|
OFF: Штрафы ГИБДД на госуслугах. Надо ли платить? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
megabax
29.03.15
✎
14:46
|
Добрый день. Такой интересный вопрос. На сайте госуслуг есть информация, что за мнйо числяться штрафы за нарушения ПДД. Приходило так же уведомление на электронную почту с сайта госуслуг. Но по обычной почте "письма счастья" никакие не приходили и я их не получал и, соответсвенно, нигде не расписывался, что получал. Вопрос состоит вот в чем: что будет, если я эти штрафы не оплачу? Посадять на 15 суток или если я по обычной почте письма не получал, то можно и н платить?
|
|||
1
Черный маклер
29.03.15
✎
14:49
|
при накоплении могут не пустить через границу
со временем что-то сгорит, что попадет приставам. последних лучше мониторить http://fssprus.ru/iss/ip/ |
|||
2
MaxS
29.03.15
✎
14:50
|
По моему если вы их на госуслугах увидели, подразумевается, что вы ознакомлены с ними.
Меня напрягло бы наоборот - письмо есть, а на госуслугах нет. Через госуслуги удобно заплатить и квитанция не потеряется. ps. За более чем 10 лет было несколько нарушений 40 км/ч и только одно было во времена госуслуг. Оплатил, всё прошло нормально. |
|||
3
Tatitutu
29.03.15
✎
14:51
|
Еще пеня ,если не ошибаюсь 70 дней + 500 руб.
|
|||
4
megabax
29.03.15
✎
14:53
|
(2) "По моему если вы их на госуслугах увидели, подразумевается, что вы ознакомлены с ними. " - а кто узнает, что я их увидел, если я никому не скажу, что их увидел?
|
|||
5
Tatitutu
29.03.15
✎
14:59
|
(4) помоему где то слышал.что с какого то момента письма счастья больше не будут на почту приходить.и это наша задача проверять наличие счетов за штрафы.
|
|||
6
MaxS
29.03.15
✎
14:59
|
(4) Это как? А логин пароль для входа на сайт кто вводит? По логам сайта можно определить какую страницу посмотрел пользователь.
|
|||
7
zak555
29.03.15
✎
15:07
|
если в течение 60 или 90 суток штраф не был погашен, то может быть применима следующая статья коап рф -- штраф за просрочку оплату ранее выставленного штрафа в сумме размера долга, т.е. умножаем на 2
|
|||
8
zak555
29.03.15
✎
15:08
|
далее, гайцы теперь не обслуживают никого, если за ним есть долг
т.е. восстановить права, получить времянку, поставить на учёт а/м и т.д. -- без погашения даже разговаривать не будут |
|||
9
zak555
29.03.15
✎
15:08
|
(3) нет пеней
|
|||
10
zak555
29.03.15
✎
15:10
|
кстати, судебные приставы буду взыскивать по каждому штрафу
+ 5 % им за услуги, но не менее 5000 р но в мск они особо не работают, когда долги менее 10 000 р хотя могут и заработать |
|||
11
zak555
29.03.15
✎
15:14
|
так вот пример из жизни
у моего отца висел долг ещё тем летом -- 2 штрафа по 500 р он категорически считает, что платить гне надо =) договорился с ним, что я за него буду платить с его р/с открыл ему р/с в декабре, хотел оплатить, но сайт приставов заглючил и не показал мне реквизитов платежа в итоге в январе этого года снова попытался оплатить, но все эти два штрафа исчезли и с сайта приставов, и с сайта гибдд |
|||
12
Tatitutu
29.03.15
✎
15:14
|
(9) Согласен, это то что ты в (7) описал.именно в 2 раза.
|
|||
13
Ranger_83
29.03.15
✎
15:18
|
(0) Ты признаешь,что нарушал или нет?
|
|||
14
zak555
29.03.15
✎
15:19
|
(13) +1
никогда не признаваться |
|||
15
megabax
29.03.15
✎
15:22
|
(13) Нет, конечно, не признаю. Вдруг у них комп заглючил и мне по ошибке штраф пришел? Кстати, фотки машины на госуслугах нету...
|
|||
16
NcSteel
29.03.15
✎
15:23
|
(8) Бред и сказки
Давай ссылку на закон. |
|||
17
Neg
29.03.15
✎
15:24
|
(15) т.е. ты лишаешь наш государственный бюджет новых поступлений? Народ тебя добрым словом не вспомнит...
|
|||
18
Ranger_83
29.03.15
✎
15:25
|
(15) Ты допускаешь, что в это время был в указанном месте и мог нарушить ПДД?
|
|||
19
megabax
29.03.15
✎
15:27
|
(17) Дык я и так уже честно плачу налог 6% со всех поступлений на расчетный счет, и так уже жирно нашему бюджету будет.
|
|||
20
Ranger_83
29.03.15
✎
15:28
|
(14) Сейчас в автошколах так и учат.В случае разногласий с инспектором, писать в протоколе: "Не согласен. ПДД не нарушал". Ибо потом проще будет опротестовать в суде.
|
|||
21
megabax
29.03.15
✎
15:33
|
(18) Вообще то я не помню где был в том время, но "мог быть" не значит что был и "мог нарушить" не значит, что нарушил.
|
|||
22
ЕруФдуч
29.03.15
✎
15:33
|
штрафы сгорают после 2 лет, у меня эвакуация сгорела, ура :)
срок, в течение которого вас могут наказать за неоплаченный штраф: это 160 дней с момента вынесения постановления о штрафе. Туда входят 10 дней на обжалование решения, 60 дней на саму оплату штрафа и 90 дней на рассмотрение дела в суде (14) спорная идея в суде зачастую несогласным (в принципе в этом есть смысл, бывают реально тупые, не могут догнать, как нельзя ездить по правилам) - лишение, покаявшимся и осознавшим - штраф |
|||
23
Ranger_83
29.03.15
✎
15:37
|
(21) Короче говоря,ты сомневаешься в том, что ты НЕ нарушал.Поэтому и сомневаешься платить или нет?
|
|||
24
ЕруФдуч
29.03.15
✎
15:40
|
даты нарушений какие и какие суммы ?
|
|||
25
Gantosha
29.03.15
✎
15:40
|
преступнички ..
|
|||
26
megabax
29.03.15
✎
15:41
|
(23) Я сомневаюсь том, платить или не платить потому что сомневаюсь, будут или не будут негативные последствия в случае неоплаты.
|
|||
27
ЕруФдуч
29.03.15
✎
15:41
|
(26) процесс вероятностный
|
|||
28
Ranger_83
29.03.15
✎
15:47
|
Вот народ-то пошел...платят штрафы не потому, что нарушал, а потому что боятся негативных последствий.
|
|||
29
zak555
29.03.15
✎
15:50
|
(16) какие сказки ?
я вот открывал 13.03.2015 новую категорию "С" они берут доки, смотрят -- если видят штраф -- говорят идите платить + покажете платёжку, иначе не примем |
|||
30
zak555
29.03.15
✎
15:51
|
(19) какой ты богач, раз с каждого прихода платишь =)
обычно предприниматели платят с дохода, а не с прихода денег =) |
|||
31
zak555
29.03.15
✎
15:52
|
(20) в в судах первой инстанции упортые работают -- им всё равно, что там будет написано
а инспекторам всё равно на пдд -- очень проблематично их уличить в этом похренизме |
|||
32
megabax
29.03.15
✎
15:53
|
(30) Я имел в виду, что каждый приход суммируется для определения налоговой базы. Естественно, нет такого, что с каждого поступления отдельно налог перечисляю, раз в квартал только.
|
|||
33
zak555
29.03.15
✎
15:54
|
(21) или ты предъявляешь того, кто сидел за рулём или как собственник отвечай
|
|||
34
zak555
29.03.15
✎
15:55
|
(22) в судах столице сейчас в основном выписывают штрафы по 5000 р, чем лишать
|
|||
35
zak555
29.03.15
✎
15:56
|
(26) сколько денег ?
|
|||
36
zak555
29.03.15
✎
15:57
|
(28) если бы ограничения в скоростях были разумными --- не было бы проблем
меня в столице два раза по скорости поймали на дорогах с 3-5 полосами в одно сторону это же маразм ограничивать там скорость в 60 км/ч |
|||
37
zak555
29.03.15
✎
15:58
|
(32) у меня сумма поступлений гораздо выше налоговой базы
|
|||
38
MaxS
29.03.15
✎
16:01
|
(28) Например, идёт акция 100% останавливающих проверяют на алкоголь. Никого нет, скучно им. Вдруг едет трезвый, вроде докопаться не к чему и тут они задают вопрос "- А неоплаченные штрафы у Вас есть? И тут же сами проверяют...".
Что дальше бывает не знаю, т.к. у меня всё оплачено, сразу отпускают. |
|||
39
ЕруФдуч
29.03.15
✎
16:01
|
(29) развели как лоха :),
ввели только при возврате после лишения надо было требовать письменный отказ или писать заявление с требованием выдать права, обычно сразу отдают , с другой стороны из-за одного штрафа бодаться смысла нет а вот если попасть в период, что штраф уже не оплатил (70 дней прошло), а срок на наказание за неуплату не вышел (160) могут задержать и отвести к судье, если сильно достать их (34) упорствующих лишают чаще чем штрафуют, имхо |
|||
40
ЕруФдуч
29.03.15
✎
16:02
|
(38) см (22), вообще отпустят всё равно с вероятностью 99%, если ты не должен 100 000 р за штрафы
|
|||
41
zak555
29.03.15
✎
16:05
|
(39) > развели как лоха :),
штабелями всех отправляли я-то пришёл подготовленный =) кстати, когда народ сдавал гибдд-нику площадку -- он тоже смотрел в дело (там все нарушения и долги по штрафам) -- есть ли неоплаченные штрафы --- просил показать платёжку и пока ты там будешь что-то доказывать --- экзамен всё равно не сдашь или не получишь времянку и т.д. |
|||
42
Ranger_83
29.03.15
✎
16:06
|
(22) Коллеге заблокировали зарплатную карту и выезд заграницу из-за 100 рублевого штрафа по камере.
Хотя достаточно исполнительный лист прислать по почте в бухгалтерию организации. |
|||
43
megabax
29.03.15
✎
16:08
|
(35) один штраф, кажется, рублей на 500, но потом еще два пришли, еще не смотрел, но тоже рублей на 500 наверное, каждый.
(37) А у меня равна. Потому что нет ни возвратов и деньги на расчетный счет не кладу. |
|||
44
ЕруФдуч
29.03.15
✎
16:09
|
(40) + меня останавливают относительно часто, я на транзитах
про штрафы говорили и советовали оплатить пару раз (41) вопрос имеет ли смысл биться, по сути могли просить что-угодно, было бы так же правомерно (42) в принципе у нас всё может быть, могли даже за чужой перепутанный штраф закрыть примерно с такой же вероятностью вообще приставы обычно списывают тупо, тем более 100р офицально и приставы и ГИБДД говорят, что за штрафы выезд не закрывают |
|||
45
Gantosha
29.03.15
✎
16:11
|
(42) происки сбербанка .. вообще это только госбанки вытворяют.
|
|||
46
ЕруФдуч
29.03.15
✎
16:11
|
(43) даты какие ?
в целом копейки, можно оплатить и забыть, особенно если сроки от 70 до 160 дней, хотя вероятость и мала если скоро 2 года будет , можно и не платить |
|||
47
Ranger_83
29.03.15
✎
16:13
|
(45) угадал
|
|||
48
Gantosha
29.03.15
✎
16:14
|
я не угадал, я просто знаю, что они вытворяют.. причем это касается любых долгов и не только зарплатных карт, но и любых депозитов.
|
|||
49
zak555
29.03.15
✎
16:31
|
(44) > вопрос имеет ли смысл биться, по сути могли просить что-угодно, было бы так же правомерно
я к тому, что им всё равно у них есть установка не обслуживать должников -- значит не будут обслуживать |
|||
50
Dmitrii
гуру
29.03.15
✎
16:32
|
(19) > я и так уже честно плачу налог 6% со всех поступлений на расчетный счет, и так уже жирно нашему бюджету будет.
Нарушил - обязан заплатить! Считаешь, что не нарушал, - обратись в ГИБДД с претензией на необоснованность выписанных постановлений (есть прецеденты, когда постановления отменяют). Разговоры про заглючивший гаишный комп - детский сад. PS ИМХО, давно уже пора вводить норму об увеличении суммы непогашенной задолженности по налогам и штрафам в два раза каждые полгода. До накопления значительной суммы для передачи в службу судебных приставов. Может тогда наступит порядок на дорогах... PPS И эти люди считают меня пятой колонной.... Пиз*ец... |
|||
51
megabax
29.03.15
✎
16:36
|
(50) Знаешь, очень часто бывает, что знаки ограничения скорости ставят неадекватно. Компы действительно иногда глючат. Фотки то машины на госуслугах нет, поди разберись, действительно ли было нарушение или комп заглючил. И вообще, если комп действительно заглючил, то в этом не моя вина, тогда почему я должен тратить свое личное время таскаться по судам и доказывать, что я не верблюд?
|
|||
52
Ranger_83
29.03.15
✎
16:41
|
(51)Сначала платить, потом разбираться.Не хочешь разбираться, только платить.Так система работает
|
|||
53
zak555
29.03.15
✎
16:49
|
(50) > есть прецеденты, когда постановления отменяют
недавний пример ехал водитель по правой полосе, знака выделеной полосы или А --- нет автофиксация "выписала" 3000 р пришёл водитель в гибдд разбираться, а ему сказали, что там должен быть знак и их не волнует, что его нет.. в итоге знак повесели лишь через 3 недели, но по-прежнему ответа от гайцов нет жаль, что не было регистратора |
|||
54
zak555
29.03.15
✎
16:49
|
(52) +100
вот эта тупость добивает |
|||
55
ЕруФдуч
29.03.15
✎
17:13
|
(52) как видно из темы можно просто не платить, так что ничего не работает
система обжалований и общение с ДПС в электронном виде не работает особенно |
|||
56
Dmitrii
гуру
29.03.15
✎
17:20
|
Система не работает по большей части именно потому, что всем нас.ать.
Классический пример приведен в (53). Пострадавшему водителю явно впадлу из-за 3000р идти в суд и доказывать, что на момент совершения правонарушения знаков не было. Понять конечно его можно - это ведь придется свидетелей находить, кучу запросов в различные дорожные службы посылать (которые за знаки и разметку отвечают) и добиваться от них ответов, потом по судам бегать и т.д. и т.п. Но другого способа увы нет. Если мы хотим жить в нормальном правовом государстве, то заставить его быть таковым можем только мы сами - граждане. Чиновник (в данном случае гаишник) сам ничего в этом плане предпринимать не будет. |
|||
57
zak555
29.03.15
✎
17:22
|
(56) тот водитель и в суд пойдёт, я его очень хорошо знаю =)
|
|||
58
mishaPH
модератор
29.03.15
✎
17:24
|
(36) 3-5 полос это не для скоростной езды, а для пропускной способности
|
|||
59
Dmitrii
гуру
29.03.15
✎
17:25
|
(51) Детский лепет какой-то...
Все предположения строятся на тезисе "ЕСЛИ МОЖЕТ БЫТЬ ВДРУГ заглючил комп". Повторюсь. Если ты считаешь, постановление неправомерным (неважно по каким именно причинам - хоть глюк компа, хоть знак запрятанный в кустах) - иди и обжалуй его. Не хочешь (не можешь) обжаловать - будь любезен исполнить постановление и оплатить штраф. |
|||
60
zak555
29.03.15
✎
17:27
|
(58) там нет наземных пешеходных переходов
|
|||
61
zak555
29.03.15
✎
17:28
|
+ (60) нет пересечений на одном уровне
|
|||
62
Dmitrii
гуру
29.03.15
✎
17:33
|
(58) Сгласен. Однако это не отменяет того факта, что во многих городах (особенно в Питере и Москве) есть достаточно мест, где было бы разумно на отдельных участках дорог (где нет пешеходных переходов, значительные расстояния между перекрестками и т.д.) устанавливать ограничение до 80-90 км/ч. Тем более, что новые правила это допускают. Однако городские власти и дорожные службы (включая ГИБДД) на это не идут очень неохотно.
Конечно увеличивать ограничения следует осторожно и с умом. |
|||
63
ЕруФдуч
29.03.15
✎
17:33
|
(59) согласен :
надо чётко заявить я просто так платить не буду, и раз гос-во позволяет не платить, значит можно если хотят- пусть взыскивают. Позиция абсалютно зеркальная ситуации с обжалованиями, можете попробовать, потратить кучу сил, а вас с большой долей вероятности пошлют, ибо инспектр всегда прав |
|||
64
zak555
29.03.15
✎
17:40
|
(63) > ибо инспектр всегда прав
особенно инспектор-экзаментор |
|||
65
фобка
29.03.15
✎
17:46
|
(2) на госуслугах никаких подробностей нет, кроме того ты не сможешь такое постановление опротестовать если на руках нет бумажного экземпляра
|
|||
66
Dmitrii
гуру
29.03.15
✎
17:48
|
(63) > я просто так платить не буду
"просто так"? Есть факт фотофиксации. Если письма у тебя нет, а ты сомневаешься, что факт нарушения был, подними свою *опу, донеси её до ГИБДД и попроси доказательств. Вот если тебе их не смогут предъявить - обжалуй постановление. Я почти уверен, что автор ветки реально нарушал правила. А сейчас ищет лазейку для того, чтобы избежать наказания. > гос-во позволяет не платить, значит можно В том и беда нашего государства, что оно позволяет это делать. Если бы было иначе, то думающих, что можно не платить было бы гораздо меньше. > если хотят- пусть взыскивают В Питере, например, значительные (по суммам) штрафы взыскивают через службу судебных приставов. Только я подозреваю, что работа эта налажена в различных подразделениях ГИБДД по-разному и далеко не всегда и не везде ведется качественно. > ситуации с обжалованиями, можете попробовать, потратить кучу сил, а вас с большой долей вероятности пошлют Очень спорное утверждение, так как в значительной степени зависит от конкретной ситуации. Есть случаи обжалований и на уровне самой инспекции (пожаловаться - руководству инспектора) и на уровне судов. Хотя следует признать, что бывает такое редко - как правило всё заканчивается формулировкой "нет оснований не доверять сотруднику ГИБДД". Но опять таки - всё зависит от конкретной ситуации. |
|||
67
sanja26
29.03.15
✎
17:57
|
(0) ну и жлоб. нарушил, а платить не хочет. либерал?
|
|||
68
ЕруФдуч
29.03.15
✎
18:01
|
(67) честный такой ? иди повинись и заплати, наверняка не все нарушения зафиксировали твои
|
|||
69
sanja26
29.03.15
✎
18:03
|
(68) Честный, все штрафы приходят на госуслуги и смсками на телефон, всё плачу исправно. Ни одного письма не видел.
Все штрафы обоснованны, там пишется адрес и время. |
|||
70
sanja26
29.03.15
✎
18:04
|
(68) а вы с автором самые хитро*адые получается.
|
|||
71
mishaPH
модератор
29.03.15
✎
18:04
|
(66) А он этого и не отрицает. У него вопрос в том, что будет ли он наказан, если письма не получал
|
|||
72
ЕруФдуч
29.03.15
✎
18:05
|
(69) ну камеры то не везде стоят, наверняка и незафиксированные есть.
(70) завидно, но сыкотно ? :) |
|||
73
mishaPH
модератор
29.03.15
✎
18:05
|
(62) Да все очень просто. какой смысл там утанавливать 80-100 км/ч ради того. чтобы пробка на ближайшем перекрестке была длинее?
|
|||
74
sanja26
29.03.15
✎
18:06
|
(51) "Знаешь, очень часто бывает, что знаки ограничения скорости ставят неадекватно. Компы действительно иногда глючат. Фотки то машины на госуслугах нет, поди разберись, действительно ли было нарушение или комп заглючил. И вообще, если комп действительно заглючил, то в этом не моя вина, тогда почему я должен тратить свое личное время таскаться по судам и доказывать, что я не верблюд?"
вот не верится совсем. Сколько таких ездит по разделительной или паркуется на тротуарах, а потом жалуются на больное сердце, детей маленьких, заболевания головы... |
|||
75
mishaPH
модератор
29.03.15
✎
18:06
|
+ 73 это как на ярославке до реконструкции. От ростокино 80 км/ч а толку.
|
|||
76
sanja26
29.03.15
✎
18:07
|
(72) незафиксированных море, стоит радар-детектор для этого, когда еду по трассе.
|
|||
77
sanja26
29.03.15
✎
18:09
|
(72) "завидно, но сыкотно ?"
не все экстаз испытывают от обмана и мошенничества. |
|||
78
Dmitrii
гуру
29.03.15
✎
18:17
|
(68) > наверняка не все нарушения зафиксировали твои
Это домыслы. Твоё личное предположение, ни на чем не основанное. Ошибки бывают. В большинстве случаев при желании их можно легко обжаловать. |
|||
79
Dmitrii
гуру
29.03.15
✎
18:22
|
(73) Бессмысленный спор, если говорить вообще. Тут надо обсуждать конкретный случай - конкретный участок дороги. В Питере, например, есть несколько набережных по 2-4 полосы в каждую сторону с разделительной полосой, не имеющих на значительных участках перекрестков и пешеходных переходов. Там можно было бы повысить ограничение до 80-90 км/ч. И это не создавало бы пробок в других местах или создавало бы их, но далеко не всегда, а например только в утренние и вечерние часы пик. Но в час пик и на этих участках до 90 не особо разгонишься.
|
|||
80
ЕруФдуч
29.03.15
✎
20:13
|
Про нарушения : давайте не сваливать все в кучу: есть правила дорожного движения , есть люди , готовые их нарушать , принимая риск быть наказанными; аналогично есть люди , готовые не платить штрафы и осознавая возможность быть наказанными . На мой взгляд первые куда опаснее и хуже ибо нарушение пдд может привести к куда худшим последствиям чем неуплата штрафа.
Разницы между нарушил и не поймали и нарушил , зафиксировали и не заплатил я не вижу, примерно один хрен. Про ограничения: вжаривать в плотном потоке понятно чмысла особо нет, в тоже время ехать даже в самый час пик в другую сторону можно 130 легко. Для примера , я одно время с работы по безсветофорной ленинградке с мкада в центр вечером ехал |
|||
81
Провинциальный 1сник
29.03.15
✎
20:41
|
(79) А нефиг в городе ездить быстрее 60 км/ч. Когда скорость увеличивается линейно - накопленная кинетическая энергия увеличивается квадратично. Мало того, что это повышает опасность, так еще и значительно увеличивает выбросы в городских условиях с постоянными светофорами, ибо бензин тратится в основном на разгон..
|
|||
82
Dmitrii
гуру
29.03.15
✎
21:56
|
(81) Никто и не говорит об участках дорог "с постоянными светофорами". Читайте внимательнее посты, на которые отвечаете.
Что касается повышения опасности, то это спорный вопрос. Есть места в городе, где по факту все ездят 80-90 км/ч. При этом периодически некоторые дисциплинированные водители в таком потоке пытаются ехать не больше 60 км/ч. Естественно остальные участники движения пытаются таких водителей обгонять, маневрировать, притормаживая перед ними, перестраиваясь для обгона, снова ускоряясь, и снова перестраиваясь обратно. Вроде как дисциплинированные правы - превышать нельзя. Но ведь не зря в ПДД есть рекомендация двигаться со скорость равной общей скорости потока. И еще раз повторюсь: безусловно никто не спорит, что увеличивать ограничения на отдельных участках дорог нужно с большой осторожностью, а не везде, где гоняют больше 60, нарушая ПДД. |
|||
83
mishaPH
модератор
29.03.15
✎
22:14
|
Воистину. В России запрещающим знаком является только бетонный блок.
Это поразительно. Обсуждается вопрос платить или не платить т.к. по их мнению где-то ездить можно быстрее. |
|||
84
dmpl
30.03.15
✎
00:16
|
(6) Это высокие материи. Там в картотеке заявок лежит его заявка на получение информации по штрафам. Т.е. даже веб-мастер не потребуется.
(26) Либо плати, либо опротестовывай. А то потом будет хуже. |
|||
85
Злопчинский
30.03.15
✎
00:21
|
Фигня какаято
Надо тупо всех кто нарушает большие штрафы в развитие общтранспорта и лишение прав на год два Проблема пробок отпадет сама собой |
|||
86
dmpl
30.03.15
✎
00:29
|
(51) Так уж и часто! 99% неадекватных знаков - это временные знаки на месте ремонта, которые лень рабочим таскать за асфальтоукладчиком. Но за них камеры не штрафуют - только инспектор лично.
(65) Там номер протокола есть и какое ГИБДД выписало - обращайся к ним за материалами. (71) И итоге будет, как минимум придется побегать даже больше, чем чтобы опротестовать необоснованный штраф. Потому что 1-й раз прокатит не заплатить, 2-й раз прокатит, а вот на третьем его и возьмут. |
|||
87
SeraFim
30.03.15
✎
04:38
|
(82) если на таком участке разрешить ездить 90 км/ч, то эти самые долбодятлы будут летать там на 110 км/ч. "Раз не штрафуют, значит, разрешено!"
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |