Хо-хо!
http://lenta.ru/news/2015/04/06/pechati/

Президент России Владимир Путин подписал закон, позволяющий компаниям отказаться от использования печатей. Об этом говорится в сообщении, опубликованном на сайте Кремля.

http://www.kremlin.ru/acts/48100

Я ждал этого с 2003 года, когда увидел французские документы на отгрузку продукции.

(0) Все равно овер 99% ооошек останутся с печатями, ибо "надежно" :)

(0) Про электронную - ни слова?

Если в банковской карточке есть печать, то полностью не отказаться :)

типа если мне надо получить справку 2-ндфл - то можно без печати?

(2) Неа. Просто "А у меня печати нет, вот Устав!".
(4) Да!

(5) Это - хорошо.
Теперь главное, чтобы её (печать) не требовали.

Будет тоже самое как и с вмененка. Вы платите НДС? Нет - а ну тогда мы у вас ничего покупать не будем. Вот и весь разговор.

Я по жизни видел ситуацию, когда предприятие готовилось к банкротству и печать была как переходящий красный вымпел. Очередной директор прятал ее от всех. Но не уберег и экономисты сами себе повысили зарплату :-) Когда печать традиционная, подобные вещи легче отследить.

(5) т.е. я в принципе и сам теперь могу справку 2-ндфл сделать?

(7) Вот именно.

(0)>Я ждал этого с 2003 года, когда увидел французские документы на отгрузку продукции.

Примерно в 2003 году я первый раз услышал разговоры о том, что по электронной подписи продадут имущество предприятия.

(9) Предоставление неверных данных приравнивается к обману или подлогу. Я бы не советовал печатать все что взбредет в голову.
Но - да! Можно просто напечатать бумагу. Да и раньше можно было, только струйник хороший нужен был. Теперь проще.

(12) )))) ну и до этого кстати, Kassy и Stamp позволяли не заморачиваться в некоторых вопросах)

А зачем вам 2-ндфл без печати?

(13)  Ну так я и говорю, струйник хороший нужен :)

только что переименовались в ООО, на прошлой неделе получили печать..
скажу шефу, чтобы печать выкинул :)

справок НДФЛ не будет

Получатель НДФЛ запросто может запросить у вашего работодателя электронный документ с УКЭП.

Тем более что банкам предоставят право получать данные из ЕГРЮЛ и ЕГРИП бесплатно, заодно могли бы дать и доступ к 2-НДФЛ.

(16) Низя, в Уставе же указано

Ешкин кот.
только недавно сделал для наших бумагодеятелей накладных. систему факсимиле печати на доки из 1С
для нескольких фирм, печати чтобы несколько вариантов и т.д.

Интересно когда президент подписывал закон печать ставил или нет?

Вопрос на засыпку, а чё с трудовой книжкой теперь?

(0) боюсь, что зла от этой затеи будет больше, чем добра. Ведь, если у юрлица нет печати, то к любой бумажке, на которой раньше просто печать ставилась, теперь надо будет устав показывать. По нашей колхозной традиции устав надо будет заверять у нотариуса - пачати-то нет, как его понять - настоящий это устав или только что на коленке собранный...

(22) Заполняй ее сам теперь ))

(24) Вот в ПФР обрадуются :)

(22) она уже давно - атавизм, ни на что не влияющий

(25) трудовая на пенсию не влияет

(7) А в чём претензия? ЕНВД предполагает реализацию конечному покупателю, которому входящий НДС пофигу.
Может быть путаешь с УСН?
В любом случае, совершенно нормальная реакция предприятия на общем режиме. При прочих равных - покупать у плательщиков НДС.

а еще ИПшникам вроде и раньше можно было печати не делать, но с ними такими ни кто дел иметь не хотел, по этому - один кол - у всех была печать

(27) давно на пенсию выходили?

У меня Маманю загоняли прошлой весной, по конторам которые в начале 2000х закрылись

(30) из-за того что гдето печать нечётко в трудовой. и ошибка с датой увольнения...запись воскресеньем, а приказ понедельником...и всё давайдосвидания

(0) Ага ты это докажи бабке буху с 40 летним стажем где нибудь в провинции))))
Как пользовали так и будут пользовать)))

Забыл предупредить, эта штука начнет работать только через 40 дней. Пока печати обязательны!

(24) с чего это вдруг? никто пока не отменял

задрали они уже со своими законами, по которым "можно использовать, а можно и не использовать"

Федеральный закон принят Государственной Думой 27 марта 2015 года и одобрен Советом Федерации 1 апреля 2015 года.

может первоапрельская шуточка ????

(0) правильная ссылка : http://news.kremlin.ru/media/events/files/41d54896bc1ccf0b5b2c.pdf

(35) из обязанности сделали право
вон с открытия/закрытия р/с хоть начали

+  (23)
устав получается прикладывать прийдётся. А вот я приехал за документом , водитель, 100 на день забираю , и как понять какой документ без печати принять можно , а какой с печатью? устав у каждого требовать?

(39) Ну ты же за документом приехал не с бухты барахты, у тебя есть договор, в котором, как и исполнитель, теперь будет прописано, что печатей нет.

(39) зачем курьеры, если есть эдо ?

ух ты , кровью будем подписывать ?

(40) понятно теперь, надо смотреть в договор

одобрено советом 1 апреля:)а так конечно здорово

(25) ПФР будет смотреть по отчетам по персонифицированному учету от работодателя. Нет отчета от работодателя - иди в суд и доказывай что работал. Книжка нужна только тем, кто в СССР еще работать начинал.

(26) >>она уже давно - атавизм, ни на что не влияющий...
А мне кадровичка весь мозг вынесла этой трудовой, якобы там что-то не совсем правильно заполнено и она некоторые периоды не может включать в стаж для расчета больничного.

(39) Наш юрист сказал так - если на доке есть слова Печать, МП и т.п. она должна быть. Если нет - то и нет

(47) На ТОРГ-12 есть слова - МП, как быть тем у кого нет печати, но нужно выписывать ТОРГ-12?

(33) Штука-то через 40 дней, но Устав на 2015 год уже принят, так что начать можно будет с 2016го

(48) Убирать слово

(48) так если ваша контора без печати не делайте на бланке МП. сл-но печать не требуется.

(51) Да не, наша с печатью, но все равно спасибо - возьму на заметку.

(all) а как без печати понять доверенность действительна или нет ?

(53) А с печатью как? Может на струйнике напечатано. Надо двумерный штрих-код с содержимым документа и цифровой подписью хотя бы.

Есть клиенты, которые категорически не хотят с ИП работать- даже не особо объясняя почему. Я думаю многие сталкивались.  Есть знакомый ИП без печати. Так вот- встречаются клиенты ничего не имеющие против ИП, но только обязательно с печатью.  Думаю с ОООшками ааналогично будет.

(23) а если у нотариуса печати нет? Что теперь каждый себе нотариус?

(54) Если пришел представитель заказчика то проверяют
паспортные данные и печать на доверенности и то что подпись похожа,
а если на доверенности не будет организации то как понять что этот человек представитель организации.
Стуйную печать все равно видно что это не настоящая печать.
Какая ЭЦП если у тебя на складе может и не быть интернета.
Приехала машина на стройку, какой там интернет.
т.е. как там проверить эту доверенность.
Опять же ЭЦП - только усиленная квалифицированная с отметкой времени а это + 3 рубля 50 копеек ( в Диадоке )

(56)  Мысль... Надо закон о нотариусах почитать. Хотя, как выше писали, все сводится только к тому, что ты сам несешь ответственность за поддельные документы. Печать, только, слегка усложняет поделку.

Кстати, про нотариусов. Меня бесят наши нотариусы, не все, а лишь те с которыми я сталкивался.
Прихожу заверить документ, с меня просят 600р, а по тарифу 100. На мое "схренали?" - говорят "за составление", так я принес бумагу сам, какое составление?! - "так мы на гербовой бумаге перепечатали", молодцы, а я просил? И так за последние 3 года ведут себя все, все нотариусы у которых я был.
Причем делают вид, что бумажка белая не имеет такой силы как бумажка гербовая.

(45) ага, будет, только до примерно середины 2000х у них дырки в базе встречаются

Если работал в 99 году в какойнить шашаршке, официально, можно концов никогда не найти из-за того что печать криво поставили

(55) что мешает ИП сделать печать? я вот 4 года назад сделал, так до сих пор пользуюсь и не заправлял ни разу подешечку.

(58) да не слегка а сильно если подделал печать организации
на доверенности то сразу ответсвенность переходит в уголовное право, а так вообще не понятно что забрал товар по какой-то бумажке где говориться что Сидоров представитель организации,
т.е нужен будет сервис он лайн проверки что паспорт действителен
или еще прикольней у человека украли паспорт и тут же на украденный паспорт украли у нескольких организаций кучу товара
и как этот человек будет потом доказывать что это не он сделал

(57) 1. Изготовление печати по оттиску стоит недорого.
2. Ключ для проверки ЭЦП у тебя лежит на компе/планшете - он передан лично или по доверенным каналам заказчиком при заключении договора. Зачем Интернет?
3. Для использования ЭЦП третье лицо не нужно. Достаточно получить ключ для проверки подписи. Третье лицо нужно только для однозначной юридической значимости подписи. Но раз есть бумажка - то она и дает эту самую юридическую значимость.

(61)  А ведь производители печатей и подушечек пострадают...

Лучше бы отменили обязательное обслуживание ККМ, да цены на них снизили. Для ларька неподъёмная цена в 10к за каждый аппарат + столько же в год за обслуживание...

А печати - больше гемора добавили, чем чего-то полезного.
ИМХО.

(60) Естественно - бывают ситуации что вообще отчетность не подавали, и юр. лицо уже ликвидированы, и в архив документы не сдали. И тут тебе трудовая книжка ничем не поможет, т.к. запрос слать уже просто некому.

(65)  Скоро. Уже испытывают фискальник через инет. У Казахских товарищей это уже работает.

(62) Сейчас все то же самое возможно. Уголовка там в любом случае вне зависимости от подделки печати, если ты забрал товар организации себе.

(63) я водитель от лица продавца ( или вообще перевозчика третье лицо)
привез металл в поле на стройку.
Мне представитель клиента дает доверенность что он Сидоров представитель именно той огранизации куда я привез товар.
нет на этой строке никаких компьютеров интернетов, ЭЦП
wifi и других it словечек.

(67)Почитайте отзывы.
На деле расходы получились либо такими же, либо даже больше, чем с обычными ККМ, при том что проблем значительно прибавилось.
Изменился карман - надо платить не голодранцам, обслуживающим ККМ, а нормальным ребятам, администрирующим процессинг.
На этом разница заканчивается.

(69)  А если на бумажке будет печать, тебе легче от этого станет? :)

(70) В Казахстане работает уже несколько лет, и стоит дешевле ККМ. Не думаю, что у нас золотые провода для этого используют.

(69) И смартфона у тебя нет, да? Сказки не рассказывай...

(70) Неа, разница только начинается, потому что оффлайновый ЭКЛЗ можно редактировать, а вот онлайновый - фиг.

(68) В чем-то согласен с тобой, но без  печати на ловеренности
подделать станет еще проще а распознать на складе тот-нетот
"Федот" будет сложнее.

(71) Конечно. Раз есть печать это документ,
а без печати так просто бумажка.

Даже с доверенностями и с печатями
возникают всякие "неприятные" моменты, а так все это упрощается для всяких махинаций.

ИХМО
ну может я древний - но мое сознание не воспринимает бымажку без печати как документ (про ЭЦП речь не ведем).

(75) Печать - это типа недорогой сигнализации на авто: от пионеров защищает, от кого-то посерьезнее - нет.

(77)  Кому напечатать печать администрации президента на пустом бланке?
внимание, это не подстрекательство и не предложение, это просто сообщение на форуме в виду несерьезности защиты документов печатями

(73) и меня нет. мнена работе комп надоедает.
да и речь вообще не обо мне.
скажут будет адаптироваться к новой реальности но плюсов такого поворота событий я много не вижу.
Бумажек меньше не станет, а проблем  с моей точки зрения больше станет.

Поживем увидим.

Если за товаром приезжает человек с доверенностью, то все смотрели только на наличие печати на доверенности - редко кто бежал "в закрома" за экземпляром договора, чтобы сравнить печати.
Теперь вместо печати будет подпись директора/главного бухгалтера - с практической точки зрения - сравнить проще, но нужен образец.

(76) ЭЦП + двумерный штрих-код на документах + приложение для смартфона/планшета для проверки цифровой подписи дает гораздо больше защиты, чем печать. Подпись для проверки, например, можно печатать на расходной накладной, тогда для проверки тыкаешь смартфоном в ШК на доверенности, затем в ШК на расходной накладной и приложение говорит ОК или не ОК и показывает данные доверенности на экране смартфона. Сравниваешь с тем, что на бумаге - если совпадает, то отдаешь груз, не совпадает - посылаешь.

Еще с рецептами медицинскими надо разобраться.

(79) Подсказка: смартфон тебе выдал работодатель именно с целью проверки документов.

(81) Можно особо не заморачиваться вообще проверкой - просто позвонить в контору, из которой человек приехал или заранее запросить его данные.

(77) да согласен.
но как ты отличишь теперь просто по бумажке торг12
и без печати что укрвл товар представитель клиента или например хитромудрый "свой" работник склада.
Печать просто понятный и простой ( простейший) способ защиты,
но если это убирается и ничего не дается взамен.

(82)Ну с остальным-то уже проблем нет :)

(85) Видимо, теперь будут копию паспорта делать, чтобы в случае чего можно было показать и сказать - вот он забирал товар.

(80) Это зависит от ценности товара.
У нас сравнивают паспорт, как расписался с тем что в паспорте
и что реквизиты доверенности совпадают с реквизитами
на печати организации.
Если печать на доверенности вызывает сомнения,
то отгрузка не происходит пока менеджер не отзвониться клиенту и не скажет свое Ок.

(83) да что ты все со своим смартфоном.
да не решает он(смартфон) проблем даже с ЭЦП.
даже на сегодн день нельзя сделать электронный документ с подписями трех организаций.
например даже при наличии у всех у поставщика, покупателя
и перевозчика технических средст  по ЭЦП нельзя подписать электронно ТТН.

(84) Кому будешь звонить в субботу
или поздно вечвером - отгрузки у нас идут до последнего клиента а это гдето до 21 часов ( ну вообщем как получится)

(89) А в чём, собственно, проблема ?
Каждый подписывает документ отдельно - вычисляется hex-функция, и её значение шифруется ключом - получается результат.
Подписей на документе может быть сколько угодно и все будут прекрасно проверяться.
Другое дело, что каждая подпись будет индивидуальной.

(90) Будто бы сейчас строители верили бумажкам с печатью.
Обычно присылается информация с данными водителя и номером машины, которая будет забирать товар, а также скан доверенности - позволяет и документы отгрузки заранее оформить.
Счёт-то тоже не за пять минут оплачивается, особенно в выходной.
А если отгрузка за нал, то всем вообще пофиг, что там в доверенности написано - главное, что она есть.

(55) ни разу про таких не слышал

(85) Снятие копии с паспорта противоречит закону о защите персональных данных, вряд ли тебе разрешат это сделать.

Например, я свой паспорт копировать никому не даю (кроме банкиров при открытии счетов).

(67) у нас тоже идёт пилотный проект

(59) у них две таксы : гос и сверх

(91) только в том что ЭЦП признается юридически значимой если это услиненная цифровая подпись с отметкой времени.
У диадока на сегод. день нельзя подписать документ тремя ЭЦП.
у остальных я думаю аналогично потому что иначе на этом роуминг по эцп сломается

Если сделать свою "поделку" делал даже сам лет 10 назад это не будет признавыаться документом по Российскому законодательству

(80) проще фотку курьера прислать по защищённым каналам связи

(82) сейчас из дублируют в БД

*из == их

(92) машины ломаются присылают другую, водители аналогично.
Когда к тебе приезжает перевозчик то вообще затруднительно
узнать заранее кто именно к тебе ( да и когда он доедет)
приедет и на какой (госномер ) машине.

(89) Это проблема реализации, вообще это сделать возможно. Фактически, из исходного сообщения путем неких криптографических операций получается дайджест сообщения. Затем он шифруется закрытым ключом подписанта - и это и есть его подпись. Соответственно, одно и то же сообщения можно зашифровать сколькими угодно закрытыми ключами подписантов. Затем при проверке проверять, что каждая подпись после расшифровки открытым ключом дает правильный дайджест сообщения.

(97) Юридическую значимость тебе бумажный документ уже дает. Если он не поддельный.

(102) Причем тут некие криттографические операции.
на сегоднишний день у операторов электронного документооборота нет подписей документа тремч организациями.
Я не говорю что этого нельзя сделать - сделать можно но
сделать это должны именно операторы ЭДО да и в реализации не все так просто как внешне кажеться.

(61) а ничего не мешает. Даже была вроде.  Но когда закон разрешил- отказался "чтоб проще было".

(104) Да не нужны тебе операторы ЭДО, у тебя БУМАЖНЫЙ документ. На котором есть оговоренная в договоре дополнительная информация.

(103) Если мы говорим о бумажке то забудь про смартфон.

Если говорим о бумажной реализации документа то
по каким признакам отличать бумажку от документа без печати
вот в чем вопрос

угу, добро пожаловать в непоймичтоэтозадокументиктоегосварганил

(78) это будет подделкой
а вот чем будет ксерокопия/распечатка безпечатного документа?

(107) С какой стати забыть? На бумажке есть машиночитаемая информация, позволяющая дополнительно проверить подлинность этой бумажки. Ну и как побочный эффект - автоматизировать ввод данных в 1С.

(106) А что теперь вообще есть договор?
на нем ведь нет печати.
Одна сторона поменяет свой экземпляр и кто прав ?

короче на мой взгляд это тоже самое что и декларации по НДС 2015.
Очень резко наспупает новая - другая реальность.

(111)  Вот. Вижу доходит мысль! :)

(111) Подпись есть? Есть. Изготовить печать по оттиску нет никаких проблем.

(113) не стОит путать фальсификацию с неразберихой

(112) Да все и так понятно.


но надеюсь кто-то понимает что я написал.

(113) Печать по оттиску имеет отличия, обнвруживаемые при технико-криминалистическом исследовании документов.

Мелкие дефекты и другие подобные вещи по оттиску не воспроизводятся.

(111) Договоры защищаются подписями уполноченных лиц на всех страницах(вероятность успешной подделки- 10 процентов), а вместо печати могут снабжаться дополнительными реквизитами по усмотрению сторон (например, штемпелями, не предусмотренными уставом, штрихкодами с вложенной в них УКЭП, либо усиленной неквалифицированной подписью, то есть вместо сертифицированного УЦ может выступать корпоративный УЦ и т.п.).

(116)  Даже лазерники имеют "оттиск".

договоры уже сейчас можно подписывать с двух сторон через оператора связи

(116) И что это докажет? Я ведь не эксперт: не знаю - настоящую печать приволок контрагент или липовую.

(117) Но чем это поможет, если лазерник не найдут?

да никто от печатей не откажется. Будут делать на всякий случай.

(120) тоже самое говорили пару лет назад, что никто не будет переходить на ЭДО

(121) А и не переходили бы. Нас вот заставили фактически сети.
Всеравно все осталось на уровне маразма. и доки печатные остались - всеравно требуют и по 150 т.р. платим провайдерам

Короче хотели как лучше, а получилось как получилось.
Вместо этой мышиной возни лучше бы полностью отменили наличку.
Да, это сопряжено с определёнными трудностями, есть над чем поработать, но с точки зрения собираемости налогов и отмывания бабла дало бы ощутимый результат.
А так - для кого, зачем? Та печать копейки стоит, на тысячу рублей в базарный день можно десяток этих печатей сделать, и хватит их на годы, а не то что ККМ.

ЗЫ Ну и ещё бы тарифы на банковское обслуживание для юр. лиц уменьшили бы, а то банки за красивые глазки хотят получать 1-2 тыщи каждый месяц, и это помимо комиссии за каждый платёж.

Вот где реальная помощь/забота о бизнесе была бы.
А так - мышиная возня. Для чего? Для кого? Кто просил? ХЗ.

(123) что такое 500-2000 р для организации?? фигня.

(123) выбирай банк, который тебя устраивает
благо есть выбор

+ самое главное - какой (финансовый) результат ожидается от этого меганововведения?

(126) да никакого. просто облегчения тем, кому это надо и все. Че вы так возбудились то.

кому-то печати действительно и не нужны.

(126) про чей карман речь?

например рознице. т.е. у кого входящий документооборот как правило

(124)Ну... Одна организация 500-2000, если несколько счетов - это уже 500хN-2000N.
В России около 4млн организаций, это порядка 2-8 триллионов рублей ежемесячно на пустом месте.

При том - если бы эта абонентка отменяла комиссию на платежи - наверно я бы согласился, что нужный платёж, а так - реально деньги на пустом месте, и ФАС спит спокойно.

(130) поставщикам от их нужны подпися/печати,которые являются фактом отгрузки/принятия

(133) да мне плевать как покупателю. чего тебе надо как поставщику. Хочешь продавай. хочешь нет. Если нет у меня печати и точка

Вот скажите, уважаемые GROOVY и mishaPH - какого положительного эффекта вы ожидаете от этой нормы?

(131) простите, но организации заводить 10 счетов - это проблемы организации.

(135) да никакого. просто упрощение.

хотя если вот наша контора откажется от печатей, то наша экономия в работе операторов печатающих и потом ставящих печати где-то на 3500 доков в сутки будет

(134) ты же покупатель можешь возбухнуть, что ничего не получал -- доки доказательство

(138) док с подписью.
А возбухнуть можно и при наличии печати. Если что. суд он не на печать смотрит

(136)Ну как минимум бывают валютные и рублёвые счета, крайне актуально для компаний занимающихся ВЭД (а основных валют как минимум 2). Так-то оно понятно, всё есть проблемы, которые царя(шерифа) не волнуют.

(140) а простите сколько валютных то надо? 3 счета вместе с рублевым

(140) С чего вы решили, что банк должен это дешево делать? ваша то контора делает деньги а не благотворительностью занимается.

(123) Если отменять наличку, то банки базовый функционал (который дает наличка) должны предоставлять бесплатно.

(137)вы сэкономите все те 27 рублей 53 копейки, которые стоят чернила? :)
Это ни в какое сравнение не идёт с теми расходами, о которых я писал раньше...

(139) проще ЭДО использовать

(144) Операторы время не тратят? Я тебе напомню, что самый дорогой ресурс у нас - это труд людей.

а проштамповывать доки время много уходит.
Я вот недавно из за этого делал систему по факсимиле в доки.
Операторы сказали спасибо. ибо половины их времени съэкономил. причем факсимиле только на фирменных (своих) или франшизных применяем. а это только 30%

(142)Ну как бы:
1. Юр.лица должны осуществлять расчёты между собой только по безналу
2. Т.е. они обязаны обязательно иметь счёт в банке
3. Банки берут за каждый платёж комиссию
4. Но при этом берёт ещё и абонентку

Это то же самое, если бы вам надо было платить за вход в продуктовый магазин :)

(145) приесжает водитель в магазин. сдает товар. ты думаешь у него без бумажки примут и он отдаст без бумажки??
ЭДО это счетфактуры не больше

(147) банков много. я вот 500р плачу. и не скулю.
Ты же как 1с ник берешь абонентку то. Почему банку не брать.

(147) ты вот на авто наверное катаешься. за ТО платишь и за бензин отдельно и не важно. катаешься ты или нет.

(137) либо контора сама не сможет отличить свои беzпечатные документы от левых, либо конторе придется потратиться на некую беzпечатную защиту своих документов

(148) зря ты так думаешь, что это только СФ,торг12/акт
есть ещё неформализованный обмен как через оператора (по сути гарант), так и напрямую

приезжает водила с грузом, отдаёт его
с телефона жмакает, что груз доставлен
его коллега, ответственное лицо (или сам водила) на основании этого формирует пакет ЭД и направляет его грузополучателю

грузополучатель пересчитав товар, соглашается и подписывает пакет ЭД уже со своей стороны

всё сделка совершена

(151) Все уже есть. Есть документ в 1С - значит подлинный. Нету - фальшивка. Именно так пришлось делать при торговле с удаленным складом, т.к. редиски научились подделывать документы на реализацию и получали со склада товар без оформления документов в базе. Печать никакой проблемы не составила.

(152) да. это при условии тотального и обязательного применения. как вот к терминалами банковских карт. в добровольно принудительном порядке.

Я вот за 3 недели счас только 1 раз 100р разменял.
Даже в соседнем ларьке есть.

Так и с этими системами. как будет обязаловка - будет и ++

(147)

1. лишь, если по одному договору сумма рассчёта превышает 100 000 р
2. нет такой обязанности у юриков
3. не все
4. опять же не все

(5)>типа если мне надо получить справку 2-ндфл - то можно без печати?
>Да!

И копию Устава что-бы обосновать что печать не необходима?

(153) да печати все это хрень. это давно понятно

(156) Да все просто. ели нет на бланке  слов печать или МП - печати быть не должно

У меня шеф когда я делал факсимиле систему приводил пример. что прислали контракт из за границы. Там только подпись. Долго они там не могли понять. что нам надо.

(153) грамотные внедренцы разумеется сразу бы предложили отказаться от "нарастающей нумерации"

(155)Покажи банк с отделениями в Москве без комиссии за каждый платёж и без абонентки

(154) сейчас практически у большинства есть ЭП
в последнее время начал своих подключать к ЭДО --- для них затраты 0 р, ибо они не "поставщики"

мобильники тоже были не у многих =)

(156) любой контрагент может попросить копию устава до заключения договора
обычная практика

(153) самому не смешно?

(158) я, как иип без печати, ставлю не МП, а БП

(161) одновременного выполнения таких условий разумеется  нет

(166)Ок, покажи банк с абоненткой, но без комиссии за каждый платёж

Интересно, а на почте печать отменят?
Заходил (сдуру) 31.03 за посылочкой. Попал удачно - передо мной оказалось только 2 человека, у каждой по 15-20 писем (отчетность отправляли по почте)
Бедная сотрудница почты работала как печатающий автомат - на каждое письмо то ли 2, то ли 3 печати.

Точнее так: что бы при наличии абонентки не было никаких комиссий за платежи, ни свыше какой-то суммы, ни свыше скольких-то операций и т.д.

ЗЫ уже и наличие подписи не является необходимостью

(167) альфа банк/сбербанк и т.д. за некую сумму абонентки включает в том числе сколько-то рко

(168) кстати, сколько стоит отправить отчёт через почту в один орган ?

(163) не-не-не, речь про 2-ндфл...

(172) счас дорого. я по УСН отправлял 156р за письмо ;)

в прошлом 130 в позапрошлом 56 р заказное

(173) пишешь запрос в свою конторы -- она тебе письменно ответит:

1. покажет или нет устав
2. что в уставе по этому поводу написано

(173) а какая разница с печатью 2 нДФЛ или нет? налоговой пофиг они всеравно проверяют факт перечисления.

И кому еще вообще может 2 НДФЛ понадобится.

(160) Какая разница, если кладовщики не могут проверить достоверность накладной? Покупатель может купить кисточку за 50 руб., взять этот номер документа и вписать туда товара на 100 тыс...

(177) ну нало-ли, народ всякие кредиты/ипотеки хапает только в путь

(164) Когда за месяц товара на 200 тыр. по поддельным накладным вынесли - никому смешно не было.

(174) может тебе 1с-отчётность подключить ? =)

(168) Это не печать - это штемпель.

(175) если я за тебя сдам, но через ткс за 150 р -- согласишься ?

(178) в номере как бы зафирована инфа некая

(184) Номер как бы ограниченную длину имеет, так что много туда не поместишь. К тому же, такие номера крайне неудобны для менеджеров. Кроме того, чтобы проверить корректность, надо вводить часть данных с накладной, что у кладовщиков получается не очень быстро, а сканеры штрих-кодов оказались дороже, чем организация канала до склада. В качестве бонуса получилось комплектовать заказы заранее (до приезда клиента) - в итоге он подъезжал и практически тут же забирал заказ, а не ждал пока кладовщики его скомплектуют.

(180) я про идентификацию через наличие в 1С  )

(185) у конторы нет денег на сканер ?

(181) нафига? на 2000р в год
(183) да.

(186) При грамотно внедренной системе этого достаточно. К конце-концов, именно из 1С они и печатаются, так что первична именно 1С.

(187) Там надо было штук 20 сканеров. И зачем тратить больше и получить меньше, если можно потратить меньше и получить больше?

(188)

1. зато у тебя будет возможность иметь эдо
2. буду иметь ввиду

(190)
1. а мне оно не надо.
2. хочешь бизнес для Ип развить?

я бы с удовольствием и 200 заплатил если за меня кто отправит декларацию. а не ни в налогову ни на почту не ходить

(191)

1. мало ли --- вещь отличная!
2. не только

встретиться всё равно один раз придётся, чтобы доверенность на меня передать в ифнс о том, что я буду за тебя сдавать через ткс

(192)
ткс это что?

(193) ТКС == Телекоммуникационные Каналы Связи

(194) ок.

ну как на след год понадобится - сделаем.

(189)
> К конце-концов, именно из 1С они и печатаются,
> так что первична именно 1С.
снесешь 1С и оригинал на бумаге станет ничожен, не ?)

(196) Да зачем они нужны организации, если базы уже нет? ;)

(197) фсё, уронил уже базу ?)

мое руководство кстати крайне приветствовало (0).

ибо проштамповать и не перепутать печати на 8000 листах в сутки работа еще та.

Уже юристам отказ от печати задали задачу. И сбыту при заключении новых договоров приказ включать пункт в договор

(199) > ибо проштамповать и не перепутать печати на 8000 листах в сутки работа еще та.

что штампуют-то ?

(200) торг12, сертификаты, качественные удостоверения.

(201) торг-12 давно пора через эдо пустить

(202) фигня все это. водителям нужна. Они по ней принимают товар, выезжают с с территории, сдают товар под роспись принявшего.

также вычерки при приемке если что не довезли или не принимаю и т.д. и т.п.

Да ЭДО имеет смысл когда оно глобально а не только у сетей крупных.

Да. и даже в сетях типа х5 где ЭДО, бумажную все равно требуют т.к. по ней принимают в магазинах несмотря на систему ЭДО. от СЧФ вот бумажные отказались у х5. это да.

А вот прием и сдача товара всегда будет печатная форма

(198) Если нет бэкапов, то не очень-то она и нужна...

(203) принятие товара выше описал, как делать через эдо

а вот чиркать в документе не допустимо

mishaPH вы ещё и торг-12 и сф используете, вместо упд ?

(206) хрень все это. затраты на эти системы огромны = еще и там. где приемка идет все должно быть очень оперативно. У водителя 15 магазинов. он будет ждать приемки ( сигнала по эдо) в каждом магазине?? Да у нас подчас водители оставляют коробки без приемки ( на веру) и едут дальше.

(207) УПД?

торг 12 или транспортаная. распечатывают

полностью на ЭДО можно перейти только если
1. оно будет у всех.
2. Приемка будет проходить мгновенно.

остальное хрень.

Кстати не важно торг 12 идти ЭДо или печатать.

У водителя для определенных процедур должна быть бумажная версия с тем. чего он везет. ГИБДД тоже никто не отменял и что везет доки должны быть. а Значит все равно торг12. ТТН или любой ее аналог - печатать.

так что от этого не уйти

(208) можно наделить правом водилу выставлять пакет эд
затраты минимальны

(209) не знаешь что такое упд ?
сф печатаете ?

(211)

2. у кого нет ЭДО да. печатаем.

(210)
1. так надо переходить с теми у кого оно есть
2. надо обдумать процесс -- продумать все варианты

ттн достаточно, если весёт не на своей машине
если на своей доки не нужны

(212) чего вы тогда вместо сф и торг12 не выдаете упд ?

(211)
1. пля водиле делать нефиг. как еще клацать где-то в ЭДО.

ты пойми одну вещь. время у него очень мало. его задача развести товар а не уметь пользоватся компом или на телефоне что-то делать. телефон это не удобно. мы много чего в автоматизации перепробовали.

(213)

все это теория не имеющая к жизни никакого отношения. Самое сложное - люди. переучка людей самое затратное и косяки при этом прут валом. а еще когда скоропорт который если не довез - он только в помойку идет.. накладывает отпечаток.

(214) потому. что есть такое понятие. как договора, особенно с сетями, которые явно прописывают как товар и с какими доками должен идти.

свои магазины и ФР упростили до минимума.
А вот сторонние нет ибо это их требования.

(215) что водиле делать -- это пусть решает твоё руководство


p.s. я общаюсь с водилами дальнобойщиками, таксёрами -- они побольше меня разбираются во всяких там мобилах и прочей техники

счетфактуры кстати пофиг. им печати и обработка оператора не нужны практически

(217) мое руководство и решает. я с финдиром работаю. все эти процессы проходят через меня.

у нас не дальнобойщики. это дальнобойщику есть время потыкать в комп. кино посмотреть пока его разгружают/загружают.

у нас водила в 2-4  часа ночи и до 9 утра (очередь) загружается, и едет на развоз. ему надо успеть до 12 развести все. Иначе торты придется есть ему. все.

(216)

1. будет потом намного затратнее продолжать общаться с людьми, которые не могу обучаться

2. так а предлагали сетевикам ?

У нас после введения ЭДО затраты на сети передачу и прием стали 180 т.р. мес. Шеф говорит. я бы за эти деньги дал работу еще бы 3м операторам. А так и бумаги остались и эдо платим.

единственный + от сетей. быстрее оплачивают все т.к. обработка доков с их стороны проще ну и сверки

(219) ну дальнобойщики не всгда в рейсах
они так же могут на своих исузу и по городу погонять

(222) > У нас после введения ЭДО затраты на сети передачу и прием стали 180 т.р. мес


это из-за чего ?

(221)
2. они посылают нах. поговори с ашаном или х5.
с ними договор на 3-4 года. там все перечислено.

перезаключать никто не будет. Сетевики тоже свои процессы гнать не будут у них тоже люди. причем с таким образованиеммм.. кто в магнитах и пятерочках работает видел?

(224) стоимость доков. посмотри тарифы едисофта например.

4.5 р документ

(226) это 40 000 документов что ли ?

(227) только через них да. х5

ежедневно от х5 приходит около 550 заказов.

каждый заказ это
1. заказ от них
2. подтверждение заказа им
3. счф

+ бывает корерктировка счф

через них еще приходят заказы от спара. ленты, еще пары сетей.

счас еще ашан будет.

у него тоже 45 магазинов правда ашан счас платит сам за ЭДО по своим докам.

(229) нельзя по 550 заказам сделать одну отгрузку ?

(233) нет. 1 магазин - 1 заказ - 1 комплект доков

(206)
> а вот чиркать в документе не допустимо
они на то и документы, чтобы в них чиркать