Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Море 2015. Куды бедному крестьянину податься. Кипр?
,
0 Андрей_Андреич
 
naïve
30.03.15
11:12
4 раза подряд сгонявши на Гоа решили сменить обстановку.
Чего хочется - моря, спокойствия, пеших прогулок.
Вьетнам и Таиланд - та же ЮВА - в другой раз.
Время - конец сентября.
Бюджет - до 150 тыров на двоих. 10-14 дней.
Мотаться по экскурсиям не собираемся - съездим пару раз и хватит.
Расскажите, пожалуйста, какое место для подобного отдыха выбрать, сколько звезд, какой тип питания. Ну и реально ли вписаться в эту сумму не выделываясь но не голодая (винцо на ужин само собой).
1 Андрей_Андреич
 
naïve
30.03.15
11:14
Кстати - вылет из Новосибирска = путевка будет существенно дороже чем из Москвы.
2 zak555
 
30.03.15
11:16
чего там 14 дней на пляже  делать, если никуда не собираешься ходить по экскурсиям ?
3 Андрей_Андреич
 
naïve
30.03.15
11:17
(2) Купаться. В декабре 12 ночей в Гоа - без проблем.
4 zak555
 
30.03.15
11:18
(3) скучно
5 Yuwa
 
30.03.15
11:20
На Крите не был. Был на Халкидиках и Родосе. Мне нравится. Бюджет реальный. Я бы не стал брать все включено
6 Противный
 
30.03.15
11:20
Крым наше ФсЁ?

ЗЫ: кто знает что там на лето с паромами будет, полегчает? Стоит ли на машине ломиться...
7 ДенисЧ
 
30.03.15
11:22
Море Лаптевых, разумеется.
8 zak555
 
30.03.15
11:23
(7) чего не на Карское море ?
9 Student MAI
 
30.03.15
11:24
(0) Кипр можно, но сентябрь - уже не жара.
10 Андрей_Андреич
 
naïve
30.03.15
11:24
(4) Ну так все люди разные. Я часами плавать могу. А ближе к вечеру побродить по окрестностям или в обед сесть на автобус в другой город и т.д.
(5) А что брать? завтрак или заватрак+ужин?
Кстати - сколько стоит вечером хорошо покушать в кафе на двоих с мясом, фруктами и вином?
11 ДенисЧ
 
30.03.15
11:24
(8) Я не против и Белого...
А можно и вообще на окиян...
12 sTOd
 
30.03.15
11:25
(0) Сгоняй в Запердяевку, порви систему!
13 PLUT
 
30.03.15
11:25
+(7) Север наш

Баренцево море в сентябре не очень?
14 User_Agronom
 
30.03.15
11:25
(7) Кстати да, существенно ближе Кипра.
15 Student MAI
 
30.03.15
11:25
(0) Бюджет реальный для Кипра, но это только путевка.
Можно взять 4* на плаже.
16 Андрей_Андреич
 
naïve
30.03.15
11:25
(9) Купаться-то комфортно будет? Просто летом жалко к морю ездить - и так дача на речке. Жена возьмет отпуск за свой счет будем летом жить на даче.
17 Yuwa
 
30.03.15
11:26
(10) Я брал завтрак-ужин. Иногда менял ужин на обед. Но раз в день ходил и ел то, что едят местные. Это отдельные впечатления
18 Андрей_Андреич
 
naïve
30.03.15
11:26
(17) Делись
19 Student MAI
 
30.03.15
11:27
(16) Купаться - да. Но после 16:00 - 17:00 пляж уже не в кайф.
20 Yuwa
 
30.03.15
11:29
(18) Что тут делиться. Сам же должен понимать разницу между едой в отеле и местных ресторанчиках. Отель- это стандартная преснятина, ресторанчики бывают интересные. Только важно ходить туда, где местные сидят. Греция и Кипр- это Европа, там сложно нарваться на несьедобное
21 Builder
 
30.03.15
11:31
Был на Кипре, делать там нечего, удивило что все безумно дорого.
22 Yuwa
 
30.03.15
11:33
(21) А где тебе понравилось?
23 Андрей_Андреич
 
naïve
30.03.15
11:33
(19) Спасибо - учту. В принципе вариант с 10 до 4 на пляже без обеда на фруктах а потом в городок окультуриваться.
(20) То есть оптимально взять просто завтраки?
(21) Ваши предложения?
24 Fish
 
30.03.15
11:33
(21) "Безумно дорого" - что например? Сколько например стоит средний обед/ужин на человека?
25 torgm
 
30.03.15
11:33
(0)  мы с первого по пятнадцатое мая с Дитем в Египет. Вылет из Новосибирска . На троих 150.
26 Student MAI
 
30.03.15
11:34
(21) Смотря что хотеть. Пляжи хорошие, еда средняя.

Такой же пляж в Турции - это только 5* и оч. дорого. В Европе пляжи забитые - на любителя. Экскурсии - средне.

Кипр - это пляж, море ...
27 Builder
 
30.03.15
11:34
Ну и на Кипре сезон до октября-ноября, если что.
Многие там круглый год отдыхают.
Мне безумно нравится Тенерифе.
Из Европы - тот же Родос, шикарный остров.
28 Student MAI
 
30.03.15
11:34
(23) Брать надо All inclusive. Сэкономишь кучу денег.
29 Student MAI
 
30.03.15
11:36
(27) Кипр/Родос - дело вкуса. В конце сентября на Родосе холоднее (ветрено). Общество разное. Кипр - 51% русские.

Родос - 51% немцы.
30 Yuwa
 
30.03.15
11:37
(23) Не уверен, что лучше только завтраки. Зависит от места, где будет ваш отель, может просто не быть рядом хороших ресторанов. Да и евро сейчас дорогой. В отеле дешевле питаться
(27) Про Родос подтверждаю. Только маловат. Я его на авто два раза вокруг обьехал
(28) Каждому свое. В Турции- соглсасен. В греции - нет
31 Андрей_Андреич
 
naïve
30.03.15
11:37
(28) Сложный вопрос. В Турции уже олинклюзивом наелся. Вроде и полно всего а с другой стороны грузинское блюдо жричёдали.
32 Противный
 
30.03.15
11:38
до средины сентября, можно чуть севернее Владивостока на бархатный сезон попасть, а еще ли еще и в заповедники прорваться вообще лафа, народу ноль море сказка...
33 Андрей_Андреич
 
naïve
30.03.15
11:38
(30) Тогда еще и выбор места - что посоветуете. Ночные дискотеки не интересуют
34 Student MAI
 
30.03.15
11:39
(31) Покушать примерно 20 евро на человека.
35 Fish
 
30.03.15
11:40
(31) А кто мешает взять олинклюзив, а при желании выходить поесть в город? Или по принципу "раз оплачено, буду давиться, но жрать"?
36 Андрей_Андреич
 
naïve
30.03.15
11:40
(34) Это от души с вином или перекус?
37 Yuwa
 
30.03.15
11:41
(35) Вот именно, оплачено - жри. Сам попробуй. Я пробовал и такой вариант
38 Guk
 
30.03.15
11:41
(5) вот как раз на Крите без все включено полная опа. искали в пределах отеля место, где можно было бы нормально поесть по нормальному меню, так и не нашли...
39 Student MAI
 
30.03.15
11:41
(34) От души. Ну 25. Тогда точно!
40 Fish
 
30.03.15
11:42
(37) Я ездил в олинклюзив. Иногда обедал/ужинал в отеле (когда лень выходить было), иногда - в городе. В чём проблема?
41 Student MAI
 
30.03.15
11:42
(36) Вино там не очень.
42 Андрей_Андреич
 
naïve
30.03.15
11:43
(35) Бюджет однако. Оплатил олинклюзив = денег на жратву не осталось.
43 Vladal
 
30.03.15
11:43
(6) Знакомый ездит из Краснодара регулярно в Крым. Говорит, что в очереди на паром стоит два-три дня. Правда, он ездит на грузовике, у него бизнес.
44 Морковка
 
30.03.15
11:46
(38) зависит от места, где отель. Если на отшибе, то да, надо брать алл-инклюзив. А если где-то в более менее людном месте, то имхо лучше так, самим, греки умеют все сделать красиво и вкусно, с хорошим видом, и в принципе недорого
45 Yuwa
 
30.03.15
11:46
(44) Совершенно согласен
46 Андрей_Андреич
 
naïve
30.03.15
11:54
(44) Так вот и расскажите что это за людное место и что такое недорого. Что-то склоняюсь к людному месту чтобы пешком побродить по окрестностям + ОТ. Вот только сориентируйте сколько обойдется в таком случае хороший ужин. И в течение дня на пляже какие-то расходы на лежак + соки фрукты
47 Fish
 
30.03.15
11:55
(46) Ну так по карте посмотри, где отель расположен. И отзывы почитай.
48 Андрей_Андреич
 
naïve
30.03.15
11:56
(47) Спасибо, кэп. Это само собой. А поговорить?
49 Yuwa
 
30.03.15
11:58
(46) А почему пешком? Советую брать авто. Стоит того. Я Родос обьездил, в Халкидиках мало, но поездил. Кстати, на Кипре левосторонне движение, там пешком или на общественном транспорте. Ибо я лично боюсь
50 Fish
 
30.03.15
11:59
(48) Ну у каждого свой подход к выбору места отдыха, и свои критерии к отелю: кому-то и в 2-х звёздочном бараке нормально, а кому-то отдельное бунгало подавай.
51 Fish
 
30.03.15
12:00
(49) "Советую брать авто" - Это международные права нужны, или наши прокатят?
52 Yuwa
 
30.03.15
12:01
(51) У меня обычные. Ездил по ним в Греции, Израиле- никаких проблем
53 Морковка
 
30.03.15
12:02
(46) по цене блюдо обычно 10-15 евро где-то, смотря что берешь, порции большие, вино местное недорогое, поллитра домашнего вполне могут стоить 5 евро, фрукты до скачков курса стоили примерно так же как у нас, может чуть-чуть дешевле. А по поводу пляжа там место выбирать надо, там часто береговая линия каменистая, песка мало, пляжи не везде удобные. Но в конце сентября в греции правда уже не очень для пляжного отдыха, ветренно
54 Student MAI
 
30.03.15
12:02
(51) Прокатят. Левостороннее движение прикольно.
55 FarFar
 
30.03.15
12:03
(0) Крит шикарен. Был в первой-второй декаде сентября прошлого года. В заявленную сумму однозначно уложитесь.
Великолепные пляжи, история, кухня, горы, достопримечательности.
56 Fish
 
30.03.15
12:05
(49) А что, такси там отсутствует?
57 FarFar
 
30.03.15
12:06
(38) "вот как раз на Крите без все включено полная опа. искали в пределах отеля место, где можно было бы нормально поесть по нормальному меню, так и не нашли..."

Guk, не знаю в какой перди Крита Вы жили, что не нашли себе поесть :-)

Мы ездили почти по всей западной части острова. Пару дней жили в Амударе, потом неделю в Ретимно, затем три дня в Ставросе, потом 3 дня в Палеохоре, потом опять в Амударе день (оттуда удобно было доехать до столици, Ираклиона в Музей и на Кносс). Поесть - везде можно было вкусно и бюджетно.
58 Андрей_Андреич
 
naïve
30.03.15
12:06
(49) Авто - не хочу напрягаться. Территория считается оккупированной когда прошла пехота
59 Андрей_Андреич
 
naïve
30.03.15
12:07
(55) Крит и Кипр вроде не одно и то же? Можете разницу заяснить?
60 Guk
 
30.03.15
12:08
(57) в десяти минутах езды от Ираклиона...
61 FarFar
 
30.03.15
12:09
(59) Кипр - намного ближе к Турции, полострова греческие, полострова турецкие, насколько знаю. Очень много русских туристов.

Крит - самый юг, Ливийское море, до Африки 200 км.
Всегда был чисто греческим, ну еще Византия отметилась.
Русских туристов в сентябре прошлого года почти не было, я удивился.
62 repin_mike
 
30.03.15
12:09
Крым жеш!
Только время перенести с конца сентября на конец августа.
63 Student MAI
 
30.03.15
12:10
(59) Разница в доминировании русских )))
64 Guk
 
30.03.15
12:10
(55) не факт, что уложится. смотрел, в отеле, в котором я был, кстати, тоже в сентябре прошлого года за 125 тыр на 2+ребенок, сейчас цены уже за 200 на тот же период...
65 Андрей_Андреич
 
naïve
30.03.15
12:10
(62) Крым теперь никуда не денется - к пенсии купим там двушку или домик и будем наслаждаться.
66 FarFar
 
30.03.15
12:11
(60) У меня просто фантастические (в том числе гастрономические) впечатления от той поездки. Каких б а р а ш к о в едали в Редимно в кафе "Акрополис"!!! За 25 евро на двоих уходили с животами, круглыми как арбузы, напитые, с "комплиментами".
А свежая рыба в Палеохоре!!!
67 Guk
 
30.03.15
12:11
(61) хм, у нас русских было достаточно. процентов 40 от контингента...
68 FarFar
 
30.03.15
12:12
(67) Может потому, что мы сами ездили, через букинг. А не в конкретный "русский" отель.
69 Андрей_Андреич
 
naïve
30.03.15
12:12
(66) Год какой? А что русские - очень приличная чистоплотная культурная нация. Мне нравятся больше европейцев.
70 Морковка
 
30.03.15
12:13
(61) видимо зависит от места, там где я была в каждом втором магазинчике продавцы хотя бы чуть-чуть говорили по-русски, на дискотеке руки вверх включали)
71 FarFar
 
30.03.15
12:13
(69) Сентябрь 2014.
72 FarFar
 
30.03.15
12:14
(70) Местные говорили, что в 2014 году было заметно меньше русских, чем до этого.
73 Морковка
 
30.03.15
12:14
(72) кризис) все в крым поехали)
74 Guk
 
30.03.15
12:14
(68) а что значит конкретный "русский" отель? мы ездили по рекомендации подруги жены. отель принадлежал пегас-туристику. ну да, был там русскоговорящий отельный гид. но я бы не сказал, что отель конкретно "русский". там и испанцы были, и итальянцы, и немцы, и даже англичане...
75 Гёдза
 
30.03.15
12:15
(73) В том году еще не было кризиса, но крым уже был
76 Student MAI
 
30.03.15
12:15
(61) Русские делятся на 2 равные группы: одни в Грецию, другие на Кипр. Но Кипр маленький, а Греция большая.
77 FarFar
 
30.03.15
12:15
(0) Вы с ребенком маленьким едете? Если нет - забейте на отель, можете в нескольких городах пожить.

Если доберетесь до Палеохоры - не пожалеете. Очень душевное место.
78 FarFar
 
30.03.15
12:17
(77) А как мы забурились в горы дикарем, из Ставроса. До заброшенного монастыря. Это была песня... Дикие места, горные козы, заброшенный монастырь красивющий, пещера отшельника, фьорд в море с остатками монастырской пристани. Уххх! Еле выбрались )))
79 Андрей_Андреич
 
naïve
30.03.15
12:18
(77) Вдвоем. В нескольких городах не получится - хошь не хошь пакет брать - я не в Москве.
80 Student MAI
 
30.03.15
12:18
Короче, Кипр нужен, чтобы замутить с Русской женщиной.
81 Андрей_Андреич
 
naïve
30.03.15
12:19
(80) 03?
82 FarFar
 
30.03.15
12:20
(79) Я из Питера летал.
Билет прямой Питер-Ираклион-Питер (Аэрофлот), с удобным временем, покупал в начале августа (за месяц), стоил 15 000 рублей.

А из Ретимно на дайвинг ездили на юг острова, а потом в пещеру Слона. Туда, правда, только с сертификатом можно. Вход в пещеру в 10 метрах под поверхностью моря. Внутри - озера со сталактитами и сталагмитами. Фантастика.
83 Глобальный_
Поиск
 
30.03.15
12:21
(5) +1 за Халкидики. Были в конце сентября. Окончание сезона уже, дискотеки не гремят, нежарко, но море теплое.
84 Guk
 
30.03.15
12:23
(78) хорошо тебе, без ребенка совсем другой отдых...
85 FarFar
 
30.03.15
12:25
(84) Смотря сколько ребенку лет.

У меня друг с женой и малой дочкой уже всю Азию исколесил.
1С-ник, работает удаленно. Год на Таиланде жили, сейчас в Россию пока вернулись.
86 FarFar
 
30.03.15
12:26
(85) Я с ними в июне прошлого года в Сайгоне пересекался :-)  Они как раз туда из Малайзии прилетели )))
87 Глобальный_
Поиск
 
30.03.15
12:27
(85) Вопрос надо ли это ребенку. А то самим конечно удовольствие, а мелкому мариноваться по нескольку часов в переездах сильно хочется?
88 Guk
 
30.03.15
12:32
(85) нашей чуть меньше трех лет было. далеко от отеля особо не погуляешь, жара, орать начинает, на экскурсию не съездишь, после часа катания ор начинается, ну и т.д...
89 Ёпрст
 
30.03.15
12:33
(0) хайнань
90 Ёпрст
 
30.03.15
12:33
куба, майами
91 Андрей_Андреич
 
naïve
30.03.15
12:33
(88) Ну в таком возрасте однозначно олинклюзив в турции а лучше на дачу к бабушке дедушке
92 Андрей_Андреич
 
naïve
30.03.15
12:34
(90) Ты знал! Дочка зовет в Майами - не хотим портить друг другу отпуск.
93 Ёпрст
 
30.03.15
12:34
ну и в мексику/аргентину
94 Ёпрст
 
30.03.15
12:35
(92) на самом деле, в майами делать вообще не..хер
одна улица и пляж и привет
:)
95 Ёпрст
 
30.03.15
12:36
лучше уж по стране на тачке поколесить.. санфранциско лосанджелес,вегас,гранд коньён и т.д..
96 Gantosha
 
30.03.15
12:37
Довиль, Онфлер )
97 Андрей_Андреич
 
naïve
30.03.15
12:38
(94) В апреле съездит с мужем - расскажет
(95) Они умудрились 5 раз на права завалить.
Программисты - тупые
98 Drac0
 
30.03.15
12:44
(88) Нашему почти два года было, когда ездили. Экскурсия была одна: прогулка на корабле со стеклянным дном :) Хороший аквапарк с детским бассейном и горками. Море недалеко (вторая полоса). В общем, надо грамотно подходить и учитывать все факторы, особенно ребенка.
99 aka AMIGO
 
30.03.15
12:44
Как и что сейчас - не могу сказать, не знаю..
Но дочка, побывав практически во всех вышеназванных местах, сказала: Лучшее время проведено в Пхукете.
Они там не связывались ни с какими гидо-экскурсиями, взяли напрокат скутер, и поездили в своё удовольствие.

ЗЫ. конечно, для такого варианта надо быть молодыми и полными энергии :)

ЗЫЫ. а я тайно мечитаю об этом заливчике, увидел его на заставке древнего Вин-98-что-ли ала win2k.. Оттуда и извлек :)

Рай называется фотка :)
https://img-fotki.yandex.ru/get/6821/22238773.5/0_921e9_a67e4a90_orig
100 Fish
 
30.03.15
12:48
(99) Осталось дело за малым: определить по фотке, какой это залив - и вперёд.
101 Drac0
 
30.03.15
12:54
(99) googl говорит, что это http://www.solvex.ru/countries/cyprus/resorts/ayia_napa/
102 Drac0
 
30.03.15
12:57
(99) Еще этот вариант:

"Тасос, "Изумрудный остров", расположен в заливе Кавала, в северную часть Эгейского моря и является самым близким к материковой Греции (8 км). В своей наиболее растягивается, остров площадью 22 км с востока на запад и 26 км с севера на юг. Существует главная дорога, которая окружает остров вдоль побережья и другие, более мелкие дороги, ведущие к населенным пунктам в горах."
103 aka AMIGO
 
30.03.15
12:57
(100) :) сложно :)
А вот Пхукет:
https://img.fotki.yandex.ru/get/9320/22238773.4/1_hoMlej+dCqeseTVOe6t7hYLI.+E=_82fa1_3dde39be_orig
Живописная природа :)

И на карте: http://savepic.su/5565924.jpg
104 aka AMIGO
 
30.03.15
12:57
(101) Ну это надо-ж, нашел! :)
105 Drac0
 
30.03.15
13:02
(104) Не радуйся, эту фотку растащили кто куда :)
106 aka AMIGO
 
30.03.15
13:03
(105) Да я просто удивляюсь :)
107 Builder
 
30.03.15
13:05
Были на Пхукете, очень понравилось. Особенно прогулки по островам на катере. Жили в интересном отеле - домики в джунглях на берегу моря. Красота и тишина.
Вот отель - http://www.tophotels.ru/main/hotel/al2840
108 Fish
 
30.03.15
13:06
(105) Для заманухи что ли? А приедешь, и там будет такое: http://i.obozrevatel.ua/8/1578956/623659.jpg
109 Гёдза
 
30.03.15
13:06
(104) Называется: Я нашел фотку!!! (мелким шрифтом на заставке вин 98)
110 Андрей_Андреич
 
naïve
30.03.15
13:16
В Тае был - в Ко Чанге. Все хорошо, но 5 поездок подряд в Юго-Восточную Азию - перебор.
Пока жена останавливается на олинклюзиве - 4* на 13 ночей 140. Думку думать будет - еще 100 раз передумает.
111 Yuwa
 
30.03.15
13:19
(110) Мне столько не пролежать. 8 дней- предел для меня. Жена-то на Кипр хочет?
112 aka AMIGO
 
30.03.15
13:20
(111) +1 с любого моря через 15 дней страшно тянет домой :)
113 Fish
 
30.03.15
13:23
(110) Во Вьетнаме был?
114 Андрей_Андреич
 
naïve
30.03.15
13:25
(111) Ага. Лежать-то почему. Заплыв на час - глоток воды-вина-пива. Обсох, поболтал - снова в море. Вечером побродил по окрестностям, вкусно покушал. Почитал и баиньки.
(113) Не был. Точнее уже путевка была куплена за полгода но спину схватило - пришлось сдать.
115 Yuwa
 
30.03.15
13:26
(114) Это и есть овощной отдых, в моем понимании- лежка. Мне не выдержать
116 Fish
 
30.03.15
13:28
(114) "спину схватило - пришлось сдать" - надо было ехать. Там вьетнамки хорошо массаж спины делают :))
117 aka AMIGO
 
30.03.15
13:29
(115) из морских мест везут загар.. Если будешь смотреть только достопримечательности, да посещать злачные места - загара не будет.
Кстати, загар - повышение иммунной системки организма.
118 Fish
 
30.03.15
13:30
(117) Есть мнение, что перебор с загаром вызывает рак.
119 Yuwa
 
30.03.15
13:30
(117) Загар- это не означает весь день на пляже. Для здоровья хватит и полдня. А полдня- поживее что-нить
120 Андрей_Андреич
 
naïve
30.03.15
13:31
(115) Опять же каждому свое. По мне так достаточно активный - несколько км в день проплываю. Опять же для позвоночника сплошное лечение и укрепление.
(116) Предпочитаю лечиться у хороших врачей.
121 aka AMIGO
 
30.03.15
13:31
(118) и это тоже.. :(
122 Андрей_Андреич
 
naïve
30.03.15
13:31
(119) Я вообще не загораю специально. Сколько само пристанет - и ладно.
123 Lazy Stranger
 
30.03.15
13:35
На Кипр можно и дикарем - виза не нужна (точнее получается автоматом на сайте посольства). Можно арендовать авто, забронировать апартаменты на букинге и кататься по острову. Я существо не водоплавающее, жару не люблю, катался там в конце января - начале февраля с дочкой - мне понравилось. Движение неспешное, к езде "по встречке" очень быстро привыкаешь, особенно если авто с автоматом взять.
Вот гора фоток из поездки: https://fotki.yandex.ru/users/lazystranger/album/223553/
124 aka AMIGO
 
30.03.15
13:47
(123) тоже граффити в моде? :)
Похоже на Рея Чарлза :)
https://fotki.yandex.ru/next/users/lazystranger/album/223559/view/953797?page=0
Вообще-то талантливо :)

ЗЫ. у нас в подъезде, после каждой покраски лифта, кто-то из жильцов тут-же разрисовывает уродливыми надписями все стенки бедного лифта.. День от силы держится..
Однажды появилось объявление: "просьба поберечь лифт, будьте людьми!.."
Внизу ручкой дописано: "Мы привыкли жтить в дерьме, потому, когда становится чисто, возникают позывы обо..гадить!" :)
Год уже лифт с чистыми стенами, но после последней покраски на стенке повис зеленый харчок :)
125 Lazy Stranger
 
30.03.15
13:54
(124) граффити не очень много, в основном парковки разрисованные попадались (в Лимассоле и Ларнаке)
126 FarFar
 
30.03.15
14:14
(113) Я во Вьетнаме в Нячанге был. Очень, очень плюсую.
127 FarFar
 
30.03.15
14:14
(126) В Сайгоне (Хошимине) тоже был, но он не курортный.