Такой отвлеченный пример, можно перевести его на многие другие виды деятельности, тех же программистов, к примеру.

Скажем, сантехнику была задача заменить смеситель на кухне. Задача усложняется тем, что очень непросто добраться до того места, где смеситель крепится к раковине.

Итак, первый сантехник просто:
1. Полностью снял раковину; (30 минут работы)
2. Снял старый смеситель; (5 минут работы)
3. Поставил новый смеситель; (5 минут работы)
4. Поставил раковину обратно (20 минут работы). Итого 60 минут работы.


Второй сантехник:
1. Пришел, посмотрел, все обдумал, ушел за инструментом;
2. Вернулся с каким-то непонятным инструментом, какие я в глаза не видел.
3. Не снимая раковины открутил старый смеситель (5 минут работы);
4. На место старого смесителя с помощью этого же инструмента прикрутил новый (5 минут работы). Итого - 10 минут работы.

Ну и как тут быть, если со стороны (особенно не сведущими в данной области людьми, коими являются 90% клиентов)складывается такое впечатление, что первый товарищ "вкалывал целый час, семь потов слил", а второй "да и не напрягался особо - за что ему СТОЛЬКО ЖЕ платить то, сколько первому?"

По логике вещей как раз у второго товарища и квалификация повыше, и просить денег за свою работу он ПО ПРАВУ может больше хотя на практике довольно часто проявляется то самое недопонимание от клиентов "За что? За 5 минут работы?"

Анекдот "1$ за удар кувалдой. 99$ за то, что знал куда ударить" не всегда прокатывает.

А у вас какая ценовая политика на аналогичные заказы?

какая разница сколько времени это занимает ?

одинаково платить, второй в выгоды потому что время сэкономил.

Нет ничего дешевле уже выполненной работы.

Работай по предоплате и таких вопросов возникать не будет.

(0) Есть два такси. В одном ты доехал за 15 минут, в другом за час, потому что водитель-южанин перепутал дорогу и не имел навигатора. Такса одна. Ты будешь платить больше первому таксисту?

(4) лучше другой пример
один таксёр -- 15 минут, другой час
первый ехал нарушал пдд, второй нет

(0) как показывает практика, заказчик за крайне редким исключением тупо не может оценить профессионализм, потому оценивает объем по времени исполнения.

сам оговариваю цену заранее, плюс основную работу выполняю не на территории заказчика.
ну и никогда не озвучиваю сроки "полчаса" или "сделаю сегодня", даже если там действительно полчаса и сделаю сегодня.

капецЮ и не лень-же было все это писать :)

(0) Ты во втором примере не учёл время на п.1 и 2 :)

(0) Пример, когда платят за сделанную работу , а не за время. Если же сантехнику таки платить за время, то часы которые он ходил за инструментом вполне можно включить по желанию заказчика. Делал неделю - получи меньше. У 1С ников все наоборот. им за неделю работы платят больше))

опять 1сников с сантехниками и землекопами сравнивают.. тьфу...

Посмотрел, назвал цену (иногда вилку).
Абсолютно не важно  количество затраченных тобой усилий. Цену решения проблемы определили? Проблема решена? Где мои деньги?
У меня было собеседование: программист 1с. При звонке сказал, что интересует от 50к. Говорят ОК. Пришел. В ходе разговора выясняется, что у них программист еще и за системного администратора работал, а у меня тоже 3 года админства в резюме есть. Я говорю - значит мы говори о 75к? Те мол как 75? 50 же было? Я объясняю так 25 за знать 1с, 25 за знать администрирование, и еще 25 за поработать то ли тем, то ли тем. Сошлись на 65 + оплата любых переработок.

Меня поражает. когда заказчику приходиться платить за не знание исполнителя, в прошлом году избавились от такого франя. Реально дятел делал простейшую работу и все часы минуты тупления до минуты считал, я уже ему сам объяснял что да как, и за это мы должны 2500 в час платить???

(0) Есть такое понятие как договор. Как договоришься так и платишь.

Для представителей рабочих профессий оплачивается время по тарифной ставке.
А сама тарифная ставка зависит от квалификации (уровня образования и опыта работы, наличия квалификационного класса или разряда).
В приведенном примере со слесарями второй рабочий имеет явно более высокую квалификацию, поэтому его тарифная ставка выше.
В условиях работы по вызову у заказчика тариф ообычно включает плату за вызов и плату за работу (по затраченному времени либо по прейкуранту на виды работ).
У второго рабочего прейкурант должен быть выше, но вот совсем не факт, что уход за инстурументом оплачивается отдельно. При нормальной организации труда он должен был принести его заранее.

(14) вот были бы у франя ставки разные. например подаван 1000 руб. час, специалист с опытом 5 лет и сертификатами 5000 руб. итд. Ибо как к доктору приличной клинике чтобы все регалии специалиста видеть.
Заходит значит клиент на сайт франя, а там специалисты с фотками и анкетами, опытом образованием сертификатами и ставки.

и никакой гарантии,что за 5 лучше сделает,чем мальчик:)за сертификаты платить?заказчик обычно платит за результат в соответствии с договоренностями

(15) чтобы застраховаться от оплаты тупого поиска решения исполнителю можно назначить время на исполнение заказа и таким образом, предел оплаты за всю работу.

(15) знаем мы такие сайты где с фотками и анкетами и даже с ценами, я бы  не хотел на таком сайте висеть.

(0)осмотр-договор-цена-по рукам.все

(16) вероятность выше, стоимость работы специалиста выпускника престижного тех вуза имеющего второе высшее (магистратура) по экономике плюс сертификат по МСФО и имеющий опыт 5 лет, должен за час работы получать гораздо больше подавана который пол года назад пришел из поваров.

(20)мой опыт говорит,что нет.причем,чем больше понтов,простите сертификатов тем хуже обстоят дела.
давайте не будем спускаться на уровень уборщиц.там все просто и понятно

(0) оценивать работу в часах - в целом не самая умная идея. Нужно оценивать результат. А результат у обоих один, стало быть и стоимость одна.

(21) я не про сертификаты , сертификаты на 100 месте
если чел закончил МФТИ в Долгопрудном вероятность что он дурак минимально. также как и сертификат дипифр ибо здать его очень не просто.

(22) часы - это единица измерения и она постоянная. а результат никак не единица измерения это то что нужно измерить (привести к единому знаменателю) вот тут и выступают часы.

(23)да как тебе сказать согласен,что меньше.но опять же существует.к тому же

(0) а какая разница сколько он делал? стоит услуга а не время ее выполнения.

первый не покупал супер инструмент за 50 т.р. и работал час. а второй купил и провозился 10 минут.

и вопрос. а причем тут время?

это смотря покупаешь ты или продаешь ))

(24) А должны выступать нормо-часы.

(22) а доплатить за скорость?

(0) Плохой пример. Это не тот вид работ, где используется почасовка. Исходные данные и требуемый результат предельно прозрачны как для заказчика, так и для исполнителя. Исполнитель называет сумму, а заказчик либо соглашается либо нет.

Более опытный исполнитель сможет демпинговать либо просто сэкономит время за те же деньги.

(25) я про что-то вроде http://medsi.ru/doctors/
то-есть не на обум мальчика вызываешь, а конкретного, видишь про опыт образование, что не вчера только 1с увидел.
да есть дураки и после МФТИ  но их думаю не более 5% а вот программеры которые стали успешными 1с никами придя скажем из поваров или токарей думаю единицы процентов, ну если он конечно уже не 5 лет программят.

(0) Если клиенту твой прайс кажется неоправданным просто предлагаешь попробовать других исполнителей. Вдруг у тебя и в самом деле неоправданный прайс :)

как-то франь выставил счет и в расшифровке было "4 часа изучение ИТС" :))

(0)
Задача какая была? Поменять смеситель!
Вот за нее и надо платить. А как он там его менял, хоть нанотехнологии привлекал, тебя не должно волновать. Платить надо одинаково, ну или кто сколько запросит, если ты согласен на эту сумму.

(30(31)(33) Спасибо, fisher, за твои ответы, которые оказались наиболее адекватными. Похоже ты и есть тот самый, которому квалификация и демпинговать позволяет, и время экономить, ну и своим опытом (ответами на мисте) делиться :-)

Вот теперь в голове "все стало на свои места". :-)

(34) А ты ИТС наизусть знаешь? )

(37) а с чего ты должен платить за обучение франя? пусть почитает в свободное время

Обычно в конретных дезах есть утвержденные расценки на сантехнические работы....

(34) Я как-то в смете указывал "Зачитывание вслух содержания справки к "неработабщей" обработке в 1С:Предприятие"

(40) Ну это как с дизайнером уже.
Обработать фото 100р
Обработать в присутствии заказчика 200р
Обработать с комментариями заказчика 300р
Дать обработать заказчику 400р

(0) "Платить больше нужно тому, кто знает откуда берутся деньги" (с) (Черная книга менеджера). Прочти ее и больше таких глупых вопросов не будет.

(0) Работа, что первого, что второго сантехника будет стоить одинаково, так как в данном случае клиент платит за результат. Но второй сантехник за день может заработать больше, так как делает работу быстрее, вот и вся разница.

(38) Кстати, насчет того, кто должен оплачивать обучение. Довольно скользкий вопрос. Вот например, платить за изучение типовой конфигурации вряд ли кто то согласиться. Совсем другое дело изучение чьей то нестандартной самопиской "нетленки", ее вряд ли кто то захочет изучать бесплатно. Но есть еще куча вариантов и посередине.

(0) за всю работу можно заплатить и одинаково.. Но час работы 2 должен стоить больше

(45) думаю, второй возможно и за конкретную работу должен больше получить.  Он же не трогал раковину. С учетом времени 30 минут на снятие, затраченное первым, там много чего открутили, возможно какие-то шурупы в дереве- они ж уже хуже держаться будут, возможно где-то стык с кафелем герметичность потерял и пр. :-)

Пример (0) не совсем корректный. Скажем, стоит задача обновить конфу 1С сильно измененную, с сильно измененной конфой можно провозиться и день и даже больше, а можно использовать продукт от ижтиси и сделать это очень быстро. Одна беда, кто бы вспомнил, что продукт от ижтиси стоит от 85 тысяч рэ. И наличие или отсутствие продукта у обновляющего никак не говорит о его квалификации...

+(47) зато говорит о его финансовых возможностях :-)

(48) которые он потратил на технологическое оснащение и теперь это не сервис в гаражном боксе, а вполне респектабельный сервис с новым оборудованием и кофием для клиентов. Так как-то?

(49) Именно, но с другой стороны ясно, что стоимость этого самого "технологического оснащения" он имеет полное право отбивать на клиентах, поэтому ему нет никакого смысла брать сумму за его работу в десять минут отличную от суммы за работу первого мастера в час. Иными словами, обсуждать стоимость решения первого или второго, так же как и их компетенции не имеет смысла. По сути речь идет только о времени...
И, кроме того, далеко не факт, что наличие "дополнительного технологического оснащения" делает второго большим профессионалом. Частенько встречал ситуацию, когда ребята в гаражном боксе соображали гораздо лучше ребят в "респектабельном сервисе" с кофием клиенту...

(50) в общем - да. Хотя наличие ижтиси можно считать фактором, повышающим вероятность корректного обновления сильно измененной конфы

(0) По какому праву?

Каждый получает ровно столько сколько стоит и не более того. (0) ну не смог ты себя продать дороже - успокойтесь и учитесь, ибо есть третий вариант, когда пришел третий сантехник и пока он пил чай с хозяйкой два других сделали работу, а больше всех получил третий

(53) а вместе с третьим это оказалось дороже первых двух.)
но возможно, приятней независимой сильной женщине.
бабло не пахнет?

(51) только при одинаковом уровне профессионализма. Скажем так, на кого бы ты больше понадеялся, на мальчика, работающего от силы год-два в жирном франче (настолько жирном, что франч может приобрести ижтиси, чтобы ускорить и оптимизировать работу своих сотров) или на фришника без ижтиси, но со стажем от десяти лет?

(0) Если не упираться в 1с-нчество, то первый мне симпатичней. После него и самому легко снять-поставить будет. Большинство проблем в сантехнике- от закорелости.

(55) ну не однозначный вопрос. С ижтиси не работал, но технологическое оснащение подразумевает и возможность работы менее опытного персонала.

(46) Да, как правило, после первого товарища придется к еще одному специалисту обращаться - уже не сантехнику, а строителю, который будет обратно раковину крепить - а хозяйке опять денег искать, чтобы уже с ним рассчитаться. А после второго товарища никакой других дополнительных затрат.

(57) Так я и говорю о том, что все очень не однозначно. Здесь важно одно: нет никаких причин второму брать меньше, чем первому, а о качестве произведенной работы надо судить без внимания на затраченное время

(59) тут полностью согласен

С сантехниками, кстати, неудачный пример. У них как? Звоню я сантехнику, спрашиваю, когда он может подъехать посмотреть сколько будет стоить трубы провести. Он не думая отвечает что-то типа нахрена ездить и что-то смотреть? Такса стандартная - 2500 за точку (т.е. 2500 за унитаз, 2500 за ванную, 2500 за кухню). Материалы включены (впрочем, их в моем случае менее чем на 1500 руб. получалось). Позвонил другим - все то же самое. Такса действительно одна и та же у всех. Ну или дороже, если понтов больше.

Как жадный 1С-ник, купил паяльник за 900 руб., материалы (немного взял сверху необходимого для тренировки) почитал технологию, потренировался и часа за 4 все сделал. По технологии - т.е. с правильной температурой паяльника (контролировал термопарой), с правильной глубиной вставки в муфту (гарантирует, что сечение трубы не уменьшится), с правильным аккуратным буртиком, с нормальным креплением к стене, и, что самое приятное, с нормальным разъемным в месте подключения труб к вводу воды после счетчика.

После этого у знакомых смотрел как "профессиональными сантехниками" сделано было... почти поголовно буртик неправильный (как при перегреве получается), крепление трубы к стене в разы реже требуемого по технологии, соединение с вводом воды неразъемное (ибо фитинг с накидной гайкой стоит около 100 руб, а обычный - около 30).

(0) Мне понравилась фраза "По логике вещей" )

(64) наф они кому-то сдались

(63)Молодец!

(63) "с правильной глубиной вставки в муфту (гарантирует, что сечение трубы не уменьшится)"
"почти поголовно буртик неправильный (как при перегреве получается)"

да вы знаток!

фитинг с накидной гайкой - называется американка.

Второй сантехник переносит часть стоимости инструмента в стоимость работ.
Вообще о цене договариваются заранее.
Иначе никто бы не доставал хитрый инструмент...

(69) Да нет, первый раз разбирался. Я сначала без термопары попробовал - в итоге при 250 градусах по шкале паяльника было реально 300 градусов на насадках. В итоге вонь, неправильный буртик (как показан был в мануале при перегреве), насадку надо было чистить после каждой пайки и х/б тряпка которой чистил, желтела тут же. По термопаре оказалось что надо ставить на паяльнике регулятор на 180 градусов (на насадках 245-255) - в итоге пропала вонь, буртик стал правильный, насадку чистить требовалось только после 10-12 паек где-то (поэтому, собственно, вонь и пропала - на насадке почти не оставался полипропилен и вонять стало нечему).

P.S. Американка - это жаргон. Официальное название (в тех же каталогах) именно фитинг с накидной гайкой. Делал такое соединение для того, чтобы после замены счетчика если соединение потечет - не пришлось бы перепаивать трубы. Сначала думал, что это негативно скажется на пропускной способности, но когда получил максимальный расход более 20 л/мин в точках подключения смесителей - успокоился. Больше 10 л/мин от каждой трубы смеситель, обычно, и не пропускает...
P.P.S. Пробовал ради интереса разорвать соединение (на котором тренировался) - не получилось ни кручением трубы относительно муфты, ни на разрыв... распилил поперек - реально не нашел где кончается труба и начинается муфта - оно как единое целое на распиле выглядело.