Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: как развить взрывную скорость удара
0 mxs089
 
02.04.15
13:27
как развить взрывную скорость удара?
1 asady
 
02.04.15
13:27
(0) закладка
2 vde69
 
02.04.15
13:29
зависит от физиологии мышц... некоторым неданно в принципе
3 DGorgoN
 
модератор
02.04.15
13:29
(2) Всем дано
4 mxs089
 
02.04.15
13:30
если буду нарасщивать мышцы, это повлияет на скорость?
5 sanya_nickname
 
02.04.15
13:31
смотри "большой куш" и учись у цигана
6 oslokot
 
02.04.15
13:31
(0) взять в руки биту?
7 vde69
 
02.04.15
13:31
В зависимости от количества миофибрилл различают белые и красные мышечные волокна. В белых волокнах миофибрилл больше, саркоплазмы меньше, благодаря чему они могут сокращаться более быстро. В красных волокнах содержится большое количество миоглобина, из-за чего они и получили такое название.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%FB%F8%F6%FB
8 vde69
 
02.04.15
13:33
(7) на западе уже давно в скоростные виды спорта отбирают с учетом количества белых волокн...
9 asady
 
02.04.15
13:33
(0) нужна взрывная скорость или сила удара?
10 13_Mult
 
02.04.15
13:34
(0) C 7 лет в школу бокса ходить.
11 DGorgoN
 
02.04.15
13:34
(4) Ты не мышцы наворачивай а скорость удара. Чем меньше в объеме мышцы, тем скорость удара больше, а мощность меньше..
12 Grekos2
 
02.04.15
13:35
(0) Комплексами специальных упражнений.
(2) Все могут существенно увеличить скорость и силу удара.
(10) Старикашки за 30 тоже могут.
13 Grekos2
 
02.04.15
13:36
(8) Это очередной повод нифига не делать.
14 Grekos2
 
02.04.15
13:38
Советую просмотреть ролик на канале Боевые Ботаники.
  "Двойка тебе от Басынина".
  После просмотра можно понять в какую сторону дальше копать.
15 SleepyHead
 
гуру
02.04.15
13:39
(0) Выдыхай.
16 Гёдза
 
02.04.15
13:41
Зачем нужна скорость удара, если не занимаешься проф спортом?
17 Господин ПЖ
 
02.04.15
13:42
18 Господин ПЖ
 
02.04.15
13:43
(13) это биология
19 13_Mult
 
02.04.15
13:44
E = mc?
20 13_Mult
 
02.04.15
13:47
(12) Как старикашка за 30, тяжеловато уже )
21 Grekos2
 
02.04.15
13:48
(18) В любом случае с плохими волокнами через год занятий удар будет значительно лучше чем с хорошими у Повоглота диванного.
     Далее идем в парк и бьем умников.
22 Grekos2
 
02.04.15
13:49
(20) Тяжесть в ногах чуствую.
     На таблетках сижу.
23 1398
 
02.04.15
13:49
Плюсую написанному в (12).
(0) Специальными упражнениями. Основные принципы - с отягощением и выполнять на максимальной скорости (без существенной потери качества техники выполнения, естественно). Банальные боксерские упражнения в стиле "а теперь взяли гантельки" - именно про это.
24 13_Mult
 
02.04.15
13:51
(23) Лёгкие гантельки )
25 vde69
 
02.04.15
13:51
(21) разумеется занятия помогают улучшить скорость удара в целом за счет техники (включение разных мышц на разных этапах удара), но скорость работы мышцы практически не меняется от тренировок....
26 vde69
 
02.04.15
13:52
(23) скорость в боксе отрабатывается не с гантельками а через "бой с тенью"...
27 1398
 
02.04.15
13:53
(8) Путаете "круглое" с "мягким". Вы пишите про отбор профессиональных (или полупрофессиональных) спортсменов. Он есть, к слову, не только "на Западе", но и вообще везде (из посетителей боксерских залов до следующего разряда доходит только 1 человек из 10 (если не из 100). Топикстартер спрашивает про то, что делать конкретно ему.
28 13_Mult
 
02.04.15
13:53
ИМХО Скорость можно развить до определенного предела и у каждого он свой.
29 Альбатрос
 
02.04.15
13:54
(0) Если нужна скорость удара, то наращивание мышц явно лишнее. Если нужна сила удара, то тут каждому свое, кто убыстряет удар, кто наращивает массу.
30 Drac0
 
02.04.15
13:56
(0) Техника удара на первом месте. Сам вряд ли поставишь. Найди тренера, который тебе поставит джеб и хук, а потом практикуй до посинения.
31 vde69
 
02.04.15
13:56
(27) "взрывной удар" я понимаю это как очень быстрый удар типа "задуть свечу" или "пробить газету", такое далеко не всем дано как ни тренируйся... Например я на аттракционе с грушей выбиваю близкие к максимум значения, но скорость удара у меня ниже чем у третьеразрядного боксёра...
32 1398
 
02.04.15
13:57
(26) Рекомендую обратить внимание, что и вопрос топикстартера, и мой ответ - не про скорость. А про взрывную силу удара. Тогда, возможно, Ваши премудрые комментарии будут ещё более уместными.

(0) О! Спасибо "нумеру 26". Из практики - хорошее упражнение это банальные отжимания "с рывком" в конце. И те же принципы - побыстрее, "рывки" и до изнеможения
33 Господин ПЖ
 
02.04.15
13:57
(27) может он "черепаха" от природы
34 ssh2006
 
02.04.15
13:58
(0) как уже писали это дано от природы, то какие волокна преобладают. Читал в тренерском пособии по хоккею  как-то, что тренировками увеличить скорость можно не значительно, 5-15% всего.
35 Господин ПЖ
 
02.04.15
13:59
(34) природу не наипешь...
36 13_Mult
 
02.04.15
13:59
Лучше всех в вопросе разбирался Брюс Ли
37 Grekos2
 
02.04.15
14:00
38 Grekos2
 
02.04.15
14:00
Как хорошо, что у меня какие надо волокна. :)
39 1398
 
02.04.15
14:01
(31). Нет. Это разные понятия. И отдельные, устоявшиеся термины. Есть быстрый удар. Есть сильный, сваливающий с ног. Есть "техничный", сделанный наиболее эффективно. А есть "взрывной", сочетающий скорость и силу. Естественно, эти границы (в случае конкретного человека) - условны и размыты.

"Задуть свечу" - это упражнение из восточных единоборств, где другая техника (с реверсом). И упражнение на скорость и на точность. Тоже полезное. Но использование силы в нем, наоборот - мешает.
40 1398
 
02.04.15
14:08
(31) "Газетка" (в её классическом виде) - это упражнение на финальный акцент удара и на быстрый возврат руки. Упражнение "на часть техники", грубо говоря. Силы там нет вообще. Скорость есть, но только частью (нет начальной скорости, почти нет корпуса и т.п.). Упражнение полезное, но не для взрывной силы удара.
41 vde69
 
02.04.15
14:10
Вы читать умеете? автору спрашивает "как развить взрывную скорость удара"

именно СКОРОСТЬ, не силу и не удар а СКОРОСТЬ!!!
42 1398
 
02.04.15
14:17
(41) Ну так очевидно же, что топикстартер или описался, или не очень понимает, о чём спрашивает. Нет же такого термина-то - "взрывная скорость удара". Или у вас в голове он тоже есть? ЛОЛ Но есть термин "взрывная сила удара". Так что, получается, что конкретно я - не только умею читать, но ещё и умею делать это получше иных критЕгов. ЛОЛ
43 vde69
 
02.04.15
14:19
(42) как ни странно я знаю термин "взрывная скорость удара"...

http://moveout.in/trenirovka-skorosti-v-mnogofunkcionalnyx-uprazhneniyax.html

http://www.youtube.com/watch?v=zF80U1tgc_I
44 Drac0
 
02.04.15
14:22
(41) Автор вообще слился и не ничего не поясняет.
45 vde69
 
02.04.15
14:22
(43)+ кстати довольно неплохие ссылки для сабжа :)
46 1398
 
02.04.15
14:26
(43) С учетом того, что первая же ссылка, Вами, сударь, приведенная - рассказывает только про "взрывную скорость", а слово "удар" там используется лишь как описание быстрого движения рукой/ногой - Вы опять (и в который раз) говорите не о том. Вторую ссылку не могу сейчас посмотреть, уж не взыщите.

Никто не отрицает, что есть термин "взрывная скорость". У бегунов там, у "лифтёров" (полагаю) и т.п. по Вашей первой ссылке, опять-таки. Я же говорил, что термина "взрывная скорость удара" - нету. Нету иначе, кроме как в опечатках и в головах у невнимательных читателей, естественно.
47 Мэс33
 
02.04.15
14:35
Бита.
Отлично развивает как скорость, так и силу.
48 tenikov
 
02.04.15
14:44
(0) т\а рывок, т\а швунги (жимовой, толчковый).
лучше с гантелей, чем с гирей или штангой.
49 palpetrovich
 
02.04.15
15:16
50 ДенисЧ
 
02.04.15
15:22
дык... эттта.... gun-fu...
51 ice777
 
02.04.15
15:32
даа. что ж это за 1с-ник, что ему надо кого-то бить. Голова зачем приставлена?
52 ДенисЧ
 
02.04.15
15:37
(51) Правильно. Нужно бить головой!
53 Aceforg
 
02.04.15
15:38
Сидит боксер, смотрит на форум. Во программисты разорались.
54 depthzer0
 
02.04.15
15:56
(0) почему не "Жизнь прекрасна" подраздел? :)
55 Jackman
 
02.04.15
16:06
(0) Надеюсь, что интересуешься для самозащиты и не будешь использовать во зло...

Могу рассказать, как гоняли меня, когда я серьезно занимался всякими подобными делами в одной специализированной организации...

Нужны быстрые мышцы, как их тренировать - почитай в инете, тогда у нас интернета не было, думаю, что сейчас уже достаточно информации. Тип строения должно быть не как у качка, а, скорее, жилистое, суховатое.

Что помню из упражнений:
1. Отработка техники "в воздух" с маленькими гантельками.
2. Выброс рук вперед с грифом штанги
3. Отжимания от пола на кулаках. Еще, помню, что какие-то упражнения в статике были, типа упор лежа на одной руке.
4. Жимы штанги, но не с максимальным весом
Может еще что-то вспомню..

На счет техники... Из формулы кинетической энергии мы знаем, что увеличение скорости в два раза, увеличивает энергию удара в 4 раза, поэтому со скоростью нужно работать. Рука должна идти как плеть с фиксацией в крайней точке. Нужно вворачивать весь корпус в удар. Я советую больше работать с тяжелыми плотнонабитыми песочными грушами и без перчаток. Я уже не помню ее вес, но одному тяжело ее было держать, когда второй ее вешал к потолку. Сначала будешь выбивать запястье, счесывать костяшки, будут синяки появляться, наросты - это не признак мастерства, а признак плохой техники. Означает, что кулачок в момент удара "гуляет", возможно, не до конца его доворачиваешь или фиксируешь. Через какое-то время, кулаки будут гладкими, без всяких "бойцовских" признаков, это значит, что ты все делаешь правильно. Когда работаешь  такой тяжелой грушей, то она не должна качаться, если качается, то ты не бьешь, а толкаешь ее. В момент удара должен быть щелчок, как выстрел, во всем зале должно быть слышно, а в плотной песочной груше должна быть небольшая вмятина от кулака. Ты потом поймешь, о чем я... Сразу будешь по звуку по груше определять, правильный удар или нет.

Можно многое понаписывать, но я с этим делом завязал и тебе советую призадуматься. Через какое-то время будет страшно бить человека, даже для самообороны. После того, как просто, выбрасывая руки, даже не вворачивая корпус, да еще и в боксерских перчатках (т.е. удар должен был бы быть легким) сделал двум рослым ребятам, работающих в органах, по сотрясу мозга на каждого - завязал. Ну его нафиг, не хватало еще непреднамеренного убийства... Короче, я тебя предупредил...
56 fisher
 
02.04.15
16:06
(0) Речь о методах набора на клавиатуре? :)
Если серьезно, то сам я не боец, но читал что данный показатель достаточно сильно зависит от генетики. Сильнее, чем возможность его прокачки. Разный процент мышечных волокон определенных типов, вот это всё. Специальными тренировками это можно несколько подвинуть, но после прекращения тренировок всё может вернуться на круги своя.
Поэтому не вижу смысла упираться в прокачку именно этого показателя. Если ты уже конечно не профи с поставленным ударом и этот показатель сдерживает твой переход в следующую лигу.
57 1398
 
02.04.15
16:36
(56) Если говорить о спорте высоких достижений, то в любом спорте практически любой показатель - зависит, в том числе и от генетики. Это типа аксиома. И те же Рой Джонс, Тайсон и Али - они уникальны, в первую очередь, генетически.

Но... Если говорить о физкультуре, то влияние "генетики" намного более слабое, чем влияние, например, лени и неправильной методики тренировок.

Грубо говоря - очкастенькому программисту "генетика" может помешать поставить удар на 10%, а упорный поиск причин не ходить в зал - ему помешает на все 100%. Инфа проверена. На себе, любимом ;-)

Вы же не откажитесь от того, чтобы, например, нести в руках сумку с продуктами только по одной той причине, что генетически Ваш потенциал, скорее всего, проигрывает чемпиону мира по тяжелой атлетике? Вот так же и тут. "Неоптимальная" генетика не может быть, по большому-то счету, причиной для того, чтобы не тренироваться.


Почему там много внимания скорости? Тут все просто (если говорить в первом приближении, конечно же). Дело в том, что скорость удара (если она не достигается в ущерб его силе) - это самый финальный и, одновременно суммарный показатель его качества. Говоря по-простому - человек не может бить быстро-сильно, если бить не умеет.
58 fisher
 
02.04.15
17:10
(57) Не понял итога. Он отличается от моего?
Или вы готовы посоветовать какие-то конкретные упражнения на развития "взрывной скорости"? Упражнения из (55) я бы специальными не назвал. Фактически стандартный боксерский набор.
59 pavig
 
02.04.15
17:14
(38)
Откуда знаешь? Вскрывал?))
60 Jackman
 
02.04.15
17:16
(57) Согласен. Тут не только влияние генетики на результат, но еще и способность организма выдерживать сверхнагрузки, т.к. тренировки идут на выносливость. К слову, после тяжелых тренировок начало обращать на себя внимание сердце, тем более у моего отца были в аналогичном возрасте проблемы, поэтому это тоже повлияло на решение завязать. Конечно, от генетики и здоровья, а также, моральных качеств, многое зависит. У меня со спортом высоких достижений не сложилось, а вот мой друг в 90х занимал 5 строчку WAKO-PRO, 23 боя 2 поряжения, 18 нокаутов, серебро на чемпионате мира (хотя могло быть и золото, перед чемпионатом сломал нос в спортзале, при том тупо, засандалили баскетбольным мячем). Хотя, и у него дальше не сложилось с проф. спортом, судьба... В 1997 он попал в аварию, 21 день без сознание, заново учился говорить, ходить и т.д.. Замечаю, что многих, кто занимается спортивным мордобоем, какие-то события в их жизни, отводят от этого.  Возможно, это не тот путь, по которому должен идти человек...
61 Jackman
 
02.04.15
17:22
(58) Да, именно, ничего заумного, все от бокса, потом все перетекло в кикбоксинг. Не думаю, что за последние 15-20 лет что-то новое придумали, хотя, может какие-то специальные тренажеры или приспособление придумали, я не слежу за этим видом спорта, чтобы душу не травить...
62 1398
 
02.04.15
17:27
(55) Слушай, а почему рекомендации именно про то, чтобы работать голыми руками на мешке?
Дело в том, знакомые "тренеры советской школы" - чуть ли не в один голос говорят, что это, мол - это как раз ни к чему. Да и неизбежные травмы, опять-таки. Ведь даже при более-менее техничном ударе - кожа на костяшках тупо лопается и трескается из-за её соприкосновения с мешком (мешок "почему-то" прочнее).
63 Grekos2
 
02.04.15
17:31
(62) В бинтах вполне комфортно.
64 Jackman
 
02.04.15
17:43
(62) Они правы, на начальном этапе, пока не укрепится запястье, не подтянется техника и не привыкнет кожа, желательно использовать бинты, но я ими почти не пользовался. Да, будут рассечения кожи, синяки и т.п., но постепенно руки привыкнут, это как подушечки пальцев при игре на гитаре, ко всему организм привыкает и адаптируется. Тут еще от качества груши зависит, если у груши тканевое покрытие (я не знаю, что за материал, что-то типа брезента) то он менее травматичен, меньше соскальзываний и счесываний, т.к. на всяких глянцевых покрытиях чаще получал травмы, наверное, это все индивидуально. В 90х тренировались на том, что было, но я считаю, что именно то, чего хочет достичь (0), достигается быстрее, если работать с грушей без перчаток.
65 Котокот
 
02.04.15
17:47
(62) Рассечения через какое-то время исчезнут, на костяшках и фалангах пальцев нарастает мозоль. У меня за 20 лет такие наросли, что можно орехи разбивать и никакой боли и крови.
Тренироваться нужно в перчатках или бинтах, чтобы косточки в кисти держались плотно, "не разъезжались", иначе в случае неудачного удара можно получить травму, как это у меня произошло 2 недели назад.
66 CountR
 
02.04.15
17:49
(64) (65)
ну а через годик-два, как ручки подзаживут (если конечно воспаление не поймаешь) - то можно и к тренировкам приступать.
Зачем это садо-мазо голыми руками по мешку?
67 Jackman
 
02.04.15
17:50
+ тогда и эластичные бинты трудно было купить :)
Сейчас, наверняка, появились какие-то специальные легкие перчатки для работы с грушей, если нет, то используйте бинты, но не мотайте столько, чтобы кулак сжать нельзя было :)
68 CountR
 
02.04.15
17:52
Врывную силу можно отрабатывать например следующей серией: отработка ударов по 20 повторов сначала без утяжеления, потом с гантельками 1 кг и третий подход с гантелями 3 кг. Удары наносятся с максимальной скоростью.
Таких сетов - по 3-5 на каждый вид удара.
Ну и конечно взрывные отжимания и жимы и т.п.
69 Jackman
 
02.04.15
17:58
(65) Да, знакомо. Часто были синяки между 3м и 4м или 4м и 5м пальцем и растяжения запястья. Но тогда был очень молод, всё быстро заживало, понимал, что сам виноват. Но, сам знаешь, что, при техничном исполнении такое не бывает, чуть задумался, устал, потерял концентрацию - получил травму, но чем дальше - тем реже такое бывает.
70 Jackman
 
02.04.15
18:08
(66) Да, элемент фанатизма присутствовал и о здоровье как-то не думалось, тем более, по молодости, все быстро заживало. Если работаешь с грушей без перчаток - тебе груша ошибки не прощает, быстрее техника идет, лучше чувствуешь удар, хотя, доля садомазохизма присутствовала :)
71 Drac0
 
02.04.15
18:20
(62) "Дело в том, знакомые "тренеры советской школы" - чуть ли не в один голос говорят, что это, мол - это как раз ни к чему."

Они не к уличным дракам готовят, а к спортивным боям в перчатках. На ринге это 100% ни к чему, только риск травмироваться выше.
72 vde69
 
02.04.15
18:29
(68) для силы удара очень помогает отжим с хлопком (или двумя), но скорости не будет
73 marvak
 
02.04.15
19:03
(0)
Чтобы развить сильный удар, развивай запястья, пальцы, мышцы предплечий и трицепсы. В момент соприкосновения с целью кулак должен из полурасслабленного состояния сильно сжиматься. Ну и тренируйся на груше, естественно. И бей либо в печень, либо в подбородок сбоку. Тогда ты станешь настоящим панчером.
74 Котокот
 
02.04.15
20:55
(66) Так я не по мешку, я на них отжимаюсь по утрам )
75 fisher
 
03.04.15
09:28
(74) Вот я тоже усомнился насчет гладких кулаков в (55), когда даже систематическое отжимание на кулаках не проходит бесследно. Пришлось фитнес-перчатки прикупить.
76 trdm
 
03.04.15
12:26
Секция неправильная.
77 Healer
 
03.04.15
12:46
(0) Я так понимаю, ТС стремится развить удар типа "стремительная пощёчина" ;0)
Я советую не удар ставить, а броски: по моему опыту, подавляющее большинство людей совершенно не умеют падать и приземляются как мешок картошки и не встаёт медленно и болезненно поохивая. При этом в глазах окружающих противник выглядит смешно, а ты не выглядишь агрессором. А с ударом всё ровно наоборот: вероятность разрыва печени и повреждения челюсти и зубов при поставленном ударе очень велика, и отвечать за это всё (в том числе с большой вероятностью уголовно) будет ударивший, невзирая на поведения пострадавшего.
78 Jackman
 
03.04.15
12:53
(75) Кстати, отжимание на кулаках на твердой поверхности больше способствует образованию всяких мозолей и наростов, чем, когда работаешь на мешке с песком. Наверное, все индивидуально, но помню, что через несколько лет тренировок кожа стала более грубой на ударной поверхности, а, при сжатом кулаке, костяшки меньше стали торчать, возможно как-то структура мягких тканей меняется около костяшек.
79 Jackman
 
03.04.15
13:18
(77) Умение падать - очень полезный навык, в дзюдо не допускают к тренировкам, пока не сдашь "страховку": падение вперед, падение назад, через правую и через левую руку... по крайней мере так было в конце 80х. Вот уже больше четверти века прошло, а зимой в гололед рефлекс сработал как надо :)
  Если говорить про броски, то тогда уже лучше смотреть в сторону айкидо. Уже в 90х многие элементы айкидо входили в подготовку даже рядовых сотрудников милиции, хотя, может эти новшества были только в том центре подготовки, где я занимался. Хотя, что в дзюдо, что в айкидо - нужен партнер для тренировки и татами, ну и нарабатывать до автоматизма на на каждую сторону/руку.
80 GreatOne
 
03.04.15
13:24
А нафига эта скорость нада? Медленный и слабый нежданчик отправит в нокаут с гораздо большей вероятностью, чем сильный и быстрый, но ожидаемый удар.
81 Jackman
 
03.04.15
13:25
+ айкидо, вообще, хорошо подходит для милиции - скрутить, зафиксировать, надеть наручники... Где-то в сети было видео, как на вокзале подвыпивший товарищ ударил ногой милиционера, так тот с ним очень долго возился, пока смог наручники надеть, хотя можно было действовать намного эффективнее.
82 Котокот
 
03.04.15
13:26
(77) Чтобы не было вероятности разрыва печени, нужно учиться бить не так, как пишет коллега в (55): "удар сухой, звонкий, груша не качается, если качается - значит ты ее не бьешь, а толкаешь". Я одно время как раз такие толкающие удары тренировал. Суть их - в минимальных повреждениях как побиваемого противника, так и твоего кулака, а также эффекте, производимом, на нападающих. От такого мягкого, но "вязкого" удара-толчка в грудь противник отлетает метра на 4. Обычно после этого желание драться пропадает и у него, и у его товарищей.
83 Jackman
 
03.04.15
13:32
(80) Так именно "уличные бойцы" и ведут себя, бьют неожиданно и первыми, когда логика развития конфликта еще не дошла до драки и противник не готов к удару.
84 Healer
 
03.04.15
14:32
(80) Совершенно верно. Важнее правильно сориентироваться в ситуации и, при необходимости, атаковать первым, имея приемущество внезапности, чем до последнего надеяться на разрешение конфликта без драки и пытаться "зажмурившись" вразумить и пропусить удар.
Ещё замечу важность держать дистанцию. Подходит противник ближе - демонстративно отпрянь. Пробует подойти опять - атакуй, намерения однозначны и не о чём нечего разговаривать.
Вообще, в уркопашном бою (я имею в виду нормальные системы, вроде Кадочникова, а не армейские РБ-1,2) большая часть позготовки именно психологическая, нравственная и "техническая", а не конкретнае приёмы и навыки.
85 Drac0
 
03.04.15
14:42
(77) Броски только если 1 на 1. Если нападающих хотя бы двое, то отбиваясь кулаками ты сможешь их держать на расстоянии, а вот если делаешь ставку на бросок, то тут уже тяжко будет. Хотя после хорошего броска через бедро на асфальт мало кто встанет :)
86 Drac0
 
03.04.15
14:44
(84) Твои советы слабо коррелируют с УК. Если будут свидетели и они покажут, что ты бил первый, то у тебя проблемы будут. Если он первый - то твои действия уже самозащита. В этом плане все сильно непросто.
87 Healer
 
03.04.15
15:19
(86) Это я для случаев, когда "лучше пусть 12 судят, чем шестеро несут" излагал. А так, конечно, лучше предупреждать конфликты, либо максимально избегать физического взаимодействия, особенно при наличии свидетелей или вероятности появления подкупленных. Но, опять же, в жизни всякие ситуации бывают и надо уметь правильно сориентироваться.
88 1398
 
03.04.15
15:33
(84)Не удивлен тем, что человек, всерьез воспринимающий "систему Кадочникова" и прочий "бесконтакт" - в принципе не понимает, зачем нужны "взрывная скорость удара". Она нужно по той причине, что реальной жизнь существенно отличается от написанного на сайте у Вадима Старова и прочих Шляхтеров. А в реальной жизни - именно скорость нанесения сильного удара оказывается гораздо более существенной, чем остальные составляющие (естественно, речь не идет о средних показателях, а на каких-то экзотически низких).

Грубо говоря:
1. Скорость сильного удара невозможна без техники.
2. Привычка "работать" на высокой скорости значительно развивает скорость реакции.
3. Привычка "работать" сильно с соперником - приводит к тому, что он тоже работает с тобой жестко. И не прощает твоих ошибок.
4. Работа на большой скорости сильными ударами - конкретно так развивает выносливость
и т.д. и т.п.

Естественно, это не "волшебная пилюля", о которых так любят обещать рассказать за 5 тыс. на своих семинарах последователи Кадочникова. Но именно взрывная скорость - это один из наиболее существенных и "результативных" показателей, по которым можно оценить уровень конкретного бойца.

Хотя, конечно же, люди, верящие тому, что в ютьюбе и на своих семинарах рассказывают "бесконтактники" - того, что я сейчас сказал, скорее всего, просто тупо не поймут. Но это уже их проблемы. Ибо реальная жизнь существенно отличается от рассказов "гуру бесконтакта", столь эпично фэйляших в реальной схватке...
89 Healer
 
03.04.15
16:10
(88) Вы не правы. Во-первых, Старов, это жулик, пытающийся нажиться на системе Кадочникова, а вернее на её "брэнде". Во-вторых, бесконтактный бой реален и я вам рекомендую внимательнее вникнуть в эту тему. Ну и ещё скажу: я с детства дружил со спортом и ни разу не был ни то что бит, даже ни одного удара не пропустил. А ситуации бывали разные. Например, приехали 20 человек с ножами и двумя пистолетами калибра 0.22 мочить нас, четверых друзей. Двое убежали, я с другом остался. В итоге мы словесно убедили не применять огнестрел, отобрали пару ножей, уронили парочку пытавшихся начать нас мочить - зрители вокруг посмеялись, назвали шаолинями и мы ушли небитые с гордо поднятыми головами.
90 Gantosha
 
03.04.15
16:28
бег и только бег. У меня у товарища брат ходил в армию .. так вот службы год и он решил ускоренно пройти посвещение в деды.
Смысл ритуала заключается в том, что в течении суток над изъявившими сделать это всяческие издеваются - в основном бьют. Так вот его история и история его сослуживца.
Он пробегал по части почти день - убегал и прятался - поймали только к следующему утру , но так как всех уже почти передубасили то его били не сильно. А вот приятель его был какой то каратист .. в общем он очень хорошо отбивался и даже кому то там навалял что-то, но когда народ растроился - от того что в шестером с ним не могли справится, то его ударили табуретом .. и он отправился в медсанчасть. Так , чито я за бег.
91 1398
 
03.04.15
16:30
(89) давайте-ка я продолжу Ваш увлека-а-ательный рассказ:
- А что же было потом?
- А потом... а потом я проснулся...

Фразы про "ни одного удара не пропустил", "бесконтактный бой реален и я вам таки рекомендую" - к слову, не менее эпичны.

В чём же я не прав-то?
1. Вы сами пишите, что Старов - жулик и демагог. И именно поэтому Вы полагаете серьезным то, о чём он говорит?

2. Если бы бесконтакт был бы реален, то "мастера бесконтакта" не сливались бы всухую, столкнувшись с суровой реальностью в спаррингах, коими полны ю-тьюбы.
92 боксер
 
03.04.15
16:30
надо так тренироваться
http://www.youtube.com/watch?v=uUSP28PCVjA
93 боксер
 
03.04.15
16:31
94 Gantosha
 
03.04.15
16:33
насколько там в бесконтакте есть контакт не знаю , но я видел своими глазами как при легком прикосновении руки к макушке и скажем так движении руки вперед назад человек падал именно из-за нарушения координации, а не от того что была приложена какая то сила.
95 tenikov
 
03.04.15
16:38
(85) расскажи это моему знакомому МСу-тяжу по греко-римской :)
96 Кай066
 
03.04.15
16:39
(85) Удобнее травматом, в реале тебе гычу сломают и пукнуть не успеешь
97 Drac0
 
03.04.15
16:45
(96) Вообще надежней ездить с двумя джипами охраны. Тут же просто о драке речь идет.

(95) Ну, если в нем 150 кг веса, то вид боевых искусств не так важен :)
98 Grekos2
 
03.04.15
16:51
>>Ну и ещё скажу: я с детства дружил со спортом и ни разу не был ни то что бит, даже ни одного удара не пропустил.
  
  Чуствую себя лохом. Только позавчера на тренировке на задницу ударом посадили. А можно то вон оно как.
99 Grekos2
 
03.04.15
16:52
Теперь обязательно перейду в безконтактный бой.
100 Кай066
 
03.04.15
16:53
(99) Будут тебя поглаживанием по макушке на задницу сажать. Лох это судьба)
101 fisher
 
03.04.15
16:53
Я в тему бесконтактного боя не углублялся, т.к. не вижу смысла. Но насколько я понял - там очень много от психологии.
То есть на самом деле это очень ненадежная техника, которая не может быть работоспособной в стрессовой быстроразвивающейся ситуации и против опытного бойца.
В стрессовой ситуации вообще не работают никакие сложные техники в силу банальной физиологии. Поэтому эффективнее всего нарабатывать техники простые и эффективные, базирующиеся на простых естественных движениях. Либо выходить на такой уровень физической и психологической подготовки, когда в любой ситуации сохраняется предельное хладнокровие и спокойствие организма. Но это уже уровень мастеров.
102 Drac0
 
03.04.15
16:56
(101) Ну, Брюс ли же говорил, что "я лучше выйду на бой человеком, который знает 10 000 приемов, чем с тем, кто повторяет один прием 10 000 раз".
103 fisher
 
03.04.15
17:01
(102) Я немного не о том. Я о том, что в стрессовой ситуации при всплеске адреналина куча всяких неприятных вещей происходит типа резкого падения координации, "туннельного" зрения и т.п. Можно в спортзале годами доводить до автоматизма сложные приемы, требующие высокой точности, координации и контроля (типа того же айкидо) а когда нахлобучит - выглядеть полным лохом.
104 Drac0
 
03.04.15
17:06
(103) Да, нафиг сложные приемы. Надо простые и эффективные доводить до уровня рефлексов. Например, чтобы без участия мозгов при атаке руками сразу проход в ноги с броском.
105 fisher
 
03.04.15
17:10
(104) Ну, переводить в партер хорошо в поединке. В драке это может сыграть плохую службу.
106 Drac0
 
03.04.15
17:19
(105) Зачем партер? Хватит броска. Тут иногда на мат уронят так, что душу вытрясешь, а после броска на асфальт и подавно трудно подняться. Просто проход в ноги с броском - это просто, быстро, с минимальным риском упасть самому.
107 JeyRico
 
03.04.15
17:19
(19) Применительно к удару наверное будет E = (m V^2)/2
108 Попытка1С
 
03.04.15
17:19
Очередной рембо 1сник.
109 trdm
 
03.04.15
17:57
(108) угу. Додики исходят слюной и начинают кусать за пятки.
Очередная иллюстрация анекдота про ад.
110 trdm
 
03.04.15
18:01
(101)  >> В стрессовой ситуации вообще не работают никакие сложные техники в силу банальной физиологии.

Мантру буркнул под нос и сознание в норму пришло. если мантра из головы не вылетела конечно.
111 Jackman
 
03.04.15
18:03
(105) На счет партера... Вот нашел видео, про которое говорил ранее https://www.youtube.com/watch?v=vnpGoH78TPk Выкладываю не как прикол, а как иллюстрацию слов к (81)
112 bizon2008
 
03.04.15
18:32
(0) А тебе оно зачем однако?
113 Jackman
 
03.04.15
18:40
(101) В стрессовой ситуации, связанной с опасностью жизни,  у большинства присутствует страх, а он, в той или иной степени, парализует тело, у некоторых руки и ноги ватным становятся, тут не до рукопашки. Вообще, вся эта рукопашка, скорее, против пьяного соседа и благородных разбойников, у которых с собой нет травмата, газового балончика, биты или других средств массового поражения, после применения которых, всё карете резко заканчивается. Поэтому, кто его знает, что у него в карманах, все эти геройства не оправданы, если ситуация позволяет, то лучше убежать...
114 Drac0
 
03.04.15
18:44
(113) Думаю, все разумные здесь понимают, что речь именно о ситуации, когда не убежать.
115 bizon2008
 
03.04.15
18:50
И чо, ныне часто такие ситуации в жизни у народа появляются?
116 Drac0
 
03.04.15
18:57
(115) Можно ни разу не оказаться в ситуации, когда навыки первой помощи могут понадобиться, например. Но лучше их знать, т.к. это может спасти жизнь твоим близким.
117 bizon2008
 
03.04.15
19:04
(116) Первой помощи они завсегда придятся, я про рукошпаку интересовался. Может это надо подтянуть-то, а то выйду в город, а мне наваляют по полной.
118 Jackman
 
03.04.15
19:16
(115) ВнаУКРАИНЕ сильно возросло количество грабежей.
119 bizon2008
 
03.04.15
19:22
(118) И чо? Оружие тож доступней стало.
120 Drac0
 
03.04.15
19:22
(117) Ну а навыки первой помощи с такой логикой зачем? Думаешь, выйдешь в город а там начнут люди тонуть, руки-ноги ломать, в эпилептическом припадке биться? Логика у тебя странная.
121 bizon2008
 
03.04.15
19:29
(120) Да логика у мну специфична, однако. Но это рукопашка, это битва идиотов.
122 Jackman
 
03.04.15
19:29
(119) Вряд ли рядовой гражданин будет с собой ствол носить на работу, особенно, если нет разрешения на него.
123 bizon2008
 
03.04.15
19:32
(122) Вряд ли рядовой гражданин сможет освоить рукопашку чтоб отмахатся хотя бы от одного гопника.
124 Jackman
 
03.04.15
19:43
(123) Соглашусь. Тут даже дело не в технике, а в опыте, отмороженности и отсутствии тормозов у гопоты.
125 bizon2008
 
03.04.15
19:51
(124) Угуй. Одно дела на татами, другое в подворотне.
126 GreyK
 
03.04.15
19:56
(123) Против одного!? Осваивать рукопашку!? Их бабы мочат со психу, при том так жестко, что потом не ясно кто на кого напал.
127 Drac0
 
03.04.15
19:58
(123) т.е. все гопники - это ниндзя или рембо? 0_о И у обычного подготовленного человека нет ни шанса на спасение от этой машины смерти?
128 yavasya
 
03.04.15
19:58
(123) очень смешно. те ещё трусы . по одному их и не видно
129 bizon2008
 
03.04.15
20:01
(126) Городские легенды типа, однако.
(127) Нет конечно, но на психоуровне они более подготовлены к драке.
(128)Ню-ню.
130 Jackman
 
03.04.15
20:03
(127) Тут имеется в виду, что то, о чем обычный человек будет думать: делать или не делать, отмороженный гопник сделает не задумываясь. Для обычного человека - это из ряда вон выходящая ситуация, а для него - это ежедневная практика, он в своей среде.
131 dangerouscoder
 
03.04.15
20:05
(122)  а что мешает таскать с собой разводной ключ?
132 yavasya
 
03.04.15
20:07
вот только как на тренируешь такой удар , он с такой же скоростью и уйдёт. навык теряется
133 Jackman
 
03.04.15
20:09
(131) Носить то можешь, а сможешь с размаху им человека по голове ударить?
134 Jackman
 
03.04.15
20:12
+ ведь наличии с собой средств защиты еще не говорит о том, что человек способен их применять против другого человека. Сколько было случаев, когда эти средства отбирали у жертвы и использовали против нее же.
135 dangerouscoder
 
03.04.15
20:16
(133) человеку Это просто.. Попробуй собаке породы кавказская овчарка с одного замаха сьездить по голове перед тем как она в тебя вцепиться.
136 Анонимининин
 
03.04.15
20:20
137 Jackman
 
03.04.15
20:22
(135) Я имел в виду не умение метко попасть в голову, а в способность пересилить внутренний моральный барьер. Ведь таскать с собой пистолет - это одно, а быть готовым выстрелить и даже убить - это другое.
138 GreyK
 
03.04.15
20:23
(129) Ты не прав, все гопники стараются обходить стороной больших людей и нападать толпой на мелкие жертвы. Но и с маленькими людьми им не везет, иногда баба со психа шпилькой своей туфли пробивает голову гопнику.

По теме. Как-то в 1969 году (мне было чуть больше 5 лет) один мальчик сказал не хорошо, началась ссора, потом драка, ну и я ему врезал. Результат: заячья губа у мальчика (не знаю как получилось, но нас таскали по разным комитетам очень долго), меня конечно-же выкинули из этого детсадика, хотя мне там очень нравилось и я никогда не был задиристым.
139 bizon2008
 
03.04.15
20:28
(138)У меня как-то другая статистика.
(137)Вот и я об этом. С пистолетом как-то проще.
140 GreyK
 
03.04.15
20:33
(139) Ну расскажи что видел, только без слухов.
141 Jackman
 
03.04.15
20:35
(138) Ты в детстве был суров :) Вообще, совковые дошколята редко били в драке по лицу, в основном боролись или молотили по корпусу. Хотя помню случай, что к одному приехал старший брат и научил его... Что-то мы в садике с тем малышом не поделили и пошли за беседку, чтобы воспитательница не видела, там все разборки происходили. Вместо обычной толкотни и борьбы, он мне сразу нос разбил,  это для меня был шок + вся одежда в крови.
142 dangerouscoder
 
03.04.15
20:39
(137)  в диванных войсках служил? Лучше потренеруйся на соседе алкаше потом переходит на бродячих собак на даче..
143 bizon2008
 
03.04.15
20:39
(140) Да какие нафуй слухи, подними любую сводку ментовскую по городу, тама такого валом.
144 bizon2008
 
03.04.15
20:43
(141) Дети кстати более жестоки, и установок у них поменьше. Камбоджи пример.
145 Jackman
 
03.04.15
20:52
(144) Коллега по работе когда-то временно работал в  колонии для несовершеннолетних, так говорил, что порядки у малолетних преступников были жестче и более жестокими, чем на взрослой зоне.
146 GreyK
 
03.04.15
21:05
+(138) Вторая история: После демобилизации из армии у меня как-то не сложилось с продолжением учёбы в институте и я подписал контракт с Находским Торговым портом. Ну и приехав туда мы решили зайти в ресторан "Находка". Обломились, но нас направили в бар под этим рестораном. Ну выпили немного, конец 1986 года, больше не наливают, мой тёзка пошел добыть ещё спиртного, сказали что дадут на вынос, но в баре мол больше нельзя. Ладно, уходим, пузырь с собой, тут нарисовывается мент, который всё это видел и пробует нас ещё расскрутить на деньги, типа за вынос. Нахлобучивает тёзке в глаз, ну и я вмешался, бил уже не в торец, а в челюсть. Мент упал и не поднимается, я заволновался, затащили его в тамбур бара (на улице мороз за 20), он очнулся, у него сломана челюсть, кое-как объяснил нам что претензий больше не имеет и что-бы мы быстрее сваливали.

Я думаю что такие удары - это всплеск эмоций и повторять их постоянно трудно научиться, да и зачем? Ведь они выстреливают по своему принципу, контроля получается нет.
147 Jackman
 
03.04.15
21:17
(146) Вот даже у подобных агрессоров раньше были какое-то благородство, ведь мог вас двоих посадить. У меня отец занимался боксом в молодости, в студенческой общаге, где он жил, к нему полез драться какой-то местный хулиган, мой отец ему одним ударом челюсть сломал, так к тому хулигану менты долго цеплялись, типа: "кто это сделал", тот не сдал отца, хотя мог. Эдакие благородные пираты :)
148 Кай066
 
03.04.15
21:19
(131) Гирю надо 32х киллограмовую носить. Вот погонятся за тобой хулиганы, начнёшь от них убегать, а бросишь гирю и быстрее победишь
149 MaxS
 
03.04.15
21:22
(148) Не гирю, а борсетку, хотя бы 16кг. И не бросать, а отдать так. Дальше по обстоятельствам, возможно они передумают.
150 GreyK
 
03.04.15
21:26
(147) Было такое, видимо читали мы одни и те-же книжки :) Про графоф Монте-Кристо, Дартаньянов и мальчика со шпагой.
151 dangerouscoder
 
03.04.15
21:29
(149)  со слабообогащенным ураном?
152 Кай066
 
03.04.15
21:31
(151) это если у тебя уже детей много
153 MaxS
 
03.04.15
21:50
Поддубный ходил с тростью, вробе бы весом 16кг. Сейчас в районе с гопниками с тростью не ходят. Но с сумочкой на цепочке можно.
154 MrStomak
 
03.04.15
22:13
(0) Почему не выбрал для вопроса форум шахматистов или балетмейстеров?
155 GreyK
 
03.04.15
22:15
Ну и третья история: наш РС поставили на ремонт в посёлке Подъяпольсое. Экипаж работает посменно, я меняюсь с вахты и иду в сторону нашего колхоза ПервоеМоё по дороге (перед этим был слушок про то, что тигр напал на жительницу поселка). Ну иду я иду по дороге, дохожу до горы, там как-раз начали строить АЗС, ну и тут слышу рычание за кустами вдоль дороги, и получается такая схема: слева от меня кусты, через них тигр не пройдёт, вперёд метров 100 такие-же кусты, сзади такая-же ситуация. Я остановился и слушал что будет делать тигр, стояли долго напротив друг друга, потом на дороге появилась жигуляшка, я почти лег на их капот, после объяснения ситуации меня посадили в машину и мы уехали. Где-то через неделю того хищника шлепнули.

Вроде-бы не в тему, но ведь можно было пройти чуть подалше и ударить со взрывной скоростью тигру в голову :)
156 Dirk Diggler
 
04.04.15
00:25
(0)
1) отжимания во взрывном режиме. С хлопком. Когда 100 раз с хлопком сделаешь - добавляешь отягощения.
2) Упражнения на "усилие всего тела" и боковые - рубка покрышки ломом, мотание каната
3) Прыжки. Всякие разные.
4) Бег с ускорениеями
5) Жим лежа по паурлифтерской теме
6) Работа на лапах с тренером. Тайминг - 50% от эффекта удара.
157 Dirk Diggler
 
04.04.15
00:32
(7) отработка с сопротивлением - резиновая лента, упражнения серии "пуш-пуш", тренировки в воде можно, если в бассейн ходишь. Удары с гантелями опять же, но они на суставы и позвоночник травмирующе действуют, я таких всегда избегал

(62) голыми руками надо работать, если бить голыми руками планируешь. В неспортивных направлениях мягких мешков зачастую вообще нет, используют бревно, обмотанное веревкой. Спортсменам без нужды, у них снаряга.
158 Dirk Diggler
 
04.04.15
00:36
8) функционал. Например, лупцевание мешка в полную дурь сериями по 30 секунд без остановки. Каждый удар - в полную дурь. Когда полуминутку сможешь выдержать до конца(я сейчас сдыхаю секунде на 10й) - твой удар уже будет намного быстрей.
159 Еврейчик
 
04.04.15
00:39
(0)нужно тренинг бойцов MMA проходить. Если просто качаться будешь - будет потеря скорости. Ну загугли. кто тебе тут что скажет?
160 Еврейчик
 
04.04.15
00:40
(99)ты веришь в бесконтактный бой?
161 trdm
 
04.04.15
09:57
(156)  >>  рубка покрышки ломом, мотание каната
???????
162 Jackman
 
04.04.15
10:13
>>  рубка покрышки ломом,

Приговаривая: "Ты плохая покрышка, плохая...".  :)
163 Обработка
 
04.04.15
12:08
(0) Учись у Брюса Ли...
164 Адский плющ
 
04.04.15
13:20
(0) Нужно много дрочить.
165 Dirk Diggler
 
04.04.15
16:07
166 Dirk Diggler
 
04.04.15
16:08
167 grossasm
 
04.04.15
17:09
(0)
бедные бухгалтеры
168 80ksa
 
09.04.15
10:28
(0)Твои руки веревки! твои кулаки - камни! ты выстреливаешь камни привязанные веревками - вот образ взрывного удара.
В начале удара, в середине и в конце - раслабленность.
В последней фазе - лишь сжатие кулака, лучше сказать - собирание пальцев в кулак, даже без сжатия и напряжения.
2 + 2 = 3.9999999999999999999999999999999...