все заметили как эти клоуны Мебиус и PR языки в жиоппу засунули, а сколько раньше было пафосных веток про поиск сотрудников...

(264) франча, или программерской конторы, или рекламщиков? У типографии?

(264) Я же написал: "Если контора не шаражка" :)

(267) у нас шаражек 80% в стране, я же писал выше "нельзя в мелкие конторы на работу идти"

для меня не понятна ситуация когда не платят зп но сотрудник работает...

вы же когда на заправку приезжаете не говорите "друг, залей мне бензина, а я тебе заплачу когда кризис кончится"

нет денег - нет работы. утром деньги - вечером стулья.

(267) У них все уже давно заложено по кредитам на развитие...

(248) Закрываются...а не кормят завтраками....

А вообще - берите пример с Фабио Капелло. Побольше всех здесь присутствующих зарабатывает.

(272) Лучше сразу с Абрамовича.

(273) Абрамовичу тоже зарплату задерживают?! Ну и дела...

(264) Действительно успешные учредители франчей не бегут с первого же закрытого проекта покупать пепелацы-квартиры, снимая бабло с расчетных счетов конторы. Да и при чем тут франчи? Любой разумный человек заначку хотя бы на полгода безбедного существования формирует, прежде чем в траты пускаться.

(274) Тогда вообще не будут возникать проблемы с задержкой ЗП :)

(275) Э-э-э... а чего тут тогда некоторые про голодающих детей рассказывают - задержка-то всего 2 месяца.

(275) Бабло зачастую не себе в карман снимают, а в развитие бизнеса и т.п.

(275) а франч просто пример конторы оказывающей услуги, у которой активов нет, и очень высокорисковые сотрудники

(278) А риски закладывать кто будет? Не одним развитием бизнес живет ведь.

(277) А какая разница, какая задержка? Это моя персональная подушка, а не обеспечение рисков работодателя, как-то так.

(142)  не верю
Перед поставщиками может выполнять обязательства
Перез заказчиками может выполнять обязательства
А перед сотрудниками не может
Странно
Это может быть только в том случае когда совсем апож
Ну то есть совсем
Нет денег
Совсем нет денег
Но это же не вдруг случается
Гдето пошли навстречу покупателю продлили отсрочку
Аренду решили заплатить обязательно
А сотрудников не просчитали что они без зп останутся
Не верю

(277) Какая подушка...если у тебя жена в декрете и ребенок на иждевении...

(177)  ты на (145) ответь- при задержке зарплаты выплачивал компенсационные?
Смайл

(283) и импотека на 20 лет

(281) Т.е. у тебя детям кущать нечего - а ты подушку бережешь?

(282) Ничего не странно
Из этого наименьшие последствия только сотрудники имеют

<Перед поставщиками может выполнять обязательства
Перез заказчиками может выполнять обязательства>

Перед поставщиком обязательство не выполнил - товара нет, работы нет, закрываемся
Перед заказчиком обязательство не выполнил - денег нет, закрываемся

(287) всё верно: перед сотрудниками обязательства не выполнил - работать некому, закрываемся

http://www.buhonline.ru/pub/news/2014/2/8330

Согласно поправкам в статью 855  Гражданского кодекса, внесенным  Федеральным законом от 02.12.13 № 345-ФЗ, при недостаточности средств на счете порядок списания следующий:

— в первую очередь перечисляются средства по исполнительным документам на оплату алиментов и на возмещение вреда, причиненного жизни и здоровью;
— во вторую очередь списываются средства по исполнительным документам на взыскание зарплаты по трудовому договору (контракту), вознаграждений авторам результатов интеллектуальной деятельности, выходных пособий;
— в третью очередь списываются средства: по платежным документам на выплату зарплаты; по поручениям контролирующих ведомств на уплату налогов, сборов, а также страховых взносов в ПФР, ФСС и ФФОМС;
— в четвертую очередь производится списание по исполнительным документам, предусматривающим удовлетворение других денежных требований;
— в пятую очередь — по другим платежным документам в порядке календарной очередности.

(283) Согласно (275) ты - человек неразумный.

(287) Просто ахрененный подход)
Выполнение обязательств перед поставщиками и заказчиками это обязательно, а перед сотрудниками не обязательно.. пускай поработают бесплатно безвольные холопы. Класс!

Прально
Если бы денег на дп нет
Все встали и уволились
Закрываемся
А так штрейкбрехеров куча

(225) 2 месяца платят 100% пособие от среднего заработка

(293) Это если деньги есть. А если там все подготовлено к банкротству - то фиг тебе.

(294) А если там все подготовлено к банкротству, тем более нехрен там больше делать

(295) Дык это про ситуацию "сказали гудбай".

Попытка вернуть офисных хомячков из виртуальных НЕреальностей предсказуемо не принесла результата... Большинству из здесь присутствующих для самовозбуждения не нужно реальных фактов, они самовозбуждаются от собственных домыслов.
Продолжаем наблюдение. Я вот думаю пора кликать психиатра на ветку

(297) заплатить психиатру есть чем? Или потом как-нибудь?

(291) это обычный подход к бизнесу в нашей стране.

Когда я в подобную ситуацию попал, я просто ушёл из конторы переругавшись с учредителями. Однако я не могу однозначно всех бизнесменов в уроды записывать. Не всё всегда так просто как кажется, если с этим никогда не сталкиваться.

(298) Нет, определенно для всех не хватит

(297) То есть ты сам опыта общения с трудовой инспекцией не имеещь и все рассуждения ограничиваются твоими фантазиями, которые ты и считаешь реальностью? Следовательно её не существует? А вот от нашего завода она не отлипает уже пару лет, вечно кто-нибудь жалуется

(299) никто не говорит, что они уроды, многие из них хорошие ребята. Мы своего безденежного руководителя два месяца тоже слушали и его интересно было послушать (умный человек надо признать) про поиск инвесторов, про возможных партнеров

(302) не говорят, а подразумевают. Это некая аксиома. И это сквозит во всех разговорах между людьми которые никогда не сталкивались с бизнесом с "другой стороны"

(300) Слава, не горячитесь так

(304) ;))

(290) Еще раз повторяю - наличие или отсутствие моей персональной финансовой подушки работодателя не касается никаким боком. И про голодающих детей - не по адресу, если что. Речь о том, что я своими сбережениями не обязан нивелировать проблемы с выплатой з/п со стороны работодателя. А голодают у меня дети или вчера я их с женой на Мальдивы отдыхать отправил - никого не должно волновать.

(304) уверен он сделает определенные выводы благодаря общению в этой ветке. Возможно, он "больше так не будет", а наоборот - будет чаще задумываться о любимом дружном коллективе, заботливо взращиваемом долгие годы

(307) Ошибочно! Никаких полезных выводов тут невозможно сделать.

(308) Эти слова больше говорят о вас, чем о ветке форума.

(308) В сфере скотоложества бюджетирование не модно?

А ведь у франча сотрудники - это основной актив.
И если они начнут уходить, то франч может и развалиться

Если это коенчно не БИТ какой нибудь, где на потоке приход-уход

Я думаю, вместо упреков и обвинений - проще задать вопросы напрямую программистам Yuwa, скинув ссылку на эту ветку на почту:
[email protected]

Это будет более объективно.

(313) К сожалению многие 1сники как в (0).
Будут терпеть до последнего

(313) Тебя-то ведь в твоем КТ не обижают. А я с чего должен это делать. Нелогично, брателло. Тут ваще не про меня и речь. Просто народцу удобнее возбуждаться на меня. Я не возражаю.
Мыла такого у нас нет. Пишите на мое:))

+(313) да, кстати. пусть выйдут сюда и напишут "вы всё неправильно понимаете Yuwa хороший а то что зарплату иногда задерживает так это ситуации у него разные бывают"

очень хочу на такое посмотреть.

(316) Золотые слова!

(317) ну дык. лох - не мамонт, не вымрет.

(315) Я не знаю - с чего. Программеров надо холить и лелеять.
Обновите КИ, она у вас устарела на сайте.
http://www.cntuik.ru/contacts/

(316)
Да здравствует наш Карабас удалой,
Уютно нам жить под его бородой.
И он никакой не мучитель,
А просто наш добрый учитель.

Тема превратилась в цирк ) Выступает Барин Yuwa, веселит "народец" своим открытием новой реальности :DDD

(319) Дык, лелеем и не только прогов. Тока это ведь к теме не имеет отношения. Я -то пытался обьяснить товарисчам, что задержки ЗП могут носить сугубо обьективный характер. Только и всего.

(322) Это понятно. Можно понять и простить. Вопросы у "товарищей" не в том, что ты пытался объяснить, а КАК ты это пытался.

(322) Ой, что-то на мальдивы моей жене захотелось.
Такие, да?

(319) Кстати, намеднись клиент нарисовался на твою прогу. А ты грубишь. Нехорошо. Ладно, мне пора по делам. Продолжайте обличать.

(325) Я тебе грубил?

(322) ну а товарисчи пытались объяснить тебе, что единственно верное с т.зр. перспектив работника поведение на "объективные обстоятельства" у работодателя - это скорейший поиск другого работодателя, у которого этих объективных прияин нет.

(326) Видимо призыв к объективности для него грубость.

(323)
Занимаешься популизмом )
Как - это вопрос второй и не основной.  

Основные претензии "товарищей" как раз таки что.

Как правильно было отмечено - большинство критиков очень сильно боятся открыть глаза на реальность.

Быть объективным реалистом здесь не модно.
Проще поддакивать общему мнению.

Иначе
как в (208)

Задержка зарплаты говорит о неспособности руководства компании обеспечить нормально планирование и адаптацию бизнеса к изменившимся условиям. Такая компания обречена влачить жалкое существование желаете тусоваться с "нормальными" неудачниками и вымирать как динозавры ваше право. А можете стать крысой и возглавить род млекопитающих. Бойтесь неудачников это заразно.

(12) Абсолютно верно.

(322) "задержки ЗП могут носить сугубо обьективный характер" - могут, а кто с этим спорит? И объективная причина (а не та отмазка, что придумывает работодатель) всегда одна: работодатель тупо ворует у своих сотрудников, т.е. он просто-напросто вор с точки зрения работника. Просто уважающий себя работник не станет работать у того, кто его обкрадывает, вот и всё.

(331)
> Задержка зарплаты говорит о неспособности руководства
> компании обеспечить нормально планирование и адаптацию
> бизнеса к изменившимся условиям.
можно было своевременно премии обнулить, не ?)

Сейчас скажу еще одну крамольную мысль для местных трибунов. Дело в том, что все мы, то есть работодатели и работники, по большому счету в одной лодке. Это особенно очевидно в условиях кризиса. Бесконечность других лодок, где вас ждут бесконечно богатые капитаны- это иллюзия. Даже ОАО Газпром, который собственно только и подходит под высокие требования местных романтиков, и тот не застрахован от проблем с ликвидностью.
Отсюда простой вывод. Нормальный работник не будет топить собственную лодку. Если у него есть надежда выплыть вместе, он будет терпеть задержку, со своей стороны работодатель всегда пойдет навстречу ипотечнику или иному остро нуждающемуся. Межрасчетные выплаты или займы- варианты есть.
Те, кто не верят работодателю- пусть уходят. В каждом конкретном случае- все по разному. А оголтело орать, что беги, иначе ты лох- это и есть хомячковская глупость. Образчик в (333)-яркая иллюстрация остутствия здравого смысла и классового пролетарского подхода:))

(335) "Дело в том, что все мы, то есть работодатели и работники, по большому счету в одной лодке."

Полностью согласен. В Вологде (и в других нестоличных городах) это так.

(336)
+100500

Лучше и не скажешь

(336) Правда всегда есть возможность сказать "а ^пись оно конем" и двинуть лыжи в Москву, а еще лучше устроиться на удаленку.

Как риски делить, так все в одной лодке, а как прибыль тоже все в одной лодке? Старая песня

(338) У меня так брат сделал и свалил нахер из франча Новокузнецкого, работает по удаленке на МСК и не тужит.
И его знакомый тоже.

(340) О, и я, кстати, тоже в далеком 2008. Когда задрала непостоянная и мелкая ЗП.

(337) угу, но все ли гребут одно и то же ?

(335) Т.е. - по-твоему человек, который не позволяет себя обворовывать не имеет здравого смысла и у него классовый пролетарский подход? :))
Как раз наоборот: именно пролетарии готовы тянуть бесплатно лямку, веря сказкам тех, кто их обворовывает.

(335) "Межрасчетные выплаты или займы- варианты есть." Займы? Т.е. не выплачиваешь ЗП, а даешь работнику при этом займ, чтобы он выплатил ипотеку и не умер с голодухи? Хоть под гуманный процент или ставка будет по рынку?

(336) Милый друг, если ты пошире посмотришь на вещи- это правило и на Нерезиновск распространяется. Никто не спорит, что среди работодателей есть гавнюки, но ведь на другой стороне их не меньше, не правда ли.

(339)
Тебе зачем деньги

Дачу построить?
Ремонт сделать?
Машину обновить?

А инвестиции в развитие и продвижение?

"Дело в том, что все мы, то есть работодатели и работники, по большому счету в одной лодке. " - по ОЧЕНЬ большому. И невыплата ЗП это подтверждает.
Причина проста - невыплата контрагентам грозит потерей бизнеса хозяину и потерей работы директору, ГБ и проч. принимающим решения.
Как только море немного взволновалось - избавляются от балласта. Ну, уволится охранник, уборщица, прог 1с - найдем других. Главное - самим выплыть.

+(343) А в одной лодке с работодателем я окажусь только в одном случае: если я буду получать не оклад, а долю с прибыли. Вот тогда я потерплю и задержки, и приложу все усилия, чтобы их не было :)

(348)
Ты и так в ней
успокойся
не долби дно потонешь сам и клюв сломаешь)

(348) Я работаю за ЗП. Фирма моя. И что дальше?

(346) Воот он, звериный оскал капитализма: Зачем черни деньги, они всё равно не знают что с ними делать

+ я не осуждаю работодателей. Своя рубаха всегда ближе к телу.
Просто хочу сказать - работодатель не монстр какой-нибудь, но и не папа родной. И всегда надо в первую очередь думать о своей выгоде. И своей семье.

(336)
МСК большая деревня

особенно в отраслевых решениях

(346) в чужой карман заглядывать нехорошо

(351)
Да
Да
)
Ведь пропьешь
Верно?

))))

(349) А я спокоен, и предпочитаю плыть в своей лодке. И никому не позволю себя обворовывать. Хотите, чтобы вас обкрадывали под предлогом мифических "кризисов" - флаг в руки. Но я себя слишком для этого уважаю.

(347) С этой мыслью согласен полностью. Если прог баласт, то в бурю он должен быть скинут с лодки ради спасения небаластных сотрудников и лодки в целом. Это разумно. Вы в  жизни так и поступаете.

(355) сам небось на Кукурузере ездишь, а нам про развитие толкаешь)

(350) "Я работаю за ЗП. Фирма моя" - и долю с прибыли не получаешь? :))

(356)

"Мифических"
высунь нос из норки

компании банкротятся
крупные и стабильные

Связной
Никэ (Илион)

и еще десяток примеров привести

(316) Дык откуда вы знаете - может он выше рынка платит и если уходить - однозначно на меньшую зарплату.

(357) Аха-ха. Т.е. если прог балласт по мнению работодателя - то его надо выкинуть. А если работодатель с точки зрения работника - балласт, раз не платит ЗП, то его выкидывать нельзя, иначе крысой прослывёшь. Зачётный подход :))

(357) Да, и я поступлю так же. Поэтому я за деловые отношения. Без всякой там "любви" к фирме. Платишь - работаю. Нет - ухожу.

(358)

Это в вашей местности директора на этом ездят

у нас публика поэлегантнее

Юрий Левитанский.

Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку,
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
Щит и латы, посох да заплаты.
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже, как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.

(360) Связной как работал, так и работает. А про Никэ (Илион) я даже не слышал никогда. Если я тебе скажу, что у меня у дома ларёк снесли - это тоже вселенский кризис по-твоему? :))

(366) GM все, VW думает, Ford, скорее всего, тоже все...

(363) Я про любовь и прочие высокие материи ни разу здесь и не говорил. Наоборот, я за здравый смысл. Но против "пролетарской" оголтелости Читай мои посты.

(367) На проблемы западных компаний мне вообще пофигу, я в России живу.

(360)
ну да Связной  работает

Только владелец сменился, и компанию продали за долги по частям а  так ерунда


А насчет Илиона
http://top.rbc.ru/technology_and_media/26/01/2015/54c626fd9a794702904f8bdb

Ларек блин

Кстати это мой потенциальный клиент навернулся
и вместе с ним далеко идущие планы

(368) Что есть отсутствие здравого смысла? Нежелание работать забесплатно? Выбор в пользу стабильного работодателя и гарантий? Хм, чудно', однако.

(371)
Газпром не резиновый
тебя туда точно не пустят
)

(335) Или ты специалист и говоришь идите в о... с вашей лодкой и к тебе очередь лодок без дыр. В кризис выживают лучшие более приспособленные остальные тонут. Не давайте им утопить вас вместе с собой. В любой кризис есть компании которые платят деньги и ищут работников. У них большой выбор и они ищут лучших. Твоя задача оказаться самым лучшим. А остальное разговоры для бедных. Ты тупо проедаешь накопленный жир (силы) и потом у тебя может не хватить средств (сил) чтобы перебраться в преуспевающую лодку.

(372) В газпроме интересно работать только топ менеджером. Для рядовых - гиблая контора

(374)
Ну так  - а другие  "товарищам" мелковаты

(373) Не вижу противоречий с моей т.з. Если понимаешь, что эта лодка не выплывет- отгребай подальше

Встречаю много лудей которые сваливали с контор с такими гнилыми принципами в предыдущие годы и большинство чуствуют себя отлично. А те кто остался так и продолжает ходить и унижаться выпрашивая "Межрасчетные выплаты или займы" которые они честно заработали.
Yuwa приди в ресторан поужинай и не заплати скажи, что потом рассчитаешься. Дык голова вава будет и тут же отрабатывать заставят.

(372) Зачем мне Газпром? Я нашел работодателя, который на ЗП не кидает даже в самые серьезные кризисы. При этом мы сильно завязаны на импорт.

(378) Один мудрец сказал по этому поводу: "все проходит".. А вообще я рад за тебя.

(369) Да ладно, скажи сразу "Моя хата с краю..."

(377)

Представляешь
а я зашел вчера в ресторан пообедал и понял что кошелек забыл в офисе

Сказал завтра занесу Ответили - без проблем.


Просто я с хозяином за руку здороваюсь каждый день.

Все от людей зависит
Тебе вот в кредит не дают это не значит что всем не доверяют

(372) Там тоже кризис - Украина газ не покупает, цены снижаются...

(381) А если бы сазал: Ой сейчас денег нет, кризис. Отдам как смогу

(379) Это к тому, что здесь некоторые уверено, что есть Газпром, где все хорошо и безоблачно, и есть все остальные. Но это не так. Даже за пределом Москвы и Питера можно найти хороших работодателей. Главное быть специалистом, у которого есть возможность выбора.

(381) а что тебе скажут если ты 60 дней будешь приходить так и есть и говорить что завтра занесу.

(377) Вызываешь полицию - и ресторан накрячат.

(384) Опять рад за тебя, что ты отличный спец. Желаю, чтобы твой работодатель считал также во веки веков:))

(381) + 385 и поел ты на месячную выручку заведения.

(385)
Ну не знаю

В в первый, в репу не дали

А тебе видимо не повезло
сочуствую ))

(366) Никэ это один из крупнейших и старейших операторов внешней рекламы Москвы и области. Видели в Москве биллборды заклееные серыми заплатками? Так это это их биллборды....были

Рекламщики начинают банкротится когда ппц начинается во всех сферах

(388)
Долго отрабатывал?

Не болело потом ничего?

))

(380) Я да, что-то я не слышал, чтобы те же GM, VW, Ford кому-то ЗП задерживали, несмотря на проблемы :)))

(390)
+
У нас арендодатели цену снизили на 30 % процентов

но половина офисов все равно опустела

(377) <Yuwa приди в ресторан поужинай и не заплати скажи, что потом рассчитаешься. Дык голова вава будет и тут же отрабатывать заставят.>

Ничего не будет, за вас заплатит официант, бармен и администратор зала

(391) Смотри и радуюсь. Хорошо, что я не стал работать на тебя.

(387) Ага, спасибо :)

(395)
А я и не жалуюсь

Эй, пацаны! Может я не такой уж и противный? Это только в Крокодиле раньше рисовали бизнесмена-кровопийцу. Может надо было сначала постараться понять, а потом уже обличать?

(391) Я на стороне ресторана был.(автоматизация ресторанного бизнеса наше все) наблюдал несколько раз подобную картину.
(394) Ресторан вызывает полицию, составят протокол и чел платит. Или его случайно какие то нарики у подъезда встретят из протокола адрес известен. Или друзьям звонят чтобы денег подвезли. или что в залог оставляют.

(391)
Ну ну

Как нехорошо с тобой поступили
плохие дяди - обидели
))

(400) сам с собой разговариваешь? Весна?

(399) Это от ресторана зависит, если бабла хватает мордоворотов держать то будет и полиция и "какието нарики"
А если "как обычно" то персонал крайний. правда персонал в ресторанах довольно своеобразный...их не всегда жалко

(401)
Нет тебе сочуствую

Тяжелая была у тебя ситуация
Заставили отрабатывать за бесплатный ужин

(398) поймем, когда прибылью с работниками начнешь делится.

(403) Вопрос не по теме к тебе. Вы ERP внедряли? Мне бы ума занять

(404)
Не вышло
как раз из за этого
http://top.rbc.ru/technology_and_media/26/01/2015/54c626fd9a794702904f8bdb

(398) Не, вывод-таки ясен: к тебе на работу ни ногой. Еще и http://mista.ru/users.php?id=29604 сторониться надо :)

(392) Да вот только на днях было - не хотят 18 окладов платить при сокращении...

(399) А могут и избить. Причем даже если заплатишь. Рестораны - они разные бывают... в некоторых вот не понравишься ты хозяину - и кирдык тебе.

(409)
Или кирдык хозяину
) посетители разные бывают

(408) Эм, там про компенсацию в размере 18 окладов. А так они лишь 6 хотят выплатить, негодяи.

Из этой темы сразу видно как человека меняет власть. Пусть и мелкая, пусть местечковая, но сладенькая и такая желанная.

(410) Явно не про 1сника речь :)

(411) Вот-вот - кидают работяг :)

+(411) На самом деле кидок в том, что при забастовке бастующим ничего не платят, а тем, кто из-за этого не может работать платят 2/3 оклада (без доплат и прочего), что в реале дает только примерно 1/3 от обычного заработка.

(0) задержи отгрузку 1С-ных услуг

(20) Есть кризис, в определенных отраслях. У нас тоже зарплату задерживают. И причины вполне объективны - резкая нехватка оборотных средств, вызванная необходимостью реструктуризации валютных кредитов на развитие производства. Заказы есть, а производство стоит - нет материалов. Но вроде потихоньку начали выкарабкиваться. Но вообще сегодняшний кризис больше похож на кризис начала 90-х, чем на кризисы 1998 и 2008 годов.. там не было нехватки оборотных средств, а была нехватка спроса. Сейчас же кризис предложения(

(416) необходимость реструктуризации валютных кредитов вызвана тупостью и недальновидностью вашего руководства (привет валютным ипотечникам).

ЗЫ у нас, например, бОльшая часть выручки и все бюджеты в баксах (при основных затратах в рублях). улыбаемся и машем.

кризис - он в головах.

(417) Ну вот а у нас наоборот всё. Сталь нержавеющую покупали в Германии, станки там же и в Китае в валютный лизинг, а продажи в основном внутри России. Кризис объективный.

(419) >> Сталь нержавеющую покупали в Германии, станки там же и в Китае в валютный лизинг, а продажи в основном внутри России.

сам как считаешь, нормально твои руководители в этом случае порешали? надежный вариант без рисков выбрали?

Как мне кажется, текущий кризис больше ударил по провинции, Москва его почти не заметила. А вот в 1998 году наоборот было. Москвичи разорялись, а Россия богатела.

(420) Никто не мог предвидеть ТАКОГО обрушения рубля. Была бы плавная девальвация - было бы всё отлично. До тех же 50 рублей за доллар могли бы плавненько года за 3 сбросить без вреда для экономики.

(419) сталь в Германии?0_о И как, сильно дешевле было или за откаты?

(423) А в России дороже получалось. Наши отечественные производители продают сталь только эшелонами.. купить десяток тонн можно только у посредника, в результате то же и выходит. Плюс с немецкой сталью серьезная экономия на обработке - она уже зеркально полированная поступает.

(381) аналогично было. На югах в Крыму кстати, в 2013г. В Орджоникидзе с сынулей плотно пообедали в кафешке, начал рассчитываться - чувствую - апож, не хватает. Причем прилично. Клятвенно заверил что скорее всего сегодня, но не позднее завтра утра принесу. Согласились, но видно что сквозило у них сомнение. Я счел нужным метнуться туда-сюда (полтора часа в одну сторону) - и притаранить сумму, извинялся как мог. И мне никто не напоминал, что НАДО вернуть бабло как можно быстрее. просто потому что ТАКИЕ ПРАВИЛА игры.

Но вот когда работодатель заявляет что все ок, на этой неделе погасит задержку, а через неделю ты должен идти и напоминать - это я наблюдаю регулярно. Есть такие "необязательные" бузинесмены... вот их не парит что они ПРАВИЛА нарушают - они сразу найдут кучу причин почему правила можно нарушить... и в уши красиво будут петь про одну лодку и прочее. Но как верно писали - что как только говоришь что не прочь разделить прибыль - когда ЯХТА плывает - делают вид что не слышат...

я, кстати сам по себе достаточно спокойно отношусь к задержкам ЗП в свой адрес. ибо практически всегда был финансово независим (исключая форсмажоры). Но за счет такого лояльного моего отношения выторговываю или договариваюсь для себя послабления/льготы... да и не не всегда в задержках работодатель виноват. я вот например отчетность по выполненным работам еще за январь-февраль не подготовил (хотя суммы согласованы уже).

На однйо из прошлых работ почти лям должны были. когда уволился - три года потихоньку гасили. Проценты за кредит не стал требовать ;-0

Но это в отношении себя я такой спокойный. Но вообще считаю что ПРАВИЛА должны соблюдаться. Ибо нех..

(398) то есть "понять и простить"..? Понять - да, поймем... Но простить...
;-)

За все ошибки надо "платить" - чем именно вопрос другой немного..

вот  Yuwa так и не рассказал, чем "платит" своим рабам за задержку ЗП. Молчит, кровопийца...

На прошлой недели подбирал курьера - больше половины соискателей потерявшие работу менеджеры по продажам. Так что кризисные проявления прогрессируют и я бы советовал пока имеющим работу делать заначки на лето.

(0) По задержке ЗП надо запросить у работодателя оценку ситуации, а дальше каждый сам ришает это разова проблема или фирма уже пикирует.
Пароль на конфигурацию, слив базы это пакостный подход

(428) а как же око за око?

(420)люди строили бизнес на идее: ресурсы взять на западе, произвести у себя, удовлетворить спрос внутри страны, вроде как толковое делали, а в действительности плюсы у тех, кто внутреннее сырьё зарубеж продаёт. Не справедливо. ИМХО.

(0) Вангую: фирма твоя скоро накроется медным тазом. Через 3-5 месяцев примерно.

(431) дык "говорит сейчас кризис и когда зарплата будет пока неизвестно" - какбы намекает, что возможно никогда

(432) О том и речь. Это - первый симптом.

(0) уходить конечно! Не, ну "работодатель нормальный", можно ему деньги одалживать (если есть) на зп себе

(431) Знаю фирмы, который существуют в таком режиме несколько лет и не накрываются

(426) едрить! "На однйо из прошлых работ почти лям должны были. когда уволился - три года потихоньку гасили." - это как так вышло? внедрял бесплатно?

(435) в декабре 2007го уволился после с долгом зарплаты за месяц плюс компенсация отпуска за полгода.
контора обанкротилась через полгода, оставшиеся не крысы попали на куда бОльшие деньги, лол.

+(437) владелец бизнеса, помню, тоже рубаху на груди рвал как этот мелкий вологодский франч здесь.

(436)  это золотой парашют был по уходу ;-)

(0) Что это за нормальный работодатель, если задерживает зарплату 2-й месяц и говорит что когда будет неизвестно? Это кидала, а не работодатель. Уходить однозначно. По белой части заявление в трудовую инспекцию.

Я своей жизни один раз видел задержку зарплаты. Давно дело было, прямо перед з/п гробанули сейф в конторе, тогда мелкая была и почти все чернота, кто-то явно навел. Гендир тут же всех собрал, выдал по 5 тыр - сказал что это поровну на всех из того что осталось по загашникам. И остальное будет в ближайшие дни. Все денежные поступления  фирмы кроме обязательных платежей были пущены на з/п, деньги выдавались почти ежедневно. В течение короткого срока все было выплачено (я уже точно не помню, неделя или две прошла). Вот это я понимаю "нормальный работодатель".

(440) Нормальные работодатели могут оказаться в сложной ситуации, как и просто нормальные люди. Это их не делает ненормальными. По-вашему, нормальный работодатель - это который закрывается при первых признаках кризиса и выгоняют всех на улицу?

(441) нормальный не закрывается и не выгоняет, просто перестает платить за работу, не ?

(441) Нормальный работодатель <> нормальные люди.
Нормальный работодатель взял на себя обязательства в отношении наемных работников (а нормальные люди не имеют обязательств перед наемными работниками) Невыполнение таких обязателсьтв автоматически работодателя превращает в "ненормального".
Не можешь брать отвественность И выполнять ее - нефиг быть работодателем. Но у нас такие работодатели канают т.к. это им позволяют работники и заключаемый между работником и работодателем взаимные (надеюсь) уступки

(441) Могут. Я как раз и привел пример нормального решения сложной ситуации.
Не платить деньги и одновременно кормить завтраками это ненормально.
Есть взаимные обязательства, с сотрудников работа, с работодателя зарплата. Не можешь выполнить обязательств, тогда выбирай один из следующих вариантов:
1) Не требуй с сотрудников работу, т.е. не обижайся если они просто не придут завтра и все;
2) Объясни ситуацию, найди компромисс и изложи пути решения проблемы.

Касательно проблем с бизнесом, попробуй разделить трудности с сотрудниками. Заложи в ломбард свой порш кайен и начни ездить на метро, например (это утрировано, конечно).

(444) "это утрировано, конечно" - а почему, собственно, утрированно? Это как раз нормальный выход - тем более, что машина-то не личная, фирмы.

(444) Кстати, знаю достоверную ситуацию, когда генеральный директор крупной известной фирмы заложил свою квартиру для того, чтобы получить оборотные средства во время кризиса 2008 года. Фирму называть не буду, но многим 1С-никам название известно.

(444) если каждый владелец ...заложи в ломбард свой порш кайен...заложил свою квартиру, то по окончании экономической нестабильности ниша малого и среднего бизнеса окажется выжженной землей - бизнесмены обнулятся, а из наемных работников мало кто способен к предпринимательству

(447) Нормальный бизнесмен в курсе, что его персональное потребление бизнесу ничего не даёт, только отбирает у бизнеса.

А уж считать предпринимателей голубой кровью и особой кастой - это вообще за гранью добра и зла.

(447)
> а из наемных работников мало кто способен к
> предпринимательству
критерий выявления наличия/отсутствия способности к предпринимательству озвучишь?

(450) Считает, что подписывая трудовой договор работник продает себя в рабство - способен к предпринимательству.

Все ж просто)

(477) > а из наемных работников мало кто способен к предпринимательству

предложи ему слить инфу за деньги --- сразу проснётся жилка предпринимательства

(447) "бизнесмены обнулятся, а из наемных работников мало кто способен к предпринимательству" - когда рыночная ниша не заполнена, то для предпринимательства особых умений не надо. Сложности начинаются тогда, когда конкуренция такая, что не продохнуть. Так что пущай обнуляться, свято место пусто не бывает, на их место придут более достойные, которые не будут кидать работников на зарплату.

(420) Не подскажешь - где в России производятся станки? Нормальные, современные...

(423) Вполне могло быть указано в спецификации заказчика, что сталь из Германии.

(448)

А) Машины, часы и костюмы покупают не сколько ради личного потребления сколько ради имиджа.

Мало кто доверит миллионный контракт чуваку в джинсах левайс и часах ситизен, приехавшему  на форе фокусе.

Б) Подскажи ради каких таких стимулов, кроме личного и семейного бласостояния обычный человек готов вкалывать как лошадь, рисковать и вообще ввязываться в эту сомнительную авантюру под названием бизнес

(449)
Нет кончено
но из за таких людей как мы ты живешь не как в КНДР.

(448) Цель любого бизнеса - извлечение прибыли ради личного обогащения. Бизнес ради бизнеса вести по меньшей мере глупо.

(456)
> Б) Подскажи ради каких таких стимулов ...
ну ты же сам заявил
> ради имиджа

Если черную ЗП задерживают-это первый шаг к тому, что вас кинут. Любой работодатель рассматривает черную часть ЗП как то, что можно не платить, если возникнут финансовые трудности. А задержки в выплате как раз свидетельствуют о финансовых трудностях.
Или надо сразу увольняться, или дождаться погашения долга по ЗП и после этого сразу увольняться.
Любой даже самый честный и добрый работодатель, каким бы он хорошим парнем не был, становится жадным животным как только у него возникают финансовые трудности. Это он был добрый пока у него было всё хорошо с деньгами.
Инфа 100%

(458) человек это такая скотина увлекающаяся, когда вы тратите полжизни на бизнес, который вдруг начинает буксовать...бросить всё и пойти таксистом работать не каждый сможет

(460)
Да именно так
Если ты балласт с тобой именно так и поступают

А если ты являешься ценным сотрудником и основным активом.
То поверь, умный работодатель на все пойдет чтобы тебя удержать.

Это простой здравый смысл и трезвый расчет.
В кризис балласт скидываем оставляя костяк.

Никаких сентиментов типа классный парень и все такое.
Поверь - легче купить новую машину, чем найти классного и лояльного сотрудника.

(462) напомнило отмороженных собачников, выгуливающих своих псин без намордников, потому что "хорошего человека моя собака не укусит" (вот еще чья-то собака это не решала).

если сотрудник - балласт, просто не принимай его на работу.
если ошибся и принял, объясняй сотруднику ситуацию и уходи его по собственному (твои издержки здесь как цена твоей же ошибки).

а не платить денег или задерживать зарплату из-за того, что ты определил сотрудника в балласт, по-моему скотство.

А уже было предложение брать плату с работников заприход на работу и выход через проходную?

*за приход

(464) пока нет, но всё к этому идет.

в 2012 году, никаких кризисов-шмызисов, работодатель начал задерживать зарплату сначала на 3-5 дней (я списал на праздники/выходные), потом неделю, в третий месяц на 10 дней. Я нашел работу, написал заявление и ушел. Это был четвертый месяц задержки зарплаты, притом задерживали на 2 недели.

Это с учетом того, что платили за прошлый месяц в 20-х числах следующего месяца.

В середине августа от них ушел, в конце сентября заглянул в контору за трудовой и расчетными. Вопреки моим ожиданиям, выплатили все деньги в т.ч. компенсацию отпуска.

----
(466) Но тогда работники оставят работодателя без прибыли: будут приходить в понедельник утром и уходить в пятницу.

(464)
Балласт работает пока работается
И не ошибка была его брать до кризиса - деньги приносит как никак, объемы есть и все гуд.  

А вот когда у тебя снижаются объемы то уже начинаешь выбирать кому платить а кому нет.

И поверь нормальный работодатель скорее машину продаст чем
уволит классного сотрудника.

А если ты особой ценности не представляешь то в кризис ты именно балласт который нужно как можно быстрее скинуть.

(468)
+
в кризис офисный планктон превращается в балласт.

(464)
Не платить - это не есть хорошо.
Репутация и все такое.  

По собственному желанию и на биржу труда.

(470) Да и без биржи - поиск вакансий на всяких хэдхантерах.
Вот, например, сейчас все хорошо, все устраивает, а где-не-где попадается вакансия с более высокой зарплатой.
С одной стороны привлекательно, с другой - нас и здесь неплохо кормят (С)

(468) закрывай свои обязательства перед "балластом" по изначальным договоренностям и увольняй его по собственному - это честно.

но почему то вариант выше считается владельцами российского проебизнеса в массе своей чем то сверхъестественным и они предпочитают менять договоренности с сотрудником в одностороннем порядке (не платить вообще или задерживать).

(472) Суровое наследство 90х

(462) Ты ценный и тебя начальство уважает и платит вовремя, но твои коллеги уже не такие ценные и им можно не платить и задерживать.
Как можно в такой системе работать? Это каким нужно быть моральным уродом?

Добавлю эту ветку в закладки браузера.
Буду показывать при случаях.

(474) Каким нужно быть святым и высокоморальным человеком, чтобы отказать своей семье в обеспечении из-за того что уборщице задерживают зарплату

(476) Как ты будешь коллегам в глаза смотреть. Когда его зарплату отдали тебе?

(475) А что тут нового написали? Обычный мистосрач. Тебе-то что до этого? Ты же рядовой сотрудник.
Разделяю мнение Мебиуса.

(474)
Это реальная жизнь.

Кто то более "равен" чем другие "равные"

Даже в совке были спецмагазины для членов ЦК.

Однако повторюсь
Задерживать зарплату - это просто неумно.

Начнется разброд и шатание, никакой нормальной работы
да и репутация.

А вот оптимизировать коллектив - самое оно в кризис.
Тем более к критической ситуации сразу видно кто и что.
Да и повод есть обновить состав.

Кризис обнажает косяки эффективных менеджеров.Так что вопрос еще нормальный или нет

(477) с чего это его ЗП? я заработал 100р. мне отдали 100р. какое отношение я имею к тому. кому его зп не выплатили?

(478) На (147) может ответишь?

(482) А в чем разница? Она у всех одинаковая

(483) Что ж ты крутишься как уж на иголке.
А я тебе скажу разницу.

"Балласт работает пока работается
И не ошибка была его брать до кризиса - деньги приносит как никак, объемы есть и все гуд.  

А вот когда у тебя снижаются объемы то уже начинаешь выбирать кому платить а кому нет.
"

Вот оно (468) лицемерие и звериный оскал капитализма. Хорошая ветка.

(484) Несерьезно. У меня все по ТК. Так что не парься

(486) Это типа 10 тыр белыми, а остальное конверт?

(485)
А так же социализма
коммунизма
первобытного строя
и вселенной


ай ай Как жить Как жить

(487) Скучно. Вот ник у тебя говорящий, ты в СХ работаешь? Если да, то у вас есть черный нал?

+(485) Хотя если так рассудить, то пафосный Мебиус никакой не капиталист, а обычный выскочка, присосавшийся к 2-3 жирным клиентам и в случае отскока оных сокращающийся до размеров обычного фришника. И этот фэйл гордо называется сбросом балласта.

(489) Я в своё время работал в СХ. У нас всё было исключительно по-белому.

(491) На это я и намекаю

(492) Ну у тебя, я так понимаю, всё-таки не СХ-контора, хоть вы и разрабатываете конфигурации для СХ :))

(489) Чего ты боишься? Почему уходишь от ответа?
Вопрос был о тебе, как работодателе: на каких условиях ты оплачиваешь работу своих сотрудников.

(494) Я давно уже ничего не боюсь. Но мои схемы никак не имеют отношения к теме ветки. Как и размер ЗП моей и моих сотрудников. У нас все хорошо.
Скажу больше- если ты работаешь в СХ, то тема задержек ЗП- для тебя не новость должна быть

(495) В сх никогда не работал. У тебя ограниченное мышление.
Собственно диалог можно прекратить, ввиду полной неадекватности оппонента: которой говорит одно, думает другое, пишет третье и всё скрывает.

(495) А у нас, когда я в СХ работал, почему-то ни разу ЗП не задерживали :)

(497) Таких СХ предприятий единицы.

(498) Не знаю, не подсчитывал. Факт, что они есть. Скажу больше: ЗП выплачивалась вовремя, даже когда у предприятий был кризис и сплошные убытки. И это имхо нормально.

(499) Мебиус выше совершенно убедительно сообщил, что любой работодатель заинтересован сохранить коллектив, прежде всего самых ценных сотрудников. В самой кризисной ситуации.
Если ваше предприятие даже при наличии убытков платит ЗП вовремя, то это всего лишь значит, что доля ЗП в структуре стоимости продукции незначительна или существует подушка безопасности. Любые подушки - это чьи-то деньги не выплаченные в виде ЗП. Чудес не бывает

(500) Доля зарплаты в себестоимости останется прежней вне зависимости от срока выплаты зарплаты. или у вас ларёк на УСН и вы кассовым методом фин. результат считаете

(500) "Любые подушки - это чьи-то деньги не выплаченные в виде ЗП"

Весь доход должен быть израсходован до нуля что-ли?

(500) Согласен, что чудес не бывает. Но бывают работодатели, соблюдающие закон. И таких очень много.

(500) >> Любые подушки - это чьи-то деньги не выплаченные в виде ЗП

Любые подушки - это деньги владельца, которые он не потратил на очередную квартиру\машину\дачу, т.к. думает головой.
Думающщих головой владельцев мелкого бизнеса - исчезающее меньшинство, да.

(0) Работодатель отличный, продолжай наблюдение. Мне не платили 2 недели=- взял неоплачиваемый отпуск на три месяца-заодно и работу подыщу и ситуация на прежнем месте улучшится можно вернуться будет!

(469) Любой сотрудник на какой-то стадии кризиса и развала компании рано или поздно становится балластом. И ты тоже станешь балластом, только чуть позже, чем другие. И узнаешь это когда тебе начнут задерживать ЗП. И выход тут такой же- сразу валить.

(478) Эта ветка понравиться рядовым сотрудникам, когда франчи будут вербовать в свои трудовые ряды.

(507) Не только франчи так думают.

(0) Я бы уже подыскивал другую работу... По опыту могу сказать, что всякое бывает, но задерживать на такой большой срок - это уж слишком.

Я работал в разных конторах, но максимум, на сколько мне задерживали, 3 недели. И то, это была очень хорошая компания, где все были друзьями и отношения были чуть ли не "семейные": больничные оплачивали полностью, отпроситься по делам - без проблем. Спустя 3 месяца после того, как я оттуда уволился, мне даже начислили годовую премию, хотя я уже не ожидал подобного, да и они не были обязаны.

Еще одна компания, когда переживала трудные времена (работы были выполнены, но заказчик тупо не оплачивал, т.к. разные бюрократические проволочки и проч.), признала финансовые проблемы и честно сообщила об этом работникам. Чтобы исправно платить работникам ЗП, ей пришлось взять нехилый кредит в банке. Через некоторое время клиент оплатил, кредит возвращен. Да, прибыль серьезно упала, но таким образом лицо фирмы было сохранено.

(509) Ты все врешь и таких компаний не существует, всем это известно ;)

(510) ну, только в этой ветке двое бизнесманов несколько раз повторили, что задерживать и не платить зарплату для них - это нормально.

(500) злые языки клевещут, что пока работодатель ведет себя в рамках, отведенных для него работником, работнику пофиг, в чем работодатель заинтересован

(512) "отведенных для него работником" = "отведенных для него законом"

(511) Не все "черные работодатели"

(513) пожалуй, устанавливаемые работником в отношении работодателя рамки могут быть как шИре, так и Уже отведенных для работодателя законом

(511)
Глаза разуй!

(570)

А потом дальше свисти

(0) Не надо баловать таких работодателей. Когда уволишься готовься, что большую часть не получишь или будешь получать в течении нескольких лет. имею сам такой опыт.

у меня пособие по рождению на месяц задерживают. Пользуюсь мудростью "в любом непонятном случаи - пей!" )))) а так по видно ведь по орг, кинут или нет.

заметил особенность...в организациях в которых задерживают зп = наблюдается усиленное старение коллектива...

(519) естественно ибо молодые более мобильны и быстро меняют работодателя...
Меня поражает стратегия руководства, не будем повышать ЗП, затянем гайки ,народ сам начнет разбегаться и компания прорядиться , только блин забывают в первую очередь бегут наиболее грамотные востребованные на рынке труда сотрудники.

(520) Под "наиболее грамотными" уж не себя ли имел ввиду, о великолепный

(521) себя в том числе, ибо в нашей "деревне" найти специалиста по УПП тяжело, ну если только из Москвы на большие бабки выписать

(522) Ты же практически в Москве, о коварный

За попкорном идти в магазин или ничего интересного не будет?

(523) практически да по факту в области примерно минут 40 на электричке, выманить грамотного специалиста из Москвы в область довольно сложно и дорого.

(525) А если еще и зп задерживать...

(526) а если за держат, в Москву подамся подумаешь дорога на 40 минут увеличиться разницы нет, сейчас я и так по 12 часов почти работаю без оплаты переработок, зато зп думаю с нынешних 90т до 120т поднимется, возможно социалка даже будет в виде страховки больничных печенюшек кофе итд.

(527) смотрел вакансии в Москве, полно на 80...на 120 редкие

(0) Уже предлагали посмотреть монитор руководителя в 1С?

(528) надо резюве вешать с ценником и ждать, ходить на собеседования. Работа есть не так много ,но есть.

(516) ну да, ну да. "задерживать и не платить - это конечно плохо, т.к. репутация, но вообще все задерживают, потому что это нормально".

Искать работу придется в любом случае. Работодатель только казался хорошим, а на деле оказался черствым. Пусть из своего кармана платить зарплату, если не может за счет фирмы... Или пусть с процентами отдает зарплату.

(0) Аналогичная ситуация.
Только у нас начальство вовремя получает и индексация у них тоже была. Почему они дожны быть сытые а я голодный???
P.S.
Итог
Ищу работу.

(531)
Не передергивай.
Такого никто не говорил.

Если человек идиот - то он будет задерживать.
Если умный - уволит тех кто менее всего ценен.
В порядке приоритета.

(534) Есть ещё один вариант, уволить нужных и попытаться раскидать их работу на остальных без компенсации, а остальных заставлять работать вечерами, ночами и в выходные, пугая штрафами и увольнениями)) а когда пишешь заявление по собственному начинается цирк))

В тему присутствующим тут работодателям: http://www.interfax.ru/russia/434928

"Следственными органами СК РФ по Амурской области генеральному директору ООО "Стройиндустрия-С" Сергею Терентьеву предъявлено обвинение в совершении преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 145.1 УК РФ (полная невыплата свыше двух месяцев заработной платы, повлекшая тяжкие последствия). Сегодня по ходатайству следователя судом в отношении обвиняемого избрана мера пресечения в виде заключения под стражу"

:)

(536) Неужели суд не поверил всем доводам про "объективные причины", и прочие аргументы из этой ветки? Прямо "кровавыйрежим" какой-то :))

(0)Новую работу, на старую трудовую и суд.

По возможности не передать дела, ну и дубли контрагентов/номенклатуры+все, что связано с правилами обмена.

95% что работодатель по доброй воле не отдаст уже.

(538) еще быстрей будет если обратиться в прокуратуру

На второй работе сейчас тоже задерживают ЗП. Не езжу к ним.
Звонят, жалуются, спрашивают, почему не являюсь согласно графика.
Издевательским тоном объясняю, что нужны деньги на бензин, и как только перечислят, то заправлюсь и приеду. Уволят - ну х. с ними.
Похоже, работодатели чего то мутят на фоне псевдо-кризиса.