Привет всем!
На работе задерживают зарплату второй месяц.Работодатель нормальный.Но говорит сейчас кризис и когда зарплата будет пока неизвестно.Все таки понимаешь кризисная ситуация в стране.Скидываешь на это, но жить то все равно надо и деньги нужны.
Есть куда уходить.
Интересно мнение, кто как бы поступил в такой ситуации?

(440) Нормальные работодатели могут оказаться в сложной ситуации, как и просто нормальные люди. Это их не делает ненормальными. По-вашему, нормальный работодатель - это который закрывается при первых признаках кризиса и выгоняют всех на улицу?

(441) нормальный не закрывается и не выгоняет, просто перестает платить за работу, не ?

(441) Нормальный работодатель <> нормальные люди.
Нормальный работодатель взял на себя обязательства в отношении наемных работников (а нормальные люди не имеют обязательств перед наемными работниками) Невыполнение таких обязателсьтв автоматически работодателя превращает в "ненормального".
Не можешь брать отвественность И выполнять ее - нефиг быть работодателем. Но у нас такие работодатели канают т.к. это им позволяют работники и заключаемый между работником и работодателем взаимные (надеюсь) уступки

(441) Могут. Я как раз и привел пример нормального решения сложной ситуации.
Не платить деньги и одновременно кормить завтраками это ненормально.
Есть взаимные обязательства, с сотрудников работа, с работодателя зарплата. Не можешь выполнить обязательств, тогда выбирай один из следующих вариантов:
1) Не требуй с сотрудников работу, т.е. не обижайся если они просто не придут завтра и все;
2) Объясни ситуацию, найди компромисс и изложи пути решения проблемы.

Касательно проблем с бизнесом, попробуй разделить трудности с сотрудниками. Заложи в ломбард свой порш кайен и начни ездить на метро, например (это утрировано, конечно).

(444) "это утрировано, конечно" - а почему, собственно, утрированно? Это как раз нормальный выход - тем более, что машина-то не личная, фирмы.

(444) Кстати, знаю достоверную ситуацию, когда генеральный директор крупной известной фирмы заложил свою квартиру для того, чтобы получить оборотные средства во время кризиса 2008 года. Фирму называть не буду, но многим 1С-никам название известно.

(444) если каждый владелец ...заложи в ломбард свой порш кайен...заложил свою квартиру, то по окончании экономической нестабильности ниша малого и среднего бизнеса окажется выжженной землей - бизнесмены обнулятся, а из наемных работников мало кто способен к предпринимательству

(447) Нормальный бизнесмен в курсе, что его персональное потребление бизнесу ничего не даёт, только отбирает у бизнеса.

А уж считать предпринимателей голубой кровью и особой кастой - это вообще за гранью добра и зла.

(447)
> а из наемных работников мало кто способен к
> предпринимательству
критерий выявления наличия/отсутствия способности к предпринимательству озвучишь?

(450) Считает, что подписывая трудовой договор работник продает себя в рабство - способен к предпринимательству.

Все ж просто)

(477) > а из наемных работников мало кто способен к предпринимательству

предложи ему слить инфу за деньги --- сразу проснётся жилка предпринимательства

(447) "бизнесмены обнулятся, а из наемных работников мало кто способен к предпринимательству" - когда рыночная ниша не заполнена, то для предпринимательства особых умений не надо. Сложности начинаются тогда, когда конкуренция такая, что не продохнуть. Так что пущай обнуляться, свято место пусто не бывает, на их место придут более достойные, которые не будут кидать работников на зарплату.

(420) Не подскажешь - где в России производятся станки? Нормальные, современные...

(423) Вполне могло быть указано в спецификации заказчика, что сталь из Германии.

(448)

А) Машины, часы и костюмы покупают не сколько ради личного потребления сколько ради имиджа.

Мало кто доверит миллионный контракт чуваку в джинсах левайс и часах ситизен, приехавшему  на форе фокусе.

Б) Подскажи ради каких таких стимулов, кроме личного и семейного бласостояния обычный человек готов вкалывать как лошадь, рисковать и вообще ввязываться в эту сомнительную авантюру под названием бизнес

(449)
Нет кончено
но из за таких людей как мы ты живешь не как в КНДР.

(448) Цель любого бизнеса - извлечение прибыли ради личного обогащения. Бизнес ради бизнеса вести по меньшей мере глупо.

(456)
> Б) Подскажи ради каких таких стимулов ...
ну ты же сам заявил
> ради имиджа

Если черную ЗП задерживают-это первый шаг к тому, что вас кинут. Любой работодатель рассматривает черную часть ЗП как то, что можно не платить, если возникнут финансовые трудности. А задержки в выплате как раз свидетельствуют о финансовых трудностях.
Или надо сразу увольняться, или дождаться погашения долга по ЗП и после этого сразу увольняться.
Любой даже самый честный и добрый работодатель, каким бы он хорошим парнем не был, становится жадным животным как только у него возникают финансовые трудности. Это он был добрый пока у него было всё хорошо с деньгами.
Инфа 100%

(458) человек это такая скотина увлекающаяся, когда вы тратите полжизни на бизнес, который вдруг начинает буксовать...бросить всё и пойти таксистом работать не каждый сможет

(460)
Да именно так
Если ты балласт с тобой именно так и поступают

А если ты являешься ценным сотрудником и основным активом.
То поверь, умный работодатель на все пойдет чтобы тебя удержать.

Это простой здравый смысл и трезвый расчет.
В кризис балласт скидываем оставляя костяк.

Никаких сентиментов типа классный парень и все такое.
Поверь - легче купить новую машину, чем найти классного и лояльного сотрудника.

(462) напомнило отмороженных собачников, выгуливающих своих псин без намордников, потому что "хорошего человека моя собака не укусит" (вот еще чья-то собака это не решала).

если сотрудник - балласт, просто не принимай его на работу.
если ошибся и принял, объясняй сотруднику ситуацию и уходи его по собственному (твои издержки здесь как цена твоей же ошибки).

а не платить денег или задерживать зарплату из-за того, что ты определил сотрудника в балласт, по-моему скотство.

А уже было предложение брать плату с работников заприход на работу и выход через проходную?

*за приход

(464) пока нет, но всё к этому идет.

в 2012 году, никаких кризисов-шмызисов, работодатель начал задерживать зарплату сначала на 3-5 дней (я списал на праздники/выходные), потом неделю, в третий месяц на 10 дней. Я нашел работу, написал заявление и ушел. Это был четвертый месяц задержки зарплаты, притом задерживали на 2 недели.

Это с учетом того, что платили за прошлый месяц в 20-х числах следующего месяца.

В середине августа от них ушел, в конце сентября заглянул в контору за трудовой и расчетными. Вопреки моим ожиданиям, выплатили все деньги в т.ч. компенсацию отпуска.

----
(466) Но тогда работники оставят работодателя без прибыли: будут приходить в понедельник утром и уходить в пятницу.

(464)
Балласт работает пока работается
И не ошибка была его брать до кризиса - деньги приносит как никак, объемы есть и все гуд.  

А вот когда у тебя снижаются объемы то уже начинаешь выбирать кому платить а кому нет.

И поверь нормальный работодатель скорее машину продаст чем
уволит классного сотрудника.

А если ты особой ценности не представляешь то в кризис ты именно балласт который нужно как можно быстрее скинуть.

(468)
+
в кризис офисный планктон превращается в балласт.

(464)
Не платить - это не есть хорошо.
Репутация и все такое.  

По собственному желанию и на биржу труда.

(470) Да и без биржи - поиск вакансий на всяких хэдхантерах.
Вот, например, сейчас все хорошо, все устраивает, а где-не-где попадается вакансия с более высокой зарплатой.
С одной стороны привлекательно, с другой - нас и здесь неплохо кормят (С)

(468) закрывай свои обязательства перед "балластом" по изначальным договоренностям и увольняй его по собственному - это честно.

но почему то вариант выше считается владельцами российского проебизнеса в массе своей чем то сверхъестественным и они предпочитают менять договоренности с сотрудником в одностороннем порядке (не платить вообще или задерживать).

(472) Суровое наследство 90х

(462) Ты ценный и тебя начальство уважает и платит вовремя, но твои коллеги уже не такие ценные и им можно не платить и задерживать.
Как можно в такой системе работать? Это каким нужно быть моральным уродом?

Добавлю эту ветку в закладки браузера.
Буду показывать при случаях.

(474) Каким нужно быть святым и высокоморальным человеком, чтобы отказать своей семье в обеспечении из-за того что уборщице задерживают зарплату

(476) Как ты будешь коллегам в глаза смотреть. Когда его зарплату отдали тебе?

(475) А что тут нового написали? Обычный мистосрач. Тебе-то что до этого? Ты же рядовой сотрудник.
Разделяю мнение Мебиуса.

(474)
Это реальная жизнь.

Кто то более "равен" чем другие "равные"

Даже в совке были спецмагазины для членов ЦК.

Однако повторюсь
Задерживать зарплату - это просто неумно.

Начнется разброд и шатание, никакой нормальной работы
да и репутация.

А вот оптимизировать коллектив - самое оно в кризис.
Тем более к критической ситуации сразу видно кто и что.
Да и повод есть обновить состав.

Кризис обнажает косяки эффективных менеджеров.Так что вопрос еще нормальный или нет

(477) с чего это его ЗП? я заработал 100р. мне отдали 100р. какое отношение я имею к тому. кому его зп не выплатили?

(478) На (147) может ответишь?

(482) А в чем разница? Она у всех одинаковая

(483) Что ж ты крутишься как уж на иголке.
А я тебе скажу разницу.

"Балласт работает пока работается
И не ошибка была его брать до кризиса - деньги приносит как никак, объемы есть и все гуд.  

А вот когда у тебя снижаются объемы то уже начинаешь выбирать кому платить а кому нет.
"

Вот оно (468) лицемерие и звериный оскал капитализма. Хорошая ветка.

(484) Несерьезно. У меня все по ТК. Так что не парься

(486) Это типа 10 тыр белыми, а остальное конверт?

(485)
А так же социализма
коммунизма
первобытного строя
и вселенной


ай ай Как жить Как жить

(487) Скучно. Вот ник у тебя говорящий, ты в СХ работаешь? Если да, то у вас есть черный нал?

+(485) Хотя если так рассудить, то пафосный Мебиус никакой не капиталист, а обычный выскочка, присосавшийся к 2-3 жирным клиентам и в случае отскока оных сокращающийся до размеров обычного фришника. И этот фэйл гордо называется сбросом балласта.

(489) Я в своё время работал в СХ. У нас всё было исключительно по-белому.

(491) На это я и намекаю

(492) Ну у тебя, я так понимаю, всё-таки не СХ-контора, хоть вы и разрабатываете конфигурации для СХ :))

(489) Чего ты боишься? Почему уходишь от ответа?
Вопрос был о тебе, как работодателе: на каких условиях ты оплачиваешь работу своих сотрудников.

(494) Я давно уже ничего не боюсь. Но мои схемы никак не имеют отношения к теме ветки. Как и размер ЗП моей и моих сотрудников. У нас все хорошо.
Скажу больше- если ты работаешь в СХ, то тема задержек ЗП- для тебя не новость должна быть

(495) В сх никогда не работал. У тебя ограниченное мышление.
Собственно диалог можно прекратить, ввиду полной неадекватности оппонента: которой говорит одно, думает другое, пишет третье и всё скрывает.

(495) А у нас, когда я в СХ работал, почему-то ни разу ЗП не задерживали :)

(497) Таких СХ предприятий единицы.

(498) Не знаю, не подсчитывал. Факт, что они есть. Скажу больше: ЗП выплачивалась вовремя, даже когда у предприятий был кризис и сплошные убытки. И это имхо нормально.

(499) Мебиус выше совершенно убедительно сообщил, что любой работодатель заинтересован сохранить коллектив, прежде всего самых ценных сотрудников. В самой кризисной ситуации.
Если ваше предприятие даже при наличии убытков платит ЗП вовремя, то это всего лишь значит, что доля ЗП в структуре стоимости продукции незначительна или существует подушка безопасности. Любые подушки - это чьи-то деньги не выплаченные в виде ЗП. Чудес не бывает

(500) Доля зарплаты в себестоимости останется прежней вне зависимости от срока выплаты зарплаты. или у вас ларёк на УСН и вы кассовым методом фин. результат считаете

(500) "Любые подушки - это чьи-то деньги не выплаченные в виде ЗП"

Весь доход должен быть израсходован до нуля что-ли?

(500) Согласен, что чудес не бывает. Но бывают работодатели, соблюдающие закон. И таких очень много.

(500) >> Любые подушки - это чьи-то деньги не выплаченные в виде ЗП

Любые подушки - это деньги владельца, которые он не потратил на очередную квартиру\машину\дачу, т.к. думает головой.
Думающщих головой владельцев мелкого бизнеса - исчезающее меньшинство, да.

(0) Работодатель отличный, продолжай наблюдение. Мне не платили 2 недели=- взял неоплачиваемый отпуск на три месяца-заодно и работу подыщу и ситуация на прежнем месте улучшится можно вернуться будет!

(469) Любой сотрудник на какой-то стадии кризиса и развала компании рано или поздно становится балластом. И ты тоже станешь балластом, только чуть позже, чем другие. И узнаешь это когда тебе начнут задерживать ЗП. И выход тут такой же- сразу валить.

(478) Эта ветка понравиться рядовым сотрудникам, когда франчи будут вербовать в свои трудовые ряды.

(507) Не только франчи так думают.

(0) Я бы уже подыскивал другую работу... По опыту могу сказать, что всякое бывает, но задерживать на такой большой срок - это уж слишком.

Я работал в разных конторах, но максимум, на сколько мне задерживали, 3 недели. И то, это была очень хорошая компания, где все были друзьями и отношения были чуть ли не "семейные": больничные оплачивали полностью, отпроситься по делам - без проблем. Спустя 3 месяца после того, как я оттуда уволился, мне даже начислили годовую премию, хотя я уже не ожидал подобного, да и они не были обязаны.

Еще одна компания, когда переживала трудные времена (работы были выполнены, но заказчик тупо не оплачивал, т.к. разные бюрократические проволочки и проч.), признала финансовые проблемы и честно сообщила об этом работникам. Чтобы исправно платить работникам ЗП, ей пришлось взять нехилый кредит в банке. Через некоторое время клиент оплатил, кредит возвращен. Да, прибыль серьезно упала, но таким образом лицо фирмы было сохранено.

(509) Ты все врешь и таких компаний не существует, всем это известно ;)

(510) ну, только в этой ветке двое бизнесманов несколько раз повторили, что задерживать и не платить зарплату для них - это нормально.

(500) злые языки клевещут, что пока работодатель ведет себя в рамках, отведенных для него работником, работнику пофиг, в чем работодатель заинтересован

(512) "отведенных для него работником" = "отведенных для него законом"

(511) Не все "черные работодатели"

(513) пожалуй, устанавливаемые работником в отношении работодателя рамки могут быть как шИре, так и Уже отведенных для работодателя законом

(511)
Глаза разуй!

(570)

А потом дальше свисти

(0) Не надо баловать таких работодателей. Когда уволишься готовься, что большую часть не получишь или будешь получать в течении нескольких лет. имею сам такой опыт.

у меня пособие по рождению на месяц задерживают. Пользуюсь мудростью "в любом непонятном случаи - пей!" )))) а так по видно ведь по орг, кинут или нет.

заметил особенность...в организациях в которых задерживают зп = наблюдается усиленное старение коллектива...

(519) естественно ибо молодые более мобильны и быстро меняют работодателя...
Меня поражает стратегия руководства, не будем повышать ЗП, затянем гайки ,народ сам начнет разбегаться и компания прорядиться , только блин забывают в первую очередь бегут наиболее грамотные востребованные на рынке труда сотрудники.

(520) Под "наиболее грамотными" уж не себя ли имел ввиду, о великолепный

(521) себя в том числе, ибо в нашей "деревне" найти специалиста по УПП тяжело, ну если только из Москвы на большие бабки выписать

(522) Ты же практически в Москве, о коварный

За попкорном идти в магазин или ничего интересного не будет?

(523) практически да по факту в области примерно минут 40 на электричке, выманить грамотного специалиста из Москвы в область довольно сложно и дорого.

(525) А если еще и зп задерживать...

(526) а если за держат, в Москву подамся подумаешь дорога на 40 минут увеличиться разницы нет, сейчас я и так по 12 часов почти работаю без оплаты переработок, зато зп думаю с нынешних 90т до 120т поднимется, возможно социалка даже будет в виде страховки больничных печенюшек кофе итд.

(527) смотрел вакансии в Москве, полно на 80...на 120 редкие

(0) Уже предлагали посмотреть монитор руководителя в 1С?

(528) надо резюве вешать с ценником и ждать, ходить на собеседования. Работа есть не так много ,но есть.

(516) ну да, ну да. "задерживать и не платить - это конечно плохо, т.к. репутация, но вообще все задерживают, потому что это нормально".

Искать работу придется в любом случае. Работодатель только казался хорошим, а на деле оказался черствым. Пусть из своего кармана платить зарплату, если не может за счет фирмы... Или пусть с процентами отдает зарплату.

(0) Аналогичная ситуация.
Только у нас начальство вовремя получает и индексация у них тоже была. Почему они дожны быть сытые а я голодный???
P.S.
Итог
Ищу работу.

(531)
Не передергивай.
Такого никто не говорил.

Если человек идиот - то он будет задерживать.
Если умный - уволит тех кто менее всего ценен.
В порядке приоритета.

(534) Есть ещё один вариант, уволить нужных и попытаться раскидать их работу на остальных без компенсации, а остальных заставлять работать вечерами, ночами и в выходные, пугая штрафами и увольнениями)) а когда пишешь заявление по собственному начинается цирк))

В тему присутствующим тут работодателям: http://www.interfax.ru/russia/434928

"Следственными органами СК РФ по Амурской области генеральному директору ООО "Стройиндустрия-С" Сергею Терентьеву предъявлено обвинение в совершении преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 145.1 УК РФ (полная невыплата свыше двух месяцев заработной платы, повлекшая тяжкие последствия). Сегодня по ходатайству следователя судом в отношении обвиняемого избрана мера пресечения в виде заключения под стражу"

:)

(536) Неужели суд не поверил всем доводам про "объективные причины", и прочие аргументы из этой ветки? Прямо "кровавыйрежим" какой-то :))

(0)Новую работу, на старую трудовую и суд.

По возможности не передать дела, ну и дубли контрагентов/номенклатуры+все, что связано с правилами обмена.

95% что работодатель по доброй воле не отдаст уже.

(538) еще быстрей будет если обратиться в прокуратуру

На второй работе сейчас тоже задерживают ЗП. Не езжу к ним.
Звонят, жалуются, спрашивают, почему не являюсь согласно графика.
Издевательским тоном объясняю, что нужны деньги на бензин, и как только перечислят, то заправлюсь и приеду. Уволят - ну х. с ними.
Похоже, работодатели чего то мутят на фоне псевдо-кризиса.