Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF: Теперь можно печати не использовать!
0 GROOVY
 
06.04.15
15:44
Хо-хо!
http://lenta.ru/news/2015/04/06/pechati/

Президент России Владимир Путин подписал закон, позволяющий компаниям отказаться от использования печатей. Об этом говорится в сообщении, опубликованном на сайте Кремля.

http://www.kremlin.ru/acts/48100

Я ждал этого с 2003 года, когда увидел французские документы на отгрузку продукции.
136 mishaPH
 
модератор
07.04.15
07:49
(131) простите, но организации заводить 10 счетов - это проблемы организации.
137 mishaPH
 
модератор
07.04.15
07:49
(135) да никакого. просто упрощение.

хотя если вот наша контора откажется от печатей, то наша экономия в работе операторов печатающих и потом ставящих печати где-то на 3500 доков в сутки будет
138 zak555
 
07.04.15
07:50
(134) ты же покупатель можешь возбухнуть, что ничего не получал -- доки доказательство
139 mishaPH
 
модератор
07.04.15
07:50
(138) док с подписью.
А возбухнуть можно и при наличии печати. Если что. суд он не на печать смотрит
140 zyto
 
07.04.15
07:50
(136)Ну как минимум бывают валютные и рублёвые счета, крайне актуально для компаний занимающихся ВЭД (а основных валют как минимум 2). Так-то оно понятно, всё есть проблемы, которые царя(шерифа) не волнуют.
141 mishaPH
 
модератор
07.04.15
07:51
(140) а простите сколько валютных то надо? 3 счета вместе с рублевым
142 mishaPH
 
модератор
07.04.15
07:51
(140) С чего вы решили, что банк должен это дешево делать? ваша то контора делает деньги а не благотворительностью занимается.
143 dmpl
 
07.04.15
07:52
(123) Если отменять наличку, то банки базовый функционал (который дает наличка) должны предоставлять бесплатно.
144 zyto
 
07.04.15
07:52
(137)вы сэкономите все те 27 рублей 53 копейки, которые стоят чернила? :)
Это ни в какое сравнение не идёт с теми расходами, о которых я писал раньше...
145 zak555
 
07.04.15
07:54
(139) проще ЭДО использовать
146 mishaPH
 
модератор
07.04.15
07:54
(144) Операторы время не тратят? Я тебе напомню, что самый дорогой ресурс у нас - это труд людей.

а проштамповывать доки время много уходит.
Я вот недавно из за этого делал систему по факсимиле в доки.
Операторы сказали спасибо. ибо половины их времени съэкономил. причем факсимиле только на фирменных (своих) или франшизных применяем. а это только 30%
147 zyto
 
07.04.15
07:55
(142)Ну как бы:
1. Юр.лица должны осуществлять расчёты между собой только по безналу
2. Т.е. они обязаны обязательно иметь счёт в банке
3. Банки берут за каждый платёж комиссию
4. Но при этом берёт ещё и абонентку

Это то же самое, если бы вам надо было платить за вход в продуктовый магазин :)
148 mishaPH
 
модератор
07.04.15
07:55
(145) приесжает водитель в магазин. сдает товар. ты думаешь у него без бумажки примут и он отдаст без бумажки??
ЭДО это счетфактуры не больше
149 mishaPH
 
модератор
07.04.15
07:56
(147) банков много. я вот 500р плачу. и не скулю.
Ты же как 1с ник берешь абонентку то. Почему банку не брать.
150 mishaPH
 
модератор
07.04.15
07:57
(147) ты вот на авто наверное катаешься. за ТО платишь и за бензин отдельно и не важно. катаешься ты или нет.
151 ifso
 
07.04.15
07:58
(137) либо контора сама не сможет отличить свои беzпечатные документы от левых, либо конторе придется потратиться на некую беzпечатную защиту своих документов
152 zak555
 
07.04.15
08:00
(148) зря ты так думаешь, что это только СФ,торг12/акт
есть ещё неформализованный обмен как через оператора (по сути гарант), так и напрямую

приезжает водила с грузом, отдаёт его
с телефона жмакает, что груз доставлен
его коллега, ответственное лицо (или сам водила) на основании этого формирует пакет ЭД и направляет его грузополучателю

грузополучатель пересчитав товар, соглашается и подписывает пакет ЭД уже со своей стороны

всё сделка совершена
153 dmpl
 
07.04.15
08:02
(151) Все уже есть. Есть документ в 1С - значит подлинный. Нету - фальшивка. Именно так пришлось делать при торговле с удаленным складом, т.к. редиски научились подделывать документы на реализацию и получали со склада товар без оформления документов в базе. Печать никакой проблемы не составила.
154 mishaPH
 
модератор
07.04.15
08:02
(152) да. это при условии тотального и обязательного применения. как вот к терминалами банковских карт. в добровольно принудительном порядке.

Я вот за 3 недели счас только 1 раз 100р разменял.
Даже в соседнем ларьке есть.

Так и с этими системами. как будет обязаловка - будет и ++
155 zak555
 
07.04.15
08:02
(147)

1. лишь, если по одному договору сумма рассчёта превышает 100 000 р
2. нет такой обязанности у юриков
3. не все
4. опять же не все
156 rphosts
 
07.04.15
08:03
(5)>типа если мне надо получить справку 2-ндфл - то можно без печати?
>Да!

И копию Устава что-бы обосновать что печать не необходима?
157 mishaPH
 
модератор
07.04.15
08:03
(153) да печати все это хрень. это давно понятно
158 mishaPH
 
модератор
07.04.15
08:04
(156) Да все просто. ели нет на бланке  слов печать или МП - печати быть не должно
159 mishaPH
 
модератор
07.04.15
08:05
У меня шеф когда я делал факсимиле систему приводил пример. что прислали контракт из за границы. Там только подпись. Долго они там не могли понять. что нам надо.
160 zak555
 
07.04.15
08:05
(153) грамотные внедренцы разумеется сразу бы предложили отказаться от "нарастающей нумерации"
161 zyto
 
07.04.15
08:06
(155)Покажи банк с отделениями в Москве без комиссии за каждый платёж и без абонентки
162 zak555
 
07.04.15
08:07
(154) сейчас практически у большинства есть ЭП
в последнее время начал своих подключать к ЭДО --- для них затраты 0 р, ибо они не "поставщики"

мобильники тоже были не у многих =)
163 zak555
 
07.04.15
08:08
(156) любой контрагент может попросить копию устава до заключения договора
обычная практика
164 ifso
 
07.04.15
08:08
(153) самому не смешно?
165 zak555
 
07.04.15
08:08
(158) я, как иип без печати, ставлю не МП, а БП
166 zak555
 
07.04.15
08:09
(161) одновременного выполнения таких условий разумеется  нет
167 zyto
 
07.04.15
08:10
(166)Ок, покажи банк с абоненткой, но без комиссии за каждый платёж
168 Sammo
 
07.04.15
08:11
Интересно, а на почте печать отменят?
Заходил (сдуру) 31.03 за посылочкой. Попал удачно - передо мной оказалось только 2 человека, у каждой по 15-20 писем (отчетность отправляли по почте)
Бедная сотрудница почты работала как печатающий автомат - на каждое письмо то ли 2, то ли 3 печати.
169 zyto
 
07.04.15
08:11
Точнее так: что бы при наличии абонентки не было никаких комиссий за платежи, ни свыше какой-то суммы, ни свыше скольких-то операций и т.д.
170 ifso
 
07.04.15
08:12
ЗЫ уже и наличие подписи не является необходимостью
171 zak555
 
07.04.15
08:12
(167) альфа банк/сбербанк и т.д. за некую сумму абонентки включает в том числе сколько-то рко
172 zak555
 
07.04.15
08:13
(168) кстати, сколько стоит отправить отчёт через почту в один орган ?
173 rphosts
 
07.04.15
08:14
(163) не-не-не, речь про 2-ндфл...
174 mishaPH
 
модератор
07.04.15
08:14
(172) счас дорого. я по УСН отправлял 156р за письмо ;)
175 mishaPH
 
модератор
07.04.15
08:15
в прошлом 130 в позапрошлом 56 р заказное
176 zak555
 
07.04.15
08:15
(173) пишешь запрос в свою конторы -- она тебе письменно ответит:

1. покажет или нет устав
2. что в уставе по этому поводу написано
177 mishaPH
 
модератор
07.04.15
08:15
(173) а какая разница с печатью 2 нДФЛ или нет? налоговой пофиг они всеравно проверяют факт перечисления.

И кому еще вообще может 2 НДФЛ понадобится.
178 dmpl
 
07.04.15
08:16
(160) Какая разница, если кладовщики не могут проверить достоверность накладной? Покупатель может купить кисточку за 50 руб., взять этот номер документа и вписать туда товара на 100 тыс...
179 rphosts
 
07.04.15
08:16
(177) ну нало-ли, народ всякие кредиты/ипотеки хапает только в путь
180 dmpl
 
07.04.15
08:17
(164) Когда за месяц товара на 200 тыр. по поддельным накладным вынесли - никому смешно не было.
181 zak555
 
07.04.15
08:17
(174) может тебе 1с-отчётность подключить ? =)
182 dmpl
 
07.04.15
08:17
(168) Это не печать - это штемпель.
183 zak555
 
07.04.15
08:20
(175) если я за тебя сдам, но через ткс за 150 р -- согласишься ?
184 zak555
 
07.04.15
08:21
(178) в номере как бы зафирована инфа некая
185 dmpl
 
07.04.15
08:27
(184) Номер как бы ограниченную длину имеет, так что много туда не поместишь. К тому же, такие номера крайне неудобны для менеджеров. Кроме того, чтобы проверить корректность, надо вводить часть данных с накладной, что у кладовщиков получается не очень быстро, а сканеры штрих-кодов оказались дороже, чем организация канала до склада. В качестве бонуса получилось комплектовать заказы заранее (до приезда клиента) - в итоге он подъезжал и практически тут же забирал заказ, а не ждал пока кладовщики его скомплектуют.
186 ifso
 
07.04.15
08:27
(180) я про идентификацию через наличие в 1С  )
187 zak555
 
07.04.15
08:29
(185) у конторы нет денег на сканер ?
188 mishaPH
 
модератор
07.04.15
08:30
(181) нафига? на 2000р в год
(183) да.
189 dmpl
 
07.04.15
08:31
(186) При грамотно внедренной системе этого достаточно. К конце-концов, именно из 1С они и печатаются, так что первична именно 1С.

(187) Там надо было штук 20 сканеров. И зачем тратить больше и получить меньше, если можно потратить меньше и получить больше?
190 zak555
 
07.04.15
08:31
(188)

1. зато у тебя будет возможность иметь эдо
2. буду иметь ввиду
191 mishaPH
 
модератор
07.04.15
08:33
(190)
1. а мне оно не надо.
2. хочешь бизнес для Ип развить?

я бы с удовольствием и 200 заплатил если за меня кто отправит декларацию. а не ни в налогову ни на почту не ходить
192 zak555
 
07.04.15
08:35
(191)

1. мало ли --- вещь отличная!
2. не только

встретиться всё равно один раз придётся, чтобы доверенность на меня передать в ифнс о том, что я буду за тебя сдавать через ткс
193 mishaPH
 
модератор
07.04.15
08:36
(192)
ткс это что?
194 zak555
 
07.04.15
08:38
(193) ТКС == Телекоммуникационные Каналы Связи
195 mishaPH
 
модератор
07.04.15
08:50
(194) ок.

ну как на след год понадобится - сделаем.
196 ifso
 
07.04.15
13:50
(189)
> К конце-концов, именно из 1С они и печатаются,
> так что первична именно 1С.
снесешь 1С и оригинал на бумаге станет ничожен, не ?)
197 dmpl
 
08.04.15
07:09
(196) Да зачем они нужны организации, если базы уже нет? ;)
198 ifso
 
08.04.15
07:14
(197) фсё, уронил уже базу ?)
199 mishaPH
 
модератор
08.04.15
08:10
мое руководство кстати крайне приветствовало (0).

ибо проштамповать и не перепутать печати на 8000 листах в сутки работа еще та.

Уже юристам отказ от печати задали задачу. И сбыту при заключении новых договоров приказ включать пункт в договор
200 zak555
 
08.04.15
08:15
(199) > ибо проштамповать и не перепутать печати на 8000 листах в сутки работа еще та.

что штампуют-то ?
201 mishaPH
 
модератор
08.04.15
08:18
(200) торг12, сертификаты, качественные удостоверения.
202 zak555
 
08.04.15
08:19
(201) торг-12 давно пора через эдо пустить
203 mishaPH
 
модератор
08.04.15
08:22
(202) фигня все это. водителям нужна. Они по ней принимают товар, выезжают с с территории, сдают товар под роспись принявшего.

также вычерки при приемке если что не довезли или не принимаю и т.д. и т.п.

Да ЭДО имеет смысл когда оно глобально а не только у сетей крупных.
204 mishaPH
 
модератор
08.04.15
08:23
Да. и даже в сетях типа х5 где ЭДО, бумажную все равно требуют т.к. по ней принимают в магазинах несмотря на систему ЭДО. от СЧФ вот бумажные отказались у х5. это да.

А вот прием и сдача товара всегда будет печатная форма
205 dmpl
 
08.04.15
08:26
(198) Если нет бэкапов, то не очень-то она и нужна...
206 zak555
 
08.04.15
08:29
(203) принятие товара выше описал, как делать через эдо

а вот чиркать в документе не допустимо
207 zak555
 
08.04.15
08:33
mishaPH вы ещё и торг-12 и сф используете, вместо упд ?
208 mishaPH
 
модератор
08.04.15
08:52
(206) хрень все это. затраты на эти системы огромны = еще и там. где приемка идет все должно быть очень оперативно. У водителя 15 магазинов. он будет ждать приемки ( сигнала по эдо) в каждом магазине?? Да у нас подчас водители оставляют коробки без приемки ( на веру) и едут дальше.
209 mishaPH
 
модератор
08.04.15
08:52
(207) УПД?

торг 12 или транспортаная. распечатывают
210 mishaPH
 
модератор
08.04.15
08:55
полностью на ЭДО можно перейти только если
1. оно будет у всех.
2. Приемка будет проходить мгновенно.

остальное хрень.

Кстати не важно торг 12 идти ЭДо или печатать.

У водителя для определенных процедур должна быть бумажная версия с тем. чего он везет. ГИБДД тоже никто не отменял и что везет доки должны быть. а Значит все равно торг12. ТТН или любой ее аналог - печатать.

так что от этого не уйти
211 zak555
 
08.04.15
08:56
(208) можно наделить правом водилу выставлять пакет эд
затраты минимальны

(209) не знаешь что такое упд ?
сф печатаете ?
212 mishaPH
 
модератор
08.04.15
08:58
(211)

2. у кого нет ЭДО да. печатаем.
213 zak555
 
08.04.15
08:58
(210)
1. так надо переходить с теми у кого оно есть
2. надо обдумать процесс -- продумать все варианты

ттн достаточно, если весёт не на своей машине
если на своей доки не нужны
214 zak555
 
08.04.15
08:59
(212) чего вы тогда вместо сф и торг12 не выдаете упд ?
215 mishaPH
 
модератор
08.04.15
08:59
(211)
1. пля водиле делать нефиг. как еще клацать где-то в ЭДО.

ты пойми одну вещь. время у него очень мало. его задача развести товар а не уметь пользоватся компом или на телефоне что-то делать. телефон это не удобно. мы много чего в автоматизации перепробовали.
216 mishaPH
 
модератор
08.04.15
09:02
(213)

все это теория не имеющая к жизни никакого отношения. Самое сложное - люди. переучка людей самое затратное и косяки при этом прут валом. а еще когда скоропорт который если не довез - он только в помойку идет.. накладывает отпечаток.

(214) потому. что есть такое понятие. как договора, особенно с сетями, которые явно прописывают как товар и с какими доками должен идти.

свои магазины и ФР упростили до минимума.
А вот сторонние нет ибо это их требования.
217 zak555
 
08.04.15
09:02
(215) что водиле делать -- это пусть решает твоё руководство


p.s. я общаюсь с водилами дальнобойщиками, таксёрами -- они побольше меня разбираются во всяких там мобилах и прочей техники
218 mishaPH
 
модератор
08.04.15
09:02
счетфактуры кстати пофиг. им печати и обработка оператора не нужны практически
219 mishaPH
 
модератор
08.04.15
09:04
(217) мое руководство и решает. я с финдиром работаю. все эти процессы проходят через меня.

у нас не дальнобойщики. это дальнобойщику есть время потыкать в комп. кино посмотреть пока его разгружают/загружают.
220 mishaPH
 
модератор
08.04.15
09:05
у нас водила в 2-4  часа ночи и до 9 утра (очередь) загружается, и едет на развоз. ему надо успеть до 12 развести все. Иначе торты придется есть ему. все.
221 zak555
 
08.04.15
09:06
(216)

1. будет потом намного затратнее продолжать общаться с людьми, которые не могу обучаться

2. так а предлагали сетевикам ?
222 mishaPH
 
модератор
08.04.15
09:06
У нас после введения ЭДО затраты на сети передачу и прием стали 180 т.р. мес. Шеф говорит. я бы за эти деньги дал работу еще бы 3м операторам. А так и бумаги остались и эдо платим.

единственный + от сетей. быстрее оплачивают все т.к. обработка доков с их стороны проще ну и сверки
223 zak555
 
08.04.15
09:07
(219) ну дальнобойщики не всгда в рейсах
они так же могут на своих исузу и по городу погонять
224 zak555
 
08.04.15
09:07
(222) > У нас после введения ЭДО затраты на сети передачу и прием стали 180 т.р. мес


это из-за чего ?
225 mishaPH
 
модератор
08.04.15
09:08
(221)
2. они посылают нах. поговори с ашаном или х5.
с ними договор на 3-4 года. там все перечислено.

перезаключать никто не будет. Сетевики тоже свои процессы гнать не будут у них тоже люди. причем с таким образованиеммм.. кто в магнитах и пятерочках работает видел?
226 mishaPH
 
модератор
08.04.15
09:08
(224) стоимость доков. посмотри тарифы едисофта например.

4.5 р документ
227 zak555
 
08.04.15
09:09
(226) это 40 000 документов что ли ?
228 mishaPH
 
модератор
08.04.15
09:23
(227) только через них да. х5
229 mishaPH
 
модератор
08.04.15
09:24
ежедневно от х5 приходит около 550 заказов.

каждый заказ это
1. заказ от них
2. подтверждение заказа им
3. счф
230 mishaPH
 
модератор
08.04.15
09:25
+ бывает корерктировка счф
231 mishaPH
 
модератор
08.04.15
09:25
через них еще приходят заказы от спара. ленты, еще пары сетей.
232 mishaPH
 
модератор
08.04.15
09:26
счас еще ашан будет.

у него тоже 45 магазинов правда ашан счас платит сам за ЭДО по своим докам.
233 zak555
 
08.04.15
09:27
(229) нельзя по 550 заказам сделать одну отгрузку ?
234 mishaPH
 
модератор
08.04.15
09:33
(233) нет. 1 магазин - 1 заказ - 1 комплект доков
235 ifso
 
08.04.15
16:46
(206)
> а вот чиркать в документе не допустимо
они на то и документы, чтобы в них чиркать
Закон Брукера: Даже маленькая практика стоит большой теории.