В прошлой моей ветке о поиске работы MishaPH высказывался, что из-за кризиса, рабочее население Москвы сильно сократилось.
Я думаю, что в ближайшее время в Москву будет большой приток с регионов ибо с работой, там дела еще хуще чем в столице.
Насколько я прав или заблуждаюсь?

что есть "рабочее население" ?

(0) Куда оно сократилось?

>в Москву будет большой приток с регионов ибо с работой, там дела еще хуще чем в столице.

приедут, носом покрутят и назад... тут никто никого не ждет. особенно если возраст >> 30

(3) какая разница какой возраст ?

(3) я в 35 приехал и че ?

Москва слезам не верит!

(2) Людей в утренний час пик стало меньше, следовательно на работу ездят меньше людей.
(1) "рабочее население" - группа людей которые имеют постоянную работу.

в мск щас хуже с работой чем в регионах, где есть производство, т.к. в мск торгаши лососнули тунца из-за подскочившего курса бакса и закисшей торговли

У меня зп с лета в 1,5 раза подняли, рабочих оформляют по 5 человек в день новых. Че нам раньше такой кризис не устроили ...

(9) Со 150 до 200?

+(8) ага как раз производство в регионе

(10) если 150 умножить на 1.5 будет другая цифра =)

(0) Вы работу-то нашли ?

странный кризис, сейчас все опеля да шеврале скупают как телевизоры... ))

(13) Да, описание в прошлой теме.

(4), (5) программисты-бетонщики?

>Людей в утренний час пик стало меньше

как было "не запихнуться" местами так и сейчас

в Москве производства практически нет
одни управляющие офисы, да торгаши с услугами

(17) не знаю как было год назад, но на Рязанском проспекте с 9-00 до 9-30 очень тяжело впихнуться.

(0) трудовых мигрантов стало на 30% меньше, в ИТ кризис ещё не начался и если случиться, то летом

ни какого бурного притока 1С-ников из регионов в Москве не наблюдается

Как по мне, так после нового года наоборот людей в метро прибавилось. Толи сокращение людей => отказ от машин => пересадка на метро чтобы сэкономить повлияла, толи платные парковки...

(20) Откуда статистика или предположения?

Кто-то говорил, что на должность курьера повально шлют манагеры по продажам резюме.

Жена счас бухом по ЗП устраивалась. вакансий по сравнению с прошлым годом реально меньше

меньше народу как в метро, так и на дорогах
на дорогах платные парковки в пределах ТТК сильно повлияли

жена вот 3й день на новую работу. Спутник от Королева полупустой - до нг битком. Не хотела устраиватся в мето куда надо на кольцевую садится ибо утром на ярославском жесть.
Счас свободно

(23)да и реальных вакансий по 1С тоже стало меньше

(24) не соглашусь. в 2009 году не было платных. Однако это был год офигевания моего, когда не было пробок и до дома в Королев я за 30-40 минут доезжал. Хотя счас и дорог понастроили, но несмотря на реконструкцию на Ярославке от мкада до Мытищ - пробок нет

(26) в отличии т 2009 года сокращений почти нет. НО все сидят  по рабочим местам и не пытаются найти что-то. а нет миграции - нет и вакансий

(0) притока не будет. в регионах как было так и будет. а вот в регионы вернулся народ. Из Москвы не даром уехало много. тут жить у кого нет квартиры - дорого

(0)не понаедут
массовые сокращения => увеличение предложений на рынке труда => снижение ЗП, а стоимость аренды + расход никто не снижал => отсутствие профита

(28)в сми просто эта тема не муссируется, а так по тихому сокращают

(28) Может быть просто пересыщение профессии специалистами ? Уходить наверное уже некуда просто )

(26) Не соглашусь: с 01.07.2014 по 01.02.2015 вакансий по чистому программисту 1С на hh.ru по Москве было 260 шт. сейчас уже 2 последних месяца 320 шт.

(30) аренда тоже упала почти в полтора раза

(31) да ладно. тут даже в 2009 году кричали что сократили. Просто бизнес понимает, что потеряв комманду - потом трудно восстановить. (32) по моим подсчетам когда занимался поисками в хорошие годы, 90% вакансий это вместо кого-то.

сейчас народ думая что дороже не найдет - тупо сидит по местам.

Вот на примере жены. вакансии которые были это
1. уходят в декрет
2. уехали из Москвы.
3. расширение.

вот если бы в Москве стало бы людей как в 2005, но это мечта, надежды на это нет.

(34) да конечно

Если коснуться сферы "программистов 1С", то ИМХО у франей должно появиться больше мелких новых клиентов

(36) Я как раз в 2005 приехал. и авто купил в 2006.

больше всего в пробках по пути домой это 2006 год

По моему, сейчас, наоборот, в регионах начнут открывать офисы. Там сотрудники не гнут пальцы и аренда белее-менее вменяемая. Затраты надо уменьшать.

(38) не соглашусь. в кризис как раз среди 1с валятся именно франи.

(40) Затраты на персонал - не такие большие.

(40) Сейчас в связи с удешевлением рубля и повышением цен, зарплаты россиян уже уменьшились на 30%

(40) + 100 в банке где жена работала сокращать отдел зарплаты решили - отдать на аутсорс в пензу..

У них конечно ничего не вышло, ибо народ в Пензе офигевает, как может на одного буха по ЗП приходится 2000 человек. И реально не может так работать. Думают в Мокве ЗП выше в 2 раза просто так..

(39) это ты наверное с непривычки .. в 2002 году можно проехать с севера на юг за 45 минут по мкаду в 18-17 вечера .. сейчас часа 2 если повезет. Про все остальное тихо молчу .. нашел пару не убитых новой Москвой двориков, где и гуляю.

В итоге все эти переносы офисов из москвы выливаются пшиком.

(34) брехня: сдал свою чистую, симпатичную, но не более однушку 3-4 ост от Петровско-Разумовской, пешком не дойти, за неделю без агентов за 35 + вода и свет
и ещё выбирал желающих при условии без детей и животных
(39) не согласен, тенденция хуже и хуже на авто с каждым годом, кроме сейчас

(45) 2001-2001 да. меня возили тогда служебной по москве. пробки были не часты. В основном только уже после мкада по пятницам вечером

(44) Что в регионах что в Москве работа почти одинакова, только зарплата в 2-3 раза выше и в Москве еще каждый сам за себя

(36) а ещё лучше как в 1995 и людей и, главное, машин :)

(47)
2. по моему направлению только лучше

>Там сотрудники не гнут пальцы и аренда белее-менее вменяемая.

их там еще найти надо сотрудников этих, снять их "с тормоза" - то что в мск делается за день - там неделя

(49) да конечно

(47) приятель на 3-ку свежеотремонтированную возле метро Пражская несколько месяцев арендатора искал, сдал за 45 и вполне счастлив

(49) Да ну конечно :))

(43) А индексации ЗП учёл, или нет?

>Что в регионах что в Москве работа почти одинакова

да вот никуа... по некоторым направлениям людей просто нет - они там не нужны (или платят сммешно) и все давно в мск или нет задач и соответственно нужной квалификации

Вот тебе пример жены.

Управление их банка 4500 человек. считали она + еще девушка.
ЗуП Стандартный практически.

в декабре перед НГ считали ЗП за ноябрь + за декабрь вперед чтобы до НГ выплатить. работали по 12 часов в день.

Закрыли без косяков. декабрьскую ЗП паралельно считали эти аутсорсеры в кол-ве 6 душ. Н тестовой базе. была задача повторить.
Посчитали на одно подразделение в 1000 человек. 70 коосяков. Не знают никто элементарного. Что например компенсации по сокращению или по соглашению не облагаются НДФЛ (2 оклада)

(57) По программированию в 1С в городах-миллиониках и в Москве работа одинаковая, на своем опыте говорю, но в Москве можно повыбирать потому что в Москве в 20 раз больше предложений работы чем в городе-миллионике

(51) что за направление такое ? кол-во машин очевидно росло с каждым годом
(54) как он сдаёт ? может всё же не очень хата или в плохом месте
для интереса выкладывал свою маленькую 3ку на Кантиме (на фото она конечно прикольная) за 80, не прокатило но за 70 желающие были- пока решили не играть в "пожить в съемном большем и лучшем с небольшой доплатой"

Был я сегодня в одном "офисе" тут. Снимается квартира за несколько тысяч. Перенесли сюда бизнес. Мужик руководитель ходит в трениках по "офису". В углу сидит программер 1-эсник. Я в своих джинсах выглядел как фраер на премьере в большом театре.

(60) Живу в Королеве. Работаю сейчас Реутово/Новогиреево.

>По программированию в 1С в городах-миллиониках и в Москве работа одинаковая

городов миллионников у нас пальцев рук хватит

жизнь 1с не заканчивается

Москва превратилась в унылое гуано, квартиры и аренда в разы дороже чем в регионах, а зарплата только на 20-30% выше.

(59) да. Я вот когда работал в одной конторе, задача была найти прога в Нижегородской офис. Приехал туда собеседовать.
В результате.
из 2х кандидатов, один приехал из Ижевска. Другая из НН но счас в йошкароле.

попробуй нади..

еще же метро открывают даже которые не конечные - раньше народ с района ездил на другую ветку метро, а сейчас лезет в эту - теперь "там" народу меньше, зато "тут" локальный ппц

Не вижу ни одного признака уменьшения количества народа в нерезиновой. Таже картина что и год назад

(59) Смешно :))
На своем опыте говорю, что в миллионниках, что в Москве ларьки одинаковые.
Ну да. Только не ларьками едиными, как говорится.

(60) место нормальное, 2 шага от метро, 3-ка не очень большая (панелька 70-х годов) но он тот ещё дятел в плане поиска клиентов скорее всего

(66) Собянин с красной веткой подкузьмил..  Может логичнее с других веток тянуть соплю на юго-запад?

(62) Ездить далеко.

(62) че в Реутово есть работа? акуеть

(67) на таганско-краснопресненской стало хуже на севере имхо... бывает поезд приходит на "поле" - войти некуда... гребаный "спартак"

(44) Конечно просто так. А как же. Ненадо Москвичей делать супер работниками.  У нас бух 800 человек обсчитывает по зарплате...

(68) Ну не знай что за ларьки. В городе-миллионике работал на среднем предприятии в 500 человек и сейчас в Москве работаю на 700 человек - работа одинаковая

(73) там всегда весело было, я на беговой жил одно время - с утра приходилось ехать на станцию полежаевская, там разворачивают электрички в центр. С тушино народ валит

(75) для Москвы это почти ларек. так что считай что по работе ты опустился.

(62) более правильно говорить Реутов, Реутово это станция

(68) Правда в Уфе когда искал работу 3 года назад был жуткий дефицит программистов 1С

(75) А ты кем работаешь-то?

(74) у меня вот счас на новую вышла. в Страховую. регионы ведет. тоже 2000 человек. только после банка это очень просто. Банк ежеднеыный баланс и выгрузка проводок. тут аванс / зп

(72) там промзона не хилая. завод там + Салтыковка рядом

(80) Программистом 1С

(75) поменял шило на мыло - коню ясно что "все одинаково"

(84) Ну не знай как насчет мыла, но зарплата  выросла в Москве в 4 раза

(85) речь не про деньги

(84) И у супруги зарплата выросла в Москве в 2-3 раза по сравнению с Уфой, работает офис-менеджером

(87) ну секретаря в москве дешевле чем за 35-40 т.р. не найти.

(86) Деньги - это важно, и что странно что в Подмосковье оплата труда такая же как и в регионах

(69) тогда надо к агентам на поклон

смотрите на хохлов, здесь все азы кризиса, точно также после развала СССР, валюта обесценилась уже в 3-и раза, и НИЧЕГО!!! никаких бунтов!!! народ прохавал!
ждем через годик когда она умрет еще в 3 раза как минимум...

зы, я в Киеве хоть и живу там работы сходы не нашёл, работаю на 450км западней.

(90)+ на авито пусть выложит, агенты его сами найдут
только симку пусть купит левую

Да и проблемы в/на Украине тоже отражаются на раб. местах в великой стране.

+(92) но обесценивае в 2-а раза, это не кризис, такое прохавается легко.

(85) Это тебе свезло так подняться по зп. Меня вернули из Москвы на ЗП = московская минус аренда хатки в москве. Сижу вот получаю в регионе зп равную 1,5-2 кв. метрам жилья в городе (зависит от навороченности дома) и нижужжжу.

(94) по рынку 1-сников скорей всего.

все кризисы ерунда, если бы рубль был привязан как при царе к золотому стандарту
https://www.youtube.com/watch?v=cbkiSwAKYao

(98) Кризисы это свойство капитализма, кризисы будут всегда

100

>валюта обесценилась уже в 3-и раза, и НИЧЕГО!!! никаких бунтов!!! народ прохавал!

там сейчас особо не побузишь - в агенты ВВП запишут

многие живут с огорода/своего дома

сейчас новые квитки за ЖКХ придут - начнется вонь до потолка

(89) а почему нет? повод чтобы съэкономить фот

знают же что никуда не денутся - в замкадье работы мало ради которой был смысл покупать там жилье

(33) москва показатель?

п.э. либо минус 2,4,6 часов из жизни на езду или з/п как в гадюкино. вот и выбирай

(83) Ну так и про что ты тогда говоришь?

>вакансий по чистому программисту 1С на hh.ru по Москве было 260 шт. сейчас уже 2 последних месяца 320 шт

зафрешат разный шлак годами висящий... вдруг кто-то ищет срочно

(0) нет из регионов думаю не поедут, ибо работы в Москве мало, конечно очень хороший узкоспециализированый специалист достойную работу найдет, а обычный среднестатистическому 1с нику на 120 уже не так уж легко устроиться.

(105) Хочу сказать что программист 1С в Москве будет получать в 2-3 раза больше чем программист 1С той же квалификации в регионе

(107) "среднестатистическому 1с нику " а вот это понятие очень широкое, и что именно ты имеешь ввиду под этим понятием?

(103) Да показатель, потому что я работаю в Москве

(109) опыт 2-3 года БуХ ЗуП ,программист в рамках сертификата специалист, без особо выдающихся способностей.

(0) я полагаю что таки будет приток, чем отток.

(108) Нет

(113) Ваши аргументы)

(114) мой опыт поиска спецов. я писал выше

(113) Я сужу не только по себе и по другим программистам которых я знаю. + статья IT-специальности в Москве и регионах 03.09.2014 http://pro.rabota.ru/pro/document/view/12035

(113) Что, еще больше?

(115) а у меня опыт поиска работы и я контактирую с программистами 1С в регионах. Ответе согласится ли в Москве программист 1С с опытом работы в 7 лет в компании 1С-Франчази работать за 40 тыс. рублей? А вот в Уфе это  потолок для программиста 1С

(118) чушь, куча народу зарабатывает 60-70 рублей

в регионах

в НН люди по сотне, которые на проектах сидят, на форуме писал один участник

(119) Те кто зарабатывает в регионе 60-70 тыс. в Москве получает 120-140 тыс.

(122) нет, в регионах они занимаются предпринимательской деятельностью и не тупят на фикси как ты, бгг

(122) А что им мешает в Москву понаехать?

ИМХО кто может и хоче на 100 работать не сидит в регионе за 60.
Или профи, которым и 60 достаточно лиш бы просто спокойно работать. в 9 приходить на работу, в 17-30 уходить. Выходной у них выходной

(114) Мои аргументы - реальный опыт набора сотрудников.
А твои аргументы?

(126) 100-жилье-проезд-еда и т.п. выйдут те же 60, ну и смысл ехать?

(116) Без обид, но опыт "Я что-то там программировал за 10000 в Мухосранске, а переехал в Москву и тут же нашел работу на 30000" я за общий показатель не считаю.

(117) Меньше.

(126) Люди находятся в зоне комфорта, а ты им предлагаешь не только поменять работу - что уже сам по себе большой стресс, но и переехать в другой огромный чужой город. У меня знакомый программист например понаехал в Москву с 12 тыс.рублей и без жилья, его 2 раза грабанули в Москве и он уехал обратно в регион

(121) Врешь небось //лениво
http://mista.ru/users.php?id=74413 сказал же, что не может такого быть.

(129) Увеличьте упомянутые Вами зарплаты в 3 раза)

(129) Почитайте независимых от меня и Вас экспертов по зарплате программистов 1С http://pro.rabota.ru/pro/document/view/12035

(133) 90000? Автору этих веток http://job.mista.ru/index.php?user_id=74413? Спасибо, посмеялся :))

(134) Почитал. Где там разница в три раза? Или для тебя что полтора, что два что три что пять один хрен?

(135) Насколько я понимаю чем меньше Вы платите зарплату как основной статьи затрат, тем большую прибыль получаете

(137) Неправильно понимаешь

Я согласен с (126) и счел для себя это единственно приемлемым решением и пока не желею. С прежней работы все равно пришлось бы уходить компания разваливалась и это уже не остановить, а искать в Астрахани з/п которую платили мне было практически невозможно. Поэтому выбрал понаехать

(120) Выходной и МСК выходной, может быть если хочешь больше 150 то все по другому

(24) меньше народу на дорогах было в новогодние праздники.
а сейчас подснежники еще повылазили, с машины из-за пробок пришлось на электричку пересесть.

Смотрю на хх по базе резюме программистов 1С по Мск и области. Средний ценник 110-140. Особой вау-движухи что-то совсем не видно. Наоборот, уныло немного.

(139) все компании когда-то разваливаются и когда-то создаются

(7) машин меньше так как парковка платная

(143) Знаете, все равно обидно, когда проработал там с первого курса института (11 лет) правда офиц(7). Начинал по 4 часа в день работать ибо учился на очном,так и окончил универ на очном при этом имея уже 5 лет опыта.

(65) Да там в медкоме у вас адский анитквариат был на переписанной в хлам 7.7. Она уже тогда не имела ценности для рынка труда.

(2) В ширину сократилось. Похудело.

(110) значит нет.работать ты можешь хоть на гоа,а клиенты на марсе

(108) неа

(114) видишь ли хихи.ру не является толком показателем не количества,не уровня зп.
выступал с 2 сторон:искал себя по резюме и сам выкладывал.

(27) "ибо с работой, там дела еще хуще чем в столице. "
Подтверждение этого утверждения будет? ;)

(151) Открываешь ХХ и вот тебе и подтверждение.
Как по зп так и по количеству

(142) по моей оценке там же на хх средний ценник 80-110

(153) В МСК? Н у это только для таких как
JOB: Провалил собеседование, не смог написать запрос

(154) я написал для обычных программистов. Если рассматривать вакансии "Ведущего программиста", то вилка 90-140. Мне даже не надо на HH заходить, так как на E-mail каждый день приходит рассылка о новых вакансиях.

(138) есть 2 способ получения прибыли:
1) увеличение доходов
2)уменьшение расходов
А для Вашего франча самая большая часть расходов это зарплата Ваших сотрудников и если Вы не уменьшаете зарплату то только потому, что сотрудники уйдут на другую работу, а на маленькую зарплату хороший спец не пойдет. Все решает рынок: спрос и предложение

(156) да вот только прибыли без сотрудников не бывает.

прибыль может быть офигенна. 300%. купил за рубль продал за 3.

(156) Сотрудники-дауны не способствуют увеличению доходов.
Даже если они по рублю пачка.

народу тут меньше станет, только если мобилизация начнется...

(0) "большой приток с регионов ибо с работой, там дела еще хуще чем в столице."

Я вообще не заметил что с работой стало хуже. А тем более "ещё". А что- в столице стало хуже?

(158) печально. ведь сотрудникам-не даунам франчи как работодатели не интересны.

(161) Собаки лают, караван идет

(156) "Вы не уменьшаете зарплату то только потому, что сотрудники уйдут на другую работу, а на маленькую зарплату хороший спец не пойдет. Все решает рынок: спрос и предложение"
Представьте себе- я не уменьшаю, а увеличиваю зарплату только потому, что они ее заработали, что есть приток клиентов.
(161) и у меня нет ни одного сотрудника-дауна.  А все умники и умницы.
Я что-то не так делаю?

Сокращение ЗП бъет исключительно по работодателю. Ибо умные тут же начинают искать новую работу и в итоге в конторе остаются не профи . Им то деваться некуда.

(156) еще можно увеличить обороты, и в кризис это НУЖНО делать!!! клиенты начинают суетится, конкуренты теряют сотрудников - а умные захватывают новые рынки!!!

у нас на работе то-же сокращают издержки а надо повышать эффективность и увеличивать обьемы... почему такие простые вещи люди не понимают...

(108) Не гони...у меня зп почти равна московской, если вычесть аренду жилья

(165) ну расскажи нам , как это сделать ?
(166) поделись регионом и суммой, порадуемся за тебя

(165) это относительно не сложно, только нужно периодически проводить анализ компании и ее места на рынке... Это практически никто не делает по причинам психологического характера...

вот ты ходишь к доктору когда у тебя ничего не болит? нет, а если бы все ходили смерть от рака практический сведется к нулю

(168) подтверждаю.
мы вот тоже в кризис не повышая сильно цены несмотря на повышение стоимости сырья. стараемся увеличить обороты чтобы скомпенсировать потери.

(168)+
кстати сей довольно несложый вывод (и несколько методик) я вынес в 2002 году из тренингов которые организовал директор.

тренинги совсем не похожие не те, что сейчас...

во первых всех проанкетировали, потом на неделю вывезли в санаторий, где по 6..8 часов шли управляемы мозговые штурмы...

Собственно там не было лекций, и руководители явным образом не учили нас, они лишь задавали направление наших дискусий и помогали оформить результат в том виде который нужен был для следующего этапа...

Я очень благодарен и людям которые это проводили, и директору который это устроил (Игорь, если читаешь - то жму руку...) это очень сильно мне помогает уже более десяти лет.

С тех пор я подобных подходов не встречал (наверно они есть, но куда проще просто прочитать курс чем заниматься индивидуальной работой с погружением)