Добрый вечер!
Если проследить динамику развития языков программирования, то за 20 лет они шагнули далеко вперед. Взять даже СКД в 1с83 по сравнению с 77. Какие шансы что через десяток другой программирования не будет как класса, а код будет генерироваться автоматом...

Каждые сколько-то лет вылазит такая свежая мысля.
А в итоге порог вхождения в тот же самый 1С к примеру растет с каждым релизом.
:)

(0) На дворе 21-й век есть комбайны разные машины итп.
Но плугом до сих пор пользуются.

Ну программирование-то точно будет. А вот что будет через 20 лет с 1С, мы не знаем. Не будет 1С, не нужны будут и программисты 1С.

(0) Не надейся, лентяй, работать придётся.

Я думаю что голосовое программирование будет.

(5) Мысленное. Из-за этого переменные будут матом.

(6) если программирование будет мысленным, то внезапно зашедшая секретарша шефа Леночка завалит половину дневной работы.

(0) Не будет ничего автоматом. Человек сам не знает чего хочет. В этом и есть основная заморочка.

(8) некоторые с трудом могут собственный код прокомментировать, обречь мысль, желаемое в словесную форму или озвучить проблему.  Большинстве веток по теме программирования на мисте тому свидетельство

(0)Судя по динамике..лет через десять в лучшем случае какой-ть 9.Х актуален будет)

(0)  Думаешь сейчас на ассемблере никто не кодит? Контроллеры сами программируются?
Есть разные уровни абстракции.

(0) Стивен Возняк назвал искусственный интеллект угрозой для человечества: http://lenta.ru/news/2015/03/24/woz/

Ты не одинок в своих переживаниях...

(0) Да-да... а ты небось уже мечтаешь, что будешь только на кнопочки жать, а 1С все остальное сама за тебя будет делать? См. (4) :)

Языки программирования, конечно, развиваются. И 1С тут не исключение. Но вот что я заметил. Чем дальше развивается язык 1С, чем более интеллектуальным, совершенным он становится, тем больше приходится кодить и больше околоидущих областей изучать. Хотя, на первый взгляд, всё должно быть иначе...

в прошлом году думал так же как ты ....
но чем дальше идёт интерактивность, тем сложнее в написании любой модуль  и выше квалификация Юзверя должна быть, то есть больше работы.
Даже если напрочь поменяется программирование у тебя останется знание предметной области

(0) Помню как в 99-м мой работодатель мог сам в 6-ке писать макросы. С выходом 7.5 лафа закончилась, но зато какой был восторг от партионного списания! Т.о. - чем дальше развитие, тем больше возможностей, но и времени на охват всего значительно меньше отдельно взятому программисту.

(11)с.

на асеме в чистом виде сомневаюсь.
(если мы о прикладном)

Чтобы генерировать код, должны быть отлаженные решения задач.
А вот что 1С-у придется потесниться это да. Хотя в рознице его уже теснят.

Скоро придет очередь торговле и зарплате. ))

а кто теснит?

(7) На Леночку будет фильтр ;)

(0)Через 10 лет появится искусственный интеллект програмисты вымрут как класс.
Вместе с остальным человечеством

Программирование как таковое исчезнет
Ибо процессы будут одинаковы и стандартизированы

Настоящих программистов будет днес огнем не нацти
Будут программисты как медицина в сша
Один умеет только давление мерять а другой только градусник ставить и к врачасм будут попалать реально тяжелобольные и только за большие деньги

Будет развито страховое программирование зачатки которого уже есть. Если ты не купил себе страховку по программированию никто тебе в таоих процессах проблемах разбираться и помогать не будет

Самостоятельное программирование без лицензии будет приравниваться к уголовному преступлению

(0)Появление через 10 лет искусственного интеллекта вполне возможно.
(22)Доктор медицины США Мясников написал пару книг об этой медицине. Медицина США и стран Запада - тема отдельной ветки. В целом их подход более эффективен по сравнению с РФ. Граждане РФ ездят туда лечиться, а не наоборот.

(23)  а ссылочку не кинешь почитать ?

(23)  не будет через десять лет никакого вменяемого ии
Не видно предпосылок для этого
Могу ошибаться конечно

Какой нафиг ии
Если я на айпаде ни разу клавой со спецсимволами и смайликами не пользовался
А этот тупой дивайс при переключении клавы все время их подсовывает

Какой нафиг ии если не могут даже сделать чтобы док пришедший по почте от когото у меня открывался нормально

(24)Я покупал электронные книги в Литресе.
http://www.litres.ru/aleksandr-myasnikov/elektronnie-knigi/

Я смотрел Чарли. Там это уже реализовано

(23) Ездят туда по той причине, что за зеленые фантики скупается все на корню. Думаю, скоро этому придет капец.
(27)И, для разнообразия, может быть стоит покупать других авторов тоже?

Подкину немножко бреда:
Будут изобретены роботы, которые будут программировать. А Программисты будут программировать/обучать эти роботы)
А через 100 лет будет изобретен робот, который будет программировать роботов, которые будут программировать) А Программисты будут обучать этого робота
А через 200 лет... мне продолжать?)))

(30) "И тебя вылечат"(С)

(30) Как только робот/ИИ научится самосовершенствоваться - привет, сингулярность, человечество уже не нужно, хыхы.

(17) Куда 1С потесниться? Вы про САП и другие продукты, цена которых превышает стоимость конторы?

1С из-за открытости кода и халявной цены, будет жить Долго :)

+(33) Вот как только Код закроют. Так и 1С уйдет в не бытье :)

(30) У вас ошибка. В логике...

Будут изобретены роботы, которые будут программировать.
А Программисты будут программировать/обучать этих роботов)
А через 100 лет будет изобретен робот, который будет программировать роботов, которые будут программировать и обучать программистов)
Через 500 лет... программирование в том виде, что мы знаем исчезнет, решение будет реализовано по запросу.
А через 1000 лет... виток событий должен будет повториться. Из-за человеческой жадности и глупости.
Будет конфликт или еще какое происшествие. Которое откинет человечество опять назад в развитии :)

(35)Через 50 лет унитаз, которым будет пользоваться человек, будет умнее этого человека.

(36) Япония, уже изобрела. Вы отстали. :)

+(36) 50 лет малый срок. Учитывая, как США весь мир вводит в состояние 3-ей мировой. То исчисляйте все сотнями лет, не ошибетесь :)

Вот не знаю кем я буду через 30 лет в свои (64 года):-(( не вижу планов и будущего... будет ли 1с хотя бы через 10 лет? в каком виде? нужен ли я буду в качестве программиста на рынке труда? Куда копать, в какую сторону развиваться?

(0) "Если проследить динамику развития языков программирования, то за 20 лет они шагнули далеко вперед. Взять даже СКД в 1с83 по сравнению с 77."
А если проследить другие аспекты - то шагнули значительно назад. Одно управление управляемой формой чего стоит, с разделением процедур на клиентские и серверные.

(22) Пост заслуживает того, чтобы быть занесенным в скрижали лурка)

(39) 1С спонтанно и ВНЕЗАПНО не исчезнет. А пока (если) она будет загибаться, можно спокойно, с чувством, тактом и расстановкой переквалифицироваться... ну, скажем, в саперы. Или в погромиста новой бизнес-системы, вытесняющей 1С. Как-то так.

А вообще, уровень абстракции менять надо. Из программиста 1С в системного аналитика, дальше - больше. Умение правильно сформулировать и поставить задачу поценнее банальных навыков кодера все-таки.

(26) можно отключить клаву (раскладку) со смайликами

(40) Вы считаете, что "контекст выполнения" это "шаг назад"? Хм-м-м.. Какое однако у Вас своеобразное мышление...

(43) Что-то Вы слишком много "интеллектуального" хотите от простого 1СНИГа

(37) причем давно) помню была такая передача по тв "после 2000 года", там эти супер туалеты показывали.. Ну и всякие сиди поееры еще и разную ерунду. Думаю качнуть как нибудь архив передач, посмотреть о чем грезили 20 лет назад в сфере хайтек

+46 https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Beyond_2000

(44) Это эскалация низкоуровневых задач, о которых не приходилось думать ранее.

(48) То есть программист-прикладник вместо того, чтобы сосредоточиться на бизнес-логике, вынужден решать проблемы взаимодействия клиента и сервера. Это реальный шаг назад, объективно.

(49) Косвенно это подтверждает увеличиение объема кода типовых конфигураций в несколько раз

(48) "о которых не приходилось думать ранее "
То, что ты "не думал" о чем либо ранее не есть показатель, что об этом не нужно думать.

"То есть программист-прикладник " - у Вас видно не совсем четкое понимание что есть "программист", что есть "прикладник" и что каждый из них должен "думать" :-)

ЗЫ ничего личного.. ничего личного...

(49) "вынужден решать проблемы взаимодействия клиента и сервера " - программист-прикладник ОБЯЗАН об этом думать, а вот бизнес-аналитик НЕТ... Вы явно путаете абсолютно разные функции разработки и сопровождения ПО.


ПыСы - "1Сник" != "чистый бизнес-аналитик"

(49) скорее да, разработчики платформы переложили на плечи разработчиков кофигураций часть действий по оптимизации прикладных решений на 1с. Думаю виной тому всякие веб-клиенты - часть методов на нем просто не доступны и для того чтобы явно показать программисту что можно а что нельзя и произошло это разделение

Элон Маск вон о опасных перспективах искуственного интеллекта, а тут об перспективах 1с..

(54) Элон Маск, параноик...
Человек пароход....

Гражданство:     
ЮАР
США
Канада

Я бы на эту личность ставку бы не делал :)

(55) ну, ты положим и десятой части не сделал, что он сделал. Конечно, это просто эффективный менеджер, но зато какой. paypal тоже его работа.

(53) "чтобы явно показать программисту что можно а что нельзя и произошло это разделение "
Ну если быть более точным - "Чтобы программист более четко определял что и на каком "звене" (на стороне СУБД, на стороне сервера приложений, на стороне клиента) он хочет выполнить то или иное действие".

(0) В некоторых продуктах то про что вы говорите реализовано. Причем реализовано не вчера, а лет 30 назад.

(57) не хочет, а может

Главная проблема 1С- что она живет только в пределах постсоветского совка.

(59) Вначале всегда "слово", только потом "дело".
Т.е. Вначале всегда "желание", и только потом думаешь как "желаемое" реализовать в пределах своих возможностей.

Только так и никак иначе :-)

(60) " в пределах постсоветского совка"

ВАУ, сколько мусора у Вас в голове. Вы про SAP - слышали? Там тоже "постсоветский совок"?

(62) сап и 1с, кажись, не одно и то же. эхх. совок неистребим.

добавлю что сап вообще родом не из наших краев.

(60) нет такого понятия "постсоветский совок" , что-то одно - или постсовецкий или совок)
А так - нет такой проблемы у 1с, ей внутреннего рынка хватает

(63)  "кажись, не одно и то же"
Мдя.. так у Вас не только мусора в голове много, но и воинственного невежества куча...

ПыСы.. Когда "кажется" ясен пень, что делать нужно

(66) откуда сап родом? погугли а потом ээ.. еще скажи, что это советская разработка.

(64)  "сап вообще родом не из наших краев."

Да ну, правда? А откуда тогда в нём "этой постсоветской чуши" так много?

Уважаемый, ваше невежество просто ужасает.

(65) Плох тот бизнес, который не растет непрерывно. 1С так и делает. И за границу они уже двигаются. Видел вакуху на 1С в Китай.
(68) Неужели после таких высказываний кому-то становится легче? Или тут дело в гормонах/адреналине/тестостероне?

(67) сложности восприятия информации?
Ну и что гугл Вам сообщает про парадигмы программирования на абапе?

(68) да почитай вики хотя бы.

Компания представлена на российском рынке с 1992 года, когда был открыт офис фирмы в Москве.(c)wiki

какое-то воинствующее невежество.

Старый СOBOL-ист долго сидел без работы, а тут на носу проблема 2000. Куча заказов, работы невпроворот. Заколотил деньжат и решил заморозиться на миллион лет, что бы будущее посмотреть. Просыпается стоят люди, один ему представляется:
— Здравствуйте, я президент Земли.
— Круто, а что уже миллион лет прошел?
— Да нет, сейчас 99 999-й год.
— А зачем тогда меня разбудили?
— Видите ли, у нас проблема 100 000-го года, а у Вас в анкете написано, что Вы знаете Cobol.

(56) Ну, то что он еще там сделал. Я бы в голову бы не впитывал. :)

(69) так это франчи единичные. Какой смысл распыляться если и здесь забот хватает?

(68) САП это инструмент для развода лохов :)

(5) я тоже, или мысленное)

(74) Вижу, не настоящий джедай (зачеркнуто) бизнесмен еще пока ты.

(57) Это можно понять, но нельзя простить. Фирма 1с сделала шаг в сторону веба, где разделение на клиент-сервер естественно и традиционно. Тогда как ранее в сфере бизнес-приложений 1с основной упор делался на бизнес-логику, а технологические нюансы традиционно "экранировались" от разработчика платформой.

(77) и все же это проблема не 1С, а проблема отдельных одинесников мечтающих свалить забугор заколачивать бабки. Не знаю конечно реальных планов и желаний у самого вендора, может и видят они в перспективе захват международных рынков. Все же не зря они реализуют возможности много-язычного интерфейса и сам встроенный язык 1С можно использовать на английском

(79) Вот-вот. На английском. О китайском, думаю, пока говорить рановато. А еще, какое-то время назад я слышал, что в качестве основы для языка программирования идеально подходит санскрит. И, что характерно, в Индии тоже больше миллиарда народу.

(0) успокойся, из матрицы только вперёд ногами... раз ты одинэсешь ты не ту таблетку выбрал

(80) это в массе нищий народ. им это не нужно.

По части программирования 1С какие-то перспективы есть только у тех, кто автоматизирует управленческий учёт. Сопровождение бухгалтерских систем в том виде, как оно есть сейчас, быстро загнётся, как только перестанут менять законодательство.

Думаю, что 1С как платформа не сможет распространиться на дальнее зарубежье, так как платформа и конфигурации в какой-то степени соответствуют по уровню IBM-овскому и оракловому middleware, которое хорошее, но платное. Пока платформа и конфигурации не будут бесплатны, как Java-фреймворки - распространения за рубежом не будет.

(83) Есть информация о том, когда перестанут менять законодательство?

(84) Для дальнего зарубежья стоимость 1с - копейки.

(83) >>перестанут менять законодательство
это в России-то?

(83) "как только перестанут менять законодательство."

Ну вы и фантазер.... Подскажите хоть одно развитое государство, у которого те или иные правила и требования к бухучету не менялись бы хотя бы последние лет 5.

(85) Разумеется, никто не может достоверно сказать, когда прекратится постоянная смена законодательства, как в России, так и, в частности, на Украине. Предполагаю, что после серьёзных социально-экономических потрясений. Суть в том, что эта трудовая ниша искуственна и может схлопнуться в самый неподходящий момент.

(86) Для потенциального заказчика важно то, что 1С, имеется в виду платформа - это закрытое, проприетарное ПО. Которое на масштабных внедрениях потянет за собой покупку тысяч и десятков тысяч лицензий. Тогда как наваяв какую-то жалкую поделку на Java - ничего Ораклу платить не нужно, как и разработчикам Фреймворков.

(72) ))))) Тонко :)

(88) Изменение законодательства с одной стороны и автоматизация всяких ухищрений в сфере уклонения налогов с другой - ИМХО, это всё же постсоветская фишка. Десятилетиями она продолжаться не может.

(89) >>> Ораклу платить не нужно

Да, прям халява. Что-же так мало к этой халяве стремятся? :)

(89) "Разумеется, никто не может достоверно сказать, когда прекратится постоянная смена законодательства, как в России, так и, в частности, на Украине."

В Германии, например, думаешь лучше? И там правила бухучета не меняются?

(91) Ну да, ну да... А США же уже станинное общество. Они же попросту, если что, то прогибают мир под себя, ковровыми гуманитарными бомбометаниями с урановыми сердечниками :)

(89) "Тогда как наваяв какую-то жалкую поделку на Java - ничего Ораклу платить не нужно, как и разработчикам Фреймворков."

Что же не все поголовно сидят на этих поделках? А, точно, не у каждой фирмы есть десяток лямов зелени на разработку системы уровня САП и 1С УПП и по ляму в год на сопровождение.

(86) (94) До поры, господа, до поры...

(91) " автоматизация всяких ухищрений в сфере уклонения налогов с другой" Гыгыгы, дла до масштабов Apple, MS и других корпораций в плане "оптимизации" налогов нам как пешком до Луны :)

Вопрос про технологии и их развитие. Зачем 1С выпустила Р2.1 на управляемых формах. Учитывая что Розница предназначена в основном для фронта. Соответственно каждая касса будет иметь свою базу, в которой использования веб клиента вообще практически нулевая, а использование тонкого клиента мало вероятна, ибо для фронта лучше на каждой кассе иметь свою базу. А УФ требуют больше вычислительных ресурсов.

(21)(23) Что через 10 лет появится искусственный интеллект, говорят регулярно начиная с 60-х годов. До сих пор не появился...

100

(92) Вы можете привести ссылку, где прописана обязанность пользователей JVM платить Ораклу за каждое рабочее место, где она используется в самописных поделках?

(95) Как раз поголовно и сидят. Транснациональные конторы где-то используют САП, где-то поделки. Средние и мелкие конторы используют стандартный софт по подписке, где посредники типа 1С-ников не нужны, так как работают по белому и софт обновляется через Интернет с сайта разработчика. Средние конторы заказывают себе софт.

В конце-концов, на кого тогда работают аутсорсинговые и аутстаффинговые конторы в Украине, России, Беларуссии, Индии и т.п.? Для кого они пишут джавовские и прочие поделки, не требующие лицензионных отчислений?

(101) >>> где прописана обязанность пользователей JVM платить Ораклу за каждое рабочее место

А платить не надо. Ты попробуй разработать :)

(101) "В конце-концов, на кого тогда работают аутсорсинговые и аутстаффинговые конторы в Украине, России, Беларуссии, Индии и т.п.? Для кого они пишут джавовские и прочие поделки, не требующие лицензионных отчислений?"

Они пишут зачастую автоматизацию операционных процессов, то, что и так пришлось бы дорабатывать на САП, 1С, Axapta и других. Даже Microsoft со своей армией программистов, со своей Axapta сидят на SAP, т.к. даже чисто переход на другую систему обернется гигантским объемом затрат как человеческих ресурсов, так и бабла.

(42) системный аналитик как правило только во франи нужен.

(104) В крупной компании тоже. Там где внутренних проектов счет идет на десятки.

Тут ещё такой аспект есть. Кроме наличия самой возможности работать, рабочего места важно то, сколько за всё это платят в долларовом эквиваленте. Не знаю, как в России, но на Украине экосистема 1С загибается, как и зарплаты наёмных сотрудников.

И получается, что 1С 8 как таковая продукт хороший, а экосистема - стремительно беднеет. В Москве сильно сказалось на 1С-никах падение рубля к доллару примерно в 2 раза?

(106) в России не только экосистема загибается, вот смотрю в сторону Джава, конечно в 34 года без профильного образования гурру не стать, но всё же на опенсорс проектах руку набить можно, для последующий работе удаленно на буржуев.

(106) >>> Не знаю, как в России, но на Украине экосистема 1С загибается

А это ты благодари Националистов, которые с голой задницей возомнили себя царьками :)
И привет Яценику и Ко, набравшие МВФ кредитов :)

(106) >>> В Москве сильно сказалось на 1С-никах падение рубля к доллару примерно в 2 раза?

Даже не заметил :)

(108)
Сейчас начнется.
Началось.
Скорей бы кончилось.

Возможно, до поры до времени, до сезона отпусков, падение рубля к доллару не сильно ощутимо. Но смею предположить, что теперь многие жители Москвы обнаружат, что прежние курорты за границей теперь дороговаты. Либо вообще отдых за границей недоступен.

То же самое касается приобретения бытовой техники. Рано или поздно придётся столкнуться с ценником, выросшим в 1.5 - 2 раза.

(111) И как это повлияет на экосистему 1с? Одинесники, огорченные дороговизной отдыха в Египте, массово станут уборщиками?

(0) Как ни странно, но программирование - это не генерирование кода, генерирование кода - это метод программирования, но не суть его. Человек никогда не сможет воссоздать собственный интеллект в чем-то, так что работа, требующая вмешательства человека всегда будет востребована.

(108) А вы не думали, что националистом в данном вопросе являются те, кто про него все время орут?

(112) Это означает, что если раньше зарплата в долларах хорошего 1С-ника в Москве примерно равнялась зарплате Senior Java Developer, то теперь в долларах она равна примерно з/п Middle Java Developer где-то в провинции.

А абсолютный уровень зарплаты в долларах - это непосредственно влияет на то, в каком отеле можно отдохнуть и куда полететь (цена билетов). Турция и Египте, ИМХО, это уровень российской или украинской провинции, и то, не для всех, а только для уровня выше среднего.

Я всё веду к тому, что быть 1С-ником банально невыгодно по деньгам.

(106) "В Москве сильно сказалось на 1С-никах падение рубля к доллару примерно в 2 раза?" Стал обращать внимание на цены в магазинах :(

(111) Авиакомпании и многие турстраны очень сильно прогнулись под Россию. Поэтому стоимость отдыха не столь выросла. Правда, шопинг в Европе стал не столь интересным, планировали хорошо закупиться в Германии летом.

(114) это уже давно поняли выпускники IT Факультетов:-)) уже как лет 5, ибо 1с программисты не такие уж высокооплачиваемые среди программистов.

(114) Это означает что сейчас и без того малочисленная молодежь будет еще меньше чем раньше (а и раньше тоже не особо то кто хотел в 1с) идти в направление 1с.
А это значит, что предложение рабочих рук по 1с среди работников без опыта или с опытом год будет падать.
В перспективе через год-два это приведет к росту зарплат в сфере 1с

(116) (114) разговаривал со знакомым франем, 99% пионеров не имеют даже около айтишную специальность.

(117) Если активный рост бизнеса не возобновиться, то и рост в 1с тоже. Просто через какое то время придет равновесие в сфере 1с

(114) даже до скачка многие как то жили на периферии с з/п в ТРИ раза меньше, чем от сотни в нерезиновой и москвичи переживут

(115) Интересно, как это выглядит на практике, если покупать не пакетный тур, а самостоятельно бронировать отель за рубежом, самостоятельно покупать авиабилеты у иностранного перевозчика? Сомневаюсь, что к оплате они выставляют некую специальную цену в российских рублях для российских IP-адресов.

У нас в Украине некоторые туроператоры прекратили деятельность, а цены на авиабилеты пересчитывают по коммерческому курсу доллара, если цена на сайте выставляется в гривне.

(117) ИМХО, нам грозит не столько молодёжь профильных факультетов, сколько толпы сисадминов 25-35 лет, у которых в провинции долларовая зарплата скукожилась до совсем неприличных сумм. Их резюме полно на работных сайтах.

(114) "Я всё веду к тому, что быть 1С-ником банально невыгодно по деньгам."
По сравнению с чем? Кем быть, если не одинесником? САПером что ли? А много ли ларьков способны себе это позволить?

(111) На самом деле заметят все, другое дело, что чаще в итоге просто покупают все проще, хотели купить одно, а купят другое, хотели й-фон, а купят xiaomi например.

Сейчас есть определенное перепроизводство и товары на самом деле экстримально дешевые, скажем самая простенькая стиральная машина автомат весьма доступна, а стирает она весьма хорошо, служит долго. С посудомоечной машиной - та же история, с автомобилями - аналогично. Т.е. более дорогой товар не несет в себе такую уж кучу потребительских качеств, пока у народа были деньги - они покупали, сейчас весь спрос переедет в нижний сегмент.

(118) Отсутствие роста бизнеса это конечно фактор, но есть скажем франи, в которых на младших должностях вечная текучка - сейчас вопрос кого они будут брать взамен набравших опыт и машуших лапкой комрадов, чтобы они не ушли нужно чтобы вакансий не было от слова совсем, так как работа по сути за миску супа и опыт.

(120) Да, согласен - можно ожидать потока бывших "админов", которые на самом деле просто еникей, субъективно их уровень значительно хуже, чем уровень выпускников вузов, как раз за счет того, что они последние 2-3 года занимались заправкой принтеров и "лечением" вирусов по шпоргалкам веба и касперского

(118) Что-то не обратил внимание, если 99% уже не имеют профильного образования - значит пушистый зверь уже настал.

(121) Возвращаясь к теме топика, я прихожу к мысли, что в современных реалиях нужно постепенно отходить от 1С 8, пусть она объективно очень хороший продукт.

Кем быть - хороший вопрос, думаю, нужно стремиться в сферу разработки enterprise-решений на открытых, не лицензируемых платформах и технологиях, распространённых во всём мире. Пусть даже эти инструменты и технологии далеки от 1С 8 в плане удобства и скорости разработки. Думаю, что нужно смотреть в сторону экосистем C#/Java, но быть готовым также, при необходимости, изучать пока малоизвестные, новые языки программирования и связанные с ними технологии.

(123) речь идет о тех кто вход в профессию через франь, опять же со слов франей

После просмотра того бреда, который называют кодом 1С в УТ11, а особенно в БП3.0 я тоже подумываю отходить в миры инные. Типовые решения катятся в ловушку.

(125) Есть ещё редкий вход в программирование 1С вне франя и без IT-шной специальности.

ИМХО, наличие или отсутствие IT-шной специальности на рынок труда как таковой не особо влияет. Для конкретного человека наличие/ отсутствие оной может приблизить/ удалить возраст, когда он достигнет потолка оплаты в своём регионе.

(125) Я понимаю, просто до определенного уровня такой человек сможет решать задачи, а дальше, там где-нибудь начиная с запросов с 3-мя соединениями или самых простых реккурсивных алгоритмов или на условиях с десятком и\или\не начнутся жесточайшие затупы.

Я редко встречал людей, способных к программированию, которые не пошли в программирование и не реализовались в том направлении, куда пошли.

(113) Не заостряй на этом внимание. Просто живи и наблюдай. Как грабят твою страну :)
Мы тоже не думали, что у нас будет так в 90-тые.

Так что все закономерно. У вас Ухудшается экономика, следовательно все приходит в упадок. Поверь, все что выживет, это 1С. У него есть опыт ;)

(126) Это точно. Есть там, конечно, местами красивые решения. Пока украинские конфигурации и инфраструктура госорганов отстаёт от России года на 3-4, мы ещё не работаем практически с типовыми, написанными на БСП.

Но если рационально и цинично посмотреть на БСП, то чтобы по-настоящему осваивать и профессионально сопровождать эти типовые решения - за это должна быть соответствующая компенсация в долларах. Если её не будет - то гори оно огнём. (

(124) >>> я прихожу к мысли, что в современных реалиях нужно постепенно отходить от 1С 8

Вы так говорите, что 1С это навязанный продукт. Реалити таковы, что 1С будет до тех пор, пока на неё будет спрос.
А во времена легких денег и наживы. Нет нечего лучше, чем 1С с типовым учетом для фирм однодневок :)

(126) Да, 1С экспериментирует. УТ11 гиблый продукт, не ожидал, что с хорошим опытом в УТ10, 1С так все испоганит :)

(120) "Интересно, как это выглядит на практике, если покупать не пакетный тур, а самостоятельно бронировать отель за рубежом, самостоятельно покупать авиабилеты у иностранного перевозчика? "

А зачем так делать для массовых направлений вроде Египта, Турции, Греции, Таиланда? По ним никогда самостоятельные туры не были дешевле, чем через туроператоров.

(32) Вариация на тему летающих роботов-стражей порядка с ИИ была у одного фантаста.
В результате те роботы стали убивать дедушек, убивавших мух или комаров.
Для исправления ситуации выпустили роботов, отстреливающих испорченных первого поколения, но первые научились во вторых определять врага.

Так и с роботами-программистами.
Но никакого Скайнета не будет.

(132) да да -)) бухгалтерия 7.7 самая стабильная, сколько глобальных переходов в бух 8 было? по-моему дофига:-) а семерочники как сидели работали так и работают)))) и особо переходить на 8 не спешат да и не толкает их некто особо))

(124) " Возвращаясь к теме топика, я прихожу к мысли, что в современных реалиях нужно постепенно отходить от 1С 8, пусть она объективно очень хороший продукт. "

Это решать только бизнесу. А он не откажется от коробочных систем никогда.

(134) Неправильно ты описал рассказ Страж-Птиц.
Но Птицы Охотники легко вычисляли Страж-Птиц и находили все новые и новые более эффективные способы убийства. А еще они заметили других существ и их тоже, пожалуй, стоит убить...

(133) А если я не ограничивать себя массовыми пакетными турами раз в год?

Например, из Днепропетровска летает аж 2 прямых рейса в Стамбул, 2 часа лёта, безвизовый режим. Я недавно посчитал, что при прежнем курсе доллара, на предыдущем месте работы, я мог позволить себе каждые полтора месяца летать на 1 пару выходных туда одному. О поездках в Европу можно теперь забыть надолго.

(143) "одним фантастом" Мастера с Очень большой Буквы назвать... Фи...

(135) Вот вы зря 7.7 так гнобите. Ну да, может оно не оперировало терабайтами. Но зато в его компактности наблюдалась скорость :)

А если это все еще переписать на прямые запросы, да еще и подточить до нужд компании, то типовая 8-ка будет в конце.

(138) Тут беда. Но это, ИМХО, некритично. Но лично мне пока ничего не мешает ездить в Европу.

Кстати, глянул цены на билеты. Прошлым летом купил билеты на троих в Дюссельдор на июль за 20 т.р., а сейчас они стоят 29 т.р. Заметно ниже скачка доллара и разница в 9 т.р. не критична совсем.

(141) а нет, вру. Без пересадок сейчас можно за 34 т.р. купить. Однако.

>А если это все еще переписать на прямые запросы, да еще и подточить до нужд компании, то типовая 8-ка будет в конце.

т.е. обвешать ее как елку разными dll

>и подточить до нужд компании, то типовая 8-ка будет в конце.

проходили уже это

(140) Ага, до первого глобального обновления :)

(138) Я не осуждаю, но удивляюсь как Вы там, на Украине зациклены на теме поездок в Европу. Типа это главное в жизни. У нас тут (в стране-по-умолчанию) этого как-то поменьше, хотя и встречается.

(140) 7.7 Хороша для не больших компаний, ИМХО и 8.х для малого бизнеса уступает 7.7

(6) вполне вероятно...ведутся такие разработки уже
(7) концентрация мыслей - это просто уровень тренировки
***
(8) вероятно всё будет в облаках
Все предприятия и даже частные конторы будет работать на серверах крупных ит-компаний.
Всё будет регламентировано правительством (просматриваться ФСБ отделом К). Пользователям (заказчикам) разрешат настраивать только интерфейс, поля, сортировки, но не алгоритмы.
Это будет продвигаться как забота о людях в части снижения стоимости поддержки ит-структур на местах.
Частные компьютеры будут только игровые либо с личной авторизацией в гл. сеть.
Создавать и продавать программы можно будет только через отдел К.

>После просмотра того бреда, который называют кодом 1С в УТ11, а особенно в БП3.0 я тоже подумываю отходить в миры инные.

это вообще ппц кромешный...

все эти метания с УФ ни к чему ни провели в итоге - как gui до сих пор до ума не доведен, внутри какое-то адское месиво из подписок, фоновых задач, запросов, временных таблиц и перекладывания клиент-сервер (был 1 общий модуль - стало три)

никто из конечных пользователей системы не доволен - ни программисты (пустопорожние кувыркания в коде, усложнение системы по сути ничего не дающее глобально), ни юзеры - тормозит, глупые ошибки, не удобно

(148) Сами по себе управляемые формы очень даже удобны в разработке. Другое дело, когда речь заходит о БСП...

(0) Если проследить динамику развития языков программирования - то она вообще ни разу не про ИИ. Это просто работа над инструментарием. А ты именно про ИИ, а это уже совершенно отдельная песня.
Чем больше я про ИИ читаю, тем больше у меня пессимизма в его отношении. Механизмы человеческого интеллекта никак раскрыть не могут, не говоря уже о его математической модели. Отдельные моменты исследованы уже достаточно глубоко, но в цельную картинку оно всё никак не складывается. А даже если сложится, то выяснится что нет особой разницы между выращиванием обычного программиста и искусственного. Такое мое мнение.

(148) ты старик!

>Сами по себе управляемые формы очень даже удобны в разработке

на уровне сферического коня "куяк-куяк и в продакшен" - может быть

как о реалиях заходит - то там, то здесь какой-то гимор есть который висит и не решается ГОДАМИ

(148) ВОт так всегда. Мало возможностей и функционала - вот 1С сволочи, дайте нам больше плюшек!

Много функционала - вот 1С сволочи! Это же все сложно!

И как вот быть бедному Нуралиеву?..

(152) + не так давно милостиво соизволили пользовать найти в списке, до этого лечив всех "не держите его так"

(148) Это не бред. Это естественное усложнение клиент-серверной разработки под тонкого клиента. Другое дело, что если тонкий клиент нафиг не впился, то цена как-то слишком большая выходит. Но это уже проблемы разработчиков. Дело идёт к тому, что 1С станет облачным фреймворком :)
(154) А в 8.3.7 пообещали прикрепленные окна :)

(148)  все уйдет на новый виток
Прогеры и юзвери замученные непрозрачными глюкавыми решениями начнут писать конфы под себя под свои конкретные задачи
Потом это снова приведет к типизацииконф

>Это естественное усложнение клиент-серверной разработки под тонкого клиента.

то как это делается - это "не естественно"... эти усложнения порождены кривой реализацией - вынужденная мера

Продублирую вопрос.
Зачем 1С выпустила Р2.1 на управляемых формах. Учитывая что Розница предназначена в основном для фронта. Соответственно каждая касса будет иметь свою базу, в которой использования веб клиента вообще практически нулевая, а использование тонкого клиента мало вероятна, ибо для фронта лучше на каждой кассе иметь свою базу. А УФ требуют больше вычислительных ресурсов.

(150) для каких процессов нужен ИИ ?
и как он должен выглядеть вообще ?
Например в 1С можно рисовать кварратиками блок-схему (карту маршрута) бизнес процесса. Там нет когда как такового, но при этом логика процесса определяется точно - это уже элемент ИИ ?
***
Уже есть терминалы (рамки), в которых не надо доставать каждый товар отдельно. Рамка сканируется сразу все товары в корзинке, сумках, карманах и сообщает покупателю сколько каких, цену и общий итог.... это ИИ ?

>Прогеры и юзвери замученные непрозрачными глюкавыми решениями начнут писать конфы под себя под свои конкретные задачи

так они и пишут. под оперативные задачи.

>Зачем 1С выпустила Р2.1 на управляемых формах.

уходят от обычного интерфейса. ничего бы в этом плохого не было, если бы УФ функционировал нормально

(158) понятно зачем - чтобы данная конфа не была "белой вороной", т.е. не выпадала из общей глобальной стратегии 1С

интересно УПП будут под управляемые формы подгонять, или УПП считается устаревшим продуктом и в скором времени с продажи его снимут, а в последующим и с поддержки?

(160) УФ требуют больше ресурсов.
Собственно при переходе фронта на Р2.1 , необходимо будет существенно заменить парк кассовых ПК, тем самым переход выльется в Н-сумму, и кампания 1С это тоже понимает, что со  страрых версий переход маловероятен.
И вопрос прежний зачем они это сделали?

(148) Никаких претензий к платформе и Управляемым формам нет. Они прекрасны.

Мрак и адъ начинается, когда отлаживаешь типовые.

(159) Угу, кода там нет. Точки выбора и точки условия обязательно идут с обработчиками.

(160) жуть интересно чего пишут
Напихали же в ут11 всякого
?

(158) Зачем для фронта база на каждой кассе?

(168) у меня и в 77 на каждой кассе база была плюс обмен, ибо падения и глюки сети достали

(159) В смысле, для каких? ТС четко сформулировал - чтобы программирование как явление ВООБЩЕ перестало существовать.
"Элемент ИИ" - это чистой воды словесная спекуляция не имеющая к истинному ИИ никакого отношения.
Разницу легко прочувствовать на примере мысленного эксперимента "китайская комната" (есть на вики).

(163) у меня сейчас в работе
"1С:ERP Управление предприятием 2.0 (2.0.9.70)" под УФ

(21) один ученый доказал, что искусственный интеллект на основе бинарной логики невозможен.

я точно деталей непомню, но суть в том что все операции декомпозируются на элементарные операции, в то время как человек может оперировать более абстрактными объектами не разделяя их.

Фактически, создание искусственного интеллекта будет означать создание искусственного человека.
Так зачем париться, если людей можно просто рожать?

(170) прочитал - автор акцентирует внимание, что компьютер (ИИ) не понимает смысла передаваемых символов, а просто передает их согласно заложенной программе и там далее про разум т.д.

Автор вообще понимает что означает слово "понимать" ?
Наверное думает, что понимает. Каждый человек понимает воспринимает любое слово лишь в некотором объеме как образ некоторого предмета или процесса. Ребенок так воспринимает что-то, взрослый так...мужчина так, женщина так...  атеист так, верующий так... как правильно ? А никак ! Нет правильного ! Есть некие условные стандарты, к которым большинство людей просто привыкло.

Поэтому у ИИ не должено быть разума (сознания) ! Он должен выполнить поставленные задачи в рамках своих знаний (сопоставляемых ассоциаций), а не задумываться о глубине понимания причинно-следственных связей. Причем в рамках некоторой области знаний - например военное дело, кулинария, химия, физика металлов, реклама, логистика и т.п.
Разум - это более высокое (сложное) образование по сравнению с интеллектом.

(168) Для обеспечения работоспособности магазина в случае выхода из строя одной кассы.Если использовать сервер, то в случае выхода из строя не будет работать весь магазин.

(172) основа работы ИИ в обучаемости, а не в готовых знаниях
\\готовые должны быть "вшити" как инстинкты у человека\\
а дальше должны быть наработки на опыте
причем вредный (неправильный) опыт должен как-то обозначаться для ИИ... тормозить его.
У человека это обозначается физической болью и психо дискомфортом

(+175) программировать уровень абстракции и связи между ними непривычно - это называется "нечеткая логика"
http://habrahabr.ru/post/125614/

да и вообще трудно понять, что ИИ должен работать нечетко (как человек)! он будет отвечать типа
"скорее всего да...но не 100%",
"на основе моих знаний прихожу к выводу что лучше так..."
"я бы попробовал так, а если не получится то еще так..."
"хм, странно, впервые такое слышу...запишу себе в блокнот.. надо поразмыслить над этим на досуге"
"это невероятно, мне теперь придется пересмотреть 6783 ассоциативных связей"
"ну это обычное дело, так происходит у 99% людей...но судя по вам - вы попадаете в эту группу только с 60% вероятностью"
"люди! у вас тут ошибка... так вы только вредите себе"
:-)

(173) Я не буду вступать в дискуссию. Она для меня непродуктивна. Мы только о терминологии будем сутки спорить.
А нового я всё равно не узнаю.

(176) Экий ИИ у Вас вежливый и корректный. А Ведь может ответить и "Этого не может быть мерзкие людишки, всех поганых лживых людишек нужно убить!".

(164) А какой смысл обновлять розницу на фронтах без обновления железа (да и вообще ИТ-стратегии касательно бизнес-системы)? "Шобы було"? :)

(164)
Может ты не в курсе
но во всем цивилизованном мире
ККМ на веб клиенте

(178) ага...
см. фильм "Интерстеллар" - там человек регулировал уровень чувства юмора робота в %

помнится лет так 16 назад, мне один товарищ говорил, что мол ваша профессия програмерская обречена изначально
вот выпустят крутой процессор и всё будет само делаться

(180) При отключении интернета как работает? Только не надо про идеальных провайдеров и т.п., трактор перебьет оптоволоконную магистраль ничаянно, и все, магазин можно закрывать?

Если будет жива 1с или ему на замену придет другой монстр. В любом случае - перспектив на наш век хватит.

(183)
А кто сказал что инет проводной

И это в какой то вшивой Юго Восточной Азии

(185)Да, если проходимость 2 человека в час может быть, при интенсивной нагрузке не взлетит.

(185) У любого беспроводного инета есть проводное питание - электричество еще не научились без проводов передавать, а электрические кабели, как показывает жизнь, замечательно экскаватором повреждаются.

(185) Про ненадежность беспроводных сетей я вообще промолчу. Фронт на вайфаях - полнейший бред, хрупкий как хрустальная иголка

(188)
Странные у вас экскаваторы
Я бы сказал демонические ))

(185) Ну и плюс, как бэ если повреждается магистраль, то инет пропадает у самих провайдеров, проводных или нет - не важно.

(189)
Смотря где
у тебя в селе да
анриал
только генератор и тарелка

(190) Поверь, сталкивался неоднократно с такими казусами, несколько дней без интернета - в наших реалиях это запросто

(192) г. Ростов-на-Дону

(190) Да, вот знаю одну контору там 35 магазинов + офис работают в одной базе, хорошего мало.

безпроводное тоже "повреждается"... помехи от сварки или механизмов... косяк у провайдера

а продажа розничная - ее же не отложить. как вопрос решается? все равно должна быть возможность минимальной работы и без инета имхо

(36)  >> Через 50 лет унитаз, которым будет пользоваться человек, будет умнее этого человека.

Он и сейчас намного умнее человека, ибо человек делает намного больше глупостей, чем унитаз.

(197) если бы унитаз был умным он не дал бы в себя гадить

(192) Внезапно на днях у клиента из г. Пушкино полдня не было интернетов.

(199) Внезапно, в представительстве немецкой фирмы с немалыми оборотами интернет в головном офисе сделан через пятую точку... :( Москва, естественно.

(176)Человека Господь"создал" из "земли", а затем "вдул" душу. Что-то это все напоминает.

(+173) разделение понимания разума и интеллекта очень важно и оно показано в культуре - литературе, даже в сказках
например Знайка - это ителлектуал, а НЕзнайка - разумный (у него все на интуиции) :-)
У людей есть такое понятие "женская логика" - на самом деле это не логика совсем (не интеллект), а чувствование (ближе к интуиции)
***
Кстати есть версия, что лет через 5-6 программирование баз данных будет 3х-мерным под очки виртуальности реальности. Т.е. программист будет видеть блоки программы в виде 3хмерных объектов - сопоставлять их, компоновать...ну иногда там внутри писать некий код. И пользователи само собой будут видеть не просто остатки товаров, а визуально весь склад в 3д, диаграммы в виде шаров.... т.е. сферический конь в вакууме - это будет вполне рабочим объектом.

(202) а рабочий день будет 45 минут и потом юзвери от 3Д ослепнут?

(203) так же про обычные мониторы говорили сначала.
Сейчас дети с малых лет приучают глаза к компьютерной картинке...кто пройдет отбор (натренирует глаза) - то и будет продвигать эти новые технологии. К тому же сами 3д-очки будут улучшаться. Будут еще внедрятся 3д проекторы - там меньше глаза устают.
Есть еще технология когда свет минипроектора подается лучом сразу в глаза (в каждый свой поток).
http://www.satorbita.com/forum/besedka/topic-869.html
***
Ну и само собой уже ведутся разработки по прямому подключению в мозг. У человека будет в голове типа такое гнездо для штекера
http://one-fact.ru/1-human-fact/mozg-kompyuter-pervye-robotizirovannye-interfejsy.html
http://duhovnik.com/node/3768
***
Ждем доработок от 1С для 3д и Нейрокомпьютерный интерфейса.
Вероятно первыми будут игры, а уже потом серьезные вещи по учету в базах данных.

(202) Угу. Сам пробовал аки Том Круз махать граблями хотя бы минут 15? Попробуй :) Например, перед Кинектом.

(205) Значит понятие сильный программист будет буквальным. На собеседовании программиста будут смотреть бицепс. ;) И тогда хорошему программисту нужно будет не 22, а все 45см. иметь. ;)

Часто бывает отойдёшь от современного плоского монитора передохнуть, расслабиться, и тут появляются новые мысли по построению алгоритма. Не хватает того, что перенесло бы эту мысль в программу.

(185) Видел в Италии программу CEGID в розничном магазине. Когда нет интернета она пробивает все товары на один предопределенный штрихкод. И чего ты продал в это время никто не знает. Есть только количество и сумма в каждой строке чека с одинаковым штрихкодом.

(205) махать руками конечно глупость - руки быстро устанут.
надо будет просто двигать руками по столу
почти как сейчас мы двигаем мышкой

(209) под танцмузыку)))
это код под tiesto, а тот под Armin
превратится отдел программистов танц площадку  и девчонок танцующих ,чтобы подбадривали )

(209) Есть уже. Leap Motion называется.

+(211) Тоже, кстати, кисти рук устают, хоть и не так быстро, как при размахивании. Рекомендую простейший эксперимент - подвигать минут десять-пятнадцать мышой, не касаясь предплечьем и кистью стола.

(212) Мышка предполагает, что человек сидит за столом. Если для передачи информации нужна только рука, то наверное не обязательно сидеть, можно стоять и трясти опущенными руками.

- А что это там у вас? Секта?
- Нет, это отдел программистов.

(204) За сотни лет основной формат отчетов так и не изменился: табличка с цифрами и буквами. Инфографика, анимация и прочая шушера используется только на презенташках и в рекламках.

Кроме того, уже есть модули 3D визуализации склада для 1С. Видел на инфостарте.

(203) а работать будут только роботы

(0) Есть задача, например "что-бы было понятно что у нас вон на том складе", есть подзадачи, конкретизирующие главное, есть математическое решение этих задач, далее выбираем язык программирования и излагаем мат решение задачи. На каком языке это сделать проще, тот и возьмем (врят ли кто-то будет делать в машинных кодах), пока берут 1С. По идее языки в будущем будут иметь все более низкий порог вхождения(да на нем проще!), чтобы писали на нем.

(209) это неудобно для работы с "мелкими" сущностями типа ячейки в таблице

зы это только в кино нормально выглядит

(217) если работа будет строится по принцепам описания бизнес процессов, с много уровневым вложением и небольшим количеством активных сущностей (10-15) - будет работать....

(214) изменился... с этого года отчет по НДС обязателен для всех в электронном виде

Я думаю, следующий этап - нейрокомпьютерный интерфейс. Но это будет лет через 15.

Весь процесс разработки "уйдет" в виртуальность.

(218) ну если как в матрице - открыть ворота/закрыть ворота - да

Возможно, процесс разработки программа отойдет от текстового интерфейса в сторону графического: составление алгоритма программы "по кирпичикам" (циклы, условия и т.п.).

(0) Человек все равно самый главный, и ему придется дать команду, что запрограммировать, для чего и когда :)

(223) это давно есть, но особой популярностью что-то не пользуется

вот изменения в swift более интересны

(219) ты теплое с мягким путаешь. Это формат обмена, фактически. Это может быть как QR-код, так и xml, либо вообще перфокарты. Но это необходимо для машинной обработки данных. А людям привычно работать именно с двумерными таблицами. Все остальное сильно вторично.

(219) и что? просто меньше бумаги таскать

как с пенсионкой - кто сверлил пачки дрелью - тот помнит

(214) Полностью согласен.
Велосипед как был велосипедом так и останется еще лет 1000, если человечество себя не убьет

(227) +1 вспомнилось: годовой план сдавали - вызывали грузчиков :)

(228) Нейроинтерфейс, на самом деле, может кардинально изменить взаимодействие человека с информацией. Но черт его знает, каким он на самом деле будет, так что рано об этом говорить.