Здесь уже как-то обсуждали отечественных героев, в частности, Шаварша Карапетяна. А ведь есть уникумы, которые даже никого не спасая умудряются подвиги делать. Вот как раз о таком и наткнулся на информацию...

Индийский крестьянин Дашратх Манджхи жил в бедной деревушке, где не было ничего, даже больницы. Прямой путь к цивилизации – соседнему городку – преграждала скалистая гора. Была только дорога в обход, длинная и неудобная. Как–то жена Дашратха, карабкаясь по горе, упала и получила серьезную травму. Помощь вовремя оказать не смогли, и вскоре она умерла. Большое горе. Как отреагировал на это крестьянин? Ну что он мог сделать? Разве что плакать и проклинать свою судьбу. Но крестьянин взял лопату, молоток и зубило и пошел прорывать дорогу в горе. Казалось – он поставил себе совершенно невыполнимую задачу. Но каждый день он уходил долбить, копать, убирать камни. Соседи называли его безумцем. Местное правительство, погрязшее в лени и безденежье, пальцем не пошевелило, чтобы ему помочь.
У него на работу ушло двадцать два года – с 1960–го по 1982–й, чтобы практически срыть гору и проделать в ней дорогу. Теперь путь в городок стал занимать всего час пешком. Вся Индия узнала о нем, как о "человеке, убравшем гору".
Наверное, у каждого есть своя гора, которую человек может сдвинуть, но ведь на самом деле, если бы таких людей было больше, то темы типа
Существует ли проблема деградации постсоветского общества?
не возникали...

(0) Это популизм. Если тебе дать денег и власти, через полгода ты взвоешь, поняв, что помочь всем невозможно.

(1) Я не прошу ни денег, ни власти, и мужик, о котором идет речь, не просил. Он просто делал то, что считал нужным. И, замечу, сделал...

значит он был не бедный, у него была возможность каждый день долбить гору, а тут столько проблем, что долбежем некогда заниматься...

жрать хочется каждый день.

(4) Человеку "на пожрать" достаточно продуктов со своего сада/огорода. Конечно, в Индии с этим гораздо проще, чем в холодной России...

(3)При чем тут бедность?
На еду заработать не так уж и сложно, если работать.
Просто на еду это день работы и хватит тебе 3тыс. чтобы месяц кушать.

(3) Если бы он был "не бедный", надо думать он бы купил себе машину еще до смерти жены, да и не думаю, что лично ты целый день пахаешь только для того, чтобы себе кусок хлеба обеспечить...

история наверняка сильно искажена. в реальной жизни процессы идут по-другому.

(0) даже если это верно на 30% - респект ему и уважуха

(8) Вот собсно полный вариант:
http://indianroom.ru/interesnye-lyudi-indii/dashratx-mandzhxi-chelovek-gory.html

(0) терь вокруг горы гора мусора от рытья горы, не?

Если посмотреть на людей, которые действительно меняли мир, то окажется, что они мало оглядывались на что-то вокруг. Они просто  д е л а л и.  Шаг за шагом. Вспомните субботники. «Есть такое твердое правило: встал поутру, умылся, привел себя в порядок – и сразу же приведи в порядок свою планету». И везде, где ты прошел, приложил свою руку - была твоя   улица, твой двор, твоя страна,планета. И вместо того, чтобы тыкать пальчиком (11) на мусор вокруг горы, лучше стать рядом и привести остальное в порядок.



мост за 450 тысяч
http://novocherkassk.net/lavochka/2012/05/почин-кривян-поддержан-областью/

(0) У нас бы ему еще и срок дали, за вред экологии...

(12) О, у нас новый мэр видимо придерживается этой идеи)

Когда зимой коммунальщики перестали убирать снег он предложил автолюбителям вооружиться лопатами и самим чистить дороги и дворы. Типо вам надо, вы и чистите)

(5)  >> Конечно, в Индии с этим гораздо проще, чем в холодной России...

В России это не сложнее чем жить. Что-бы обеспечить себя хавчиком достаточно просто заняться этим. И не уповать на древо, которое несет плоды круглый год.

(3) проблемы, кургом проблемы.... 1 решил, 2-3 новых пришли... люди просто погрязли в проблемах (так живет большинство). А ведь большая часть из них просто выдумана (не существует в действительности).
В итоге силы уходят в "никуда", появляются депресии, стрессы, корнфликты, а счастья как не было так и нет....и не предвидится.

(0) Еще один пример, подтверждающий то, что миром рулят не технологии, а воля и решимость.
Достаточно встать на правильный путь и не сворачивать с него.
И человек не будет нуждаться и голодать.
(3) Это не существенно.

(16)  >> А ведь большая часть из них просто выдумана (не существует в действительности).

+1
Иллюзии. Мы их сами культивируем.

Довольно давно читала про подобный подвиг в России, но в инете  этой статьи нет, статья  была напечатана тогда, когда у газет еще не было сайтов. Называлась она "Человек, который повернул реку".
Река подмывала берег, с каждым годом все ближе подбираясь с домам. И один сельчанин, на тот момент уже достаточно пожилой, в одиночку  выкопал канал, чтобы реку отвести. Несколько лет копал.
Когда канал был уже готов, река продолжала частично течь по старому руслу, продолжая подмывать берег. Но тот момент огороды нескольких домов уже обрушились в обрыв, следом должны были уплыть дома.
Тогда этот старик стал строить плотину. Ему приходилось много нырять, причем до самых холодов. Но он все-таки повернул реку.
И умер.

(12)
> Если посмотреть на людей, которые действительно меняли мир,
> то окажется, что они мало оглядывались на что-то вокруг.
> Они просто  д е л а л и.
угу, мы же, конечно, среди деятелей, но не тех, на кого не оглядываются

(17) ключевое слово "нуждатья"
Что такое нужда ? - это некое сильное желание чего-то
и даже дискомфорт (нервозность) по поводу отсустсвия этого чего-то.
Так вот большая часть таких нужд просто внедрена людям в голову 1.рекламой, 2.традициями, 3.обществом (образованием, СМИ), 4.родственниками, 5.начальством и коллегами
Если выкинуть весь этот мусовр из головы (внутренее оградится от него) - станет легче (спокойнее) жить. Можно иногда делать теже самы действия (по традициям), но при этом без нужды (не нервничать)

[ОСТОРОЖНО, СЕКТАНТЫ]

(21) Как ни крути есть базовые нужды (еда, крыша над головой). И обычно имеются ввиду они когда говорят слово нужда

(19)
Это называется гордыня, очень похоже.
Я так думаю.

(6) Чтоб я так жил, чтобы на еду уходило 3 тыр в месяц...

(22)  >> [ОСТОРОЖНО, СЕКТАНТЫ]

Это нормально. Одна из основных официальных религий.

(24) Нет. Гордыня возникает когда человек добивается больших результатов небольшими усилиями. Тут все наоборот. Большие усилия с небольшим результатом.

Есть сила, которая гораздо мощнее чем все остальные. Люди из (0) и (19) встали на путь использования этой силы и она их поддерживала многие годы. Для того, что-бы воспользоваться этой силой, необходимо определенного рода сознание. Большинству людей эта сила недоступна, потому что они на стартовых состояниях сознания находятся.

В принципе это вопрос времени.
Если времени мало - нужны деньги. Если времени навалом - можно и без них. Было бы желание ))

ну круто наверн.
но ведь можно было купить/нанять компрессор с отбойными молотками и раздолбать всю гору за месяц.
или заложить динамит.

так бы русский поступил. у индийцев другое мировоззрение. с их точки зрения, старик - молодец. с нашей - старик потратил зря столько лет жизни

(28) думаешь ты продуктивнее свои годы потратил?

(29) +1
Думаю ковыряние горы для того, что-бы жители могли бы не калечить себя более благородное занятие, чем ежедневный флуд на форумах.

И ещё : если ты сам не бухгалтер и не держишь целью объяснить бухгалтеру как работает ценообразование при перемещении ТМЦ, то лучше всего у бухгалтера и спросить по сабжу.

Пардон... (31) не в эту ветку писано...

(32)Зря ты написал, что не в ту ветку :) Было-бы интересно :)

(30)
Тогда почему ты еще не взял в руки лопату? ;)

(10) Наверняка для таких поступков нужна серьезная встряска. У него смерть жены, например. Когда всё тихо и ровно, на подвиги не особо тянет.

(0) формально это сублимация

зы переехать нельзя было?

(29) ручной труд - удел обезьян.
да, продуктивнее.

(37) Скорее наоборот, отсутствие ручного труда сделает из человека обезьяну. Жирную и тупую.

(6) Если только брать на сутки пакет молока да буханку хлеба то хватит... ну и немножко останется...

Все тлен и фигня. На пороге смерти, в конце жизни, неважно, кем ты был и сколько сделал. Ездил на бентли или жигулях, грабил или пахал как лошадь.

(25), (39)
А в чем проблема?
Килограмм риса стоит 50рублей.
Десять кило риса, хватит покушать на месяц.

Ну вместо риса можно картошечки купить, или муки.

Просто нефиг жрать майонезы, разносолы всякие, колбасы, питаться в кафешках, и тогда вполне себе будешь за три тысячи в месяц здоровым и упитанным.

(40) Думаю индусы с тобой не согласятся

(0) вспомнился эпизод из Фараона, когда дед копал канал десятки лет, чтобы выкупить из рабства своих детей, а войско засыпало этот канал за час, чтобы перейти. Дедуля повесился в итоге.

(41) на Украину прожитья рецепт предложи.

(41) Углеводы - да дешевые весьма, не понимаю почему вы взяли рис, а не перловку - лучше и дешевле.
Но без белков и жиров будет очень грустно, самые дешевые общеупотребительные белки\жиры - рыба, если её везти не слишком далеко.

Рекомендуемый минимум по белкам - 1.2 грамма белка на кг веса в день, довольно прилично, нужно сказать.

(43) страхи какие...

(41) неее я гречку больше люблю а от риса у меня этот самый запор ну не тот что машина... А гшречка нынче ого-го какая дорогая ))))

(47) гречя с маслом сливочным да с сахарком, можно и молочка...

(41) И скоро станешь больным с таким питанием.

Вот у нас например в день на еду в среднем уходит около 1тыс в день. Это на трех человек.

Эту сумму можно вполне себе уменьшить в пять раз, без ущерба для здоровья, но придется менять привычки, и будет не так вкусно.

у меня например на данный момент 3 тыр в месяц уходит на молоко ребенку + буханка хлеба каждый день...

(51) + 2 пачки сигарет еще 3 тыр в месяц итого без кафешек и т.д. 6 тыр минимум надо :)

интересно а что он кушал?

(50) ну вы и кушаете! Нам тысяча на 10 дней на 4-ых:
курочка, хлебушек, молоко, но оно прокисает, ну в принципе и всё...

(53) вот вот я тожет подумал но таки там не такой холодный климат какуюнить маркошку картошку с огорода ел по ходу и наверно прям не с утра до глубокой ночи долбил гору

(45)десяток яиц не так дорого стоит.
В в некоторых овощах содержится прилично белка.

(52)Ну а сигареты то чего к еде плюсовать? Тем более когда речь идет про необходимый минимум.

(54) курочку на 10 дней для 4х? или я чего то не знаю о курочках или вы что-то скрываете о своих организмах...

(57) а что, нельзя 10 дней питаться курочкой? Передоз будет?

Можно хоть 10 лет курочкой питаться, а можно и рыбкой

(58) попробуй только Одной курочкой 10 дней попитаться нет ну храни чтоб не пропала канечно ну и все такое

(57) супчик с крылышка, потом с другого крылышка, потом с грудки, ну и самый вкусный с попки. Ножки детям.

(54)Курицу не так часто берем, а ту что покупаем - она стоит дорого, т.к берем нормальную деревенскую курицу, а не цыпленка весом в килограмм, напичканного неизвестно чем.
В результате ценник выше в 3-4раза. Зато бульончик наваристый.

Колбасу не покупаем вообще.
Мяса  говядины и свинины набираем обычно на 5-6тыс в месяц минимум.

Все можно купить дешевле, но не такое вкусное и качественное.

(60) зачем одной? Что за хню ты несёшь?

(59) я вот курятину не очень люблю но уверен уже на 3й день от курочки тока воспоминания бы остались для меня одного...

(64) я тебе секрет расскажу, можно на 3й день ещё курочку купить

(63) ааа ну если не одной  то да можно .... наверно не так смысл слова "одной" понял я как количество воспринял...

(62) колбасу берем, завтрак детям когда в школу идут. Мясо тоже стараемся брать, но оно сейчас на сто рублей подорожало, уже берем меньше.

(66) ви не русский?) Про "одну" никто кроме тебя не говорил)

Можно взять 1,5кг мяса и две недели  варить из него супы.
Можно из этих же 1,5кг мяса сделать отбивные с картошечкой в духовке, и сожрать за полтора-два дня

(68) ми русський а ви?

Да, последнее время что-то экономить стали, яблок и то меньше берешь....

Вы не шарите, нищий индус это скорее всего неприкасаемый. Ему на роду написано быть нищим, он не может понаехать в Дели, стать программистом и взять ипотеку на 20 лет и логан в кредит. Вот он и питается подножным кормом как завещал... кто там им завещает

Жили в деревне - в магазине брали только муку, хлеб, сахар, соль, и кое какие крупы.
Корова доится. Поэтому сметана, творог, сливочное масло в неограниченных количествах.
С мясом проблем нет - пошел куру поймал и под топор.
Ну или там баранчика, или еще чего.
Картошка, помидоры, огурцы, и прочее в огороде в неограниченном количестве.

(56) та эт так я же написал ребенку молоко  самим тоже кушать надо. Вот как раз всякие крупы и лапша для этого закупается. Ну все таки больше 3 тыр. уходит но и не всегда все за месяц съедаем... А вот молоко так не закупишь портится каждый день  надо брать :)

(72) это он сколько за столько лет плодородного слою понаделал вокруг туннеля?

(56) в одном яйце 6-7 грамм белка, 15 яиц в день + крупа и можно считать что очень очень условно мы сбалансировали питание хотя бы по белкам\углеводам.

В овощах белков нет практически, из того что мы привыкли есть. Сою я не вижу, бобов тоже, горох сильно уступает да и не съедите вы его столько, замучаетесь, с фасолью та же фигня.

(73) Как это сча называется "дауншифтинг" чтоль?

(77) В деревне за такое слово и в глаз дать могут

(73) сейчас можно с трудом купить зерно по 9 рублей за кг, а так в основном 12-13 рублей, кура золотая становиться, чтобы её выкормить дома.

(71) И кстати да есть такой момент на всякое такое все меньше средств почему-то стало оставаться

(78) Угу... Но это слово не я придумал если что ))))

А вообще по теме могу сказать. У мужика появилась конкретная цель. И он ее достиг. Раньше у общества тоже была цель ну там коммунизм, светлое будущее... ну и все сопутствующее... И люди действовали так чтоб приблизиться к этой цели. А сейчас какая цель? Набить кошелек? Ну это самая безобидная цель на мой взгляд и притом нет единой цели у народа ... Блуждаем в потемках... Но это мое ИМХО...

(78)+100
В деревне народ культурный живет.
И пользуется умными и реальными словами, а не всякой непонятной хренью.

(79)Да. Поэтому настоящая деревенская кура обходится в три-пять раз дороже, чем фабричный цыпленок переросток накачанный стероидами.

Но тут такой интересный факт - зерном кормить курицу надо, если выращиваешь их много на продажу.

А вообще курица это существо заточенное для того чтобы самостоятельно добывать зерно - копается в земле, роет там что-то червячков, зернышки и прочее и вполне наедается.
Вопрос лишь в наличии территории для выпаса.

А кормить ее зерном, это делать за нее, ее же работу.

(85) червячки и зернышки - ресурс не безграничный на небольшом пространстве, а использовать поля сопоставимые по размеру с теми где коров пасут, для "выпаса" кур...не то чтобы странно...это дурдом какойто :) У коров хотябы автопилот в башке есть и таймер выпаса встроенный.... а кур потом с сачком по всему полю ловить?

(49) > И скоро станешь больным с таким питанием.

Все как раз наоборот.

>Раньше у общества тоже была цель ну там коммунизм, светлое будущее...

быт почему наладить-то было нельзя... а не стоять в очередях за туалетной бумагой например

(86) трактором собирать в клетки (с) ну погоди

(82) > А сейчас какая цель? Набить кошелек?

Здорово и хорошо быть обеспеченным.

(88) личное было менее приоритетно общественного, но кроме очередей за туалетной бумагой было много чего хорошего...

(91) да просто обманывали эти баснями, пока цена на нефть позволяла

(90) да я ничего плохого в этом не вижу хобби всякое может быть у человека например коллекционировать денежные знаки...

(88) +1, вообще прикол был тогда... считалось в одно время что всякий улучшеный быт это излишки...читал книжку 50-60 г.г. по расчёту электросетей зданий, там с гордостью описывалось что советские граждане стали лучше относится к экономии и отказались от таких предметов как полотёры например...и это позволило уменьшить расходы на медь для проводов во вновь строящихся помещениях на ***млн рублей...и расчёты по новым правилам типа 1кВт на квартиру..

(91) колбасу можно было есть, но нельзя было купить?

(92)Никого не обманывали никакими баснями.
Просто считали плохо, и контроль упустили.

Т.е в советские времена экономика очень хорошо развивалась, на принципах регулирования сверху.
Но это продолжалось какое то время - мир меняется, не скорректировали алгоритм в соответствии с текущей ситуацией, и все рухнуло.

культуры труда и быта - вот с чем в СССР было хреново (а потом тележурнал "Горчичник" рассказывал про очередную фабрику лепящую брак). И сейчас это по наследству перешло в текущее время

Интересно, какова цена обществу, в котором что-то делать начинают тогда, когда пришла смерть?
И более интересно, кому это "общество" нужно?
Ну, и совсем интересно, как называются "объекты", живущие в этом "обществе"?

(94) > на принципах регулирования сверху

Такие темы быстро протухают, т.к. на местах отсутствует всякая мотивация в этом случае повышать производительность труда, уменьшать себестоимость, внедрять новые разработки.

(90) Чем "обеспеченным"?

(99)В том то и дело, - они очень эффективно работают, но быстро протухают.
Поэтому их надо менять.
Вовремя не изменили и все протухло.

Ну вот.
Тема началась с возвышенного, с рассказа о долге и сострадании. О подвиге.
Пришли обыватели начали обтачивать банальную тему: раньше было лучше или хуже.
Похоже у людей мало понятий о долге и о чести, раз не получается эту тему обсудить.

(102) "Средств у нас хватает. У нас - ума не хватает." (С)

(100) В СССР потребности советского человека были нормированы и регламентированы сверху. Сейчас не СССР, что тут неясного. Каждый сам решает какого уровня благосостояния он хочет.

(104) И при чем тут СССР?
Как я понимаю, для тебя "уровень благосостояния" = айфон, тачка, хата, шуба?

(102) Жизнь она такая ... Всем надо кушать и отправлять естественные надобности... Но можно про это и не говорить конечно но от этого это не перестанет быть. аштоподелать?

(0) Настоящий подвиг - это жить не для себя. Сейчас это редкость, давайте лучше не будем обсуждать кто на сколько может прожить и сколько что стоит, давайте обсуждать, какой подвиг посильно делать каждому? Не для себя, не для своих... Для всех.

(107) Ну это к героям надо обращаться с такими вопросами... Не все герои увы... И мало того не все даже стремятся ими стать... И даже больше на них смотрят как на неадекватов. Потому я и говорю про общую цель чтоб хотябы не считали таких людей неадекватными, а просто увлекшимися общей целью... то есть это стало в пределах нормы просто не всем по силам и большинство к этому стремилось бы ...

(108) + а да цель не обязательно как в СССР просто позитивная общая цель... Набивать кошелек фик с ним давайте общую цель такую единственно кое какие моменты по поводу средств какими набиваем. Например кто больше всех ЧЕСТНО заработает... Ну это я так с потолка написал. Долго не думая... Но как вариант :)

(104) вот именно.. хочет. А реалии поставят на место желания ;)

(109) честно работающий и издыхающий к пенсионному возрасту- идеальный гражданин.

(111) та да в современном обществе так оно по ходу и выйдет... Хотя программист как бы может и дожить до пенсии и заработать например. И честно заработать. :)
А вообще я же написал что с потолка цель указал ясен пень что в пух и прах сча разнесете ... Ну да ладно надо честно позарабатывать немного. Так что откланиваюсь...

Хорошая притча. Но вот, что ел/пил человек? Тут вот на днях с ломом погулял полдня, так после этой прогулки уже было не до дел насущных. Кто крестьянину жрать добывал? Кто его семью кормил?

(107) > давайте обсуждать, какой подвиг посильно делать каждому? Не для себя, не для своих... Для всех.

А какой смысл это обсуждать?
Люди не знают ЗАЧЕМ ЭТО делать. Когда нет знаний зачем делать - нет и желания этим заниматься. А без желания и языком попусту махать нет смысла.

(105) > Как я понимаю, для тебя "уровень благосостояния" = айфон, тачка, хата, шуба?

Не завидуй

(113) > Хорошая притча. Но вот, что ел/пил человек?

Это не притча, а документальный факт.
К вопросу о еде и питью и прочему необходимому: замечено, что когда человек начинает заниматься общественной деятельностью в определенном её формате у него появляются средства на жизнь, даже если он не вкалывает.

В общем благих целей придумать мы с разгону не можем я так понял. А мне к примеру приятно видеть, когда кузнецы и сварщики бескорыстно делают красивые скульптуры из каких-то почти-ничего не стоящих отходов и ставят в парках или красивую кованную лавочку. Примером такого может послужить улица со скульптурами в Киеве. И тут не надо быть героем. Просто надо быть человеком.

(115) Чему?

"Наверное, у каждого есть своя гора, которую человек может сдвинуть, но ведь на самом деле, если бы таких людей было больше, то темы типа
Существует ли проблема деградации постсоветского общества?
не возникали... "
Человек у которого есть гора, не пишет на форуме :)
На форумах сидят оставшиеся без гор и создают подобные темы. Даже если людей с горой будет больше, то это никак не изменит контингент людей сидящих на форуме и пишущих темы :)

(117) <А мне к примеру приятно видеть, когда кузнецы и сварщики бескорыстно делают красивые скульптуры из каких-то почти-ничего не стоящих отходов и ставят в парках или красивую кованную лавочку>

Когда я видел такие примеры, в 98% случаев администрация города на это деньги выделяет или какаянить контора за свой счёт ради какихто преференций делает

Про Киев не знаю

(120) Внимание человека избирательно :) каждый стремится выбрать факты подтверждающего его "картину мира" и сказать что все остальные - случайные исключения, подтверждающие правило  :)

(121) Незнаю...у нас в городе (не Москве), просто взять и согласовать установку самопальной скульптуры или лавочки не так просто как хотелось бы....лавочку ещё может и согласуют, а со скульптурами архитектура задолбает

(122) А ты не согласовывай :) Поставь скульптуру на выходе из своего подъезда, все равно там чиновники не ходят :)

(123) Скульптуру из дисков ИТС?

(122) Респект))
(123) Ну, кто на что горазд, кто-то горазд не ждать уборщицу в подъезде и вечером подметает лестничную клетку - тоже пример человечности и маленького подвига.
В общем хотел всего лишь сказать о бескорыстности, чтоб не только за себя думали, но и еще об окружающем мире, и чтоб стремились его менять в лучшую сторону - это важно!
Простые бескорыстные поступки меняют мир, как у того чувака. Посади дерево, покрась парадное в подъезде, где ЖЕК-скацина и только берет деньги, срой гору - не важно, важно, чтоб каждый делал и думал о благе.

(125)
> Простые бескорыстные поступки
угу, зачем встревать в разборки с таким ЖЕКом (оставим это корыстолюбцам), когда можно бескорыстно не беспокоить этим себя любимого

(0)сказочки все это

у меня вот батя платину сделал, только он не один делал он руководил... не для себя для всех.

(128)и никто не умер

Метро имени Мулярчика
http://victorborisov.livejournal.com/106201.html

(126) с системой можно бороться только системой - не всем хватит ума и терпения создать осбб или осмд по-русски. Это другая тема, но если у тебя хватит сил на такой подвиг - можешь и это сделать, тогда ты будешь крутой чувак, который не только сделает пользу, но и уделает жек)

(131) дануна, ведь лучше и проще наплести отмазки про невозможность борьбы с системой и подначивать наивных на бескорыстные подвиги, не?

(16) Как говорит один мой знакомый психотерапевт/психиатр "Все проблемы в голове и мы сами на них зацикливаемся"

(131) с системой можно бороться, верь в себя. А вообще каждый должен воевать за то, что ему не хватает.